Отправлено: 02.03.09 21:35. Заголовок: PanzerHaubitze

В соседней теме свои законы - поскольку я только за - причём за именно такой раздельный и собственнический подход к темам, то создам личную.

 Отправлено: 02.03.09 21:36. Заголовок: vav180480 От чего же..

vav180480 пишет

цитата:

От чего же богатенькие американцы их не имели в пехотной дивизии 70хх?

А можно узнать зачем США они в пехотной (мотострелковой двизии) дивизии в мирное время? Для чего собственно? Может для бросков на сотни километров по джунглям Вьетнама? Эксплуатация САУ дороже, а следовательно зачем платить больше? Ведь американцы именно потому самые богатые что умеют считать деньги.
Но это не главное - вы своим киванием на американскую пехоту заставили меня проверить, что же к чему в армии США в этом плане. Я рассмотрю отдельно ниже.

цитата:

Моторизованная стрелковая - грузовики Мотострелковая - БТР или БМП разница в этом

Это где такая разница - в советских мурзилках?

Первый раз такое слышу. У немцев даже в танковых дивизиях самого элитного статуса 60-70% мотопехоты передвигалась либо на грузовиках либо пешком. Я уже не говорю о моторизованных (хотя в них тоже и танки есть и САУ, БТР, БА).

цитата:

А может все дело в том что обычная буксируемая батарея в пехотной дивизии не так отстает от пехоты и не теряет в боеспособности, в отличие от буксируемой в танковой дивизии где она в боеспособности теряет т.к. отстает, и делают САУ для того чтобы она не столько приобрела, а хотябы сохранила боеспособность на уровне буксируемой, а?

Естественно - самый прямой фактор "зачем платить больше" (но не только...) - хотя боевая устойчивость и живучесть САУ, плюс повышенное удобство работы с 150-155-мм (и выше) системами где почти нет операций занимающих много (при переходе из ПП в БП и наоборот), времени из-за ручного труда, плюс высокая подвижность - нужны всем в полевых войсках.

цитата:

А может тогда и САУ пехотным дивизиям не так нужны, как это решили американцы в 70хх, нет? Т.е. буксируемые в пехотной остаются на том же уровне что и САУ в танковой

Так решили они ещё в 40-е -- десятки тысяч единиц САУ взамен весьма многочисленной дивизионной (полевой артиллерии) это гигантомания. И нафиг не надо. Поэтому сосредоточились строго на развитии средств тяги для пехоты.

Они нужны всем и вся кроме спецвойск (хотя и в них есть) поскольку превосходят буксируемые орудия по всем боевым показателям кроме нескольких связанных с массо-габаритными факторами, но наводнить армию самоходной артиллерией в количествах заменяющих буксируемую это безумие - пока по крайней мере.

цитата:

Это с ваших слов, приведите ссылку на нормативы

Нормативы на что? Можно узнать на что?
По пунктам сколько на это надо сколько на это. Причём норматив как таковых не было в боевых условиях вообще - были некие цифири получены из боевого опыта - вот эта цифирка предел тут, а эта там. Так что вам надо и что это значит ссылка на нормативы?

цитата:

Мы говорим не о разворачивании отдельного орудия а о развертывании боевого порядка батареи

То же самое. Только радист передаёт информацию комбату или комдиву либо тот вообще сам связь держит - всё остальное я описывал как делали немецкие самоходчики при выдвижении на позицию.

цитата:

Какова разница в скорости наступления танков и САУ, пехоты и буксируемых? чтобы понять кто больше отстает, САУ от танков или буксируемые от пехоты

В скорости чего? Буксируемые от пехоты обычно не отстают кроме периода весна-осень вот тогда рекой текут вопли "артиллерия отстала"! Где эти тунеядцы! Собственно массовое просачивание многих видов САУ в мотострелковые и пехотные соединения говорит именно об попытках решать и эти проблемы в частности. Причём есть примеры как сам л\с артполков пехотных дивизий - к примеру неглупые немецкие артиллеристы занимался переводом буксируемых орудий на самоходную базу и был очень доволен в течении всего периода эксплуатации.

цитата:

Похоже на несколько ящиков со снарядами в кузове тягоча

Не каждого тягача. И кроме того их надо ещё разгружать сначала спешивая расчёт, который правда уже занят переводом орудия из ПП в БП.

цитата:

82мм мины до САУ в 4км не долетят без дальнобойного заряда которого в ВОВ не было было 3 переменных заряда и 3км дальность, а вот от рикошетов (до 7км у ЗиС-3) голые верх и зад не защищают вовсе

Да какие там ЗИС! - Хуммели к примеру работали в зоне применения корабельной артиллерии и кучи дивизионок калибра 87.6-мм-105-мм корректируемых в частности с воздуха, да ёще туч авиации - буксируемые орудия показали себя существенно - просто несравнимо хуже при том что отмечается маскировка САУ усложнена. Как итог против серьёзного и хорошо подготовленного врага САУ намного - просто несравнимо эффективнее.
И кстати ещё раз напоминаю у Веспе и Хуммеля с кормы рубки - броня.

цитата:

Как и танки без пехоты, да?;)

Танкам без пехоты (мотострелков) там вообще делать нечего - днём никто не пройдёт, а что делать ночью? Экипажи на посты ставить?

цитата:

Скорость колесных колонн и скорость танковых колонн в курсе как различается?

Буксируемые орудия тянут гусеничные или полугусечные тягачи - колонны у буксируемых орудий в целом смешанные. В итоге скорость формально та же, а в реальности немцы отмечают, что САУ совершают марш-броски быстрее - иногда очень существено.

цитата:

В американской пехотной дивизии 70хх 105мм буксировали 2,5т грузовики, 155мм 5т грузовики и только 203мм буксировали специальные 6т тягочи, американская армия 70хх это не нормальная армия?

Не знаю по моему толпы кретинов. В период ВМВ в армии США - тягач для 105-мм гаубицы полугусеничный БТР М2\М5 для 155-мм гаубицы быстроходный гусеничный тягая М5 - позже его унифицировали для обеих систем - обе машины поставляли в СССР.

цитата:

Конечно никакого кода обсуждается скорость развертывания в боевой порядок для стрельбы с ЗОП Было сражение при Гумбинене в 14 году 20 августа, где один из дивизионов (24 трехдюймовки) 27 артбригады 27 русской пехотной дивизии уничтожил стрельбой с ЗОП 2 батареи (12 75мм полевых пушек) из германского 17пехотного корпуса которые выкатили на прямую наводку, с такой скоростью, что батарея из 12 орудий сделала всего один выстрел.

Вот только сами немцы ничего об этом не слышали или есть данные с их стороны? Немецкие кретины чуть позже разнесли в клочья всю эту высокоподготовленую братву (одновременно наступая во Франции) чуть подальше - у Танненберга.

цитата:

Т.е. если бронетанковая колонна с марша утыкается в опорный пункт который будут поддерживать уже развернутые батареи, и САУ попытаются выкатить на прямую наводку, то их будет ждать та же участь что и немецкие 12 орудий при Гумбинене, броня то не как у танков а от шрапнели, рикошетов и сзади вообще отсутствует

Полный абзац...
Первый раз о таком слышу тем более от якобы военного да ещё артиллериста ёлы-палы..
1)Что ещё за бронетанковая колонна?
2)Что это за кретины танкисты двигающиеся колонной для атаки УО? Это где у вас всё происходит вообще?
3)Почему САУ уже в колонне, а не в 4-6 км за танками?!! Где их бронированные НП?!! Почему сошедшие с ума танкисты которых урыли в "течениии одного выстрела" ничего не сообщили пробегая в поджаренном виде прямо до Берлина мимо "идущих на смерть САУ"?

Итак УО это укрепленный объект - полевой либо городской. Если танкам или пехоте надо поддержку 105-мм или чаще 150-мм систем - САУ подтягиваются из глубины и ведут огонь прямой наводкой - это редкость, но такое делали и такое иногда необходимо по условиям боя когда мощи танковых орудий не хватает, а огонь с закрытых позиций неэффективен. Всё - никаких Гумбиненнских артиллеристов. У них у самих масса проблем в виде Штук с кассетными бомбами.

цитата:

У Гумбинена у русских трехдюймовок тоже оказалась великолепная корректировка, никаких танков вообще не было.

"Артиллерист" это по нашим данным стреляли по наблюдаемой цели и там же по нашим же данным которым часто грошь цена - коректировали огонь по наблюдаемой цели.

цитата:

Есть - 3 минуты

Это разворот по направлению СТОП 150-мм гаубицы - без выгрузки БК и отрывки капониров. Причём - 3-4 минуты это на мехтяге, с коняшек - 7-8 минут.

цитата:

с чего это расчеты САУ станут расторопнее расчетов САУ?

Из-за ТТХ машины.

цитата:

Тезис в 3-4 раза выдвинули вы а не я, это вам его еще надо попытаться доказать и на чем то обосновать, мне совершенно не понятно зачем мне доказывать ваш тезис:) я двинул тезис о 20% основываясь на КПА-85

А чего мне доказывать можно по пунктам?
Что перевод САУ Хуммель из ПП в БП это секундное дело? Причём снаряды не надо разгружать - они уже в рубке. Если мало - расчёт амуниционного танка ещё подкинет. Хотя 108 возимых батерей Хуммелей 150-мм снарядов кому хошь хватит - по самое небалуйся.

цитата:

Т.е. в место "многократно медленнее" уже "несколько сложнее и дольше" вы уже ростете в моих глазах:)

Не понял? Многократно медленнее - это вообще в целом причём зачастую до такой степени, что буксируемые орудия вообще не могут выполнять задачу как по условиям местности так и по боевой ситуации - к примеру простреливаемые комуникации. Всё это скрупулёзно изучалось специалистами Вермахта и пришли к выводу, что надо САУ хотя бы для подвижных частей - для них вообще жизненно необходимо.

цитата:

А кроме возимого боекомплектика в 20 снарядов им на всю батарею только одна машина боеприпасы возит?

Да. Дивизионные грузовики за ними не следуют, перемещаясь и размещаясь отдельно - в район их расположения ходит только амуниционный танк, либо амуниционный БТР.

цитата:

Да да он следует за пехотой

Тогда вопрос исчерпан.

цитата:

Как и САУшки "возможно"

Возможно, но они для того и САУ чтобы застревать строго там - где застревают только сами танки, не говоря уже об буксируемой артиллерии. Хотя та же Веспе уделывала по проходимости любой танк и лишь с гусеницами Ostketten трёхи и четвёры могли с ней сравниться и превзойти.

цитата:

А кто возит для САУ где боекомплет куций?

Грузовики кто же ещё, но в колоннах с САУ они не ходят - только амуниционный танк.

цитата:

Вести огонь можно 1) при пристрелке 2) при поражении цели, через 2-3 минуты САУ могут начать только пристрелку

Про пристрелку ничего не говорится. Причём особо указывается, что стреляли без пристрелки - танк-НП коректировал. Стрельба без пристрелки у немцев вообще бзык ещё с IМВ.

цитата:

А САУ со всем батарейным скарбом всегда успевают за танками?

А что им там везти лишнего и крупногабаритного?

цитата:

Опишите подробно для немецкого комбата САУ Команда Расчет корректуры Команда Расчет корректуры

Команды я расписал. Всё остальное то же что и у буксируемых орудий. В плане корректировки и вообще реакции гигантское превосходство за счёт наличия танка-НП.

цитата:

И то же самое для буксируемых и найдите хотябы одно различие

Различия в чём? Различия мы уже давно обсуждаем. Стволы то те же - разные боевая устойчивость и также тактическая и оперативная маневренность.

цитата:

Каким образом он стрелял прямо поцели после 2-3 минут развертывания с марша?

Залпами из 12 установок двух батарей - тип боеприпаса ОФС, огонь коректировался танком-НП.

цитата:

Колонна в прорыве двигается по известной местности?:)

ХА! Они там уже две недели куралесили... Некоторые высоты даже собственные имена получили (у них похоже это норма была и не только в артиллерии).

цитата:

Вы мне скажите а зачем тогда на бронемашинах мучаются с дорогими и хрупким гирокомпасами? наверное не знают что такое размагничивание:)

Лучше вопрос поставить по другому зачем их вообще на БТТ ставят если по вашему толку нет из-за девиации?

цитата:

Вас продолжает клинить на танках?

Других примеров (штатных) нет для ВМВ.

цитата:

Что толку от ваших сотен книг если в них нет нормативов на развертывание?

Я работаю над этим вопросом. Одни относительные цифры вроде в "3-4 раза" и прочие общие фразы. Это всё не то.

цитата:

А вы знаете, я это даже делал:)

Заметно.

цитата:

Во опять где то грязь нашли:) где был этот опыт у американцев в 70хх когда управление буксируемых батареей рассекало на жипах с мотором несколько десятков лошадей?

Думаю под 100 кабыл движочки у джипиков были...

цитата:

Конкретно интересует комплектность приборов на танке корректировщике и комплект приборов во взводе управления буксируемой батареи и напишите чего нет во взводе но есть у танка корректировщика

Комплект я описал - две радиостанции, два дальномера штатно.
Во взводе управления нет самого подвижного бронированного НП - он знаете ли дорогая штука - его плюс, что он может сновать всюду не только за своей передовй, но и в прорыве - без него от стрельбы САУ - как показал опыт толку не больше чем от буксируемых орудий, а часто ещё меньше.

цитата:

Фиерично:) мануалов солидно, а КПА по которым в СА учатся и РБР по которым воюют у вас нет и не надо, ну зачем же так палиться, Ктырь?:)

Я даже больше скажу и не читаю всё это поскольку не редко ой как далеко от практики.
Предпочитаю боевой опыт. А не всякие ГПРТАМБА. То есть вместо руководства по танку я предпочитаю отчёты командиров всех рангов составленные на основе как их личного опыта так и подчинённых.

цитата:

Я это не признавал, я это знал всегда;)

Да весело - Пастернак в плоти елы-палы.

цитата:

Предыдущие:)

Это где "знал всегда что ли"?

цитата:

У амеров в 70хх тоже не хватало чегото?

