Отправлено: 23.04.08 19:37. Заголовок: Почему солдаты КА в 1941 "бегали", дезертировали, "паниковали" - еще одна

http://uni-persona.srcc.msu.ru/site/ind_cont.htm

Воспоминания с сайта МГУ. Не 1941, а 1942 год в основном. Отступление, окружение, трибунал, тюрьма (2 захода)

 Отправлено: 22.05.08 15:53. Заголовок: Aleksey пишет: Тепе..

Aleksey пишет:

цитата:

Теперь я точно знаю, что та страна которая принимает игры, выставляет и всех судей по всем видам спорта и международные комитеты совершенно не причём,что проверку на допинг проводит( т.е. за её проведение )ответственна та страна которая принимает игры и "антидошка" которая международная просто курит в сторонке и что там существовала политическая шумиха и.т.д.

Теперь Вы меня просветите, кто поднял вой по поводу "русской мафии" в фигурном катании? Международный комитет?
А вся эта патетика с выносом флага с башен-близнецов и речь президента, что "эта Олимпиада должна сплотить американцев перед угрозой терроризма" ну никакого отношения к политике не имеет?
Мне вот интересно, если бы Сербская делегация вынесла свои флаги со своих разбомбленных зданий - какая бы реакция была?
(что же касается судей, то можно вспомнить и мужскую гимнастику в Афинах и женскую в Сиднее)

цитата:

А вот за державу мне было обидно именно из за отношения наших "чиновников" к нашм спортсменам. И поверьте в скандале с лыжницами никто кроме наших ра......ев не виноват, нy и девчонки не расчитали.

Причем тут лыжницы, если разговор шел про лыжников? Брать кровь перед самыми гонаками, а не накануне и не после...
Меня разозлило отношение наших чиновников к нашим "летающим лыжникам" - полный абзац.

 Отправлено: 22.05.08 19:51. Заголовок: assaur пишет: Естес..

assaur пишет:

цитата:

Естественно ничего "классного" увидеть не смог. Люди даже не умеют выбирать шипы по погоде.

Мне полуфинал с "Барселоной" больше понравился ,а здесь болел за персоналии.Но минуте на 85-ой выключил без сожаления - этот тупой английский футбол-регби достал.

 Отправлено: 22.05.08 21:43. Заголовок: ВЛКСМ пишет: этот т..

ВЛКСМ пишет:

цитата:

этот тупой английский футбол-регби достал.

Ну значит не "красота спасет мир".
3 полуфиналиста из четырех -- британцы, плюс финалист Кубка УЕФА.
А еще была монополия англичан, кажется в 80-х годах -- брали все подряд -- их тогда еще на 5 лет от еврокубков отстранили, якобы за вандализм британских болельщиков.

 Отправлено: 23.05.08 22:11. Заголовок: Да нас хоккей советс..

Да нас хоккей советского периода избаловал.Ну зачем же Харламов со товарищи лучше всех играли?

 Отправлено: 30.05.08 22:56. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Что-то я не пойму. Чем бы это не объявлялось. Предполагается, что любая кампания начиналась за ради того, чтобы перейти разумные границы? Или все же она преследовала иные цели? И как тогда распределяется ответственность за переход границ разумного?

- на сайте http://www.obd-memorial.ru/ , нашел своего дядю - отчетом по 22А за 4 декабря 42-го (та самая "Ржевская операция") он числится "пропавшим без вести" - пришло извещение жене и детям в 43-м ... был в плену в Чехословакии до 45-го - и вернулся к семье ( это главное СОБЫТИЕ после войны) в начале 46-го. Вот теперь и думаю: чья же это ответственность: Пуркаева (комфронта), Жукова (представителя ставки) или Паулюса (спасению коего мешал таки мой дядя)?

 Отправлено: 30.05.08 23:01. Заголовок: vova пишет: Вот теп..

vova пишет:

цитата:

Вот теперь и думаю: чья же это ответственность: Пуркаева (комфронта), Жукова (представителя ставки) или Паулюса (спасению коего мешал таки мой дядя)?

