не немецких карт у меня нет; как я понимаю их выкладывали на форумах чисто случайно. Наши карты конечно ужасны, непонятно почему историки до сих пор не озадачились этой проблемой ?!
Отправлено: 10.01.09 20:35. Заголовок: vlad пишет Наши карт..
vlad пишет
цитата:
Наши карты конечно ужасны, непонятно почему историки до сих пор не озадачились этой проблемой ?!
Ничего скоро (в 2015 году говорят) придёт новое поколение - которое Алёхина пишет через ё. А карты через колоду. Историю вообще на корню перепишем и новые карты нарисуем - если нехватает...
Отправлено: 10.01.09 20:40. Заголовок: sas пишет Угу, можно..
sas пишет
цитата:
Угу, можно подумать,что Мюллер первичен и не имеет нестыковок...
По данной таблице всё тип-топ (по крайней мере в немецком издании Мюллера). По остальным незнаю
цитата:
Кстати, примеры ошибок с опечатками из Йентца не приведете особенно по цифрам?Сразу предупреждаю, что нестыковка таковых с цифрами Мюллера за ошибку или опечатку считаться не будут. Для начала можете привести цитату какого-нибудь известного исследователя по поводу ущербности книги Йентца. Вам, извините, на слово в данном вопросе я не верю.
sas куда вас понесло? Если бы я хотел эту тему с вами обсуждать то обсуждал бы. БТТ я обсуждаю с другими людьми. Мы же это пару раз выяснили - кто с кем общается - я даже тему для вас создавал. Про Джумбо "производившиеся несерийно в полях" , удельную мощность ИС-2 и.т.д
цитата:
У Мюллера непонятно какой документ приведен. Йентц же четко ссылается на документ OKH от 15.09 ,дает даты докладов по каждой дивизии, а также дает разбивку по типам машин в отличие от...
Так вот у Мюллера этот документ считай в оригинальном виде и дан. Там и ниже указано что это тот самый документ (по крайней мере в моём издании Мюллера)...
цитата:
Небось хотите балансовый метод применить? Ну-ну...
Попытаюсь - у Мюллера исчезли графы потерь по 2ТГР, и не факт что они в оригинале были (пока это выясняю)...
Ничего скоро (в 2015 году говорят) придёт новое поколение - которое Алёхина пишет через ё.
зачем "новое" ?- я имею ввиду сегодняшних историков. Вот у нас на форуме они тоже присутсвуют: посмотрите, к прим. какие карты "От Дубно.." Потом конечно лучше стало, но все равно вопрос надо периодически поднимать.
Отправлено: 10.01.09 21:13. Заголовок: Ктырь пишет: По дан..
Ктырь пишет:
цитата:
По данной таблице всё тип-топ (по крайней мере в немецком издании Мюллера).
Все тип-топ по сравнению с чем? Ктырь пишет:
цитата:
sas куда вас понесло?
да, собственно никуда. Ктырь пишет:
цитата:
БТТ я обсуждаю с другими людьми.
Угу. и все эти люди дружно хают Йентца и превозносят Мюллер-Гиллебрандта? Может отправите меня к кому-нибудь из них, у кого апломба поменьше Вашего? А там мы с ним разберемся, что там с цифрами Йентца не так.... Ктырь пишет:
цитата:
Мы же это пару раз выяснили - кто с кем общается
Все,что мы выяснили, что апломба в Вас несколько больше,чем знаний, то,что Вы верите только тем данным, которые укладываются в Вашу теорию, а также то,что сообщения оппонентов Вы часто читаете "по диагонали"... Ктырь пишет:
цитата:
Про Джумбо "производившиеся несерийно в полях" , удельную мощность ИС-2 и.т.д
Да-да. я помню, как Вы еще тельник на груди за то, что у немцев "все ходы записаны" рвали, расссказывали про свою "абсолютную внимательность"(которй и не пахло) и т.п. пока Panzeralex не пришел. Ктырь пишет:
цитата:
Так вот у Мюллера этот документ считай в оригинальном виде и дан.