Именно нехватало войны на трёх фронтах и господства авиации противника в воздухе. А также у них были свои взгляды на буксируемые орудия по опыту войны во Вьетнаме...

цитата:

Наверное автору темы лучше знать о чем речь в Его теме?;)

О в этом я не сомневаюсь - поэтому я каждый раз немного подрихтовываю кувалдой в нужное русло его тему с Гумбинненом и колоннами САУ смертников.

цитата:

Еще в моей теме есть слово "буксируемая" и пехота как раз к месту

Да нет проблем берите буксируемую из подвижных соединений. А пехота тут не при делах - она пешедральная - можно стрелковое оружие обсудить - его на горбу таскают.

цитата:

Чего не бывает? выдвижения в нейтралку? вы это смело заявляете обо ВСЕМ опыте трех армии, даказать что чего то не было надо еще суметь;) а вот Михин писал

Именно - не бывает выдвижения в "нейтралку" в ходе боя километров хотя бы на 5-6 не бывает - поэтому надо танки-НП и поэтому их придумали и производили - и до сих пор делают.

цитата:

что он выдвигался в нейтралку и даже в тыл чтобы уничтожить хорощо замаскированное орудие

О эту круто - что это за "хорошо замаскированное" которое со всех сторно окружают всякие брюхоползающие? Видимо пушчонка так себе была калибра этак 240-мм.

цитата:

Почему амеры в 70хх оставили на вооружении пехоты мусор?

Потому что сама пехота есть мусор - мясо и всё это мясо педдерживает самая мощная в мире американская авиация (она у них на тактическом уровне играет огромную роль всегда - летающая артиллерия) а раз так - зачем мабуте передовая техника? Да ещё в 70-е годы? Для чего? Чем они решили проблему подвижности артиллерии в пехотных дивизиях я рассмотрю ниже...

цитата:

Вы эти слова еще ни разу не подтвердили ни ссылкой ни цитатой

Ссылкой на что? На то что САУ Хуммель переводится из ПП в БП за считаные секунды? Или что вам надо длину колонны SFH18 идущих на крюке у тягача Sd.Kfz 7? Или количество пуль и осколков которые выдержит небронированый тягач? Или подвижность на местности по сравнению с САУ? Чего вы не знаете?

цитата:

За счет чего танк-корректировщик выдаст координаты быстрее чем взвод управления?

За счёт маленькой такой фигни, но решающей всё - он будет там где надо - для этого и создан курилка, а взвод управления не будет - поэтому немцы, американцы и англичане долго били кованными сапогами и ботинками личный состав этих взводов, а потом взяли да и ввели танки-НП и самолётик в пехотных дивизиях....

цитата:

А может немцы врут? по крайней мере всем ясно чем закончилась войны;)

А ну-да величайший полководец Древнего мира Ганнибал тоже врёт - ведь известно чем закончились войны. Только Канны знают все. Поэтому и Вермахт показавший воинскоее искусство высочайшего класса будет изучаться ещё долго как и армия Фридриха Великого к примеру - есть (и было) чему учиться у них. А чему учится у рККА с унтерами? Доходить до Берлина на американских костылях что ли?

цитата:

Почему это амеры не ввели в 70хх, почему у них управленцы ездели на жипах?

Мусор - мясо - авиация для поддержки мусора и мяса. Всё просто - подвижные соединения уйдут вперёд вместе с САУ, а мясо и мусор буду чистить то что осталось никуда не торопясь. Если будет очень больно и хреново - понадобится скорость то пехоту быстренько переделают в мотопехоту усилив всем чем только можно. Америка ёлы-палы..

цитата:

Американцы самые богатые, почему не использовали в 70хх?

1)А почему именно в 70-х, а не 1 октяберя 1985 или 2 декабря 1963 года?
2)Мусор - мясо - авиация для пооддержки мусора и мяса. Всё просто - подвижные соединения уйдут вперёд вместе с САУ, а мясо и мусор буду чистить то что осталось никуда не торопясь. Если будет очень больно и хреново, понадобится скорость то пехоту быстренько переделают в мотопехоту усилив всем чем только можно. Америка ёлы-палы..

цитата:

Вопрос У вас есть артиллерийские нормативы?

Нету есть изучение боевого опыта, боевые примеры и.т.д.

Вообще никогда не видел немецких нормативов косательно боевых действий. Везде упор на "по ситуации" всё идёт от ТТХ техники.

цитата:

Уже смеялся, но посмеюсь еще :):):)

Я тоже люблю над советскими книжками смеятся и над их читаками - тигро-фердинандный ржач сдобренный героями топящими на ИЛ-2 крейсера, ползающими на брюхе в немецких тылах и массе других советских Гарри Поттеров.

цитата:

"Здесь вам не тут" (с) Черномырдин, мне лучше знать кто где при делах;)

Ну так может сам с собой побеседуете? Оно так продуктивнее будет. Гумбинен с авиазаводами обмазгуете в кои-то веки.

цитата:

Почему у амеров в 70хх не было самоходных минометов в пехотных батальонах?

О вот это не знаю - один ответ - пехота самый нищий род войск. Либо вы мне порожняк гоните. Они были даже у танкистов из танкового батальона этой самой дивизии...

цитата:

То что сможет открыть огонь на 3 минуты раньше буксируемых мы в курсе - , а вот попасть за 4 км?

1)Не на 3 минуты, а намного раньше - во первых буксируемые орудия отстанут от САУ, во вторых так близко к танкам они неспособны держаться
2)И можно попасть и попадали.

цитата:

были буксируемые 3/4т жипами

Это про что?

цитата:

То что эту книгу писали не растяпы-Миддельдорфы

Миддельдерф проффи по определению - опытный немецкий (а значит крутой вояка) генштабист с большим боевым опытом. В РККА таких было немного - к сожалению сплошь тупицы и недоучки из смеси унтеров и кавалеристов.

цитата:

С этого все "системные знатоки" должны начанать;)

С чего - с американской пехотной дивизии? Я начал с немецких\американских\английских подвижных соединений - соединений где штатно применялись САУ в период 40-х годов. А в наших не применялись.

цитата:

Если кирдыкнут взвод управления (что гораздо сложнее чем один танк) то падение эффективности будет не меньше

Его не кердыкнут - если только при ударе карабельной артиллерии либо ударе 4-х моторных бомбардировщиков - он понимаете ли не с танками ходит шансы попасть под удар очень малы - и вообще он мусор и лажа в маневренной войне - для обороны вот годится.

цитата:

Конкретно команды, конкретно поминутно на развертывание батареи Веспе, батареи 120к и батареи М-30

Ваши М-30 и 120-мм миномёты мне даром не надо - они из отсталой армии - вот немецкие мы глянуть бы.
По Веспе я всё приводил уже. У Веспе "минут" нет вообще - дёрнул стопор и айда пошёл расходовать 32 105-мм снаряда по врагу.

цитата:

Как подвижность на марше ускоряет развертывание?

Она его не ускоряет - поскольку на ТТХ не может повлиять, она его приближает, что тоже очень неплохо.

цитата:

Слыш, чукча, так и в "пешем" взводе управления не пехотинцы, запомни это, чукча;)

О геолога говорить, что у танкистов к которым, танка-НП никак не относитсья (он штатно гелога как чукча говорить уже не раз числится в батарее\дивизионе САУ) в танке-НП чукчи сидят, а гелога? Обморизился, что ли геолога?

цитата:

Т.е. у САУ в таких условиях решающих преимуществ нет?

К сожалению (для буксируемой ) есть
1)Защищённость
2)Возможносоь быстрого перехода в ПП и смены позиции
3)Выше реакция - орудие и батарею легче развернуть на нужное направление

Минус один - труднее маскировать

цитата:

Реально я первый раз в жизни разворачивал батарею 2 часа.

Вот то и оно - явно минут 30 только на освежение матного словаря ушло. Те же САУ-шки с гринами я сам лично видел сталкиваются на учениях! так умело разворачиются...

цитата:

Да-а-а, а вот амеры пишут что стоит, для их пехотных дивизий нет разделов FM дивизиz в натуплении и дивизия на марше?:)

Чего-чего? Что ещё за разде FM? Радио vav что ли? Что за волна? Гумбиненская не иначе?

цитата:

Замечательно, кроме случаев атаки на марше:)

Что-то смущает?

цитата:

А еще можно воевать и в БТР и БМП наступая через подаленную ЯО или ОВ или обычным вооружением оборону именно находясь внутри и шмаляя из бортового оружия и амбразур

Именно поэтому БМП и создали - детище атомной войны. Но до сих пор воюют как и воевала всегда мабута. Есть конечно исключения вроде танково-гренадёрских групп в танковых дивизиях Вермахта где единственный батальон на БТР придавался танкистам и.т.д. И к слову сказать буксируемые орудия тут вобще лажают... Именно из-за этого ввели полнобронированные самоходные гаубицы американцы...

цитата:

Об этом может сказать только настоящий артиллерист

Может. И они говорят читая наше обсуждение.

цитата:

Не понял что без капониров буксируемые не стреляют? Еще у нас условие - стрельба с ЗОП что тоже защита.

Стреляют. Но без них уязвимость довольно высока.

цитата:

Все это делается параллельно с привязкой КНП и ОП

Ясное дело.

цитата:

А вот САУ еще подождут, или не подождут и будут привязываться стрельбой, что и написано в читаемых вами мемуарах, только вы этого не поняли, потому что нихрена не артиллерист, но танкист:)

Ну танкист и что? Речь то не обо мне, а об немецких\американских\английских самоходчиках.
Вся задача только привязаться - при большом опыте офицеров это займёт как раз пару минут. Главное что у них для этого есть танк-НП чего нет у артиллерии буксируемой.

цитата:

Вы еще и задницу где то нашли

Естественно - это значит "далеко-то как" или "не там где надо" - цитата из часто повторяющейся беседы нескольких отвественных военных лиц.

цитата:

Зачем ему думать о танках когда он пехоту поддерживает? У арткомбата какие то не те ноги в отличие от пехотного?

Это совсем другое дело. Но танк-НП неплох будет и для артполка пехотной дивизии - такие машины работали и с буксируемыми орудиями (он работали издалека не как САУ и им тем более требовалась поддержка по наводке, применялась корректирвока сразу двух дивизинов и даже совместно с САУ стреляли) - все были довольны.

цитата:

Чукча-писатель:)

Немец - военный проффесионал.

цитата:

Т.н. это уже не "ваши" фронтовики, "выши" это фошисские? понятенько

1)А что вы всех немцев опросили кто из них фошшист? Что у всех партбилеты NSDAP были? А у нас тоже что ли все коммунистами были?
Нет - у меня дед как-то три года без партбилета протянул. И ничего. У немцев тоже практически все солдаты и офицеры как-то обошлись без партбилетов. Может они фошшисты потому что немцы?
2)Что только немецко-фошистские чукчи бывают опытными?

цитата:

У наших получалось и у "ваших" "получалось" вплоть до берлина 45го

Получалось - особенно против румын и иатльянцев вооруженнёх чем попало. Против немцев как-то по мордасам всё больше получали. Вермахт в 1944 году на Востоке менее 3-х миллионов, а РККА более 6 миллионов. Половина ресурсов Германии (минимум) уходит не на Восток к слову говоря.

цитата:

За счет каких приборов отсутствующих в обычном взводе управления танк-корректировщик сделает это быстрее?

1)Двух гусениц
2)Брони
3)Мотора - чтобы ездил

цитата:

Вот видите вы и слово новое выучили - триангуляция:)

Я даже знаю почему три, а не пента или окта.

цитата:

На чем перемещался взвод управления буксируемой автомобилями батареи (для справки американских 70хх на жипах)?

У кого? У немцев? На грузовике, но у них полугусеничные тягачи как-то всё больше в качестве тяги. У тех что с конной тягой не в курсе. Может на телеге или бронетачанке.

цитата:

Как скорость разворота САУ влияет на скорость привязки ОП? Что такое ТГП ОП? Что такое "стрельба по планшету" как это пишет цитируемый вами растяпа-Миддельдорф?

1)Никак не влияет
2)Что такое ТГП ОП по немецки я вообще не в курсе
3)Что ещё за стрельбы по планшету? Отмеченным ориентирам что ли?
4)САУ стреляли по корректировке от танка-НП
5)Миддельдорф опытнейший гештабист из Вермахта лучшей армии мира в 40-е годы
6)Что такое растяпа? Ответ - советский артиллерист-мемуарист.

цитата:

Если он придан танковому подразделению то он движется рядом с командиром танкового подразделения, в коленне огневых взводов двигаются СОБы

Нет с танкистами движется танк-НП. Комдив с дивизионом. В теории он может занять место наблюдателя в танке-НП - но зачем?

цитата:

Комдив выбирает район ОП, а уже СОБы выбирают конкретные места ОП батарей, т.к. они должны удовлетворять по глубине укрытия и наименьшим прицелам, комдиву/комбату этим заниматься недосуг, они в это время параллельно, разворачиваются на КНП и НП, Боевой устав артиллерии, сынок;)

1)Выбирает комдив
2)Колонна общая при запросе по команде стоп никаких позиций - стреляют с места остановки движения.
3)У комдива НП при работе с бронегруппой нет, мало того невозможно физически его организовать поскольку:

а)Надо проехать ещё 4-6 км от позиции установок
б)Танки ведут бой и находятся под огнём - его могут быстренько грохнуть
в)Он там даром не нужен поскольку танк-НП способен решить любую задачу и без него, связь у немцев отличная - лично присутствовать в танке комбата ему не нужно.

цитата:

Ну да если немец не знает штата советского батальона - то усе равно спец, если наш не знает то клоун, понятненько:)

Он его знает, нисколько не хуже чем советские недоучки немецкие штаты. В СССР зато знали хорошо другие штаты - США. Любили клянчить там разные ресурсы в том числе артприробры, станки для изотовления стволов орудий к примеру. В результате СССР уже нет, но мы всё ещё должны за эти заказы. И Слава Богу, а то некому платить бы уже было.

цитата:

Грусовики я даже сам толкал, а вот танки даже не пробовал;)

Их не толкают их вытягивают БРЭМ и другими танками в таких случах. А если припрёт и бросают. Но для этого всё должно быть гораздо хуже чем для колёсного транспорта.

