Отправлено: 22.05.07 07:35. Заголовок: Вопросы к Алексею Исаеву II

Продолжение первой темы

По итогам первой темы NEW вслед за Krysa и Steps получает трое суток.

Регламент следующий: задали вопрос - получили ответ. Что непонятно - переспросили, уточнили, поспорили.
Все обсуждения "между собой" выносить в отдельные ветки.

 Отправлено: 13.02.09 14:52. Заголовок: 50 cent пишет: За У..

50 cent пишет:

цитата:

За Уралом надо было? Радиус действия основной массы истребителей 300-400 км. Куда их прикажите размещать?

Я никуда не прикажу размещать. Я просто интересуюсь. На каких конкретно аэродромах были уничтожены огнём германской авиации наши самолёты. Желательно, карту, чтоб наглядно было.

 Отправлено: 13.02.09 19:50. Заголовок: Вовик пишет: Я нику..

Вовик пишет:

цитата:

Я никуда не прикажу размещать. Я просто интересуюсь. На каких конкретно аэродромах были уничтожены огнём германской авиации наши самолёты. Желательно, карту, чтоб наглядно было.

http://maps.5strok.ru/

и

http://actualhistory.ru/polemics-isaev-antisolonin1

 Отправлено: 13.02.09 20:29. Заголовок: 50 cent, Вовик - В..

50 cent, Вовик -

цитата:

Все обсуждения "между собой" выносить в отдельные ветки.

Последний раз ...

 Отправлено: 13.02.09 23:30. Заголовок: В принципе тема исче..

В принципе тема исчерпана, так что больше не будем.

 Отправлено: 15.02.09 15:02. Заголовок: Другой вопрос к Алек..

Другой вопрос к Алексею Исаеву.
Недавно пролистал книгу "Наступление маршала Шапошникова", однако не увидел в ней ничего об освобождении Ростова-на-Дону зимой 1941 г.
Почему? Можно узнать?

 Отправлено: 15.02.09 23:33. Заголовок: Человек с ружьем нич..

Человек с ружьем ничего если я отвечу?
Vlad1 ,взятие Ростова,как и бои за Тихвин не имеют никакого отношения к контрнаступлению под Москвой.Ростов,ЕМНИП,личное дело Южного фронта.

 Отправлено: 16.02.09 06:30. Заголовок: Krysa пишет: взятие..

Krysa пишет:

цитата:

взятие Ростова,как и бои за Тихвин не имеют никакого отношения к контрнаступлению под Москвой.Ростов,ЕМНИП,личное дело Южного фронта.

И что? "Наступление маршала Шапошникова" описывает бои на всем советско-германском фронте зимой-весной 1941-42 гг., а не только контрнаступление под Москвой.

 Отправлено: 16.02.09 08:46. Заголовок: Krysa пишет: ничего..

Krysa пишет:

цитата:

ничего если я отвечу?

Блин, сколько объяснять ещё?

цитата:

Регламент следующий: задали вопрос - получили ответ. Что непонятно - переспросили, уточнили, поспорили. Все обсуждения "между собой" выносить в отдельные ветки.

Выносите "взятие Ростова, как и бои за Тихвин" в отдельную ветку и отвечайте сколько и кому угодно.
Диоген, Вас тоже касается.

 Отправлено: 17.03.09 08:42. Заголовок: Алексей Валерьевич...

Алексей Валерьевич.
Почему до сих пор не обуликован полный текст ПЛАНА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ О СТРАТЕГИЧЕСКОМ РАЗВЕРТЫВАНИИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА ЗАПАДЕ И ВОСТОКЕ от 11 марта 1941г?

 Отправлено: 17.03.09 10:43. Заголовок: Алексей Валерьевич. ..

Алексей Валерьевич.

Если взять карту вермахта за 28 октября 42-го, то 46ТК 3ТА, примыкает к левому флангу полосы нашей 20А (наносящей главный удар в "Марсе"), а "зона ответственности" 2ТД этого корпуса вообще находится в полосе 20А, участвовали ли войска 3ТА в отражении наступления 20А, в частности в боях с группой Кропотина, а если участвовали, то какие?

 Отправлено: 20.03.09 18:18. Заголовок: Вовик пишет: Вопрос..

Вовик пишет:

цитата:

Вопрос-то ещё и в том, как ТАКОЕ оказалось возможным? Что на аэродромах, главным образом.

Потому что
а)Люфтваффе выполнили большое количество самолето-вылетов именно по аэродромам. Это было их главной задачей, в ущерб всем остальным.
б)аэродромный маневр ВВС КА был сужен ввиду строительства бетонных ВПП(для обеспечения круглогодичной учебы). Т.е. перелететь на неизвестный противнику аэродром было почти нереально
в)вскоре линия фронта пошла на восток и поврежденные самолеты стали безвозвратными потерями.

