Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 19.02.09 20:21. Заголовок: Обзор военно-морской промышленности Германии в годы ВМ
Начнём...
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 56
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 19.02.09 20:24. Заголовок: Итак сначала по заво..
Итак сначала по заводам задействованным в строительстве подводных лодок. Название завода (верфи), местонахождение и количество построенных лодок: AG Weser, Bremen (162) Blohm & Voss, Hamburg (224) Bremer Vulkan-Vegesacker Werft, Bremen-Vegesack (74) Danziger Werft AG, Danzig (42) Deutsche Schiff und Maschinenbau AG, Bremen (16) Deutsche Werft AG, Hamburg (113) Deutsche Werke AG, Kiel (69) F Schichau GmbH, Danzig (94) F. Krupp Germaniawerft AG, Kiel (131) Flender Werke AG, Lübeck (42) Flensburger Schiffsbau-Ges, Flensburg (28) H C Stülcken Sohn, Hamburg (24) Howaldtswerke AG, Kiel (31) Howaldtswerke Hamburg AG, Hamburg (33) Kriegsmarinewerft (KMW), Wilhelmshaven (27) Neptun Werft AG, Rostock (10) Nordseewerke, Emden (30) Oderwerke AG, Stettin (2) Stettiner Maschinenbau AG, Stettin (1) Теперь по годам постройки. U-boat production: 1935 (14) 1936 (21) 1937 (1) 1938 (9) 1939 (18) 1940 (50) 1941 (199) 1942 (237) 1943 (284) 1944 (229) 1945 (91) Total: 1153 Что характерно многие утверждают что якобы немцы стали сворачивать строительство ПЛ с 1943 года - формально по цифрами это так... Но фактически начался мощный рост сдерживавшийся только двумя причинами - сокращение строительства старых освоенных типов подводных лодок до минимума и принятие экстренной программы электролодок, а также безусловно удары соединений 4-х моторных бомбардировщиков по верфям и их смежникам. В конце 1943 верфи получили заказ на 118 суперсовременных лодок XXI серии и 280! таких же по конструкции, но уменьшенных лодок нового поколения XXIII серии. К слову это годовой выпуск за весь 1943 год... Самым урожайными стали декабрь 1944 (28 лодок) и январь 1945 года когда несмотря на надвигающийся коллапс промышленности выпустили 37 подводных лодок - это двухмесячный и месячный соответственно пик за всю войну. Также надо добавить, что часть лодок была уничтожена бомбардировками и просто не достроена. К слову сказать в СССР такой дорогостоящий вид вооружения не выпускался вообще в годы войны...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.02.09 20:39. Заголовок: Велось и строительст..
Велось и строительство надводных кораблей. Есть у кого цифры и данные по верфям?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.02.09 21:33. Заголовок: Ктырь пишет: К слов..
Ктырь пишет: цитата: | К слову сказать в СССР такой дорогостоящий вид вооружения не выпускался вообще в годы войны... |
|
Фиксируем: в военном флоте Ктырь тоже не разбирается. Я настоятельно советую подождать, пока Морозов засканирует анонсированные книжки и начинать изучать военое дело с них. Толку больше будет.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.02.09 21:42. Заголовок: amyatishkin пишет Фи..
amyatishkin пишет цитата: | Фиксируем: в военном флоте Ктырь тоже не разбирается. |
| Безусловно - разбираюсь. Фиксируйте: причём безусловно лучше amyatishkin`а. цитата: | Я настоятельно советую подождать, пока Морозов засканирует анонсированные книжки и начинать изучать военое дело с них. Толку больше будет. |
| Литературы отсканированной неимоверное количество уже сейчас.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.02.09 21:47. Заголовок: Ктырь пишет: К слов..
Ктырь пишет: цитата: | К слову сказать в СССР такой дорогостоящий вид вооружения не выпускался вообще в годы войны... |
| ИСТОЧНИК где?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.02.09 21:50. Заголовок: (Похрустывая попкорн..
(Похрустывая попкорном) О, зараз гранатамы з газом кыдаты почнут..
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.02.09 22:33. Заголовок: ИСТОЧНИК где? Он у в..
tsv пишет Он у вас. Когда идёт вброс\вопрос напоминаю в последний раз следует сразу давать информацию подтверждающую или опровергающую - самому. А источников по советским ПЛ (лучшая из которых разработана как раз германскими конструкторами ) датам их закладки и ввода в строй - моря разливанные. Насколько я помню велась только достройка заложенных до войны. Плюс ещё прибарахлились у союзников устаревшими лодками.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.02.09 22:46. Заголовок: Ктырь пишет: Он у в..
Ктырь пишет: Ага. И не только у меня. Фишка в том, что в источнике(-ах) - неоднократные упоминания лодок, которые были построены в СССР во время ВОВ. С указанием марки, номера (названия) и боевого пути. Берем для примеру цитата: | Подводные лодки ВМФ СССР в Великой отечественной войне. 1941-1945. Летопись боевых походов (Мирослав Морозов) 1 Часть 1. Краснознаменный Балтийский флот 2 Часть 2. Черноморский флот 3 Часть 3. Северный флот |
| скачать можно отсель: http://www.mediafire.com/?sharekey=6d081b58fece46ae4012e8015643d9c8583b1fa61c0ce404 Ктырь пишет: цитата: | Когда идёт вброс\вопрос напоминаю в последний раз следует сразу давать информацию подтверждающую или опровергающую - самому. |
| У нормальных людей тезис доказывает тот, кто его выдвигает. Было написано: Ктырь пишет: цитата: | К слову сказать в СССР такой дорогостоящий вид вооружения не выпускался вообще в годы войны... |
| Слив защщитан.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.02.09 22:56. Заголовок: tsv пишет Ага. И не ..
tsv пишет цитата: | Ага. И не только у меня. Фишка в том, что в источнике(-ах) - неоднократные упоминания лодок, которые были построены в СССР во время ВОВ. С указанием марки, номера (названия) и боевого пути. Берем для примеру |
| 1)Это у меня есть, а также Дмитриев, Емельяненко и почти всё остальное, что издали за 50 лет до сегодняшнего дня. 2)Даты закладки надо смотреть, а не достройки. Ведётся строительство - это значит закладка для начала. цитата: | У нормальных людей тезис доказывает тот, кто его выдвигает. |
| Тезис? Вы опровергнуть меня хотите? Приведите пару сотен ...тьфу пару десятков лодок заложенных в период ВОВ. Можно? В смысле?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.02.09 23:12. Заголовок: Ктырь пишет: Даты з..