цитата:

Почему это не сделали амеры в 70хх? у них тягачи тягали только 203мм, все что ниже - грузовики

Сделали в 40-е. Может выпуск гусениц упал не знаю.

цитата:

Где было американское бабло в 70хх?

Видимо в 40-х годах все осталось. Войны то нет. Да и опыт Вермахта говорит - надо гусеницы. И у нас говорят "блин и правда" надо кучи тягачей и амфибию-мотолыгу в придачу.

цитата:

Может быть, но вштатх дивизионов не было М113, исключительно стандартные грузовики и жипы, только для 203мм были специальные тягочи

Странная дивизия - прям нищета какая-то. Уроды что могу сказать. В период ВМВ всё было по другому.

цитата:

Укажите цитаты свирина где он описывает развертывание САУ и буксируемых

Чего?!! Речь шла об подготовке личного состава "полевой" артиллерии. Так вот когда я его спросил про возможность принятия САУ для наших подвижных соединений он мне сказал, что качество личного состава было очень плохим и годилось только для стрельбы прямой наводкой буквально. Те кто хоть что-то умел шли в РГК. Стрелковые дивизии обходились тем что у них было - народ туда посылали совсем дрэковый. Лично я остался удовлетворён этим ...

 Отправлено: 02.03.09 21:36. Заголовок: vav180480 От чего же..

... ответом, при том что известно - отсутствие артиллерии в подвижных соединениях РККА не раз играло роковую роль.

цитата:

С 10м базой?

А почему именно с 10м?!! Потому что я в пример что ли привёл? Нет отличные цейсовские дальномеры - не 10 метровые понятное дело.

цитата:

ДС-2 Дальномер Стереоскопический база 2м, переносится одним человеком - дальномерщиком, к цели доставит либо машинка, либо коняжка

К цели его доставят в деревянном макинтоше либо закопают у обочины в плащ-палатке, а памятником будет как раз этот дальномер исковерканный. Потом прикинут и скажут - надо танки-НП делать - ага...

цитата:

Пора брат пора

Отлично так и сделаю.

цитата:

золотые слова, очень хорошо вас характеризуют

Интересно как они меня характерезуют?

цитата:

Чем скорость развертывания будет различаться?

Это я уже указывал в мельчайших подробностях.

цитата:

Во ключевой момент, вы думаете умозрительными аналогиями, а я нормативами

А я думаю боевым опытом - толку больше.

цитата:

Кроме постановки задач, есть еще и планирование еснованное на нормативах, эти на пятерку а эти на тройку, отсюда зная нормативы - планируем

Их легко узнать зная ТТХ орудий, что самоходных что буксируемых - все нормативы отталкивались от возможностей и особенностей техники.

цитата:

Я чет не понял, почему этот самолетик скорректирует батарею САУ лучше чем буксируемую?

Да при чём тут буксируемая или самоходная?!! Я про аналогию с танком-НП речь вёл. Что с ним работать удобно.

цитата:

Речь о том что я знаю советские нормативы, а вы не знаете никаких;)

Мне проще я знаю кое-что из немецкого боевого опыта и опыта других стран. И что такое нормативы на советских САУ.

цитата:

Опаньки, наш Ктырь ниразу не пробовал отдавать команды по радио:) мало того ниразу не командовал т.е. команду надо еще и расчитать, в нашем случае нужно расчитать основное направление для орудий.

Ни слова не понял. А как ещё кроме радио её можно отдать? Орать что ли на ходу?

Направление это вторая команда после команды стоп, а не первая. Команда направление - предварительная не в смысле нале...во! А в смысле САУ повернуться по указанному направлению. По ходу подготовки к стрельбе их либо довернут либо нет.

цитата:

Как на ходу можно расчитывать глубину укрытия и наименьшие прицелы? В чем технология отличается от буксируемых?

Ни слова не понял какая ещё глубина укрытия? Колонна выдвигается просто ближе к танкам и всё без всяких глубин.
А вот насчёт наименьших прицелов это что же только на стоящих машинах можно выяснить?

цитата:

Т.е. не зависит от системы? Ну так сколько по времени?

Зависит от калибра и конструкции установки и особеннено от опыта личного состава. Один три часа будет возиться - другой через две минут откроет огонь и добьётся накрытия.

цитата:

можно я здесь просто посмеюсь:):):)

Над чем? Я не заряжающий, а наводчик был. Если вы решили посмеяться "это смотри урод какой всего лишь заряжающий, а против великого знатока 20-градусных гаубиц прёт"! То нет я не заряжающий, но и над ним не стоит вам смеятся - тяжёлая работа. Впрочем для вас дорогая военная кафедра это вообще мало что изменит.

цитата:

Почему опыт у САУшников будет расти быстрее?

Вообще-то они интенсивнее в боях участвуют как и мотопехота в отличие от пехоты. Но смысл в том, что на ценные смаоходки старались переводить опытных артиллеристов (особенно комбатов и комдивов) поскольку задачи перед ними стояли серьёзные и нередко спецефические.

цитата:

Повторю вопрос САУ всегда успевала за танками?

Не то слово - Веспе вообще иногда обгоняли танки на марше.

цитата:

Даже более развитый чем коллективный разум всей РККА,

1)Какой ещё коллективный разум? Я про разум немецких специалистов и офицеров-артиллеистов (также артиллеистов союзников) - они куда более подготовленные чем их недоученные коллеги из РККА с примитивной матчастью

цитата:

ваша фамилия не Вассерман?

Нет не Вассерман. А что вы не любите не только немцев но ещё и евреев?!! И те и другие как я уже понял по вашим данным и тупые и трусливые - причём первые фошшисты, а вторые видимо сионисты-талмудисты зачем-то уничтожающие кучами советскую технику поставляемую арабским друзьям. Причём пользующиеся отсталой западной техникой!

цитата:

А пиджаки разве не 2 года служат? Получается вы через 2 года дембельнулись, а я через 2 года "драпал из армии":)

Именно так и получается.

цитата:

Я этим 2 года в армии занимался в отличие от вас

Тем лучше - так сделайте раз опыт двухгодичный есть.

цитата:

Почему буксирники сделают это медленнее? Почему в САУ так сразу калачи, а буксирники - грины? доводы кончились?

1)Могут сделать также быстро могут и ещё быстрее, но слишком много препятствий для этого - поэтому САУ и придумали.
2)Доводов - у меня масса.

цитата:

Он не врет, он воевал с папуасами, а не с равным противником, нормы КПА они не против папуасов

Ну перл! А что национальнстть тушки противника по которым ведётся огонь важна для снарядов? Вроде бьёт всех без разбора обычно. Или что были исключения?
РККА это это как раз папуасы в массе своей. Что может среднестатистическая дивизия РККА где-нибудь летом 1943 против немецкой самоходно-артиллериской батареи? Ничего. Она даже с коллегами из немецких пехотных дивизий ничего не может сделать. Собственно виды потерь немецких САУ и говорят об этом - даже в Нормандии где была тяжелейшая ситуация как с наличием мощной и точной артиллерии союзников (вплоть до корабельной) так и массы крайне опасной авиации - САУ показали себя превосходно на фоне опять же буксируемых орудий.

цитата:

Такс, комбат минометки едет на коняжке и тоже сверяется с картой, комбат М-30 едет на жипе или студере и тоже сверяется с картой, дальше что?

Можно поподробнее это вообще про что? Кто там опять куда едет?

цитата:

На хоту с точностью 1-00 можно измерять по компасу, остановившись с точностью 0-01 по буссоли, дальше что?

Всё.

цитата:

Можно быть хоть расчучудом, а можно говорить про 122мм минометы

А можно всей военно-исторической оравой говорить про тигры и фердинады 50 лет. Мало того это ещё запросто не 122-мм могут оказаться в немецком исходнике!

цитата:

Как мощность "военной машины" влияет на скорость развертывания конкретной батареи?

Тьфу. Это я про другое вообще-то речь вёл.

цитата:

Ну так найдите немецкий текст и опозорьте меня вместе с переводчиком, что вы все "аможетбытькаете":)

Где же я его найду? И зачем мне вас "позорить" я что для этого беседу веду что ли? Вы меня сами отлично снабжаете 20 градусными гаубицами и авиационно-снарядными заводами. Теперь вот колонны САУ-камикадзе пошли.

цитата:

Весь вопрос через какое время после получения задачи, в минутах плиз

Через пару минут.

цитата:

Человек шагает рядом с пехотным комбатом и общается с ним вербально

А ну это у себя на передовой они пусть делают что хотят, а нам надо при прорыве фронта чтобы они "вербалили" по тому же радио.

 Отправлено: 02.03.09 21:44. Заголовок: Вот вам нормы по нор..

Вот вам "нормы по нормативам" - выдержка из испытаний советских малосерийных САУ СУ-5:

«Самоходные установки обладают тактической подвижностью, позволяющей им передвигаться по дорогам и вне дорог. Переход в боевое положение для 76 и 122-мм СУ-5 — немедленно, для 152-мм машины — 2-3 минуты (необходимость ведения стрельбы с упорами).

Вот как "немедленно"! И всё тут - без всяких ГОРМБТУ...

 Отправлено: 02.03.09 21:47. Заголовок: Ктырь пишет: поскол..

Ктырь пишет:

цитата:

поскольку я только за - причём за именно такой раздельный и собственнический подход к темам, то создам личную.

То есть, так продуктивнее будет один тут будете?

цитата:

Ну так может сам с собой побеседуете? Оно так продуктивнее будет.

 Отправлено: 02.03.09 22:15. Заголовок: Человек с ружьем пиш..

Человек с ружьем пишет

цитата:

То есть, так продуктивнее будет один тут будете?

Пока не знаю - ещё один точно будет несмотря ни на что.

 Отправлено: 02.03.09 22:44. Заголовок: Итак средства тяги в..

Итак средства тяги в голодные 40е в армии США:

Семейство полугусеничных бронетранспортеров "хафтрэков", одно из наиболее известных и популярных среди боевых машин союзников в период Второй мировой войны, начало разрабатываться в США с 1932 года. К их проектированию приступили сразу четыре фирмы: James Cunniagham and Sons, Linn, GMC и Marmon-Herrington. В качестве прототипа использовалось французское шасси Citroen-Kegresse C417, несколько образцов которого были закуплены годом ранее. В течение пяти лет создавались и испытывались опытные полугусеничники вариантов отТ1 до Т9Е1. Последний, признанный наиболее удачным, базировался на шасси грузового автомобиля Ford V-8 с колесной формулой 4х2. Задний мост был заменен гусеничным движителем фирмы Timken с резинометаллической гусеницей.

В 1938 году таким движителем оборудовали бронированный автомобиль-разведчик Scout Car M3, что подтолкнуло фирму Diamond Т Motor Company к созданию в 1940 году прототипов Т14 и Т8. Стремительное развитие событий в Европе, падение Польши, Бельгии, Голландии и Франции заставило американцев форсировать работы. В результате уже в октябре 1940 года прототипы Т14 и Т8 были стандартизированы (то есть приняты на вооружение армии США) как Half-Track Car M2 и Half-Track Personel Carrier M3 соответственно. При этом первый являлся полугусеничным артиллерийским тягачом, а второй - бронетранспортером.

Конструкция M2 базировалась на автомобильных агрегатах. Машина имела классическую капотную компоновку. Корпус простой коробчатой формы с вертикальными бортовыми и кормовыми стенками собирался из катаных броневых листов на каркасе из уголков. Листы с каркасом соединялись винтами. Передняя часть корпуса, включая капот и кабину водителя, была заимствована у бронетранспортера-разведчика Scout Car M3A1. По сравнению с последним, M2 имел значительно больший объем кузова. В кузове размещался артиллерийский расчет из шести человек и имелись два ящика для орудийных выстрелов, доступ в которые открывался снаружи, для чего в бортах машины были откидные двери. Дверь в кормовом листе кузова для посадки и высадки расчета отсутствовала. Внутри корпуса, по его периметру, монтировался рельс для установки пулеметов. В штатное вооружение машины входили 7,62-мм пулемет Browning М1919А4 и 12,7-мм пулемет Browning M2HB. Бронетранспортеры ранних выпусков могли комплектоваться 7,62-мм пулеметом Browning М1917А1 с водяным охлаждением. Пулеметы крепились к рельсу подвижными станками М22, позволявшими вести огонь и по воздушным целям.

На машине устанавливался четырехтактный 6-цилиндровый карбюраторный двигатель White 160АХ мощностью 147 л.с. при 3000 об/мин. Главный фрикцион Spicer сухой, однодисковый. Коробка передач четырехскоростная. Раздаточная коробка, одновременно являвшаяся демультипликатором и смонтированная в одном картере с коробкой передач, имела две передачи - прямую и замедленную. Она обеспечивала передачу крутящего момента к переднему и заднему ведущим мостам, а также отбор мощности на лебедку.

В отличие от немецких полугусеничных тягачей передний мост бронетранспортера M2 марки Timken F-35-HX-1 был не только управляемым, но и ведущим. Это обстоятельство существенно улучшало проходимость машины. Задний мост Timken 56410-BX-67 - ведущий, гусеничного хода. Дифференциалы переднего и заднего мостов автомобильного типа с полностью взаимозаменяемыми деталями. Передние колеса автомобильные, размер шин 8,25-20", подвеска переднего моста на полуэллиптических рессорах с гидравлическими амортизаторами.

Гусеничный движитель каждого борта состоял из четырех сдвоенных обрезиненных опорных катков, сблокированных попарно в две балансирные тележки, которые объединялись в общий агрегат. Правый балансирный агрегат соединялся с левым поперечной трубой. Поэтому эти агрегаты можно было откатить вместе, предварительно отсоединив их кронштейны от рамы бронетранспортера. Подвеска гусеничного движителя балансирная, на ленточных пружинах буферного типа, установленных вертикально. Ведущее колесо переднего расположения комплектовалось стальной ведущей звездочкой, двумя направляющими фланцами и ступицей. Направляющее колесо располагалось сзади. Для предотвращения провисания гусеницы на кронштейне балансирного агрегата устанавливался поддерживающий ролик. Тормоза - колодочного типа, с гидравлическим приводом.