 Отправлено: 20.03.09 18:24. Заголовок: Serg2007 пишет: Поч..

Serg2007 пишет:

цитата:

Почему до сих пор не обуликован полный текст ПЛАНА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ О СТРАТЕГИЧЕСКОМ РАЗВЕРТЫВАНИИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА ЗАПАДЕ И ВОСТОКЕ от 11 марта 1941г?

Потому что пространные документы публикуются в сокращенном варианте. См. например, отчет 16 ВА о Берлинской операции.

Несущая основную информационную нагрузку часть опубликована.

 Отправлено: 20.03.09 18:49. Заголовок: vova пишет: Если вз..

vova пишет:

цитата:

Если взять карту вермахта за 28 октября 42-го, то 46ТК 3ТА, примыкает к левому флангу полосы нашей 20А

Вы что-то путаете. 20 А была посередине построения Западного фронта.
Немецкая 3 ТА же противостояла Калининскому фронту.

 Отправлено: 21.03.09 16:39. Заголовок: Исаев Алексей пишет:..

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Вы что-то путаете. 20 А была посередине построения Западного фронта. Немецкая 3 ТА же противостояла Калининскому фронту.

- может немцы на карте наврали? Но по карте 46ТК как раз на левом фланге нашей 20А : http://www.gutenberg-e.org/esk01/maps/LageOst28Oct42_lg.jpg

 Отправлено: 23.03.09 10:02. Заголовок: Потому что пространн..

цитата:

Потому что пространные документы публикуются в сокращенном варианте. См. например, отчет 16 ВА о Берлинской операции. Несущая основную информационную нагрузку часть опубликована.

То есть Вы считаете, главы о Стратегическом развертывании на Западе и на Востоке РККА, несущественной информацией?
А Вы сами этот документ читали? Можете ли Вы мне сбросить или выложить на форуме эти главы?

 Отправлено: 23.03.09 10:04. Заголовок: Алексей Валерьевич. ..

Алексей Валерьевич.

Ваше мнение, какой документ (документы) являлся руководством к действию для РККА 22.06.41.
План от 11 марта 1941г.
Если этот документ не являлся руководством к действию, то тогда скажите, какой являлся? И когда началось его исполнение?

 Отправлено: 24.03.09 14:15. Заголовок: vova пишет: - може..

vova пишет:

цитата:

- может немцы на карте наврали? Но по карте 46ТК как раз на левом фланге нашей 20А : http://www.gutenberg-e.org/esk01/maps/LageOst28Oct42_lg.jpg

Обстановке к началу "Марса" большее соответствует в плане расстановки корпусов и армий их карта на февраль 43-го.

 Отправлено: 24.03.09 14:19. Заголовок: Serg2007 пишет: Ваш..

Serg2007 пишет:

цитата:

Ваше мнение, какой документ (документы) являлся руководством к действию для РККА 22.06.41.

Планы прикрытия. Ввиду того, что только они были выполнимы(с точки зрения действий КА, а не поставленных в ПП задач).

цитата:

То есть Вы считаете, главы о Стратегическом развертывании на Западе и на Востоке РККА, несущественной информацией?

Именно эта информация изложена на страницах с 741 по 746 в первом томе сборника "1941 год. Документы". Документ №315.

 Отправлено: 24.03.09 14:29. Заголовок: Планы прикрытия. Вви..

цитата:

Планы прикрытия. Ввиду того, что только они были выполнимы(с точки зрения действий КА, а не поставленных в ПП задач).

О Планах прикрытия говориться и в "Соображениях" от 15 мая, которые по заявлению историков были Сталиным отвергнуты.
К тому же это Планы на уровне фронтов, а я спрашивал о Плане более высокого уровне, на уровне Генштаба, где ставятся задачи всей РККА.

цитата:

Именно эта информация изложена на страницах с 741 по 746 в первом томе сборника "1941 год. Документы". Документ №315.

Содержание того, что вылаожено в сборнике:



I. Наши вероятные противники
II. Вооруженные силы вероятных противников
III. Вероятные оперативные планы противников
IV. Основы нашего стратегического развертывания

Но там отсутствуют главы:
V. Основы нашего стратегического развертывания на Западе
VI. Основы нашего стратегического развертывания на Востоке
Вот они то меня и интересуют.

 Отправлено: 24.03.09 17:26. Заголовок: Serg2007 пишет: О П..

Serg2007 пишет:

цитата:

О Планах прикрытия говориться и в "Соображениях" от 15 мая, которые по заявлению историков были Сталиным отвергнуты.

Директивы на разработку планов прикрытия существовали независимо от "Соображений..." от 15 мая. Разработка ПП и их содержание хорошо известны по документам и мемуарам, никакого отказа от их разработки не было(и не могло быть, кстати).