Конкретизировать сможете? Вы о чем?

 Отправлено: 31.05.08 21:46. Заголовок: русская мафия как от..

русская мафия как ответ на вопрос "Почему солдаты КА в 1941 "бегали", дезертировали, "паниковали" - это мощно.

 Отправлено: 01.06.08 20:40. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Конкретизировать сможете? Вы о чем?

- Если смотреть с точки зрения обычного русского, а конкретно: Ивана Сергеева - разницы в "персональной ответственности" Пуркаева, Жукова и иже с ними в, конкретном эпизоде с ранением и пленением - не видно, в отличие от "глобального стратегического мЫшления". Тем более что глобально в первых числах декабря 22А "успешно наступала на глубину 18км".

 Отправлено: 01.06.08 21:30. Заголовок: vova пишет: - Если ..

vova пишет:

цитата:

- Если смотреть с точки зрения обычного русского, а конкретно: Ивана Сергеева - разницы в "персональной ответственности" Пуркаева, Жукова и иже с ними в, конкретном эпизоде с ранением и пленением - не видно,

Конечно, не видно, они вообще тут ни при чем. Так что сказать-то хотели?

 Отправлено: 02.06.08 20:56. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Конечно, не видно, они вообще тут ни при чем. Так что сказать-то хотели

"Что-то я не пойму. Чем бы это не объявлялось. Предполагается, что любая кампания начиналась за ради того, чтобы перейти разумные границы? Или все же она преследовала иные цели? И как тогда распределяется ответственность за переход границ разумного ..."
Хотел сказать , что "переход границ разумного" ОТВЕТСТВЕННОСТИ, перед КОНКРЕТНЫМ индивидом, НЕ НЕСЕТ ... с исторической точки зрения, а вот с МОЕЙ точки - еще КАК!!! Хотелось бы посмотреть СЕЙЧАС в глаза Пуркаеву и Жукову ... правда смотрел только в глаза Голикову и Коневу в своем ВОСТОРЖЕННОМ 11-летнем возрасте ...

 Отправлено: 02.06.08 22:12. Заголовок: vova пишет: правда ..

vova пишет:

цитата:

правда смотрел только в глаза Голикову и Коневу в своем ВОСТОРЖЕННОМ 11-летнем возрасте ...

Они к вам в школу приходили? Или домой?

 Отправлено: 03.06.08 09:17. Заголовок: vova пишет: Хотел с..

vova пишет:

цитата:

Хотел сказать , что "переход границ разумного" ОТВЕТСТВЕННОСТИ, перед КОНКРЕТНЫМ индивидом, НЕ НЕСЕТ ... с исторической точки зрения, а вот с МОЕЙ точки - еще КАК!!!

Ну и ради Бога, в чем вопрос? Дело известное, надо же как-то персонифицировать свою злость/ненависть/обиду? Ну вот. Причем Вы же должны понимать, что вот эта персонификация иной раз доходит до странного, когда свои личные ошибки и проблемы начинают оправдывать таким образом. Я не о Вашем случае говорю, я его не знаю, но вполне, вполне попадались такие люди. Причем подобная персонификация возможна не только в отрицательном, но и в положительном смысле, само собой. В любом случае надо помнить, что это не более чем Ваша личная персонификация (возможно (и даже тем более), переданная по наследству). И если внимательно разбираться, то может оказаться, что персонификация не верна, что претензии в данном случае надо предъявлять не Пуркаеву или Жукову, а комполка, например, а то и вовсе никому - судьба, как говорится.

цитата:

Хотелось бы посмотреть СЕЙЧАС в глаза Пуркаеву и Жукову ... правда смотрел только в глаза Голикову и Коневу в своем ВОСТОРЖЕННОМ 11-летнем возрасте ...

Я думаю, что Ваш горящий взгляд они бы выдержали и Вы же первый отвели бы глаза.

