Отправлено: 19.02.09 20:21. Заголовок: Обзор военно-морской промышленности Германии в годы ВМ

Начнём...

 Отправлено: 20.02.09 19:48. Заголовок: Ктырь пишет: Такую ..

Ктырь пишет:

цитата:

Такую - топливо для флота.

[R]

цитата:

Немецкие лодки расходовали дизельное топливо. Год / Потребление дизельного топлива вооруженными силами / Все потребление топлива армией / Все потребление вообще (тыс.т.) 1940 / 543 / 3005 / 6389 1941 / 806 / 4567 / 8120 1942 / 812 / 4410 / 7619 1943 / 883 / 4762 / 8965

Болдом выделены числитель и знаменатель.

tsv пишет:

цитата:

Какую, ёперный бабай, половину?

 Отправлено: 20.02.09 19:50. Заголовок: tsv пишет Болдом выд..

tsv пишет

цитата:

Болдом выделены числитель и знаменатель.

А что значит всё потребление армией?

 Отправлено: 20.02.09 19:53. Заголовок: Ктырь пишет: А что ..

Ктырь пишет:

цитата:

А что значит всё потребление армией?

1. Потребление дизельного топлива всеми видами вооруженных сил Германии
2. Все потребление топлива армией = Потребление всех видов топлива всеми видами вооруженных сил Германии
3. Вообще все потребление топлива в Рейхе, всех видов топлива

 Отправлено: 20.02.09 20:00. Заголовок: Ясно спасибо...

Ясно спасибо.

 Отправлено: 20.02.09 21:12. Заголовок: Ктырь пишет: Итак п..

Ктырь пишет:

цитата:

Итак по самым минимальным оценкам стоимость построенных в период войны с СССР ПЛ составила всего-то 6 миллиардов рейхсмарок. Много это? Да всего-то стоимость 20 тысяч самых дорогих и совершенных в период ВМВ боевых машин - Тигр I\II... Как говорится у них танков бы не хватило бы...

Странно доказывать тезис, который никто не оспаривает. По цифрам видно, но немецкий флот в целом несколько превосходил по затратам БТТ. Вот только флот то он комплектный, а БТТ, лишь один из пунктов затрат на сухопутную войну.

Ктырь пишет:

цитата:

Фактически морские заводы могли делать больше танков чем танковые.

Фактически они этого не делали, ни в 1944, ни в 1945, когда танки были нужнее подлодок.

Ктырь пишет:

цитата:

Война с Западом при учёте всех позиций влетала немцам куда в большие деньги чем война с СССР.

Эт маловероятно. Нужно учитывать еще продукцию с оккупированых терриотрий. Только в 1942 году на оккупированых территориях было размещено заказов на 3,8 млрд. рейхсмарок, получено на 3,25 млрд. (из них суда всего 0,4 млрд.).

В целом за 1940-1944 год военные расходы Германии составили около 400 млрд. марок, из них прямые затраты на вооружение процентов 50, т.е. 200 млрд. Что там у нас на Западе, авиации 60% или 48 млрд., флот 95% или 15 млрд., танков 20% или 2-3 млрд., боеприпасов процентов 20-30 или 10-15 млрд. Итого 75-80 млрд., плюс остальная мелочь еще млдр. 10, получим 85-90 млрд. Т.е. для войны со всем остальным миром Германия потратила 45-50% ресурсов и столько же бросила против одного СССР (без учета стран-союзников и оккупированых территорий, а это еще 0,5 ВВП Германии). Ну т.е. даже если и на весь остальной мир Германия и затратила больше, то лишь чуть.

Тут интересней по ВВП сравнить, весь остальной мир (АГК), сражавшейся с гитлеризмом, это 7/10 мирового ВВП, из них СССР лишь 1/10 мировго ВВП. Ну т.е. не зря говорят,что СССР 3/4 войны вытянул.

 Отправлено: 20.02.09 22:11. Заголовок: 50 cent пишет Странн..

50 cent пишет

цитата:

Странно доказывать тезис, который никто не оспаривает. По цифрам видно, но немецкий флот в целом несколько превосходил по затратам БТТ.

Не несколько, а в разы. Если пересчитать на стоимость основных машин - Pz.IV и StuGIII то затраты будут вообще астрономические. Эти 20 тысяч тигров это же для форсу я привёл.

цитата:

Вот только флот то он комплектный, а БТТ, лишь один из пунктов затрат на сухопутную войну.

Это очень сложный вопрос. Как с теми же бункерами и береговыми батареями. По каким их графам проводили не очень понятно.

цитата:

Фактически они этого не делали, ни в 1944, ни в 1945, когда танки были нужнее подлодок.

У них свои задачи были. В целом конверсия (полная) заняла бы на каждом заводе от полугода до года.

цитата:

Эт маловероятно. Нужно учитывать еще продукцию с оккупированых терриотрий. Только в 1942 году на оккупированых территориях было размещено заказов на 3,8 млрд. рейхсмарок, получено на 3,25 млрд. (из них суда всего 0,4 млрд.).

Ничего не могу тут сказать пока.

цитата:

В целом за 1940-1944 год военные расходы Германии составили около 400 млрд. марок, из них прямые затраты на вооружение процентов 50, т.е. 200 млрд. Что там у нас на Западе, авиации 60% или 48 млрд., флот 95% или 15 млрд., танков 20% или 2-3 млрд., боеприпасов процентов 20-30 или 10-15 млрд. Итого 75-80 млрд., плюс остальная мелочь еще млдр. 10, получим 85-90 млрд. Т.е. для войны со всем остальным миром Германия потратила 45-50% ресурсов и столько же бросила против одного СССР (без учета стран-союзников и оккупированых территорий, а это еще 0,5 ВВП Германии). Ну т.е. даже если и на весь остальной мир Германия и затратила больше, то лишь чуть.