цитата:

Но там отсутствуют главы: V. Основы нашего стратегического развертывания на Западе VI. Основы нашего стратегического развертывания на Востоке Вот они то меня и интересуют.

Вы считаете, что там есть нечто, противоречащее ранее опубликованным документам и разделам I-III? Там же вначале написано: уточненный план. Есть "Соображения..." 1940 г., схожие по содержанию. В том же самом сборнике.

 Отправлено: 25.03.09 08:42. Заголовок: Директивы на разрабо..

цитата:

Директивы на разработку планов прикрытия существовали независимо от "Соображений..." от 15 мая. Разработка ПП и их содержание хорошо известны по документам и мемуарам, никакого отказа от их разработки не было(и не могло быть, кстати).

О том, что разработка таких планов предусматривалась "Соображениями" от 15 мая имеется документальное подтверждение, об этом прямо говориться в тексте.

Я об этом и спрашивал Вас, Аексей Валерьевич, в рамках какого Стратегического плана осуществлялись все то, что делалось в 1941г., в котором и была поставлена задача для фронтов, разработать Планы прикрытия?

цитата:

Вы считаете, что там есть нечто, противоречащее ранее опубликованным документам и разделам I-III? Там же вначале написано: уточненный план. Есть "Соображения..." 1940 г., схожие по содержанию. В том же самом сборнике.

Лично я считаю, что принципиальной разницы в эитх документах нет.
Просто другие люди считают по другому: http://www.nivestnik.ru/2004_2/09.shtml, называют План от 11 марта оборонительным.
Но если принципиальной разницы между документами от 1940 и 1941 г. нет, тогда понятно почему текст не публикуется полностью. Они боятся, того, что правда выплывет, правда о том, что СССР первым готовился наступать на территорию Германии, первым готовился нанести по ней удар.

Или Вы считаете по другому?.

 Отправлено: 06.04.09 11:17. Заголовок: Serg2007 пишет: О т..

Serg2007 пишет:

цитата:

О том, что разработка таких планов предусматривалась "Соображениями" от 15 мая имеется документальное подтверждение, об этом прямо говориться в тексте.

Директивы на разработку ПП появились до 15 мая. Ранее планы прикрытия интегрировались в общий план. См. записку Пуркаева декабря 1940 г. в том же двухтомнике «1941 год. Документы».

цитата:

Я об этом и спрашивал Вас, Аексей Валерьевич, в рамках какого Стратегического плана осуществлялись все то, что делалось в 1941г.

Вопрос бессмысленный т.к. имеющийся на 22.06.41 г. факт(расположение войск) противоречит опубликованным планам и представляет собой очевидную импровизацию. Т.е. в июне от заготовленных ранее планов пришлось отказаться.
До этого планом первой операции были "Соображения..."

цитата:

в котором и была поставлена задача для фронтов, разработать Планы прикрытия?

Вы бы разницу между округами и фронтами для начала усвоили.

цитата:

Просто другие люди считают по другому: http://www.nivestnik.ru/2004_2/09.shtml, называют План от 11 марта оборонительным.

Вас не затруднит процитировать фрагмент статьи, который Вы так интерпретировали?

Статья не бесспорная, но завершается утверждением, с которым я совершенно согласен: «Таким образом, проанализировав стратегическое планирование в Генеральном штабе Красной армии в первой половине 1941 г., можно сделать вывод о том, что в 1941 г. он планировал стратегически наступательную, но политически оборонительную войну»

цитата:

Они боятся, того, что правда выплывет, правда о том, что СССР первым готовился наступать на территорию Германии, первым готовился нанести по ней удар.

Это безосновательное утверждение, базирующееся исключительно на безграмотности т.н. «резунистов».

 Отправлено: 06.04.09 11:55. Заголовок: Директивы на разрабо..

цитата:

Директивы на разработку ПП появились до 15 мая. Ранее планы прикрытия интегрировались в общий план. См. записку Пуркаева декабря 1940 г. в том же двухтомнике «1941 год. Документы».

Не понимаю, почему Вы считается, что наличие Планов прикрытие подтверждает то, что СССР готовился к обороне. Как раз наоборот.
Войска находящиеся на границе прикрывают развертывание основных сил. Силы развернулись и вот оснаваня задача:
"...Ближайшая стратегическая задача – разгром, во взаимодействии с 4-й армией Западного фронта, вооруженных сил Германии в районах Люблин, Томашув, Кельце, Радом и Жешув, Ясло, Краков и выход на 30 день операции на фронт р. Пилица, Петроков, Оппельн, Нейштадт, отрезая Германию от ее южных союзников. Одновременно прочно обеспечить госграницу с Венгрией и Румынией. Ближайшая задача – во взаимодействии с 4-й армией Западного фронта окружить и уничтожить противника восточнее р. Висла и на 10 день операции выйти на р. Висла и развивать наступление в направлениях: на Кельце, Петроков и на Краков..."
Тут н и прибавить не убавить. РККА первой наносит удар.