Гусеница - резинометаллическая цельная шириной 300 мм с гребнями зацепления, которые одновременно являлись направляющими гусеницы. Для увеличения проходимости на нее надевались специальные грунтозацепы, а на передние колеса - цепи противоскольжения браслетного типа.

В передней части машины располагалась однобарабанная лебедка. На некоторых машинах вместо лебедки устанавливался буферный барабан диаметром 310 мм, облегчавший преодоление таких препятствий, как, например, рвы и эскарпы. Бронетранспортеры, оборудованные буферными барабанами, преодолевали траншеи шириной до 1,8 м.

При боевой массе 7,99 т Half-Track Car M2 мог буксировать орудия массой до 3,5 т (например, полевую гаубицу М1 калибра 105 мм) со средней скоростью по шоссе до 36 км/ч. Максимальная скорость движения без прицепа достигала 69 км/ч, запас хода - 290 км.

В октябре 1943 года началось производство машины модификации М2А1. От М2 она отличалась турельной установкой крупнокалиберного пулемета, смонтированной в правой части водительской кабины над местом командира. Рельс для монтажа пулеметов был демонтирован, а 7,62-мм пулеметы устанавливались на одном из трех кронштейнов по бортам и в корме корпуса. До марта 1944 года фирма White Motor Company выпустила 1643 бронетранспортера М2А1, еще 5065 таких машин были переоборудованы из М2. Основные характеристики М3

Что касается бронетранспортера М3, запущенного в серию одновременно с М2, то его корпус был длиннее на 250 мм. Вместо ящиков для артиллерийских снарядов в кузове установили десять сидений десанта (спиной к бортам). Рельс для крепления пулеметов отсутствовал, а штатный 7,62-мм пулемет Browning Ш919А4 монтировался на стойке в передней части кузова. В кормовом листе имелась дверь для посадки и высадки десанта, во всем остальном М3 был полностью идентичен М2. Практически не изменились его масса и динамические характеристики. С 1942 по 1943 год фирмы White, Autocar и Diamond Т изготовили 12 499 бронетранспортеров.

В модификацию М3А1 вносились точно такие же изменения, что и в М2А1. Затронули они, главным образом, состав и размещение вооружения. В 1943-1944 годах заводские цеха покинули 2862 машины этой марки. Кроме того, значительное количество М3 модернизировало до уровня МЗА1.

Первые М2 были переданы армии США в мае, а М3 - в июне 1941 года. Они поступали на вооружение четырнадцати формировавшихся мотопехотных полков.

Боевой дебют бронетранспортеров состоялся в декабре 1941 года на Филиппинах. В составе 192-го и 194-го американских танковых батальонов имелось по 23 машины этого "ила, которые использовались, главным образом, в штабных и разведывательных подразделениях. В ходе боев с японцами на острове Лусон все они были потеряны. Уже тогда отмечалось недостаточное их бронирование.

Масштабное же боевое крещение состоялось в ноябре 1942 года во время проведения операции Torch - высадки американских войск а Северной Африке.

Согласно штату американской танковой дивизии 1942 года, в каждом из двух ее танковых полков имелось до ста "хаф-трэков", в мотопехотном полку - 230. Общее же количество полугусеничных машин, с учетом штабных, артиллерийских, инженерных и разведывательных частей и подразделений, достигало 733. Первая воинская часть, вступившая в бой на этих машинах, - 6-й мотопехотный полк (6th Armored Infantry) 1-й танковой дивизии. В ходе ожесточенных боев в январе - феврале 1943 года при отражении наступления немцев через проход Кассерин этот полк был почти полностью уничтожен.

Впоследствии Half-Track Car M2 и Half-Track Perconnel Carrier МЗ, как и их усовершенствованные варианты М2А1 и МЗА1, использовались американцами во всех без исключения боевых операциях Второй мировой войны на Европейском и Тихоокеанском театрах военных действий.

Американские полугусеничные бронетранспортеры поставлялись в страны антигитлеровской коалиции по программе ленд-лиза. Причем как базовые версии М2 и МЗ, так и более поздние М5 и М9. Последние разрабатывались фирмой International Harvester Company в 1942 году, после того как была утверждена программа производства "хаф-трэков" до 1944 года, предусматривавшая выпуск 188 404 боевых машин. Стало очевидным, что мощностей трех основных фирм-производителей не хватит. При создании прототипов М2Е1 и МЗЕ1 International Harvester Company внесла в их конструкций некоторые изменения, по сравнению с базовыми версиями.

Так, усиливалась броневая защита - корпуса машин изготавливались из 8-мм гомогенной брони, которая "держала" 7,92-мм немецкую бронебойную пулю с дистанции свыше 200 ярдов (один ярд равен 0,9144 м). Броня М2 и М3 обеспечивала защиту от этой пули на дистанции свыше 300 ярдов. Были установлены "фирменные" узлы и агрегаты шасси: двигатель International RED-450-B мощностью 141 л.с., боевые шины размером 9,00-20", передний мост IHC 1370 и задний - RHT-1590, новая коробка передач и т.д. Однако в целом ни компоновка, ни общая конструкция боевых машин изменений не претерпела. Внешне они отличались лишь закругленными узлами кормовой части корпуса и крыльями более простой формы. Машины были стандартизированы под обозначениями М5 и М9, и в декабре 1942 года началось их серийное производство. Фирма International Harvester Company изготовила соответственно 4625 и 2026 единиц. В мае 1943 года обе машины были модернизированы и выпускались под обозначениями М5А1 и М9А1 (изготовлено соответственно 2959 и 1407 единиц), будучи аналогами М2А1 и МЗА1.

Однако в американскую армию эти бронетранспортеры не попали. В 1943 году программа выпуска полугусеничников была пересмотрена. Для разведывательных подразделений предпочтение отдали бронеавтомобилям М87, а для артиллерии - скоростным гусеничным тракторам М5. Потребность в "хаф-трэках" сократилась аж до 87 302 машин! Дабы не смешивать в боевых подразделениях машины разных марок, М5 и М9 объявили "ограниченно стандартными" и начали поставлять на экспорт. Почти половину от их общего количества - 5238 единиц - отправили в Великобританию, откуда они попали и в войска стран Содружества, а также в польские и чехословацкие части на Западе. В английской армии полугусеничники не использовались для перевозки мотопехоты, поскольку в этой роли выступал английский бронетранспортер Universal Carrier. Главной их задачей стала буксировка 6-ти и 17-ти фунтовых противотанковых пушек. Использовались они и в инженерных частях, а также в качестве штабных и санитарных машин.

Вторую по величине экспортную партию полугусеничников получило движение "Свободная Франция", возглавляемое генералом Де Голлем: 176 машин М2/М2А1, 245-МЗ/МЗА1, 1196 - М5/М5А1 и 603 - М9/М9А1.

Боевые машины этих типов имелись и в составе 1-й бразильской пехотной дивизии, воевавшей в Италии. Правда, их насчитывалось совсем немного: восемь единиц - М2/М2А1, три - М3/М3А1 и двадцать - М5/М5А1. Небольшое количество "хаф-трэков" использовалось и в китайской танковой группе в Бирме. В годы Второй мировой войны несколько бронетранспортеров было передано вооруженным силам Чили и Мексики.

Что касается Советского Союза, то, по американским данным, ему было передано 1158 полугусеничников. В том числе: 342 единицы М2, два-М3, 401 - М5 и 413 - М9. По последним данным, опубликованным российскими исследователями, СССР получил 1200 полугусеничных бронетранспортеров, из которых в бронетанковые и механизированные войска Красной Армии направлено всего 118.

Все они поставлялись в 1942 году и распределялись между разведывательными подразделениями и командованием танковых корпусов и армий. Основная же масса этих машин направлялась в артиллерию (главным образом в истребительно-противотанковую), где использовалась для буксировки орудий, в том числе 85-мм зенитных пушек 52К образца 1939 г. и 100-мм противотанковых пушек БС-3 образца 1944г.

На базе М2 и М3 в США было создано большое число самоходно-артиллерийских установок, самоходных минометов и зенитных самоходных установок, многие из которых выпускались в значительных количествах и состояли на вооружении американской и других союзных армий.

Полный аналог бронетранспортера М3 в вермахте - полугусеничник Sd.Kfz.251, так же, как и его американский "собрат", предназначенный для транспортировки на поле боя мотопехотного отделения. При несколько меньшей массе (8 т против 9,3 у М3) Sd.Kfz.251 имел более толстую броню - 15 мм в лобовой части корпуса и 8 мм в бортах (у М3 - 12,7 и 6,3 мм соответственно). Еще больше защищенность немецкой машины повышало расположение бортов корпуса под углом 35° к вертикали. Однако, это же расположение заметно сокращало объем десантного отделения, в котором десяти пехотинцам было тесно. Американская машина, хотя и имела в базовом варианте штатное вооружение из одного 7,62-мм пулемета, обычно вооружалась двумя, один из которых был крупнокалиберный. Без ущерба для размещения пехотинцев число пулеметов можно было довести до трех и даже четырех, обеспечив "хаф-трэку" подавляющее огневое превосходство над "хальбкеттенфарцойгом". В лучшую сторону у МЗ отличались и динамические характеристики. В частности, из-за более высокой удельной мощности и ведущего переднего моста проходимость американской машины превышала проходимость немецкого бронетранспортера. Последний в этом плане не выручали даже металлические гусеницы, которые в отличие от резинометаллических были прочнее и не имели склонности к проскальзыванию. Конструкция гусеничного движителя, предложенная американцами, оказалась проще немецкой, удобнее в эксплуатации и ремонте.

Не случайно, что после Второй мировой войны значительное количество "хаф-трэков" находилось на вооружении многих стран мира. Они активно использовались в локальных войнах в Корее, Алжире и Индокитае. Армия обороны Израиля применяла эти машины, правда в модернизированных вариантах, в арабо-израильских войнах 1948, 1956, 1967, 1973 и 1982 годов. На вооружении израильской военной полиции они состояли совсем до недавнего времени


Заметно что первый полугусеничный БТР армии США был именно арттягачом. Но эта машина была лишь временная мера.

Вот сила - M5 High-Speed Tractor





Универсальный быстроходный тягач для полевой артиллерии (один из 4-х) он и заменил БТР М2:

А вот Корея -



Что же произошло в артиллерии США после принятия на вооружение последнего гусеничного тягача М8 в 1950 году? А всё очень просто со врменем артиллерия стала рассматриваться как аэромобильная то есть там где местность не позволяет действовать колёсной технике - выручат вертолёты - что и подтвердил опыт Вьетнама. Ввели и унифицировали как тягу полноприводные грузовики хотя они по всем показателям уступали специализированным тягачам, но зато просты и удобны в эксплуатации. А если - что гаубицы перетащат вертолётами.

Насчёт пехотной двизии США 70-х годов вот что пишут "Сухопутные войска капиталистических государств", М., Воениздат, 1980.

Находящийся в составе пехотной дивизии танковый батальон (54 средних танка), как правило, используется на главном направлении наступления или обороны в тесном взаимодействии с мотопехотным батальоном, вертолетными подразделениями и подразделениями управляемых установок ПТУРС «Тоу» и «Дракон».

Так что vav это не "разведбат" - это типичный мотопехотный батальон по типу немецких периода ВМВ и задача его работать вместе с танкистами.

Вот его штат:

Мотопехотный батальон состоит из штаба, штабной роты, трех мотопехотных рот и роты огневой поддержки.

Мотопехотная рота включает три мотопехотных и минометный взводы.

В составе роты огневой поддержки имеется две секции (радиолокационная и ЗРК «Ред Ай») и три взвода — разведывательный, минометный и противотанковый. В минометном взводе — четыре отделения по одному 106,7-мм миномету. Противотанковый взвод состоит из шести секций пусковых установок ПТУРС «Тоу».
В роте огневой поддержки насчитывается 168 человек.

Всего в мотопехотном батальоне насчитывается 912 человек, 745 5,56-мм автоматических винтовок, 170 пулеметов (калибра 7,62 и 12,7 мм), 94 40-мм гранатомета, примерно 10 66-мм гранатометов, один 90-мм противотанковый гранатомет, 13 минометов (калибра 81 и 106,7 мм), 12 пусковых установок ПТУРС «Тоу», пять комплексов ЗРК «Ред Ай», до 70 бронетранспортеров, около 80 различных автомобилей, 70 прицепов, около 170 радиостанций, 13 телефонных коммутаторов и около 130 телефонных аппаратов.

Кстати, что это за 66-мм гранатомёты, а vav?



Что же у нас - наоборот принимали всё больше и больше тягачей разных видов...

Вот к примеру опыт армии Вьетнама не имевшей вертолётов - Средний тягач АТ-С тянет сразу два грузовика вроде как "тягача" по данным vav...


Так что немцы не были идиотами введя полугусеничные тягачи, а затем и САУ. Причём такие вот "дорожные" условия как на фото в 40-е годы далеко не редкость. Во Вьетнаме вообще только гусеничные тягачи могли работать самостоятельно...

Поэтому к примеру в январе 1944 пришёл во Владивосток конвой из славного города Сиэтл с 2 тысячами таких вот тягачей:

 Отправлено: 02.03.09 23:02. Заголовок: Ктырь пишет: Вот ег..

Ктырь пишет:

цитата:

Вот его штат:

- В общем у ВАВ основная мысль была о том, что в пехотной дивизии 80-ых годов артиллерия была буксируемой, а не самоходной.

 Отправлено: 02.03.09 23:07. Заголовок: Я в курсе что у него..

Я в курсе что у него за мысли. В реалии вообще-то уже минимум в конце 60-х она у янки стала аэромобильной.

Вот выжимка без сокращений из американских источников:

The M102 105mm howitzer is a lightweight weapon used by airmobile and airborne divisions. It fires a variety of conventional munitions and traverses rapidly through 360 degrees. M102s can be dropped by parachute or transported by utility helicopters for normal movement or air assault operations. CREW: 8; RATE OF FIRE: 10 rnd/min max; 3 rnd/min sustained. Range: 11,500 meters; 15,000 meters with rocket assist.