 Отправлено: 03.06.08 15:11. Заголовок: vova пишет: Хотелос..

vova пишет:

цитата:

Хотелось бы посмотреть СЕЙЧАС в глаза Пуркаеву и Жукову

А что такого изменилось СЕЙЧАС? Жуков перевоспитался бы от проповедей Сванидзе и ко?

 Отправлено: 22.06.08 09:37. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Опять «на классе» выиграем? Хорошая игра классных команд (ау, Петр!)

Ваши представления о классе российского футбола остались без изменений?

 Отправлено: 22.06.08 10:19. Заголовок: А я остаюсь при свои..

А я остаюсь при своих:в этот раз нам выше второго места не подняться.Немцы(будь они не ладны вэтот день!)не дадут.А по тренеру:любого нашего после первой игры сожрали бы.А Хиддинка не дали вот в обиду,дали ему возможность лепить свою команду.Тут чисто наше отношение к своему и иностранному тренеру.И ,соответственно,отношение нашего и не нашего тренера к делу.

 Отправлено: 22.06.08 12:32. Заголовок: ВЛКСМ пишет: Ваши п..

ВЛКСМ пишет:

цитата:

Ваши представления о классе российского футбола остались без изменений?

Уже просматривается система, со времени победы Зенита уже 3 и 4 раз в одну лузу

ВЛКСМ пишет:

цитата:

А я остаюсь при своих:в этот раз нам выше второго места не подняться.

Не плохо!
Хиддинк все же явно знает какие клавиши нажимать, поразительно как наши забегали
А Аршавин, Аршавин! , это же Марадона!, только лучше!


ЗЫ Надо было здесь мой пост с прогнозом писать, а то в "Суворовском училище" одни резунисты малахольные

 Отправлено: 22.06.08 13:16. Заголовок: Yroslav пишет: ЗЫ Н..

Yroslav пишет:

цитата:

ЗЫ Надо было здесь мой пост с прогнозом писать, а то в "Суворовском училище" одни резунисты малахольные

Какие ж они малахольные - они же "вменяемые"(фу сам не понял чё сказал - это как живой труп или честный депутат,что то из области фантастики).Вот как раз прогнозы резунистов можно сразу было угадать:не сбылись они.

 Отправлено: 22.06.08 14:40. Заголовок: ВЛКСМ пишет: фу сам ..

ВЛКСМ пишет:

цитата:

фу сам не понял чё сказал - это как живой труп или честный депутат,

Или не навешивающий ярлыки ВЛКСМ...

цитата:

что то из области фантастики

 Отправлено: 22.06.08 17:23. Заголовок: Диоген Но ваш прогн..

Диоген
Но ваш прогноз ,(по честному!) какой был после первой игры?Или до начала чемпионата.

 Отправлено: 22.06.08 17:32. Заголовок: ВЛКСМ пишет: А я ос..

ВЛКСМ пишет:

цитата:

А я остаюсь при своих:в этот раз нам выше второго места не подняться.

В финале будем играть? Что-ж, я согласен на второе место.

 Отправлено: 22.06.08 17:50. Заголовок: Оп-па!Есть первые же..

Оп-па!Есть первые жертвы празднования "исторической" победы над Голландией!СМИ прямо так захлёбываются.Нет,лучше нам чемпионами не становиться,хуже для нас же самих будет,перебьём друг дружку.

 Отправлено: 22.06.08 19:15. Заголовок: ВЛКСМ пишет: Есть п..

ВЛКСМ пишет:

цитата:

Есть первые жертвы празднования "исторической" победы над Голландией!

А почему в кавычках? Взяли реванш за финал Евро-88. У того самого Ван Бастена.

 Отправлено: 22.06.08 20:21. Заголовок: ВЛКСМ пишет: Но ваш ..

ВЛКСМ пишет:

цитата:

Но ваш прогноз ,(по честному!) какой был после первой игры?Или до начала чемпионата.

А я вообще футбол не смотрю.
Мне ребенок рассказывает, что и где произошло.