Ктырь пишет: цитата: | Даты закладки надо смотреть, а не достройки. |
| Чегой-то вдруг? После спуска на воду как раз самое интересное и начинается. В смысле затраты на постройку ПЛ после спуска на воду как бы не больше, чем ДО спуска. К тому же было написано: Ктырь пишет: цитата: | К слову сказать в СССР такой дорогостоящий вид вооружения не выпускался вообще в годы войны... |
| Ктырь пишет: цитата: | Тезис? Вы опровергнуть меня хотите? Приведите пару сотен ...тьфу пару десятков лодок заложенных в период ВОВ. Можно? |
| Ну ваще.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.02.09 23:13. Заголовок: Ну вот к примеру лод..
Ну вот к примеру лодки типа Щ серии серии X-бис спущенные на воду после начала войны... Всего-то в июне... Щ-409 29 июня 1939, им. А. Марти № 194, Ленинград 28 июня 1941, им. А. Марти № 194, Ленинград недостроена недостроена Щ-410 29 июня 1939, им. А. Марти № 194, Ленинград 28 июня 1941, им. А. Марти № 194, Ленинград недостроена недостроена Эти лодки оказались единственными которые так и не ввели в строй. Почему? Да потому что нечего вводить было. А вот "эски": С-27 № 112 300 31 декабря 1940 не достраивалась С-28 № 112 312 март 1941 не достраивалась С-29 № 112 313 март 1941 не достраивалась С-30 № 112 314 март 1941 не достраивалась С-39 № 189 не достраивалась С-40 № 189 не достраивалась С-41 № 189 не достраивалась С-42 № 189 не достраивалась С-43 № 189 не достраивалась С-44 № 189 не достраивалась С-45 № 196 145 начало 1941 не достраивалась С-46 № 196 146 начало 1941 не достраивалась С-47 № 196 154 20 апреля 1941 не достраивалась С-48 № 196 155 20 апреля 1941 не достраивалась С-49 № 196 156 июнь-июль 1941 не достраивалась С-58 № 198 371 22 апреля 1941 не достраивалась С-59 № 198 372 22 апреля 1941 не достраивалась С-60 № 198 373 22 апреля 1941 не достраивалась С-61 № 198 — не закладывалась — С-62 № 198 — не закладывалась — С-63 № 198 — не закладывалась Катюши: К-1 № 194 451 27 декабря 1936 28 апреля 1938 16 декабря 1939 пропала без вести в сентябре 1943 К-2 452 27 декабря 1936 28 апреля 1938 15 декабря 1939 пропала без вести в сентябре 1942[12] К-3 453 27 декабря 1936 31 июля 1938 27 ноября 1940 пропала без вести в марте 1943[13] К-21 № 196 108 10 декабря 1937 16 августа 1939 30 ноября 1940 снята с вооружения 11 сентября 1954[14] К-22 109 5 января 1938 4 ноября 1938 15 июля 1940 пропала без вести в феврале 1943[15] К-23 110 5 февраля 1938 28 апреля 1939 25 сентября 1940 потоплена глубинными бомбами 12 мая 1942[16] Балтийский флот К-51 № 194 454 28 февраля 1938 30 июля 1939 17 ноября 1943 снята с вооружения 29 декабря 1955[14] К-52 455 28 февраля 1938 5 июля 1939 11 октября 1942 снята с вооружения 29 декабря 1955[14] К-53 456 30 мая 1938 1 сентября 1939 31 июля 1943 снята с вооружения 11 сентября 1954[14] К-54 № 189 288 30 апреля 1937 3 марта 1941 не достроена, пущена на слом К-55 289 29 апреля 1937 7 февраля 1941 25 декабря 1944 снята с вооружения 11 сентября 1954[14] К-56 290 17 октября 1937 29 декабря 1940 29 октября 1942 затонула при ядерных испытаниях 10 октября 1957 Надеюсь понимаете что какая цифра значит... Ещё надо "строитель"? цитата: | Чегой-то вдруг? После спуска на воду как раз самое интересное и начинается. В смысле затраты на постройку ПЛ после спуска на воду как бы не больше, чем ДО спуска. К тому же было написано: |
| К слову сказать в СССР такой дорогостоящий вид вооружения не выпускался вообще в годы войны... Велась только доделка и укомплектация спущенных на воду готовых лодок. В курсе что лодки на стапелях строят?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 19.02.09 23:19. Заголовок: Остальные эски С-4 ..