Так "считай" или в оригинальном? Потому как его "краткость"позволяет в этом усомниться... Ктырь пишет:
цитата:
у Мюллера исчезли графы потерь по 2ТГР, и не факт что они в оригинале были
Отправлено: 10.01.09 21:30. Заголовок: sas пишет Все тип-..
sas пишет
цитата:
Все тип-топ по сравнению с чем?
По сравнению с Йентцем по данной дате.
цитата:
Угу. и все эти люди дружно хают Йентца и превозносят Мюллер-Гиллебрандта? Может отправите меня к кому-нибудь из них, у кого апломба поменьше Вашего? А там мы с ним разберемся, что там с цифрами Йентца не так....
Я невнятно выразился?
цитата:
Все,что мы выяснили, что апломба в Вас несколько больше,чем знаний, то,что Вы верите только тем данным, которые укладываются в Вашу теорию, а также то,что сообщения оппонентов Вы часто читаете "по диагонали"...
Как вам будет угодно. Апломб - Ктырь подтасовщик - читает по диагонали сообщения оппонетов.
цитата:
Да-да. я помню, как Вы еще тельник на груди за то, что у немцев "все ходы записаны" рвали, расссказывали про свою "абсолютную внимательность"(которй и не пахло) и т.п. пока Panzeralex не пришел.
1)Во первых Panzreralex никакого отношения к матчасти не имеет - возможно у него и есть некие познания в этой области (это просто необходимо для его рода деятельности), но специализируется он в ведомостях наличия и потерь. А не гидравлических приводах и балансирах катков. 2)Когда он пришёл ничего не изменилось. Он считает так - я считаю по другому (по диагонали). Мы уже с ним несколько раз тему "отложенных потерь" обсуждали. Продолжения не последовало.
цитата:
Так "считай" или в оригинальном? Потому как его "краткость"позволяет в этом усомниться...
Непонятна ситуация с 2ТГР. ИМХО так в документе...
цитата:
Точно также не факт,что их не было....
О том и речь. Вот ИМХО что их и не было. В ближайшее время узнаю. В России и в Украине есть ещё два человека кроме Panzeralexa которые заказывают немецкие доки - вот через них и мне кое-что перепадает. Люди надо сказать весьма странные - доков море, а ничего не пишут - хобби, что ли такое (денежные траты я думаю ого какие).
ну вот скачал, посмотрел- честно говоря не полегчало ! На второй карте 7TD вообще так далеко обходит Минск с северо-востока- гдето 20 км, минимум ! С одной стороны это хорошо, тк. обьясняет факт того что 25 ТП не встретил никакого сопротивления 26-27.06; он просто обошел позиции советской 100 сд. Но тогда все советские схемы можно послать в ж.. потому как на них везде фигурирует 7 тд.
Все, как в известной песне Киммельфельда:
что за странная эпоха ? слева -плохо, справа плохо, а ведь гдето же должно быть хорошо ?!
Отправлено: 10.01.09 21:50. Заголовок: sas , будьте добры, ..
sas , будьте добры, не будите в Ктыре зверя.
Вот такие пассажи
цитата:
Все,что мы выяснили, что апломба в Вас несколько больше,чем знаний, то,что Вы верите только тем данным, которые укладываются в Вашу теорию, а также то,что сообщения оппонентов Вы часто читаете "по диагонали"...
вовсе не обязательны. Не видите смысла в споре с Ктырём - не спорьте. Ктырь пишет:
Отправлено: 10.01.09 21:57. Заголовок: Ктырь пишет: По сра..
Ктырь пишет:
цитата:
По сравнению с Йентцем по данной дате.
В смысле они сходятся? Ктырь пишет:
цитата:
Я невнятно выразился?
Представьте себе. Ктырь пишет:
цитата:
А не гидравлических приводах и балансирах катков.
Т.е. все остальные свои слова, кроме "катков" Вы "берете обратно"? Ктырь пишет:
цитата:
Он считает так - я считаю по другому (по диагонали).