 Отправлено: 22.06.08 20:41. Заголовок: 50 cent пишет: А по..

50 cent пишет:

цитата:

А почему в кавычках?

Да мне не нравится эта шумиха,этот нездоровый ажиотаж.Ещё увидите - на полуфинал наши Чип и Дейл приедут покрасоваться.И половина Госдумы в придачу.

 Отправлено: 22.06.08 22:24. Заголовок: ВЛКСМ пишет: Да мне..

ВЛКСМ пишет:

цитата:

Да мне не нравится эта шумиха,этот нездоровый ажиотаж.

Ну вы прям совсем. Дайте посмаковать народу. Умыли голандцев. Когда еще их к умывальнику подведем.


ВЛКСМ пишет:

цитата:

Ещё увидите - на полуфинал наши Чип и Дейл приедут покрасоваться.И половина Госдумы в придачу.

Да, это возможно. Показывали недавно группы блюстителей порядка из разных стран Европы, приехавших "следить за порядком на улицах" . Все менты как менты, один наш квартет-патруль в полковничьих погонах

 Отправлено: 23.06.08 00:47. Заголовок: 50 cent пишет: Все ..

50 cent пишет:

цитата:

Все менты как менты, один наш квартет-патруль в полковничьих погонах

В совке это называлось "по профсоюзной путевке".

 Отправлено: 23.06.08 09:43. Заголовок: Считаю, испанцев обы..

Считаю, испанцев обыграем, а вот финал с немцами 50\50

К ажиотажу отношусь спокойно, больше раздрожает брюжжание "не таких как все", это обгадят все что угодно

 Отправлено: 23.06.08 19:19. Заголовок: А я испанцев опасаюс..

А я испанцев опасаюсь больше. Но готов согласиться на Ваш вариант, делаем испанцев по Вашему и потом 54/46 в нашу пользу.
Не пора ли нам замахнуться на Вильяма нашего, кубок Анри, нашего, Делонэ!... пока тепленькие

 Отправлено: 23.06.08 20:05. Заголовок: in Guus we trust :s..

in Guus we trust

 Отправлено: 23.06.08 20:11. Заголовок: Лишь бы газ у "Г..

Лишь бы газ у "Газпрома" не кончился.

 Отправлено: 23.06.08 20:29. Заголовок: Yroslav пишет: А я ..

Yroslav пишет:

цитата:

А я испанцев опасаюсь больше.

Никого опасаться не надо. Должно же прийти время, когда Павлюченко перестанет мазать! Вдруг это совпадет с полуфиналом и финалом!?

 Отправлено: 23.06.08 22:19. Заголовок: assaur пишет: Лишь ..

assaur пишет:

цитата:

Лишь бы газ у "Газпрома" не кончился.

Блин.., это то, что у меня на кухне так по самые нидерланды торкает !?
Теперь не знаю... в личку надо было..

assaur пишет:

цитата:

Павлюченко перестанет мазать! Вдруг это совпадет с полуфиналом и финалом!?

Молодой ишо, выдержки нет, но учитывая, что к матчу станет старше.. может быть

 Отправлено: 24.06.08 13:15. Заголовок: ВЛКСМ пишет: Ещё ув..

ВЛКСМ пишет:

цитата:

Ещё увидите - на полуфинал наши Чип и Дейл приедут покрасоваться.И половина Госдумы в придачу.

Ангела Меркель уже давно там. И уже дает советы Швайнштайгеру. Чем наши хуже?

 Отправлено: 24.06.08 13:17. Заголовок: K.S.N. пишет: Чем н..

K.S.N. пишет:

цитата:

Чем наши хуже?

Спрашиваете! Наши же не светочи демократии

 Отправлено: 24.06.08 15:10. Заголовок: K.S.N. пишет: Ангел..

K.S.N. пишет:

цитата:

Ангела Меркель уже давно там. И уже дает советы Швайнштайгеру. Чем наши хуже?