Планы может быть разрабатывались и раньше, но обстановка постоянно менялась, а это требовало вносить изменнеия в планы.
В "Соображениях" от 15 мая ведь вот что написано:
"...По этим вопросам мною отданы распоряжения, и разработка планов обороны госграницы и ПВО полностью заканчивается к 01.06.41 г..."
И они эти план разработаны были.

Т.е. в июне от заготовленных ранее планов пришлось отказаться.

цитата:

Вопрос бессмысленный т.к. имеющийся на 22.06.41 г. факт(расположение войск) противоречит опубликованным планам и представляет собой очевидную импровизацию

.
Так ведь положение войск на 22.06.41 это не конец процесса - сосредоточение и развертывание еще не было завершено.

цитата:

Т.е. в июне от заготовленных ранее планов пришлось отказаться.

И про июнь мне не понятно, где это Вы такое взяли, что решили отказаться, в каком документе это написано?
И кто муже решили отказаться, а выполнять все равно продолжали?

цитата:

До этого планом первой операции были "Соображения..."

Тоесть все таки готовились нанести удар первыми?

цитата:

Вы бы разницу между округами и фронтами для начала усвоили.

Тут я описался, моя вина, признаю.
Но Вы, на сколько я понимаю, прочитав Вашу биография разницу хорошо понимаете.
Тогда может быть расскажите для чего 21.06 было принято решение развернуть фронты?
В Ваших книгах к сожалению я этого не нашел.

цитата:

Вас не затруднит процитировать фрагмент статьи, который Вы так интерпретировали?

"...Напротив, сторонники другой точки зрения (например, А.Н. Клейменов, Д.А. Волкогонов, М.А. Гареев, Г. Городецкий, Ю.А. Горьков, В.А. Анфилов, С.Н. Михалев, О.В. Вишлев4) утверждают, что в 1941 г. Советский Союз не готовил нападение на Германию, а планы, которые разрабатывались в Генштабе накануне войны, были исключительно оборонительными. Майский же вариант плана, в котором предлагалось атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск, являлся всего лишь черновиком и не был утвержден советским руководством, так как в нем нет никаких подписей..."

Статья не бесспорная, но завершается утверждением, с которым я совершенно согласен: «Таким образом, проанализировав стратегическое планирование в Генеральном штабе Красной армии в первой половине 1941 г., можно сделать вывод о том, что в 1941 г. он планировал стратегически наступательную, но политически оборонительную войну»

То есть все таки хотели нанести удар первыми, но под прикрытием того, что несем освобождение всему миру?
Но позвольте, об этом ведь Суворов с самого начала и говорил.

цитата:

Это безосновательное утверждение, базирующееся исключительно на безграмотности т.н. «резунистов».

Вы сами себе противоречите, то готовили стратегическую наступательную операцию, а то безоснавательное утверждение.
И еще по поводу безгармотности.
А разве у нас все в порядке с официальной историей?
Какая официальная версия начала войны и официальные причины разгрома?

 Отправлено: 07.04.09 09:50. Заголовок: Serg2007 пишет: Не ..

Serg2007 пишет:

цитата:

Не понимаю, почему Вы считается, что наличие Планов прикрытие подтверждает то, что СССР готовился к обороне.

На основании каких моих слов Вы сделали такой вывод?

 Отправлено: 07.04.09 10:02. Заголовок: На основании каких м..

цитата:

На основании каких моих слов Вы сделали такой вывод?

цитата:

Директивы на разработку планов прикрытия существовали независимо от "Соображений..." от 15 мая. Разработка ПП и их содержание хорошо известны по документам и мемуарам, никакого отказа от их разработки не было(и не могло быть, кстати). Директивы на разработку ПП появились до 15 мая. Ранее планы прикрытия интегрировались в общий план. См. записку Пуркаева декабря 1940 г. в том же двухтомнике «1941 год. Документы».

ПРошу прощения если действительно, что то не понял.
Еще раз уточню, наличие планов прикрытия, говорит о том, что СССР готовился напасть первым или наоборот собирался дожидаться нападения Германии?

 Отправлено: 07.04.09 10:28. Заголовок: Присоединяюсь к вопр..

Присоединяюсь к вопросу.
Насколько я понял, господин Исаев - один из столпов разоблачения резунистской заразы.
Поэтому интересно, определились ли сдерживатели с основными вопросами, или продолжают победно громить ошибки Резуна насчет диаметров колес?