The M198 155mm howitzer is a medium-towed artillery piece. It can be dropped by parachute or transported by a CH-47 Chinook. It is deployed in separate corps- level field artillery units, as well as in artillery battalions of light and airborne divisions. CREW: 11; RATE of Fire: 4 rnd/min max; 1 rnd/min sustained; RANGE: 18,150 meters; 30,000 meters w/rocket assist.

А вот что они хотят там принять в артиллерию -

The M777 Lightweight 155mm howitzer is the Army and Marine Corp's next generation 155mm towed howitzer The M77 will support the 21st century Army by increasing survivability, lethality and ground mobility. The LW155 is planned for fielding to the Interim Brigade Combat Teams. The LW155 will replace the current M198 towed howitzer, which has been in the field for the last 25 years. It weighs less than 9,200 pounds with iron sights versus the M198 at 16,000 pounds. It will be moved by a five-ton truck. It will have digital fire control eventually providing capabilities similar to the M109A6 Paladin, self-propelled howitzer.

Как видите если где-то у нас вдруг порой - то вертолёты налетят горой...

 Отправлено: 03.03.09 01:11. Заголовок: Меня больше вот эта ..

Меня больше вот эта наша http://btvt.narod.ru/3/koalition_sv/koalition_sv.htm настораживает. Хотя , если будет работать, то огневая мощь колосальная.

 Отправлено: 03.03.09 17:47. Заголовок: А можно узнать заче..

цитата:

А можно узнать зачем США они в пехотной (мотострелковой двизии) дивизии в мирное время? Для чего собственно?

:):) А зачем нужна в мирное время армия вообще?

цитата:

Эксплуатация САУ дороже, а следовательно зачем платить больше? Ведь американцы именно потому самые богатые что умеют считать деньги.

Ну да если русские в 67 имеют мало самоходок - то это отсталость, а если американцы - то умение считать деньги, а по моему это ни то и не другое это просто предвзятость;)

цитата:

Это где такая разница - в советских мурзилках?

А надо не мурзилки читать, а штаты

цитата:

Первый раз такое слышу.

"Ты видиш суслика?"(с)

цитата:

Естественно - самый прямой фактор "зачем платить больше" (но не только...) - хотя боевая устойчивость и живучесть САУ, плюс повышенное удобство работы с 150-155-мм (и выше) системами где почти нет операций занимающих много (при переходе из ПП в БП и наоборот), времени из-за ручного труда, плюс высокая подвижность - нужны всем в полевых войсках.

В итоге САУ дает преимущество во времени развертывания 20% артиллерийского ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ, 20% это тож хорошо, а вот в 2-3 раза неправда;)

цитата:

Нормативы на что? Можно узнать на что?

Время развертывания в БП батареи/дивизиона с марша на неподготовленной ОП

цитата:

Причём норматив как таковых не было

"Ты видиш суслика?"(с)

цитата:

получены из боевого опыта - вот эта цифирка предел тут, а эта там.

Поражение цели через 2-3 минуты при получении задачи на марше - неправда

цитата:

Так что вам надо и что это значит ссылка на нормативы?

Сссылка на нормативы это ссылка на нормативы, я сослался на КПА-85 в принципе можно посмотреть КПА любого года, например в КПА-93

цитата:

То же самое. Только радист передаёт информацию комбату или комдиву либо тот вообще сам связь держит - всё остальное я описывал

Вы не описали сколько по времени занимает выбор ОП удовлетворяющей по глубине укрытия и по наименьшим прицелам
Вы не описали сколько по времени занимает ориентирование основного орудия в основное направление
Вы не описали сколько по времени занимает построение параллельного веера
Вы не описали сколько по времени занимает пристрелка

цитата:

В скорости чего? Буксируемые от пехоты обычно не отстают кроме периода весна-осень вот тогда рекой текут вопли "артиллерия отстала"! Где эти тунеядцы!

А танки в rasputiyca как нормально передвигаются? у немцев получалось наступать танками в rasputitca?

цитата:

Не каждого тягача. И кроме того их надо ещё разгружать сначала спешивая расчёт, который правда уже занят переводом орудия из ПП в БП.

Да да в итоге лишние 3 минуты к 20

цитата:

И кстати ещё раз напоминаю у Веспе и Хуммеля с кормы рубки - броня.

Да да такая что вишны спины и затылки артиллеристов

цитата:

Буксируемые орудия тянут гусеничные или полугусечные тягачи - колонны у буксируемых орудий в целом смешанные. В итоге скорость формально та же, а в реальности немцы отмечают, что САУ совершают марш-броски быстрее - иногда очень существено.

быстрее и "очень существенно" это не цифровые величины, в частности в планировании не применяются

цитата:

Не знаю по моему толпы кретинов.

Так и запишем "Они тупые" (с) Задорнов

цитата:

Вот только сами немцы ничего об этом не слышали

"Ты видиш суслика?"(с)
Кстати если немцы в своих мемуарах не пишут как они обосрались при Гумбинене с 12 полевыми пушками, то это не значит что они не обосрались при Гумбинине, это нормальное желание людей не писать как они обосрались, только до сих пор этого не поняли читая немецкие мемуары;)

цитата:

или есть данные с их стороны?

А выши немецкие мемуары все имеют подтверждения с другой стороны?

цитата:

Немецкие кретины чуть позже разнесли в клочья всю эту высокоподготовленую братву (одновременно наступая во Франции) чуть подальше - у Танненберга.

Немцы снали с командования тех критинов-"сусликов" что командовали 8 армией при Гумбинене, при Тененберге был уже другое командование.

цитата:

Полный абзац... Первый раз о таком слышу тем более от якобы военного да ещё артиллериста ёлы-палы.. 1)Что ещё за бронетанковая колонна?

Это значит передовое охранение, боковые дозоры, авангард, основные силы и обоз, общая длина несколько километров

цитата:

2)Что это за кретины танкисты двигающиеся колонной для атаки УО?

Двигаться колонной в атаку это кретинизм, а совершать марш в боевом порядке кретинизм не мениший, т.к. скорости наступления 60-100км в сутки не получится никак при таком марше

цитата:

Это где у вас всё происходит вообще?

В объективной реальности, а у вас?

цитата:

3)Почему САУ уже в колонне, а не в 4-6 км за танками?!!

Они в колонне в 4-6км от передовых подразделений

цитата:

Где их бронированные НП?!!

Этот вопрос я задавал именно вам, ну так в каком месте колонны он движется?

цитата:

Почему сошедшие с ума танкисты которых урыли в "течениии одного выстрела" ничего не сообщили пробегая в поджаренном виде прямо до Берлина мимо "идущих на смерть САУ"?

Я тоже не знаю почему, верите, нет?:)

цитата:

Итак УО это укрепленный объект - полевой либо городской. Если танкам или пехоте надо поддержку 105-мм или чаще 150-мм систем - САУ подтягиваются из глубины и ведут огонь прямой наводкой - это редкость, но такое делали и такое иногда необходимо по условиям боя когда мощи танковых орудий не хватает, а огонь с закрытых позиций неэффективен.

По декларируемой вами методе через 2-3 минуты с марша конечно не эффективен (что и требовалось доказать;)) а если делать по уму...

цитата:

Всё - никаких Гумбиненнских артиллеристов.

...то получится как у 1дивизиона 27 бригады при Гумбинене;) вы нам выстрел а мы вам сотни (в среднем каждая русская полевая пушка выпустила при Гумбинене 400 снарядов)

цитата:

У них у самих масса проблем в виде Штук с кассетными бомбами.

А для самоходов Штуки/Илы с кассетными бомбами не проблема?

цитата:

"Артиллерист" это по нашим данным стреляли по наблюдаемой цели и там же по нашим же данным которым часто грошь цена - коректировали огонь по наблюдаемой цели.

Тем не менее стрельба велась с ЗОП, с чем немецкие малоопытные на тот момент артиллеристы ничего не могли поделать, нашелся даже один деятель который на убой выдвинул 12 орудий, и так как батарея успела жахнуть всего один выстрел то скорее всего стреляли переносом огня без пристрелки сразу на поражение

цитата:

Это разворот по направлению СТОП 150-мм гаубицы - без выгрузки БК и отрывки капониров.

Вы считаете что гаубичная артиллерия разворачиваясь с марша обязательно роет капониры? Они не могут стрелять без капониров? Они никогда не стреляли без капониров?

цитата:

Причём - 3-4 минуты это на мехтяге, с коняшек - 7-8 минут.

Сссылки на нормативы по коняжкам

цитата:

Из-за ТТХ машины.

Как ТТХ машины позволяют быстрее навестись в основное направление и построить параллельный веер?

цитата:

А чего мне доказывать можно по пунктам?

Батарея буксируемых развернется на ЗОП за 17 минут согласно КПА-85, докажите что батарея САУ развернется за 2-3 минуты, а не как указано в нормативе КПА-85 - за 14 минут

цитата:

Что перевод САУ Хуммель из ПП в БП это секундное дело? Причём снаряды не надо разгружать - они уже в рубке. Если мало - расчёт амуниционного танка ещё подкинет. Хотя 108 возимых батерей Хуммелей 150-мм снарядов кому хошь хватит - по самое небалуйся.

Вы до сих пор путыете перевод орудия в боевое положение и разворачивание на ЗОП батареи/дивизиона?

цитата:

Не понял? Многократно медленнее - это вообще в целом причём зачастую до такой степени, что

Замечательно, как всегда не одной цифры, вы как всегда мыслите "гуманитарными" категориями

цитата:

Да. Дивизионные грузовики за ними не следуют, перемещаясь и размещаясь отдельно - в район их расположения ходит только амуниционный танк, либо амуниционный БТР.

На сколько огневых задач хватит возимого при батарее боекомплекта у САУ в 108снарядов? Каков возимый боекомплек при батарее буксируемых орудий?

цитата:

Грузовики кто же ещё, но в колоннах с САУ они не ходят - только амуниционный танк.

А где ходят грузовики? Почему вы их не учитываете в длине колонны?

цитата:

Про пристрелку ничего не говорится. Причём особо указывается, что стреляли без пристрелки - танк-НП коректировал. Стрельба без пристрелки у немцев вообще бзык ещё с IМВ.

Стрелять без пристрелки это одно а попадать - другое, действительно бзик

цитата:

Команды я расписал. Всё остальное то же что и у буксируемых орудий.

Замечательный ответ:) Вы расписали про перевод в боевое положение, а сколько по времени занимает все остальное? то что вы не расписали;)

цитата:

В плане корректировки и вообще реакции гигантское

Замечательно в очередной раз, очередная "гуманитарная" категория "гигантское", правда не расписано абсолютно за счет чего

цитата:

Залпами из 12 установок двух батарей - тип боеприпаса ОФС, огонь коректировался танком-НП.

Какова была вероятность накрытия первым залпом цели? Подтвердиьть ссылками

цитата:

ХА! Они там уже две недели куралесили... Некоторые высоты даже собственные имена получили (у них похоже это норма была и не только в артиллерии).

Замечательно, немецкие танковые дивизии куролесят в одном месте в ходе прорыва:)

цитата:

Лучше вопрос поставить по другому зачем их вообще на БТТ ставят если по вашему толку нет из-за девиации?

На немецких танках-НП стояли магнитные компаса?

цитата:

Других примеров (штатных) нет для ВМВ.

И тем не менее вы сравниваете то что знаете с тем что вам абсолютно неведомо:) это круто

цитата:

Я работаю над этим вопросом. Одни относительные цифры вроде в "3-4 раза" и прочие общие фразы. Это всё не то.

Конечно не то, это все "мемуарная лыцарщина"

цитата:

Думаю под 100 кабыл движочки у джипиков были...

Вот лучше вам не думать:) а просто посмотреть справочники;) сделать для ся маленькое открытие

цитата:

Комплект я описал - две радиостанции, два дальномера штатно.

А теперь распишите укомплектование взвода управления батареи буксируемой артиллерии

цитата:

Во взводе управления нет самого подвижного бронированного НП

А вы представте пехотный батальон в атаке и ежинственный танк корректировщик рядышком с пехотным комбатом, как вы думаете на чем сосредоточат огонь вражеские артиллеристы?

цитата:

Я даже больше скажу и не читаю всё это поскольку не редко ой как далеко от практики.

Прям как с Пастернаком:)

цитата:

Предпочитаю боевой опыт.

Извиняюсь а на основании чего составлялись нормативы?

цитата:

О в этом я не сомневаюсь - поэтому я каждый раз немного подрихтовываю кувалдой в нужное русло его тему с Гумбинненом и колоннами САУ смертников.

Что то домыслить за автора а потом разбыть это кувалдой свои же домыслы, эт у вас как всегда хорошо получилось

цитата:

Да нет проблем берите буксируемую из подвижных соединений.

А почему я должен это делать если сравниваются САУ в ТД и буксируемая в пехоте?

цитата:

Именно - не бывает выдвижения в "нейтралку" в ходе боя километров хотя бы на 5-6 не бывает

Очень даже бывает, вам цитату вашего любимчика Миддельдорфа привести? Вы съедите после этого свой галстук?

цитата:

О эту круто - что это за "хорошо замаскированное" которое со всех сторно окружают всякие брюхоползающие? Видимо пушчонка так себе была калибра этак 240-мм.

А что вы все "видимо/не видимо" вы прочитайте мемуары, приведите цитату и опозорьте Михина и меня вместе с ним

цитата:

Потому что сама пехота есть мусор - мясо

Так и запишем "Они тупые" (с) Задорнов

цитата:

Ссылкой на что? На то что САУ Хуммель переводится из ПП в БП за считаные секунды?

Ссылку на разворачивание батареи с марша и поражение цели через 2-3 минуты, в студию плиз, время перевода из походного в боевое Хуммеля мне не надо

цитата:

За счёт маленькой такой фигни, но решающей всё - он будет там где надо

Почему аркомбат Петя не будет там где надо, т.е. рядом с таким же пехотным комбатом Васей? Петя априори инвалид?

цитата:

А ну-да величайший полководец Древнего мира Ганнибал тоже врёт - ведь известно чем закончились войны.