Остальные эски С-4 № 189 277 3 января 1936 17 сентября 1936 27 ноября 1939 потоплена таранным ударом 4 января 1945 С-5 № 189 278 28 декабря 1935 16 мая 1936 27 ноября 1939 погибла на мине 28 августа 1941 С-6 № 189 279 28 декабря 1935 31 марта 1936 27 ноября 1939 пропала без вести август 1941 С-7 № 112 236 14 декабря 1936 5 апреля 1937 7 августа 1940 потоплена финской субмариной 21 октября 1942 С-8 № 112 237 14 декабря 1936 5 апреля 1937 28 июля 1940 погибла на мине октябрь 1941 С-9 № 112 241 20 июня 1937 20 апреля 1938 22 декабря 1940 погибла на мине август 1943 С-10 № 112 242 10 июня 1937 20 апреля 1938 31 декабря 1940 погибла на мине 28 июня 1941 С-11 № 112 245 20 октября 1937 24 апреля 1938 18 июля 1941 погибла на мине 2 августа 1941 С-12 № 112 246 20 октября 1937 24 апреля 1938 30 июля 1941 пропала без вести август 1943 С-13 № 112 263 19 октября 1938 25 апреля 1939 14 августа 1941 списана 17 декабря 1956 С-14 № 112 264 29 сентября 1938 25 апреля 1939 3 июня 1942 списана 9 февраля 1978 С-15 № 112 271 10 августа 1939 24 апреля 1940 21 января 1943 списана 20 июня 1956 С-16 № 112 272 10 августа 1939 24 апреля 1940 10 февраля 1944 списана 18 марта 1958 С-17 № 112, № 402 273 10 августа 1939 24 апреля 1940 20 мая 1945 списана 12 марта 1958 С-18 № 112 274 10 августа 1939 25 апреля 1940 10 июня 1945 списана 18 сентября 1958 С-19 № 196, № 638 132 30 сентября 1939 14 марта 1941 23 февраля 1944 затонула при ядерных испытаниях 10 октября 1957 С-20 № 196, № 638 133 30 сентября 1939 14 марта 1941 25 февраля 1944 потоплена после ядерных испытаний 10 октября 1957 С-21 № 196, № 638 134 31 декабря 1939 25 апреля 1941 3 апреля 1946 списана 27 ноября 1959 С-22 № 112 295 25 июня 1940 2 мая 1941 28 мая 1946 списана 30 января 1967 С-23 № 112 296 25 июня 1940 2 мая 1941 10 августа 1947 списана 15 сентября 1960 С-24 № 112 297 25 июня 1940 2 мая 1941 19 декабря 1947 расформирована в КНР 1970-е С-25 № 112 298 25 июня 1940 2 мая 1941 9 мая 1948 расформирована в КНР 1970-е С-26 № 112 299 25 июня 1940 2 мая 1941 28 ноября 1948 списана 5 февраля 1973 С-31 № 198 347 5 октября 1937 22 февраля 1939 25 июня 1940 списана 14 марта 1975 С-32 № 198 348 15 октября 1937 27 апреля 1939 25 июня 1940 потоплена авиацией 26 июня 1942 С-33 № 198 349 16 ноября 1937 30 мая 1939 22 декабря 1940 списана 15 сентября 1960 С-34 № 198 350 29 ноября 1937 2 сентября 1939 1 мая 1941 погибла на мине 8-14 ноября 1941 С-35 № 198 360 23 февраля 1940 17 июля 1941 13 февраля 1948 списана 15 марта 1962 С-36 № 198 361 23 февраля 1940 не достраивалась — — С-37 № 198 362 28 ноября 1940 не достраивалась — — С-38 № 198 363 22 февраля 1941 не достраивалась — — С-51 № 189, № 202 284 24 марта 1937 30 августа 1940 16 декабря 1941 списана 11 февраля 1972 памятник в Гремихе С-52 № 189, № 202 285 29 апреля 1937 30 августа 1940 27 июня 1943 расформирована в КНР 1970-е С-53 № 189, № 202 286 28 сентября 1938 30 октября 1941 7 февраля 1943 расформирована в КНР 1970-е С-54 № 189, № 202 403 24 ноября 1936 5 ноября 1938 15 января 1941 погибла на мине март 1944 С-55 № 189, № 202 404 24 ноября 1936 27 ноября 1939 1 августа 1941 погибла на мине декабрь 1943 С-56 № 189, № 202 405 24 ноября 1936 25 декабря 1939 31 октября 1941 памятник во Владивостоке 9 мая 1975 С-101 № 112 243 20 июня 1937 20 апреля 1938 29 декабря 1940 списана 17 февраля 1956 С-102 № 112 244 20 июня 1937 20 апреля 1938 29 декабря 1940 списана 30 января 1967 С-103 № 112 265 13 сентября 1938 25 апреля 1939 9 июля 1942 списана 29 декабря 1955 С-104 № 112 266 4 сентября 1938 25 апреля 1939 27 сентября 1942 списана 6 октября 1958
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.02.09 23:21. Заголовок: То есть занимались т..
То есть занимались только спущенными на воду лодками. Лодками - на которых все тяжёлые корпусные работы закончили до войны, а также успели получить большую часть дорогих механизмов... Строительство не велось вообще.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.02.09 23:24. Заголовок: Ктырь пишет: Велась..
Ктырь пишет: цитата: | Велась только доделка и укомплектация спущенных на воду готовых лодок |
| Не только. То, что лодки в СССР в основном только достраивали, я знаю. Ктырь пишет: цитата: | К слову сказать в СССР такой дорогостоящий вид вооружения не выпускался вообще в годы войны... |
| А кстати, почему именно ПЛ - такой дорогостоящий вид? Вроде в военной экономике Германии доля военных судов никогда особенно большой не была, и более того - во второй половине войны % сокращался.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.02.09 23:26. Заголовок: Ктырь пишет: То ест..
Ктырь пишет: цитата: | То есть занимались только спущенными на воду лодками. |
| В выложенных Вами же списках есть лодки, спущенные на воду ПОСЛЕ 22.06.1941. Ктырь пишет: цитата: | Строительство не велось вообще. |
| Это фигня полная.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.02.09 23:40. Заголовок: tsv пишет А кстати, ..
tsv пишет цитата: | А кстати, почему именно ПЛ - такой дорогостоящий вид? |
| Что-то есть дороже боевых кораблей? Помимо их строительства есть ещё эксплуатация, к примеру одна стандартная лодка VII серии в одном боевом походе потребляла столько дизельного топлива что его хватило бы на две недели боевых действий батальону танков КВ... А это стратегическое сырьё. Стоимость подготовки экипажей - ничего сравнимого с подводниками нет вообще. Самое страшное что лодки так сказать редко подлежали восстановлению... цитата: | Вроде в военной экономике Германии доля военных судов никогда особенно большой не была, и более того - во второй половине войны % сокращался. |
| Особенно большой не была, но почему то загрузила 5 только мощнейших концернов заказами, и десяток помельче. К примеру верфь Blohm & Voss, Hamburg по мощности (станочному парку и.т.д) превосходила Челябинский танковый завод. На ней велось поточное строительство ПЛ. цитата: | В выложенных Вами же списках есть лодки, спущенные на воду ПОСЛЕ 22.06.1941. |
| Есть. 1)У всех у них готовность была очень большая по корпусам 2)Они находились на дальнем Востоке 3)Больше заказов строившим 4-5 (!!!) лет одну лодку Тихоокеанским верфям не было в ходе войны. С-53 № 189, № 202 286 28 сентября 1938 30 октября 1941 7 февраля 1943 расформирована в КНР 1970-е С-55 № 189, № 202 404 24 ноября 1936 27 ноября 1939 1 августа 1941 погибла на мине декабрь 1943 С-56 № 189, № 202 405 24 ноября 1936 25 декабря 1939 31 октября 1941 памятник во Владивостоке 9 мая 1975 Все эти лодки находились на Дальнем Востоке их строительство велось самое позднее с 1938 года... Это факты. Назовите заложенную и достроенную в период после 22 июня. Таких нет? Нет. Есть лодки укомплектованные из тех что спустили до войны, а многие начали строить в период дела Тухачевского и войны в Испании. Но главное все достроенные лодки имели неплохую комплектность.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.02.09 23:45. Заголовок: Ктырь пишет: Что-то..