Если вы поможете посчитать я буду лишь благодарен.

цитата:

Тут интересней по ВВП сравнить, весь остальной мир (АГК), сражавшейся с гитлеризмом, это 7/10 мирового ВВП, из них СССР лишь 1/10 мировго ВВП. Ну т.е. не зря говорят,что СССР 3/4 войны вытянул.

Так и есть.

цитата:

Также разбиаку нужно проводить для вооруженных сил для большей наглядности. В воздухе и на море судьба Германии не решалась, либо решалась в куда меньшей степени.

50 cent вы же понимаете я делаю лишь сумбурные выводы - во многом топорные. Я просто к чему веду. Нужен человек который подобно Куртукову бы с холодным средцем так сказать занялся бы всей этой байдой. Думаю вы поняли что вопросов просто масса накопилась. Мне это не под силу честно говоря. Я не экономист уж точно.

 Отправлено: 20.02.09 22:20. Заголовок: Ктырь пишет: Как с ..

Ктырь пишет:

цитата:

Как с теми же бункерами и береговыми батареями. По каким их графам проводили не очень понятно.

Элементарно. К чему относились, по тем графам и проводили. Ежели бункер имел в обозначении L - стало быть Люфтваффе, М-ВМС. Так же и береговые батареи. Ежели М - ВМС. ежели Н - сухопутные силы.

 Отправлено: 20.02.09 22:29. Заголовок: AlexB Элементарно. К..

AlexB пишет

цитата:

Элементарно. К чему относились, по тем графам и проводили. Ежели бункер имел в обозначении L - стало быть Люфтваффе, М-ВМС. Так же и береговые батареи. Ежели М - ВМС. ежели Н - сухопутные силы.

Так это понятно. Но вот графы какие - что там военное строительство, укрепления. Как это вообще называлось? Ну не продвинутое же рытьё окопов ведь. Помнится в военных бюджетах некоторых стран были даже отдельные колонки вроде сбора средств на линию Манергейма или там Мажино.

То есть это военные затраты этих данных ведомств несомненно, но куда их включать-то? Ну не в выпуск же кораблей и самолётов ведь?!!

 Отправлено: 20.02.09 23:47. Заголовок: Если вы о финансах -..

Если вы о финансах - то бункера организация Тодта строила. Каковая вобщем то к армии отношения не имела. Вооружение и приборы связи и наблюдения - за счет заказчика. А уж по какой статье проходили (к примеру) в немецкой авиации зенитные пушки или радары - не суть важно.

 Отправлено: 20.02.09 23:54. Заголовок: Организация Тодта? А..

Организация Тодта? А деньги кто выделял и по какой сосбственно статье расходов они шли? Там на них одного металла по 10-20 тысяч тонн тратили.

То есть это бабло ведь несомненно входило в военный бюджет\финансирование?

Каждый бункер стоит как тяжёлый крейсер елё палы, а с оборудованием и того больше.

 Отправлено: 21.02.09 00:32. Заголовок: Ктырь пишет: То ест..

Ктырь пишет:

цитата:

То есть это бабло ведь несомненно входило в военный бюджет\финансирование?

Или в капитальное строительство.

 Отправлено: 21.02.09 15:38. Заголовок: Ктырь пишет: Каждый..

Ктырь пишет:

цитата:

Каждый бункер стоит как тяжёлый крейсер елё палы

Вот собственно цены на бункера. 1938 год. Постройка Западного вала. Это при том, что рабочая сила пока полностью немецкая.


Цены сравнимы со стоимостью танка. Уж никак не крейсера.

А дабы было понятно, за что деньги плачены, вот такая картинка - Gruppenunterstand m.KR (он же Regelbau 10). Стоимость 42 000 RM. Объем бетона 280 кубов.

Масштаб обозначен.

 Отправлено: 21.02.09 20:01. Заголовок: AlexB пишет Цены сра..

AlexB пишет

цитата:

Цены сравнимы со стоимостью танка. Уж никак не крейсера.

Вообще-то я про спец-укрытия ВМС говорил - про эту мелкоту для расчётов артиллерии и прочие подобные минибункеры под пулемёты речь не шла.

цитата:

Объем бетона 280 кубов.

А там объёмы другие вплоть до таких -

Concrete-550.000 m3
Steel-20.000 t

 Отправлено: 22.02.09 00:23. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

Фиксируем: в военном флоте Ктырь тоже не разбирается.

+1. Флот - штука стратегическая, сопуствующих учетных параметров гораздо больше, чем у 400 Тигров... А по деньгам - лучше рассмотреть стоимость и эффективность индийского легиона Гитлера. Там рейхсмарок не менее ухайдокали, IMHO.

WBR, Alex Kojanov

 Отправлено: 22.02.09 00:25. Заголовок: Благодарствую за пон..

Благодарствую за понимание вопроса.

 Отправлено: 29.03.09 20:39. Заголовок: 50 cent ну вы так ал..

50 cent ну вы так калькуляциями и не занимались как я посмотрю. Значит "про колхозы и мейнстримы" интерестнее что ли ёлы-палы?!!