Ха, нозовите хоть одно литературное произведение написанное Ганнибалом и дошедшее до нас

цитата:

Только Канны знают все.

Со слов римлян:)

цитата:

Поэтому и Вермахт показавший воинскоее искусство высочайшего класса будет изучаться ещё долго как и армия Фридриха Великого к примеру - есть (и было) чему учиться у них. А чему учится у рККА с унтерами? Доходить до Берлина на американских костылях что ли?

Как военное искусство связано со скоростью развертывания в БП батареи с марша?

цитата:

Мусор - мясо - авиация для поддержки мусора и мяса.

"Они тупые" (с) Задорнов

цитата:

1)А почему именно в 70-х, а не 1 октяберя 1985 или 2 декабря 1963 года?

Потому что у мя есть гнига именно по штатам 70хх и там в пехотных дивизиях - буксируемая артуха, и никакой брони в дивизионах

цитата:

Нету есть изучение боевого опыта, боевые примеры и.т.д.

Приведите хотябы один пример развертывания батареи САУ с марша и поражения цели через 2-3 минуты, 2-3 абзацика пли-и-из:)

цитата:

Вообще никогда не видел немецких нормативов косательно боевых действий.

А какж же "системные знания по артиллерии"?

цитата:

Я тоже люблю над советскими книжками смеятся и над их читаками - тигро-фердинандный ржач сдобренный героями топящими на ИЛ-2 крейсера, ползающими на брюхе в немецких тылах и массе других советских Гарри Поттеров.

Повторюсь еще раз МИХИН НАПИСАЛ МЕМУАРЫ В ДВЕ ТЫСЯЧИ ШЕСТОМ ГОДУ, а над мемуарами фошистов я тож посмеиваюсь регулярно;)

цитата:

О вот это не знаю - один ответ - пехота самый нищий род войск. Либо вы мне порожняк гоните.

Ну так и приведите нам штаты амерской пехотной дивизии 70хх и опозорте меня вместе с ГРУ на книгу которых я ссылаюсь

цитата:

Они были даже у танкистов из танкового батальона этой самой дивизии...

Кто/что они?

цитата:

1)Не на 3 минуты, а намного раньше

Очередная "гуманитарная категория" "намного раньше":):):)

цитата:

- во первых буксируемые орудия отстанут от САУ, во вторых так близко к танкам они неспособны держаться

Правильно, потому что они держатся за пехотой которую и поддерживают

цитата:

2)И можно попасть и попадали.

Дкажите, приведите хоть что то кроме ваших слов

цитата:

цитата: были буксируемые 3/4т жипами Это про что?

Следить надо;) это про минометы в пехотных батальонах

цитата:

Миддельдерф проффи по определению - опытный немецкий (а значит крутой вояка) генштабист с большим боевым опытом. В РККА таких было немного - к сожалению сплошь тупицы и недоучки из смеси унтеров и кавалеристов.

Бла-бла-бла-бла:)

цитата:

А в наших не применялись.

Выпуск СУ и ИСУ на которых стояли гаубицы в студию пл-и-из

цитата:

Его не кердыкнут

Танк-НП движется в боевых порядках поддерживаемых танков, танки выкашиваются ПТО и огнем артиллерии с ЗОП (НЗО ПЗО) отчего танки кердыкнут а танк-НП на базе устаревшего танка не кирдыкнут?

цитата:

Ваши М-30 и 120-мм миномёты мне даром не надо - они из отсталой армии - вот немецкие мы глянуть бы. По Веспе я всё приводил уже. У Веспе "минут" нет вообще - дёрнул стопор и айда пошёл расходовать 32 105-мм снаряда по врагу.

Как у вас танкистов все просто получается:)

цитата:

Она его не ускоряет - поскольку на ТТХ не может повлиять, она его приближает, что тоже очень неплохо.

Извиняюсь не ускоряет а приближает развертывание? развертывание это процесс - набор мероприятий, его можно ускорять, я не понимаю что значит приближать процесс

цитата:

О геолога говорить, что у танкистов к которым, танка-НП никак не относитсья (он штатно гелога как чукча говорить уже не раз числится в батарее\дивизионе САУ) в танке-НП чукчи сидят, а гелога? Обморизился, что ли геолога?

Чукча, взвод управления кем укомплектован? пехотинцами?

цитата:

К сожалению (для буксируемой ) есть 1)Защищённость 2)Возможносоь быстрого перехода в ПП и смены позиции 3)Выше реакция - орудие и батарею легче развернуть на нужное направление

3 пункт - 3 минуты от 20 во времени развертывания, - те же 3 примерно по времени свертывания

цитата:

Минус один - труднее маскировать

Ремонтировать, переправлять и снабжать:)

цитата:

Вот то и оно - явно минут 30 только на освежение матного словаря ушло.

Если че это была батарея 82мм, вынул и поставил, только вот вынут и поставить не достаточно

цитата:

Те же САУ-шки с гринами я сам лично видел сталкиваются на учениях! так умело разворачиются...

За кокое время они выполняли ТГП ОП без навигационной системы?
За какое время наводились в ОН
За какое время строили параллельный веер?

цитата:

Может. И они говорят читая наше обсуждение.

Мне тоже говорят в личку про вас всякое, верите, нет?:)

цитата:

Стреляют. Но без них уязвимость довольно высока.

Как и у открытых сверху и сзади САУ

цитата:

Ясное дело.

Сколько по времени занимает ТГП ОП?

цитата:

Ну танкист и что? Речь то не обо мне, а об немецких\американских\английских самоходчиках. Вся задача только привязаться - при большом опыте офицеров это займёт как раз пару минут. Главное что у них для этого есть танк-НП чего нет у артиллерии буксируемой.

В буксируемой артиллерии есть взвод управления на автомобилях например

цитата:

Естественно - это значит "далеко-то как" или "не там где надо" - цитата из часто повторяющейся беседы нескольких отвественных военных лиц.

Кто где когда что сказал - фиг знает

цитата:

Немец - военный проффесионал.

Однако растяпа, так спалился:)

цитата:

1)А что вы всех немцев опросили кто из них фошшист? Что у всех партбилеты NSDAP были? А у нас тоже что ли все коммунистами были?

Выглядит как утка, ходит как утка, крякает как утка, что это? - утка

цитата:

Нет - у меня дед как-то три года без партбилета протянул. И ничего. У немцев тоже практически все солдаты и офицеры как-то обошлись без партбилетов. Может они фошшисты потому что немцы?

Потому что грабили и убивали так же как СС овцы.

цитата:

Получалось - особенно против румын и иатльянцев вооруженнёх чем попало. Против немцев как-то по мордасам всё больше получали.

Самого берлина получение по мордасам было:)

цитата:

1)Двух гусениц 2)Брони 3)Мотора - чтобы ездил

Уау классные приборы

цитата:

Я даже знаю почему три, а не пента или окта.

Чтобы получить треугольник ошибки со сторной менее 3мм

цитата:

У кого? У немцев? На грузовике, но у них полугусеничные тягачи как-то всё больше в качестве тяги. У тех что с конной тягой не в курсе. Может на телеге или бронетачанке.

Почему взвод управления на бронетачанке будет медленнее привязываться и хуже корректировать?

цитата:

2)Что такое ТГП ОП по немецки я вообще не в курсе

Да вы вообще не в теме;) это топогеодезическая привязка огневой позиции

цитата:

3)Что ещё за стрельбы по планшету? Отмеченным ориентирам что ли?

Подскажу как профессионал обладателю "системных знаний" по планшету это значит без карты в относительных координатах, например ОП имеет координаты х=0 у=0

цитата:

4)САУ стреляли по корректировке от танка-НП

А буксируеме по корректировке комбата или КВУ

цитата:

5)Миддельдорф опытнейший гештабист из Вермахта лучшей армии мира в 40-е годы

если опытнейшие генштабисты так лажают, то как лажают не опытнейшие интересно

цитата:

6)Что такое растяпа? Ответ - советский артиллерист-мемуарист.

Я тож пастернака не читал

цитата:

Нет с танкистами движется танк-НП. Комдив с дивизионом. В теории он может занять место наблюдателя в танке-НП - но зачем?

Чтобы принимать решения ЛИЧНО наблюдая обстановку

цитата:

1)Выбирает комдив

Для каждой из 3 батарей?:)

цитата:

2)Колонна общая при запросе по команде стоп никаких позиций - стреляют с места остановки движения.

Дорога по которой движется колонна нанесена на карту, и скорее всего с вражеских НП могут просматриваться дым и пламя выстрелов, по секунтоберу определяем дальность, строим окружность на карте с разворотом циркуля равным дальности, точка пересечения с дорогой - координаты, передаем своим - уничтожаем нахрен ее быстрее чем она пристреляется по нам, нам пристрелеваться не надо, т.к. мы в этом районе на час-два раньше успели организовать опорный пункт и пристреляли реперы.

цитата:

3)У комдива НП при работе с бронегруппой нет, мало того невозможно физически его организовать поскольку: а)Надо проехать ещё 4-6 км от позиции установок

Можно быть впереди их на эти же километры изначально

цитата:

б)Танки ведут бой и находятся под огнём - его могут быстренько грохнуть

Если его там не будет - грохнут танки

цитата:

в)Он там даром не нужен поскольку танк-НП способен решить любую задачу и без него,

Не понятно зачем тогда вообще нужен комбат/комдив:)

цитата:

Он его знает, нисколько не хуже чем советские недоучки немецкие штаты.[quote] Понятно, он недоумок нисколько не хуже наших [quote] Сделали в 40-е. Может выпуск гусениц упал не знаю.

Ну так узнайте:)

цитата:

Видимо в 40-х годах все осталось. Войны то нет.

Во всю воюют во въетнаме

цитата:

Странная дивизия - прям нищета какая-то. Уроды что могу сказать.

Это все что вы можете сказать?

цитата:

Чего?!! Речь шла об подготовке личного состава "полевой" артиллерии. Так вот когда я его спросил про возможность принятия САУ для наших подвижных соединений он мне сказал,

Михин фронтовик, командир дивизиона в артполку стрелковой дивизии, воевал с 42 со Ржева и до Маньчжурии в 45, ковалер орденов а кто такой Свирин?

цитата:

А почему именно с 10м?!! Потому что я в пример что ли привёл? Нет отличные цейсовские дальномеры - не 10 метровые понятное дело.

Тогда зачем вы его привели?

цитата:

К цели его доставят в деревянном макинтоше либо закопают у обочины в плащ-палатке, а памятником будет как раз этот дальномер исковерканный. Потом прикинут и скажут - надо танки-НП делать - ага...

очередная лирика:) почему я ничего не пишу про "стальные гробы" и "горелое мясо"? ах да у меня другие аргументы есть;)

цитата:

Интересно как они меня характерезуют?

Плохо

цитата:

Это я уже указывал в мельчайших подробностях.

Про мельчайшие подробности пока только я писал

цитата:

А я думаю боевым опытом - толку больше.

да да из "лыцарских мемуаров"

цитата:

Их легко узнать зная ТТХ орудий, что самоходных что буксируемых - все нормативы отталкивались от возможностей и особенностей техники.

Ну так узнайте, сколько в минутах то?

цитата:

Да при чём тут буксируемая или самоходная?!! Я про аналогию с танком-НП речь вёл. Что с ним работать удобно.

На дереве без танка тож удобно;)

цитата:

Мне проще я знаю кое-что из немецкого боевого опыта и опыта других стран.

"Кое что" это сильно сказано

цитата:

Ни слова не понял. А как ещё кроме радио её можно отдать? Орать что ли на ходу?

На практике проверено что просто сказать и показать пальцем гораздо быстрее чем проговорить "Хельга Урсула Ирма" по радио

цитата:

Направление это вторая команда после команды стоп, а не первая. Команда направление - предварительная не в смысле нале...во! А в смысле САУ повернуться по указанному направлению. По ходу подготовки к стрельбе их либо довернут либо нет.

Сколько по времени нужно чтобы навести орудие в основное направление?

цитата:

Ни слова не понял какая ещё глубина укрытия?

Без прочтения РБР не поймете никогда;) как правило чтобы люди поняли им нужно это нарисовать, но грубо говря для 122мм гаубицы глубина угрытия должна быть 6м чтобы не было заметно пламени и дыма выстрелов и ОП по праву называлась ЗОП, иначе быстро засекут средствами оптической разведки и уничтожат как при Гумбинене после первых же выстрелов

цитата:

Колонна выдвигается просто ближе к танкам и всё без всяких глубин.

не будет глубин, будет Гумбинен:)

цитата:

А вот насчёт наименьших прицелов это что же только на стоящих машинах можно выяснить?

господи, а вы не знали?:) почитайте как это проделывается в РБР, уясните для себя что ни к каким машинам наименьший прицел отношения не имеет

цитата:

Зависит от калибра и конструкции установки

3 минуты

цитата:

и особеннено от опыта личного состава. Один три часа будет возиться - другой через две минут откроет огонь и добьётся накрытия.

Остальные 20 минут, ЧИТД:)

цитата:

Над чем? Я не заряжающий, а наводчик был. Если вы решили посмеяться "это смотри урод какой всего лишь заряжающий, а против великого знатока 20-градусных гаубиц прёт"! То нет я не заряжающий, но и над ним не стоит вам смеятся - тяжёлая работа. Впрочем для вас дорогая военная кафедра это вообще мало что изменит.

Вот как замечательно:) только я акацию не заряжал ни разу и из танка не стрелял тоже, об чем и не треплюсь, а вы вот ниразу не разворачивали батарею с марша однако...:)

цитата:

Вообще-то они интенсивнее в боях участвуют как и мотопехота в отличие от пехоты. Но смысл в том, что на ценные смаоходки старались переводить опытных артиллеристов (особенно комбатов и комдивов) поскольку задачи перед ними стояли серьёзные и нередко спецефические.

Михин пишет как его отправили в дом отдыха после нервного истощения после непрерыного в несколько месяцев сидения на передовой

цитата:

Не то слово - Веспе вообще иногда обгоняли танки на марше.

летчики не иначе.