Ктырь пишет: цитата: | Что-то есть дороже боевых кораблей? |
| Это я к тому, что стоимость единичного экземпляра тут ни при чем. Интереснее доля отрасли. Ктырь пишет: цитата: | Есть. 1)У всех у них готовность была очень большая по корпусам 2)Они находились на дальнем Востоке 3)Больше заказов строившим 4-5 (!!!) лет одну лодку Тихоокеанским верфям не было в ходе войны. |
| Ну а я о чем? О том, что строили мало, но строили. А то "строительство не велось", "строительство не велось"...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.02.09 23:47. Заголовок: Ктырь пишет: К слов..
Ктырь пишет: цитата: | К слову сказать в СССР такой дорогостоящий вид вооружения не выпускался вообще в годы войны... |
| Дорогостоящий это надводный флот, на который Германия практически забила, точнее отложила до послезахвата СССР. Подводный флот это относительно дешевое решение большой проблемы. К слову сказать Германия развернула самую грандиозную строительную программу подводного флота в ВМВ. Построила втрое больше лодок, чем США и в 7(!) раз больше, чем Англия и вообще больше, чем весь остальной мир вместе взятый. Затраты приведены выше. Общий итог меньше 10% общих затрат. Ну, а что СССР. СССР в войну принял на вооружение вдвое больше подводных лодок, чем Италия.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.02.09 23:49. Заголовок: 50 cent пишет: Пост..
50 cent пишет: цитата: | Построила втрое больше лодок, чем США и в 7(!) раз больше, чем Англия и вообще больше, чем весь остальной мир вместе взятый. |
| Дык у США лодки в основном жЫрнее, потому что океанские, они больше гораздо по размеру, по запасу хода, чем немецкие VII-ки. А остальным развернутая программа строительства ПЛ была незачем. :)
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 19.02.09 23:55. Заголовок: tsv пишет Это я к то..
tsv пишет цитата: | Это я к тому, что стоимость единичного экземпляра тут ни при чем. Интереснее доля отрасли. |
| Ну так отрасль это мощнейшие заводы. Из которых как минимум 5 мощнее нашего Сормовсокого №112, а один вообще гигант каких мало. цитата: | Ну а я о чем? О том, что строили мало, но строили. А то "строительство не велось", "строительство не велось"... |
| Нет. Правомочно говорить "строили" при принятии решения на строительство в ходе рассматриваемого периода - 22.06.41 до конца войны. Их же начали строить самое позднее весной 1940... цитата: | Дык у США лодки в основном жЫрнее, потому что океанские, они больше гораздо по размеру, по запасу хода, чем немецкие VII-ки. А остальным развернутая программа строительства ПЛ была незачем. :) |
| Не все. Но лодки у американцев мощные! Впрочем у немцев тоже были мама не горюй океанские. Одна из них больших успехов добилась. 50 cent пишет цитата: | Дорогостоящий это надводный флот, на который Германия практически забила. Подводный флот это относительно дешевое решение большой проблемы. |
| Да ну, а и не знал. Надводные боевые корабли строились. Не линкоры конечно и авианосцы - но строились. По крайней отличные мере торпедные катера Германия делала сама и весьма много, а не заказывала как СССР в США. Причём англичане отмечают летом 1944 что шнельботы единственная сила не подчинившаяся Royal Navy. цитата: | К слову сказать Германия развернула самую грандиозную строительную программу подводного флота в ВМВ. Построила втрое больше лодок, чем США и в 7(!) раз больше, чем Англия и вообще больше, чем весь остальной мир вместе взятый. Затраты приведены выше. Общий итог меньше 10% общих затрат. |
| Это мало что значит. Если сравнивать по общей стоимости тех же танков. цитата: | Ну, а что СССР. СССР в войну принял на вооружение вдвое больше подводных лодок, чем Италия. |
| Что это значит принял в войну? И при чём тут Италия? Мы с Германией сравниваем. Надо выяснить стоимость лодок. Я на танки пересчитаю. Пока ориентированно - 15-20 тысяч единиц БТТ.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 20.02.09 00:00. Заголовок: Ктырь пишет: Нет пр..
Ктырь пишет: цитата: | Нет правомочно говорить строили при принятии решения на строительство в ходе рассматриваемого периода - 22.06.41 до конца войны. Их же начали строить самое позднее весной 1940... |
| Это очень оригинальное определение слова "строили". Ктырь пишет: цитата: | Надо выяснить стоимость лодок. Я на танки пересчитаю. Пока ориентированно - 15-20 тысяч единиц БТТ. |
| ... без боеприпасов, без поддерживающей пехоты и артиллерии.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 20.02.09 00:02. Заголовок: amyatishkin пишет: ..
amyatishkin пишет: цитата: | Я настоятельно советую подождать, пока Морозов засканирует анонсированные книжки и начинать изучать военое дело с них. Толку больше будет. |
|
Ктырь пишет: цитата: | Литературы отсканированной неимоверное количество уже сейчас. |
|
Пых.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 20.02.09 00:07. Заголовок: tsv пишет Это очень ..
tsv пишет цитата: | Это очень оригинальное определение слова "строили". |
| Ну как есть. У вас я смотрю другое. Однако всеми трактуется "как доделка лодок с наибольшей степенью готовности". Обратите внимание многие спущенные даже раньше прочих (особенно две июньские щуки) так и не доделали. Судя по всем этим занимались только Сормово и Дальнйй Восток. цитата: | ... без боеприпасов, без поддерживающей пехоты и артиллерии. |
| С боеприпасами калибра 20-410-мм торпедами, минами, а также поддержкой в виде сотен и сотен шнельботов, Е-ботов, мощных тральщиков величиной с миноносец и многого другого. Причём многие заказы по береговой морской и зенитной артиллерии явно идут не по графе "флот"...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 20.02.09 00:10. Заголовок: Ктырь 15-20 тысяч ед..
Ктырь 15-20 тысяч единиц БТТ с Ктырь пишет: цитата: | поддержкой в виде сотен и сотен шнельботов, Е-ботов, мощных тральщиков величиной с миноносец и многого другого. |
|
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 20.02.09 00:12. Заголовок: Некто Кривошеев сооб..