Есть мнение, что наши лучше потому, что Гус независим от советов наших и по составу и по организации,
отпустил же он игроков перед матчем по женам...
"Я отпустил игроков на несколько часов после тренировки, чтобы они могли провести время со своими близкими. К ним в гостиницу приехали жены и дети, это совершенно нормально. Хотя раньше такого в сборной не практиковалось", - заявил Гус Хиддинк.

 Отправлено: 24.06.08 18:57. Заголовок: K.S.N. пишет: Ангел..

K.S.N. пишет:

цитата:

Ангела Меркель уже давно там. И уже дает советы Швайнштайгеру. Чем наши хуже?

Дык,на ЧМ,где мы рано закончили тогда,Жириновский пальцевал:"Дайте мне наших футболистов на полчаса,я им такую установку сделаю!"А чо,праильно:что страной руководить,что сборной

 Отправлено: 24.06.08 19:17. Заголовок: ВЛКСМ Да мало ли чт..

ВЛКСМ
Да мало ли что Жириновский говорит перед камерами. Главное, журналистов с видеокамерами к нему не пускать.

 Отправлено: 05.03.09 13:35. Заголовок: Я тоже сомневаюсь, ч..

Я тоже сомневаюсь, что такие показательные расстрелы были на фронте. Это всегда очень плохо действует на дух СВОИХ войск. Как им объяснить - это же свои однополчане?

Т.к.тема никак не заканчивается, поделюсь еще одной фронтовой байкой (не моей, конечно!)

Вроде бы Сталин в 1941 году засомневался в лояльности немцев Поволжья и для проверки сбросил там десант с самолета, использовав офицеров НКВД, выглядевших внешне "по-немецки" и знавших немецкий язык. Когда они приземлились, к ним побежали с хлебом-солью (странно, хлеб-соль НЕ ЙЕСТ НЙЕМЕЦКИЙ ОБИТШАЙ!) местные начальники и чиновники. И вроде бы после этого, Сталин принял решение о выселении "Вольга-Дойчен".

 Отправлено: 05.03.09 13:42. Заголовок: Голицын пишет: Пока..

Голицын пишет:

цитата:

Показательно расстреливались группы русских-немцев на фронте и новые аресты в тылу.

источник плиз

 Отправлено: 05.03.09 15:52. Заголовок: Ктырь пишет: Всё ос..

Ктырь пишет:

цитата:

Всё остальное перечисленное вами в рамках действий кровососа сталина я ещё могу понять, но это ещё зачем? Хоть один пример привидите? Что неужели даже младших офицеров и нижних чинов шлёпали?

Вы же знаете, что я неподтвержденные фактами истории рассказываю крайне редко.

Ктырь пишет:

цитата:

Хоть один пример привидите?

Дружище! Сегодня в ночь покопаюсь и найду приказы по Западному и Ю-Западному фронтам, если будет не лень. Период август-сентябрь было расстреляно несколько групп немецких призывников за т.н. "пораженческие настроения" (под приказ №270). Это достаточно известные факты.

Кот Балбес пишет:

цитата:

Я тоже сомневаюсь, что такие показательные расстрелы были на фронте. Это всегда очень плохо действует на дух СВОИХ войск. Как им объяснить - это же свои однополчане?

Странно. Не сомневайтесь. Основная масса расстрелов проводилась именно "перед строем". Работа о/о и в/п судов до сих пор под грифом, но косвенных источников достаточно. Первая волна этих быстрых расправ начинается в конце лета и пышно расцветает осенью 1941. Мы уже обсуждали здесь эту тему (тема про расстрелянного Козлова и пр.)

анватыч пишет:

цитата:

источник плиз

А вы сами не поленитесь почитать по теме до моего возвращения.

Например - http://www.memo.ru/history/nem/

Кот Балбес пишет:

цитата:

И вроде бы после этого, Сталин принял решение о выселении "Вольга-Дойчен".

Всё прозаичнее. Была записка Берии и соответствующее заседание.