цитата:

1)Какой ещё коллективный разум? Я про разум немецких специалистов и офицеров-артиллеистов (также артиллеистов союзников) - они куда более подготовленные чем их недоученные коллеги из РККА с примитивной матчастью

Вы еще и про разум немецких специалистов?

цитата:

Нет не Вассерман.

Точно?

цитата:

А что вы не любите не только немцев но ещё и евреев?!!

Я немцев не люблю, я евреев не люблю, а вы их любите?

цитата:

цитата: А пиджаки разве не 2 года служат? Получается вы через 2 года дембельнулись, а я через 2 года "драпал из армии":) Именно так и получается.

Вы закон о порядке прохождения службы различными категориями военнослужащих читали?

[quote]
1)Могут сдела ...

 Отправлено: 03.03.09 17:47. Заголовок: А можно узнать заче..

... ть также быстро могут и ещё быстрее, но слишком много препятствий для этого - поэтому САУ и придумали.
2)Доводов - у меня масса.`

"Сколько вешать в граммах"?(с)

цитата:

Ну перл! А что национальнстть тушки противника по которым ведётся огонь важна для снарядов? Вроде бьёт всех без разбора обычно. Или что были исключения?

Какая артиллерия была у душманов против наших Д-30?

цитата:

Можно поподробнее это вообще про что? Кто там опять куда едет?

А так, едеш по карте и в каждый момент времени знаеш где ты.

цитата:

А можно всей военно-исторической оравой говорить про тигры и фердинады 50 лет.

Т.е. что миддельдорф что наша орава - без разницы?

цитата:

Мало того это ещё запросто не 122-мм могут оказаться в немецком исходнике!

Докажите, не гадайте на кофейной гуще

цитата:

Тьфу. Это я про другое вообще-то речь вёл.

Вот именно, а надо про скорость развертывания

цитата:

Где же я его найду?

Т.е. всякую фигню про переводчиков трепать можете, а исходного текста найти никак, понятненько:)

цитата:

Через пару минут.

Докажите ссылкой

цитата:

А ну это у себя на передовой они пусть делают что хотят, а нам надо при прорыве фронта чтобы они "вербалили" по тому же радио.

Не знаю что нужно вам а нам нужно то что было в заглавном посте, при прорыве как раз комбаты Вася с Петей также бутут рядом.


Итог дискуссии с Ктырем

44г западно-украинское местеско Мухосраньск, немецкая боевая группа в составе батальона панцергренадер + батальона танков + батарея Веспе делает контруда и двигается по тылам. В перекрестке дорог получил задачу окопаться стрелковый тысячахернадцатый полк (30% от штата) при поддержке дивизиона из артполка. Заняли оборону за два часа до появления немцев, минометная батарея полка и батарея М-30 из дивизионого артполка (другие полки дивизии развернулись на др перекрестках), развернули парочку КНП и парочку НП, пристреляли по парочке реперов (поправки от репера действуют в пределах +-километр и 3-00 вправо влево от репера) ждемс.
Теперь я поставлю на место фошисского командира Ктыря.
Фошисская разведка натыкается на советское охранение, сбивает его и натыкается на опорный пункт, фошист начинает разворачивать танки из колонны в боевой порядок, танк-НП батаареи кантуется где то с разведкой и чет там намечает, параллельно прямо на дороге развернулась батарея Веспе и через 2-3 минуты наведясь примерно жахнула сразу залпом, наверное для того чтобы вспышки и дым от 4 орудий сразу стали заметны с советских НП, т.к. развернулись там где стояли и врятли там где стояли удовлетворяет условию глубины укрытия, мы же эту глубину не расчитывали, мало того, один снаряд из четырех сильно отклонился (ну это вот как пить дать из моей недолгой практики) и мы не знаем снаряд от какого орудия, так как стреляли не очередью 10 секунд выстрел как положено, а почему то залпом, т.е. одно орудие из 4 будет и дальше стрелять непонятно куда, но только не туда куда стреляют остальные 3 орудия
Доклад с одного из советских НП, "Правый, дирекционный 42-30, четыре вспышки/дыма"
Приказ Комбата "Левому, район такой то, стреляющая батарея, наблюдать"
А в это время с помощью АК строит на карте луч из точки НП правого по углу 42-30
Немец дает второй залп
Доклад левого
"Левый, дирекционный 44-50, четыре вспышки/дыма"
Комбат сложив "сложив дважды два", а именно построив вотрой луч из точки НП левого по углу 44-50, точка пересечени - стреляющая батарея, с помощью линейки определяет дальность, с помощью АК - доворот, по данным пристрелки одного из реперов - поправки, и далее без пристрелки, переносом огня от пристрелянного репера, основное направление левее столько то, разделить от основного в 0-01, заряд третий, взрыватель осколочный, "артиллеристы сталин дал приказ" 4 снаряда беглым ОГОНЬ
Прицел +1 ОГОНЬ
Прицел -2 ОГОНЬ
Мы только что в течение 3-4минут накрыли квадрат 200на200м 64мя полуторопудовыми снарядами, и до куци еще и 200 пудовых мин, не смотря на то что у немцев был танк-НП с гироскопом и двумя дальномерами, обнаружить советские гаубичную и минометные батареи он не смог, т.к. они выбирали ОП по всем правилам чтобы она удовлетворяла такому понятию как "ЗАКРЫТАЯ" т.е. нужным глубинам укрытия, т.е. вообще не наблюдаемы с наземных пунктов, будь они хоть трыжды расподвижными на двух гусеницах.

В итоге вариация на тему Гумбинена или Гумбинен два.
Немецкий комбат (если еще жив остался), не будет писать в своих мемуарах как он обосрался под западно-украинским местечком Мухосраньском, а так как он в фошисской партии не состоял, то значит если не писал - значит этого не было, ему можно верить
Советского комбата наградили красной звездой (батарея стрелять перестала, а потом уже на том месте обнаружили одну убитую близким разрывом САУ), а замполит полка подешел и сказал "Не пора ли тебе Ваня в партию", Ваня в партию никогда не собирался, но раз замполит сказал, значит надо. Потом он написал в своих мемуарах про дело под Мухосраньском, но верить ему не будем бо коммунист, т.к. не смотря на то что каждому артиллеристу очевидно что все что проделал Ваня - реально не смотря на то что коммунист, неартиллеристам все ниразу не очевидно, они читали мемуары какого то танкиста, который под Мухосраньском подбил десять советских танков и двадцать противотанковых пушек (про эти танки и пушки известно только со слов немецкого танкиста, но так как в партии он тож не состоял, то ему можно верить), но что то там не срослось (интересно что?) и дальше Мухосраньска они не прошли, подбитые танки и пушки не подтвердили и крест нашему беспартийному танкисту зажилили в пользу партийного начальника транспортной колонны, хоть мемуары Вани и немецкого танкиста мало связаны но в общем то друг другу не противоречат в итоге немцы все равно в белом, а те десять советских танков и двадцать противотанковых пушек в Мухосраньске, наш Ваня вообще измазался в навозе, т.к. все время ползал на брюхе, об шом и написал в мемуарах, загадил только что выданный белоснежный полушубок об чем очень жалел, т.к. комбат соседней батареи Петька полушубка не изгадил и увел санинструкторшу дивизиона конопатую Таньку

 Отправлено: 03.03.09 18:00. Заголовок: Ктырь пишет: Вот ва..

Ктырь пишет:

цитата:

Вот вам "нормы по нормативам" - выдержка из испытаний советских малосерийных САУ СУ-5: «Самоходные установки обладают тактической подвижностью, позволяющей им передвигаться по дорогам и вне дорог. Переход в боевое положение для 76 и 122-мм СУ-5 — немедленно, для 152-мм машины — 2-3 минуты (необходимость ведения стрельбы с упорами). Вот как "немедленно"! И всё тут - без всяких ГОРМБТУ...

Уау, опять, повторю еще раз, скорость перевода в боевое положение отдельного орудия это одно, а скорость развертывания БП с марша на неподготовленную ОП это другое, т.к. второе включает первое, а первое только небольшая часть второго. Я доступно объясняю?

 Отправлено: 03.03.09 18:32. Заголовок: vav180480 , Вам суто..

vav180480 , Вам суток показалось мало?
vav180480 пишет:

цитата:

Немецкий комбат (если еще жив остался), не будет писать в своих мемуарах как он обосрался под западно-украинским местечком Мухосраньском

Подотрите, плиз и впредь попросил бы без экскрементов.

 Отправлено: 03.03.09 19:20. Заголовок: пожелание к авторам ..

пожелание к авторам вышеидущих портянок
Оффтоп: дико неудобно читать гигантские посты; плиз, не забывайте о тех мучениках, которые пытаются понять ваши мысли

 Отправлено: 03.03.09 19:24. Заголовок: Ктырь пишет: Средни..

Ктырь пишет:

цитата:

Средний тягач АТ-С тянет сразу два грузовика

Интересно, откуда фотография? Первый грузовик сильно на 130 Зил похож, а второй на 157 Зис.

 Отправлено: 03.03.09 19:42. Заголовок: Человек с ружьем пиш..

Человек с ружьем пишет:

цитата:

Подотрите, плиз и впредь попросил бы без экскрементов.

Постараюсь, хотя с Ктырем это будет трудно, когда нашу армию-победительницу называют отсталой, наших командиров-победилей тупыми унтерами, а достойного ветарана-победителя Михина - вралем.
Был такой случай, крестоносцы захватили Иерусалим, сарацины как то не торопились его отбивать, грызлись др. с др. Так вот один сарацын, не помню имени, в месяц рамадан, зашел в днем мечеть и стал прилюдно есть. Его попытались выгнать, он сказал примерно следующее:
"Вас возмущает то что я ем днем в рамадан, и при вы этом безразличны к тому, что варвары сейчас в Иерусалиме"

 Отправлено: 03.03.09 20:17. Заголовок: vav180480 пишет: По..

vav180480 пишет:

цитата:

Постараюсь, хотя с Ктырем это будет трудно,

С Ктырём не только это трудно.

 Отправлено: 03.03.09 20:40. Заголовок: AlexB пишет Интересн..

AlexB пишет

цитата:

Интересно, откуда фотография? Первый грузовик сильно на 130 Зил похож, а второй на 157 Зис.

Вьетнам 1971 год - вон там даже мордочка вьетнамская в панамке торчит из кабины.

vav180480 пишет

цитата:

Постараюсь, хотя с Ктырем это будет трудно, когда нашу армию-победительницу называют отсталой, наших командиров-победилей тупыми унтерами, а достойного ветарана-победителя Михина - вралем.

Не плачь маруся артиллерист. "Вы" считаешь немцев и евреев кретинами, а я считаю РККА\СА отсталой во всех отношениях. В чём проблема - всё ровно? История всё расставила по местам. Цахал не смотря на память холокоста воевал куда более похоже на Панцерваффе и вооружася отсталыми и ненужными САУ (так похожими на никчёмный Хуммель) ещё до их появления уже в Советской армии. Это надеюсь компрендо? И этот же Цахал разрывал на тысячи арабских кусков щедро снабжаемые и обучаемые по советскому образцу армии арабского мира. Видимо арабы они это слабаки да - или плохо их учили у нас? Или что им мешало?
Дело дошло до того, что арабы сами наладили переделку Т-34 в самоходные 122-мм гаубицы! В СССР же всё ваньку-валяли.

цитата:

"Вас возмущает то что я ем днем в рамадан, и при вы этом безразличны к тому, что варвары сейчас в Иерусалиме"

Во Еклизиаст-то! И опять Иерусалим? Тока теперь арабский.
Типа кретинствующий германофил Ктырь - варвар и у него нет ничего святого? Чё нормально.

 Отправлено: 03.03.09 21:04. Заголовок: Ктырь пишет: "..

Ктырь пишет:

цитата:

"Вы" считаешь немцев и евреев кретинами,

Дурак ты, Ктырь, критином я считаю тебя

 Отправлено: 03.03.09 21:05. Заголовок: vav180480 трое суток..

vav180480 трое суток.
И стоило оно того?

 Отправлено: 03.03.09 21:14. Заголовок: vav180480 я в курсе...

vav180480 я в курсе. Тем веселее общатся. Мало того что кретин так ещё и дурак?!! А я думал только кретин. Учту.

 Отправлено: 03.03.09 21:24. Заголовок: Ктырь пишет: Мало т..

Ктырь пишет:

цитата:

Мало того что кретин так ещё и дурак?!! А я думал только кретин.

И большая разница, по Вашему?

 Отправлено: 03.03.09 21:31. Заголовок: Человек с ружьем пиш..

Человек с ружьем пишет

цитата:

И большая разница, по Вашему?

С медицинской точки зрения или народноого общения? В целом дурак весьма общий термин существующий в русском языке минимум с XV века - означает умственно неполноценный либо совершающий поступки приводящие к ухудшению ситуации. Кретин чисто медицинский термин. Так что я либо дважды кретин либо дважды дурак. Возможно имелось ввиду, что в общем я дурак (умственно неполноценный), а в частности кретин - то есть степень моего умвственного заболевания.

У меня мать врач так, что в целом лечат оперативно.

 Отправлено: 03.03.09 21:47. Заголовок: Ктырь пишет: С меди..

Ктырь пишет:

цитата:

С медицинской точки зрения или народноого общения?

Да с любой.
Ктырь пишет:

цитата:

Так что я либо дважды кретин либо дважды дурак.

А почему именно дважды? Ну, не трижды, там, не четырежды не одна целая восемьдесят три сотых?
Ктырь пишет:

цитата:

У меня мать врач так, что в целом лечат оперативно.

В смысле, оперативное вмешательство было необходимо?

 Отправлено: 03.03.09 22:59. Заголовок: Человек с ружьем пиш..

Человек с ружьем пишет

цитата:

Да с любой.

Ну я так и понял - вроде подробно рассмотрел значения?

цитата:

А почему именно дважды? Ну, не трижды, там, не четырежды не одна целая восемьдесят три сотых?

Ну потому что слово дурак и кретин имеют и тождественное значение. Может вы считаете имелось ввиду что-то иное? Хотите в квадрат возвести или найти производную? Перелистать словарь медицинских терминов?