Некто Кривошеев сообщает нам, что за годы войны от промышленности сов ВМФ получил 51 подводную лодку.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 20.02.09 00:13. Заголовок: tsv пишет Ктырь 15-2..
tsv пишет цитата: | Ктырь 15-20 тысяч единиц БТТ с |
| В стоимостном выражении одних ПЛ. Танки не плавают. Ну почти. Дело за малым - за ценами узнать цены. Может лодки супер дешёвые - всего-то пару танков стоят. AlexB пишет цитата: | Некто Кривошеев сообщает нам, что за годы войны от промышленности сов ВМФ получил 51 подводную лодку. |
| И правильно сообщает. Мы говорим об строительстве. Велась же только достройка.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 20.02.09 00:14. Заголовок: AlexB пишет: Некто ..
AlexB пишет: цитата: | Некто Кривошеев сообщает нам, что за годы войны от промышленности сов ВМФ получил 51 подводную лодку. |
| Если заменить "от промышленности получил" на "введено в строй", то похоже на правду.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 20.02.09 00:14. Заголовок: Ктырь пишет: Да ну ..
Ктырь пишет: цитата: | Да ну а и не знал. Надводные боевые корабли строились. Не линкоры конечно и авианосцы но строились. По крайней отличные мере торпедные катера Германия делала сама и весьма много, а не заказывала как СССР в США. |
| Не съезжайте с темы. Оспариваем ваш тезис о дороговизне. Весь флот Германии в небольшую стоимость выходил. Надводный флот это флот, которым в открытом море можно боевые действия вести, а не побережье зачищать. Ктырь пишет: цитата: | Это мало что значит. Если сравнивать по общей стоимости тех же танков. |
| А если по общей стоимости винтовок, то вообще. Ктырь пишет: цитата: | Надо выяснить стоимость лодок. Я на танки пересчитаю. Пока ориентированно - 15-20 тысяч единиц БТТ. |
| И что это покажет? Что не производи немцы лодки, они могли бы произвести еще столько танков? Я вам уже писал, сравнивать весь флот, отдельный вид вооруженых сил, с одними танками в чистом весе не корректно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 20.02.09 00:19. Заголовок: tsv пишет: Если зам..
tsv пишет: цитата: | Если заменить "от промышленности получил" на "введено в строй", то похоже на правду. |
| Есть разве существенная разница?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 20.02.09 00:22. Заголовок: Причём англичане отм..
цитата: | Причём англичане отмечают летом 1944 что шнельботы единственная сила не подчинившаяся Royal Navy |
| Это не англичане отмечают, а английский историк Питер Смит и не "летом 1944", а к "концу войны". цитата: | В то же время на долю «шнелльботов» приходится не более 1,3% потопленного немцами тоннажа. На этом фоне успехи германских «москитов» не слишком велики. По подсчетам британского военно-морского историка С. Росскила, с начала войны до середины ноября 1942 года в составе прибрежных конвоев у восточного побережья прошло 63 350 судов, из которых лишь 157 стали жертвами немцев. За этот же период в Ла-Манше и у восточного побережья катера потопили 63 судна, то есть 0,1% от числа прошедших. Получается, что, хотя катера доставляли много беспокойства своему противнику, истинные потери от их действий оказались не слишком велики. «Шнелльботы» могли нарушать коммуникации, но не прерывать их. |
| Ктырь пишет: цитата: | С боеприпасами калибра 20-410-мм торпедами, минами, а также поддержкой в виде сотен и сотен шнельботов, Е-ботов, мощных тральщиков величиной с миноносец и многого другого. |
| Так это все флот. Что вы его два раза считаете?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 20.02.09 00:22. Заголовок: AlexB пишет: Есть р..
AlexB пишет: цитата: | Есть разве существенная разница? |
| Ну из них действительно бОльшая часть начала строиться до войны. Вот Ктырь считает что их поэтому вообще учитывать не надо, а я - что учитывать надо, но с оговоркой.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 20.02.09 00:22. Заголовок: 50 cent пишет не съ..
50 cent пишет В ваших мечтах. цитата: | Оспариваем ваш тезис о дороговизне. Весь флот Германии в небольшую стоимость выходил. |
| В какую? Если немецкий торпедный катер дороже любого танка? Или не дороже? цитата: | Надводный флот это флот, которым в открытом море можно боевые действия вести, а не побережье зачищать. |
| И? Немецкий флот не действовал в открытом море? Да как хотите заводы известны. Танкопром Германии в лучшем случае сравним по мощностям. цитата: | А если по общей стоимости винтовок, то вообще. |
| Не танки лучше и ближе к сердцу. цитата: | И что это покажет? Что не производи немцы лодки, они могли бы произвести еще столько танков? |
| Именно. цитата: | Я вам уже писал, сравнивать весь флот, отдельный вид вооруженых сил, с одними танками в чистом весе не корректно. |
| Безусловно! Флот самая дорогая "игрушка" из всех. На чём я основываю свой тезис? На работе завода №112 в частности где конверсия была и именно ПЛ-Танки. Или я ошибаюсь? tsv пишет цитата: | Вот Ктырь считает что их поэтому вообще учитывать не надо, а я - что учитывать надо, но с оговоркой. |
| Именно. Вот если бы их хотя бы все достроили другое дело.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 20.02.09 00:26. Заголовок: Ктырь пишет: В каку..
Ктырь пишет: В такую: Ктырь пишет: цитата: | Безусловно! Флот самая дорогая "игрушка" из всех. |
| (смотрит мутными глазами (~C)) А в книжке пишут что у Германии во ВМВ авиация в 4 раза более дорогая игрушка чем флот. И боеприпасы тоже сильно дороже чем флот.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 20.02.09 00:33. Заголовок: Ктырь пишет: И? Нем..
Ктырь пишет: цитата: | И? Немецкий флот не действовал в открытом море? |
| Вы сами с собой спорите? Прочтите контекст. Ктырь пишет: цитата: | Не танки лучше и ближе к сердцу. |
| Ясно. Опять тема к тому, что ближе сердцу Ктыря скатилась. Тема уже в прошлом. Ктырь пишет: цитата: | Безусловно! Флот самая дорогая "игрушка" из всех. |
| Это у вас молитва? Вам привели затраты на ВЕСЬ флот и отдельная раскладка на танки, боеприпасы, артиллерию. Или у вас сердце не принимает чуждую вашим чувствам информацию? А как же системноcть?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 20.02.09 00:44. Заголовок: (смотрит мутными гла..
tsv пишет цитата: | (смотрит мутными глазами (~C)) А в книжке пишут что у Германии во ВМВ авиация в 4 раза более дорогая игрушка чем флот. И боеприпасы тоже сильно дороже чем флот. |
| Есть у меня эта книжка. Это затраты на строительство, а не эксплуатацию. В реальности ничего дороже флота ещё не изобрели. Чудовищное количество натур сырья - дорогие боеприпасы, масса смазочных и иных материалов и.т.д. А сколько требовалось усилий от береговых частей флота и авиации! 50 cent пищет цитата: | Вы сами с собой спорите? Прочтите контекст. |
| Я пока не спорю, а рою тему. Спор впереди либо его не будет. цитата: | Ясно. Опять тема к тому, что ближе сердцу Ктыря скатилась. |
| Ну так тема моя и как всегда от сердца от него родимого. А не от мозга... цитата: | Это у вас молитва? Вам привели затраты на ВЕСЬ флот и отдельная раскладка на танки, боеприпасы, артиллерию. Или у вас сердце не принимает чуждую вашим чувствам информацию? А как же системноcть? |
| Вот именно система требует разбиения затрат на составляющие. Скоко будет в граммах так сказать. Вот к примеру вместо 300 лодок сколько можно танков хотя бы по стоимости построить? Тем более что верфи обладали всеми возможностями для сборки - требовалась только некая часть совсем специфических станков - всё остальное и прежде всего исключительно высоко квалифицированные специалисты имелось. Ведь морские заводы ближе всего как раз к танковым. Ни орудия не самолёты на них производить нельзя. Пример СССР показателен в этом плане.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 20.02.09 01:02. Заголовок: Ктырь пишет: Это за..
Ктырь пишет: цитата: | Это затраты на строительство, а не эксплуатацию. В реальности ничего дороже флота ещё не изобрели. |
| Это топливный баланс Германии: http://tsvsklad.nm.ru/gfuel1.gif http://tsvsklad.nm.ru/gfuel2.gif Немецкие лодки расходовали дизельное топливо. Год / Потребление дизельного топлива вооруженными силами / Все потребление топлива армией / Все потребление вообще (тыс.т.) 1940 / 543 / 3005 / 6389 1941 / 806 / 4567 / 8120 1942 / 812 / 4410 / 7619 1943 / 883 / 4762 / 8965 С учетом того, что дизельное топливо лопали не только лодки, получается доля эксплуатации ПЛ - примерно такая же, как и доля строительства. Все остальные эксплуатационные расходы меньше, по сравнению с топливом.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 20.02.09 01:49. Заголовок: 50 cent пишет Это не..
50 cent пишет цитата: | Это не англичане отмечают, а английский историк Питер Смит и не "летом 1944", а к "концу войны". |
| Да запросто. Возможно цитата именно от него пошла. Но она указана в истории немецких торпедных катеров и ещё в нескольких трудах касающихся их боевой деятельности. В частности она указывается в контексте мощного авиуадара по морским базам в Шербуре и Гавре - осиным гнёздам немецких шнельботов досаждавших союзникам в период подготовки и начала Оверлорда. Немецкие торпедники весной 1944 утопили пару LST вместе с массой американских пехотинцев участвовавших в учениях. Американцы не очень любят вспоминать этот трагический случай, на а англичанам как-то... tsv пишет цитата: | Немецкие лодки расходовали дизельное топливо. Год / Потребление дизельного топлива вооруженными силами / Все потребление топлива армией / Все потребление вообще (тыс.т.) 1940 / 543 / 3005 / 6389 1941 / 806 / 4567 / 8120 1942 / 812 / 4410 / 7619 1943 / 883 / 4762 / 8965 С учетом того, что дизельное топливо лопали не только лодки, получается доля эксплуатации ПЛ - примерно такая же, как и доля строительства. Все остальные эксплуатационные расходы меньше, по сравнению с топливом. |
| Отлично! Классные данные tsv. Но я честно говоря думал меньше - не более 20 ну 30%... Ведь нефть нужна для массы вещей - не только для перегонки в топливо. А тут чётко видно что Дёниц отжал половину. Вам цены нет когда надо что вынуть да положить.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 20.02.09 08:07. Заголовок: Ктырь пишет: А тут ..
Ктырь пишет: цитата: | А тут чётко видно что Дёниц отжал половину. |
| Какую, ёперный бабай, половину? Если поделить всё потребление дизтоплива вооруженными силами на все потребление вообще, то получится ~10%.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 20.02.09 11:48. Заголовок: Ктырь пишет: Вот к ..
Ктырь пишет: цитата: | Вот к примеру вместо 300 лодок сколько можно танков хотя бы по стоимости построить? Тем более что верфи обладали всеми возможностями для сборки - требовалась только некая часть совсем специфических станков - всё остальное и прежде всего исключительно высоко квалифицированные специалисты имелось. Ведь морские заводы ближе всего как раз к танковым. Ни орудия не самолёты на них производить нельзя. Пример СССР показателен в этом плане. |
|
както не верится мне в такое дело.. это все-таки не СССР где б. "кроватная" фабрика могла самолеты собирать. Такие скачки немцы не делают.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 20.02.09 19:40. Заголовок: Н у что же. Всё гото..