цитата:

В смысле, оперативное вмешательство было необходимо?

Ну что вы - нет на учёте не состою в психдиспансере. Это я к тому что разницу между дураком, идиотом, имбицилом, кретином и.т.д выяснить могу легко.

В личном деле указано что к суицидальной группе не отношусь, морально устойчивый. В общем здоров абсолютно.

Просто характер у меня "скверный" - для разных людей кого я невзлюблю - ну так это все люди такие. Просто одни скрывают и маскируют своё мнение, а я или вот vav к примеру не всегда.

 Отправлено: 04.03.09 11:20. Заголовок: Ктырь пишет: Поэтом..

Ктырь пишет:

цитата:

Поэтому к примеру в январе 1944 пришёл во Владивосток конвой из славного города Сиэтл с 2 тысячами таких вот тягачей:

- в дополнение к этим: http://s52.radikal.ru/i136/0903/d2/55d158c7e4ed.jpg
- или к этим: http://s43.radikal.ru/i100/0903/36/5210cf8dc48e.jpg

 Отправлено: 04.03.09 11:22. Заголовок: vova пишет в дополне..

vova пишет

цитата:

в дополнение к этим: - или к этим:

И тем и этим.

 Отправлено: 05.03.09 11:30. Заголовок: Ктырь пишет: И тем ..

Ктырь пишет:

цитата:

И тем и этим.

- весомая добавка ... хотя и незаметная!!!

 Отправлено: 05.03.09 11:41. Заголовок: vova пишет - весомая..

vova пишет

цитата:

- весомая добавка ... хотя и незаметная!!!

Ага. Особенно с учётом немцы одним ударом средних бомберов разнесли весь моторный цех на Газе... И в результате лучший советский тягач периода ВОВ выпускался с великолепным американским дизелем GMC-4-71 (его до 1987 года потом делали как ЯАЗ-204) и трансмиссией Спенсер. Так то вова. Ещё что-нибудь?

 Отправлено: 05.03.09 11:51. Заголовок: В американских "..

В американских "легких" дивизиях - а к ним окромя пехотных относились также воздушно-десантная и аэромобильная (воздушно-штурмовая, или как ее полюбляют у нас теперь называть - "воздушно-кавалерийская) - артиллерия была и потому буксируемой, что буксируемые гаубицы могли перебрасываться по воздуху вертолетами, ту же 155-мм М-198 "Чинук" вполне успешно тащит на внешней подвеске. А попробуйте перетащить М-109 или даже М-108. В конце концов, даже "Скорпионы" М-56 были выведены из штат 82 вдд, т.к "утяжеляли" ее, не обеспечивая необходимой защиты (а тут еще и ПТУРы появились).

 Отправлено: 05.03.09 11:53. Заголовок: Так точно...

Так точно.

 Отправлено: 08.03.09 20:48. Заголовок: Кот Балбес пишет: В..

Кот Балбес пишет:

цитата:

В американских "легких" дивизиях - а к ним окромя пехотных относились также воздушно-десантная и аэромобильная (воздушно-штурмовая, или как ее полюбляют у нас теперь называть - "воздушно-кавалерийская) - артиллерия была и потому буксируемой, что буксируемые гаубицы могли перебрасываться по воздуху вертолетами, ту же 155-мм М-198 "Чинук" вполне успешно тащит на внешней подвеске. А попробуйте перетащить М-109 или даже М-108. В конце концов, даже "Скорпионы" М-56 были выведены из штат 82 вдд, т.к "утяжеляли" ее, не обеспечивая необходимой защиты (а тут еще и ПТУРы появились).

Кхм, кхм, эка у вас как все просто, дивизионы вертолетиками перебрасывать:) Вопрост сколько "ченукорейсов" нужно чтобы перебросить дивизион 105мм? дивизион 155мм? всю артиллерию дивизии? и наконец всю дивизию? когда и где это попытались сделать именно с батальонами/дивизионами именно пехотной дивизии?
Получается что каждую пехотную дивизию можно использовать как авиадесантную, используя этот же довод я могу сказать что в советской армии 60хх артиллерия мотострелков была буксируемой, чтобы ее можно было перебрасывать по воздуху как и самих мотострелков:)

 Отправлено: 09.03.09 11:52. Заголовок: Алё, а сколько было ..

Алё, а сколько было вертолетов в американских дивизиях?

Штаты середины 80-х
Легкая пехотная 100
Моторизованная 120
Пехотная 218
Механизированная 173
Бронетанковая 173
Воздушно-десантная 218
Воздушно-штурмовая 402
По измененной структуре (дивизия-86) тяжелые дивизии получали по 146 вертолетов
Гаубицу М-102 может тянуть и Блэк Хоук, а М-198 были только в воздушно-штурмовой - 18 штук и 40 штатных Чинуков с ними бы справились.

 Отправлено: 09.03.09 13:03. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Алё, а сколько было вертолетов в американских дивизиях? Штаты середины 80-х

Да да гараж, а я грил о штатах 70хх, если что;) а вообще тема затевалась про ВМВ, т.е. буксируемые гаубицы еще были, а вот вертолетов под них еще не було, а було вот что:

В батальоне армейской авиации пехотной дивизии:
В транспортно десантной роте 25 UH-1Н (Ирокез) (т.е. максимум что можно выбросить и снабжать - это пехотная рота с вооружением, но без техники)
В роте общей поддержки:
6 AH-1G (Хъю Кобра)
4 OH-6A (Кейюс)
2 UH-1H (Ирокез)

В разведбате в разведовательно-аэромобильной роте було
9 AH-1G
10 OH-6A
8 UH-1H (это пехотный аэромобильный взвод, укомплектованный штатными 4 отделениями по 10 рыл)

И это все вертолеты пехотной дивизии (опа, ниодного Чинука:))
Еще одно логичное предположение, вместо таскания гаубиц туда сюда на вертолетах не проще ли было просто оказание огневой поддержки теми же вертолетами, а? (Кесарю кесарево;))

Еще раз повторю где когда в реале ну или хотябы какой доктрине планировалось десантировать батальоны пехотной дивизии вместе с артдивизионами пехотной же дивизии? Мало того этих дивизионов там было 4, если и планировалось перебрасывать артдивизион вертухами, не лучше было бы следуя вашей логике всего один дивизион из 4 сделать буксируемым, а остальные самоходными в таком случае?

 Отправлено: 10.03.09 11:49. Заголовок: Постойте, но в пехот..

Постойте, но в пехотной дивизии переброска артиллерии по воздуху и не планировалась в воздушно-штурмовой - конечно, да. Зачем в пд "Чинуки"? У нее вообще была дебильная - вернее, компромиссная структура - там и танковый батальон был и мотопехотный на М-113, и 8 пехотных, вот чего не помню - тяжелый артдивизион с 4 203 мм и 18 155 мм был самоходный или буксируемый? 3 дивизиона 105-мм были буксируемыми.
Ну, и еще. Пехотные дивизии не стояли в Европе и не должны были воевать на ЦЕ ТВД - против русских (там в 5-м и 7-м корпусах были механизированные и бт дивизии, где артиллерия самоходная). Пехотные стояли в континентальных США, в Японии, в Корее, там на Востоке на самоходках не сильно наездишь, а в Америке они тоже не очень нужны, т.к. "Барбаросса" со стороны Канады и Мексики Америке не угрожала и не угрожает.

Потом - во всех современных западных армиях, даже в самой моторизованной - немецкой - все равно сохраняются буксируемые орудия - и у англичан, и у французов и у итальянцев. Для определенных условий - война в горах, в городах, в джунглях, при высадке морских/воздушных/аэромобильных десантов такие орудия просто необходимы. Или вы думаете, что буржуи из экономии не перевели всю артиллерию на самоходную базу, без других соображений? В частности - очень старые (1956) итальянские 105-мм горные гаубицы OTO Melara до 2001 г входили в артдивизион горной бригады 1-й горной дивизии ("Эдельвайсс") 3-го корпуса, стоящей в Гармиш-Партенкирхене, Бавария. В 2001 г. дивизия была расформирована, осталась лишь 23-я горная бригада, в которой вообще нет артдивизиона.

 Отправлено: 10.03.09 11:52. Заголовок: vav180480 пишет: Ещ..

vav180480 пишет:

цитата:

Еще одно логичное предположение, вместо таскания гаубиц туда сюда на вертолетах не проще ли было просто оказание огневой поддержки теми же вертолетами, а? (Кесарю кесарево;))

А так и было! В 101-й вшд 70-х -начала 80-х гг батальон "Кобр" подчинялся АРТИЛЛЕРИИ дивизии.

 Отправлено: 10.03.09 15:09. Заголовок: Кот Балбес пишет: П..

Кот Балбес пишет:

цитата:

Постойте, но в пехотной дивизии переброска артиллерии по воздуху и не планировалась в воздушно-штурмовой - конечно, да.

Так обшом и речь, пехотные дивизии были, а вот самоходных дивизионов в них не было, переброска по воздуху буксируемых не предпологалась, не смотря на то что самая передовая и богатая в мире армия.

Кот Балбес пишет:

цитата:

вот чего не помню - тяжелый артдивизион с 4 203 мм и 18 155 мм был самоходный или буксируемый?

Повторю в 8 раз БУКСИРУЕМЫЙ (тему всетаки полезно с начала читать а не парочку последних постов, пусть они и длинные;))
155мм буксировались 5т аутомобайлом:)
203мм буксировались 6т гусеничным тягачем
Так написано в имеющейся у мя книге (название длинное на память примерно "Пехота армии США, тактика и вооружение") изданной ГРУ, не смотря на то что в названии "Пехота" рассматриваются штаты и танковых батальонов и разведбатов и армейский авиации и связи короч правильно было назвать "сухопутные войска" но назвали почему то просто "пехота"

цитата:

Или вы думаете, что буржуи из экономии не перевели всю артиллерию на самоходную базу, без других соображений?

соображение одно, не надо пихать самоходки куда не попадя, в частности в пехотные дивизии, где ихним преимуществам особо и негде проявиться.

 Отправлено: 10.03.09 15:32. Заголовок: vav180480 пишет: со..

vav180480 пишет:

цитата:

соображение одно, не надо пихать самоходки куда не попадя, в частности в пехотные дивизии, где ихним преимуществам особо и негде проявиться.

Тю, так с этим я и согласен, о чем спор-то? Все правильно - мотопехотные/механизированные/бронетанковые соединения - артиллерия самоходная, пехотные/горные/воздушно-десантные/воздушно-штурмовые/морская пехота - артиллерия буксируемая. Были исключения, но АСУ-85 у нас и "Скорпион" у буржуев проработали сравнительно недолго - пока не появилось МНОГО надежных ПТУРов, а у нас еще и БМД. Включать же в 82-ю вдд, к примеру, вообще не прижившиеся в американской армии и проданные другим странам 105-мм самоходки М-108 не имело никакого смысла - лишний вес.
В корпусных структурах у американцев - в Германии (5-й и 7-й ак) - артиллерийские группы полевой артиллерии (у нас писали "бригады") были самоходные, в т.ч. со 175-мм "открытыми" самоходными пушками М-107, аналогичные соединения на территории континентальных США были разные, но преимущественно - буксируемые.

 Отправлено: 10.03.09 18:06. Заголовок: Кот Балбес пишет: Т..

Кот Балбес пишет:

цитата:

Тю, так с этим я и согласен, о чем спор-то?

Спор в том что вы сказали что дескать в пехотной дивизии буксируемые гаубицы потому что их можно перебрасывать вертолетами, а я говорю что у личного состава пехотной дивизии нет соответствующей десантникам экипировки и подготовки, а главное вертолетов нужного типа и количества в штатах дивизии 70хх, т.е. буксируемые они не потому чтобы их можно было перебрасывать по воздуху (в таком случае можно было бы ограничится всего одним буксируемым дивизионом из 4 например, т.к. все 4 девизиона в пехотной дивизии перебрасывать незачем, иначе бы она уже называлась не пехотной;)) а потому что овчинка выделки и не особо стоила, безусловно что САУ будет лучше даже если будет в составе пехотной дивизии, но вся эта хорошесть раскрывается именно в бронетанковой дивизии и именно в современных условиях с хорошей навигацией, связью и профессиональным личным составом. Если же рассматривать САУ периода ВМВ, то всех современных вкусностей не было и в помине, а САУ в массе своей были переделками на основе устаревших шасси и не полностью бронированные, т.е. оставалась только подвижность на уровне танков, никакого схогсшибательного ускорения в развертывании в боевой порядок для стрельбы с ЗОП не было, т.к. это время больше зависит от опыта офицеров батареи, а не от материальной базы. Т.е. если приводятся в пример некие "лыцари" которым удавалось разворачиваться за несколько минут, то буксируемую батарею оные же "лыцари" развернули бы не намного медленнее.

 Отправлено: 10.03.09 18:20. Заголовок: И с этим согласен, е..

И с этим согласен, есть только аспект стратегической мобильности - одна пехотная дивизия входила в состав 18-го вдк СБР, а даже "Геркулесами" для перевозки буксируемых орудий требуется меньше авиарейсов, чем если бы были самоходки. (Для тактической мобильности, в общем, можно было придавать для перевозки войск вертолеты из состава корпусных групп армейской авиации - в них были и "Чинуки" - но это было и не нужно, ибо вообще - пехотные дивизии армии США с 1962 по 1986 годы были странным компромиссным гибридом, в основном для обороны своей территории и оккупационной службы на Востоке. Это скорее были соединения для прикрытия, чисто оборонительной направленности. Теперь их нет.
Во ВМВ были САУ и на базе современных для того времени танков ( хотя бы М-7 на базе Шермана), но они в передовых порядках танковых войск как правило не наступали, а вели огонь с закрытых позиций. Особой скоростью они тоже не отличались, кроме ПТ-САУ "Адской кошки", та давала целые 72 км/ч, но броня была противопульной.
Из всего вышесказанного можно сделать такой общепонятный вывод - для решения разных боевых задач, в зависимости от местности, противника и т.п. нужны И самоходные, И буксируемые орудия, армия не может иметь ТОЛЬКО одну разновидность артиллерии.