Ну что же. Всё готово. Можно начинать... Итак друзья по ценам... Сколько стоит корабль? Вот стоимость крупнейших боевых кораблей Германии Bismarck: 196.8 million Reichsmark (RM) Tirpitz: RM 181.6 million Gneisenau: RM 146.2 million Scharnhorst: RM 143.5 million Всего: RM 668.1 million А сколько стоит подводная лодка? Стандартная подводная лодка серии Type VII (рабочая лошадь) стоила 4.8 миллиона рейхсмарок. Что у нас получается по количеству - 1941 (199) 1942 (237) 1943 (284) 1944 (229) 1945 (91) Всего 1040 подводных лодок построенных в период с 1941 по 1945. Часть средств идёт 1940 годом, но около 300 лодок стоили существенно больше семёрки - это лодки серии IX и XXI. Далее сами расходы на постройку ПЛ были куда больше статистических данных по комплектным ПЛ: Вот статистика по заказам на семёрки: Модификация Заключены контракты Заказаны механизмы Заложено Вступило в строй VII А 10 10 10 10 VII В 24 24 24 24 VIIC 643 593 582 577 VII С/41 323 239 91 88 VII С/42 442 165 0 0 VIID 6 6 6 6 VIIF 4 4 4 4 Всего 1452 1041 717 709 Итого общий заказ составил 1452 лодки! Работы велись по 717 закончили 709 лодок! Итак по самым минимальным оценкам стоимость построенных в период войны с СССР ПЛ составила всего-то 6 миллиардов рейхсмарок. Много это? Да всего-то стоимость 20 тысяч самых дорогих и совершенных в период ВМВ боевых машин - Тигр I\II... Как говорится у них танков бы не хватило бы... Но и это ещё не всё. Бюджет Германии не по графе "производство для ВМС" финансировал вот такие штуки... Это U-Boat Bunker бункер в Лориане. Сколько же они стоили? Ну вот данные большого, незаконченного бункера Валентин в Бремене (сохранился) Technical data: Length-426 m Width eastside-67 m Width westside-97 m Height-22 m/25 m till 30 m/33 m Area-35.375 m2 Concrete-550.000 m3 Steel-20.000 t Weight-12.0000.000 t Total cost: 120.000.000 RM Стоимость всего-то 400 тигров... А таких бункеров построили весьма много. Таким образом мы видим что Германия не только вела массовое строительство самого дорогостоящего вида вооружений всего-то превосходящего по общей стоимости всю гусеничную боевую технику построенную за годы войны (при пересчёте на стоимость той же Пантеры), но и широкомасштабное строительство специальных фортификационных сооружений - бункеров ВМС (в них не только лодки могли отстаиваться и чинится, но и шнельботы и прочие москиты), а также сеть морских и зенитных батарей\укреплений. А ещё была масса других заказов для ВМС и Люфтваффе... Деньги безумные. В целом необходимо провести анализ изданной в СССР литературы. Налицо масса подтасовок. Война с Западом при учёте всех позиций влетала немцам куда в большие деньги чем война с СССР. tsv пишет цитата: | Какую, ёперный бабай, половину? Если поделить всё потребление дизтоплива вооруженными силами на все потребление вообще, то получится ~10%. |
| Такую - топливо для флота. vlad пишет цитата: | както не верится мне в такое дело.. это все-таки не СССР где б. "кроватная" фабрика могла самолеты собирать. Такие скачки немцы не делают. |
| Фактически морские заводы могли делать больше танков чем танковые. Львиная доля сварщиков и специалистов по тяжелому машиностроению Рейха работала именно на них.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 20.02.09 19:48. Заголовок: Ктырь пишет: Такую ..
Ктырь пишет: цитата: | Такую - топливо для флота. |
| [R] цитата: | Немецкие лодки расходовали дизельное топливо. Год / Потребление дизельного топлива вооруженными силами / Все потребление топлива армией / Все потребление вообще (тыс.т.) 1940 / 543 / 3005 / 6389 1941 / 806 / 4567 / 8120 1942 / 812 / 4410 / 7619 1943 / 883 / 4762 / 8965 |
| Болдом выделены числитель и знаменатель. tsv пишет: цитата: | Какую, ёперный бабай, половину? |
|
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 20.02.09 19:50. Заголовок: tsv пишет Болдом выд..
tsv пишет цитата: | Болдом выделены числитель и знаменатель. |
| А что значит всё потребление армией?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 20.02.09 19:53. Заголовок: Ктырь пишет: А что ..
Ктырь пишет: цитата: | А что значит всё потребление армией? |
| 1. Потребление дизельного топлива всеми видами вооруженных сил Германии 2. Все потребление топлива армией = Потребление всех видов топлива всеми видами вооруженных сил Германии 3. Вообще все потребление топлива в Рейхе, всех видов топлива
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 20.02.09 20:00. Заголовок: Ясно спасибо...
Ясно спасибо.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 20.02.09 21:12. Заголовок: Ктырь пишет: Итак п..
Ктырь пишет: цитата: | Итак по самым минимальным оценкам стоимость построенных в период войны с СССР ПЛ составила всего-то 6 миллиардов рейхсмарок. Много это? Да всего-то стоимость 20 тысяч самых дорогих и совершенных в период ВМВ боевых машин - Тигр I\II... Как говорится у них танков бы не хватило бы... |
| Странно доказывать тезис, который никто не оспаривает. По цифрам видно, но немецкий флот в целом несколько превосходил по затратам БТТ. Вот только флот то он комплектный, а БТТ, лишь один из пунктов затрат на сухопутную войну. Ктырь пишет: цитата: | Фактически морские заводы могли делать больше танков чем танковые. |
| Фактически они этого не делали, ни в 1944, ни в 1945, когда танки были нужнее подлодок. Ктырь пишет: цитата: | Война с Западом при учёте всех позиций влетала немцам куда в большие деньги чем война с СССР. |
| Эт маловероятно. Нужно учитывать еще продукцию с оккупированых терриотрий. Только в 1942 году на оккупированых территориях было размещено заказов на 3,8 млрд. рейхсмарок, получено на 3,25 млрд. (из них суда всего 0,4 млрд.). В целом за 1940-1944 год военные расходы Германии составили около 400 млрд. марок, из них прямые затраты на вооружение процентов 50, т.е. 200 млрд. Что там у нас на Западе, авиации 60% или 48 млрд., флот 95% или 15 млрд., танков 20% или 2-3 млрд., боеприпасов процентов 20-30 или 10-15 млрд. Итого 75-80 млрд., плюс остальная мелочь еще млдр. 10, получим 85-90 млрд. Т.е. для войны со всем остальным миром Германия потратила 45-50% ресурсов и столько же бросила против одного СССР (без учета стран-союзников и оккупированых территорий, а это еще 0,5 ВВП Германии). Ну т.е. даже если и на весь остальной мир Германия и затратила больше, то лишь чуть. Тут интересней по ВВП сравнить, весь остальной мир (АГК), сражавшейся с гитлеризмом, это 7/10 мирового ВВП, из них СССР лишь 1/10 мировго ВВП. Ну т.е. не зря говорят,что СССР 3/4 войны вытянул.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 20.02.09 22:11. Заголовок: 50 cent пишет Странн..
50 cent пишет цитата: | Странно доказывать тезис, который никто не оспаривает. По цифрам видно, но немецкий флот в целом несколько превосходил по затратам БТТ. |
| Не несколько, а в разы. Если пересчитать на стоимость основных машин - Pz.IV и StuGIII то затраты будут вообще астрономические. Эти 20 тысяч тигров это же для форсу я привёл. цитата: | Вот только флот то он комплектный, а БТТ, лишь один из пунктов затрат на сухопутную войну. |
| Это очень сложный вопрос. Как с теми же бункерами и береговыми батареями. По каким их графам проводили не очень понятно. цитата: | Фактически они этого не делали, ни в 1944, ни в 1945, когда танки были нужнее подлодок. |
| У них свои задачи были. В целом конверсия (полная) заняла бы на каждом заводе от полугода до года. цитата: | Эт маловероятно. Нужно учитывать еще продукцию с оккупированых терриотрий. Только в 1942 году на оккупированых территориях было размещено заказов на 3,8 млрд. рейхсмарок, получено на 3,25 млрд. (из них суда всего 0,4 млрд.). |
| Ничего не могу тут сказать пока. цитата: | В целом за 1940-1944 год военные расходы Германии составили около 400 млрд. марок, из них прямые затраты на вооружение процентов 50, т.е. 200 млрд. Что там у нас на Западе, авиации 60% или 48 млрд., флот 95% или 15 млрд., танков 20% или 2-3 млрд., боеприпасов процентов 20-30 или 10-15 млрд. Итого 75-80 млрд., плюс остальная мелочь еще млдр. 10, получим 85-90 млрд. Т.е. для войны со всем остальным миром Германия потратила 45-50% ресурсов и столько же бросила против одного СССР (без учета стран-союзников и оккупированых территорий, а это еще 0,5 ВВП Германии). Ну т.е. даже если и на весь остальной мир Германия и затратила больше, то лишь чуть. |
| Если вы поможете посчитать я буду лишь благодарен. цитата: | Тут интересней по ВВП сравнить, весь остальной мир (АГК), сражавшейся с гитлеризмом, это 7/10 мирового ВВП, из них СССР лишь 1/10 мировго ВВП. Ну т.е. не зря говорят,что СССР 3/4 войны вытянул. |
| Так и есть. цитата: | Также разбиаку нужно проводить для вооруженных сил для большей наглядности. В воздухе и на море судьба Германии не решалась, либо решалась в куда меньшей степени. |
| 50 cent вы же понимаете я делаю лишь сумбурные выводы - во многом топорные. Я просто к чему веду. Нужен человек который подобно Куртукову бы с холодным средцем так сказать занялся бы всей этой байдой. Думаю вы поняли что вопросов просто масса накопилась. Мне это не под силу честно говоря. Я не экономист уж точно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 20.02.09 22:20. Заголовок: Ктырь пишет: Как с ..
Ктырь пишет: цитата: | Как с теми же бункерами и береговыми батареями. По каким их графам проводили не очень понятно. |
| Элементарно. К чему относились, по тем графам и проводили. Ежели бункер имел в обозначении L - стало быть Люфтваффе, М-ВМС. Так же и береговые батареи. Ежели М - ВМС. ежели Н - сухопутные силы.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 20.02.09 22:29. Заголовок: AlexB Элементарно. К..
AlexB пишет цитата: | Элементарно. К чему относились, по тем графам и проводили. Ежели бункер имел в обозначении L - стало быть Люфтваффе, М-ВМС. Так же и береговые батареи. Ежели М - ВМС. ежели Н - сухопутные силы. |
| Так это понятно. Но вот графы какие - что там военное строительство, укрепления. Как это вообще называлось? Ну не продвинутое же рытьё окопов ведь. Помнится в военных бюджетах некоторых стран были даже отдельные колонки вроде сбора средств на линию Манергейма или там Мажино. То есть это военные затраты этих данных ведомств несомненно, но куда их включать-то? Ну не в выпуск же кораблей и самолётов ведь?!!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 20.02.09 23:47. Заголовок: Если вы о финансах -..
Если вы о финансах - то бункера организация Тодта строила. Каковая вобщем то к армии отношения не имела. Вооружение и приборы связи и наблюдения - за счет заказчика. А уж по какой статье проходили (к примеру) в немецкой авиации зенитные пушки или радары - не суть важно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 20.02.09 23:54. Заголовок: Организация Тодта? А..
Организация Тодта? А деньги кто выделял и по какой сосбственно статье расходов они шли? Там на них одного металла по 10-20 тысяч тонн тратили. То есть это бабло ведь несомненно входило в военный бюджет\финансирование? Каждый бункер стоит как тяжёлый крейсер елё палы, а с оборудованием и того больше.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.02.09 00:32. Заголовок: Ктырь пишет: То ест..
Ктырь пишет: цитата: | То есть это бабло ведь несомненно входило в военный бюджет\финансирование? |
| Или в капитальное строительство.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.02.09 15:38. Заголовок: Ктырь пишет: Каждый..
Ктырь пишет: цитата: | Каждый бункер стоит как тяжёлый крейсер елё палы |
| Вот собственно цены на бункера. 1938 год. Постройка Западного вала. Это при том, что рабочая сила пока полностью немецкая. Цены сравнимы со стоимостью танка. Уж никак не крейсера. А дабы было понятно, за что деньги плачены, вот такая картинка - Gruppenunterstand m.KR (он же Regelbau 10). Стоимость 42 000 RM. Объем бетона 280 кубов. Масштаб обозначен.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.02.09 20:01. Заголовок: AlexB пишет Цены сра..
AlexB пишет цитата: | Цены сравнимы со стоимостью танка. Уж никак не крейсера. |
| Вообще-то я про спец-укрытия ВМС говорил - про эту мелкоту для расчётов артиллерии и прочие подобные минибункеры под пулемёты речь не шла. А там объёмы другие вплоть до таких - Concrete-550.000 m3 Steel-20.000 t
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.02.09 00:23. Заголовок: amyatishkin пишет: ..
amyatishkin пишет: цитата: | Фиксируем: в военном флоте Ктырь тоже не разбирается. |
| +1. Флот - штука стратегическая, сопуствующих учетных параметров гораздо больше, чем у 400 Тигров... А по деньгам - лучше рассмотреть стоимость и эффективность индийского легиона Гитлера. Там рейхсмарок не менее ухайдокали, IMHO. WBR, Alex Kojanov
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.02.09 00:25. Заголовок: Благодарствую за пон..
Благодарствую за понимание вопроса.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.03.09 20:39. Заголовок: 50 cent ну вы так ал..
50 cent ну вы так калькуляциями и не занимались как я посмотрю. Значит "про колхозы и мейнстримы" интерестнее что ли ёлы-палы?!!
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 56
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|