Вот и замечательно. Будем использовать ту же методику-до появления новых данных,можете считать, что Мюллер точнее, а я буду считать,что точнее Йентц. И не надо начинать рвать на груди тельник, как только я буду приводить его цифры. Ктырь пишет:
цитата:
Вот ИМХО что их и не было.
Т.е. Йентц цифры и даты докладов с потолка взял? Ктырь пишет:
цитата:
В ближайшее время узнаю.
Вот как узнаете, тогда и продолжим. А пока попробуйте сравнить данные этого доклада Мюллера(ЕМНИП приложение 21) с его же данными по общим потерям в танках за июнь, июль и август(сентябрь, так и быть, не трогаем) ( Это Дополнение В опять-таки ЕМНИП)
Отправлено: 10.01.09 22:21. Заголовок: sas пишет В смысле ..
sas пишет
цитата:
В смысле они сходятся?
Если они сходятся то что мы с вами обсуждаем? Вы же в курсе, что они не сходятся.
цитата:
Представьте себе.
Насколько я помню вы даже прямой посыл туда и туда-то не разу не поняли. И что же мне делать - чтобы поняли?
цитата:
Т.е. все остальные свои слова, кроме "катков" Вы "берете обратно"?
Шютка? Мы с ним катки не обсуждали. Вот с вами на удельной мощности помнится закончили...
цитата:
Вот и замечательно. Будем использовать ту же методику-до появления новых данных,можете считать, что Мюллер точнее, а я буду считать,что точнее Йентц. И не надо начинать рвать на груди тельник, как только я буду приводить его цифры.
А я что запрещаю вам?!! Считайте!
цитата:
Т.е. Йентц цифры и даты докладов с потолка взял?
Нет просто у него кое-где в кое-чём масса очепяток. У Мюллера подобная таблица всего одна. ИМХО он точно привёл док. Но вот проблема в неполных данных по 2ТГР. Я считаю, что в этом вся фишка - вероятно их пропустили уже в исходнике. Но возникает второй вопрос - откуда Йенц взял данные по потерям дивизий 2ТГР и почему у него все данные иные...
цитата:
Вот как узнаете, тогда и продолжим. А пока попробуйте сравнить данные этого доклада Мюллера(ЕМНИП приложение 21) с его же данными по общим потерям в танках за июнь, июль и август(сентябрь, так и быть, не трогаем) ( Это Дополнение В опять-таки ЕМНИП)
Да. Вопросов вообще много накопилось по 1941 году.
Отправлено: 10.01.09 23:20. Заголовок: Ктырь пишет: Вы же..
Ктырь пишет:
цитата:
Вы же в курсе, что они не сходятся.
Тогда с чем у Мюллера "все тип-топ"? Ктырь пишет:
цитата:
Насколько я помню вы даже прямой посыл туда и туда-то не разу не поняли.
Как и Вы мой. Ктырь пишет:
цитата:
И что же мне делать - чтобы поняли?
В первую очередь не рвать по своему обыкновению на груди тельник с криком: "Я все про танки знаю!" Ктырь пишет:
цитата:
Шютка?
Т.е., кроме всего прочего, Вы продолжаете утверждать,что у немцев "все ходы записаны" и что Вы обладаете "абсолютной внимательностью"? Ктырь пишет:
цитата:
Вот с вами на удельной мощности помнится закончили...
Это Вы, коллега, лукавите. Кроме этого мы закончили на Ваших сравнениях теплого с мягким, на чтение по диагонали и еще ЕМНИП на паре не менее интересных вопросов. Ктырь пишет:
цитата:
А я что запрещаю вам?!!
Скажем так, пытались. Ктырь пишет:
цитата:
Считайте!
Спасибо.Т.е. разрывов тельника после приведения цифр из Йентца больше не будет? Ктырь пишет:
цитата:
Нет просто у него кое-где в кое-чём масса очепяток.
А давайте вот отсюда поодробнее, желательно со ссылкой на источник. Ктырь пишет:
цитата:
ИМХО он точно привёл док.
Пока что это всего лишь Ваше ИМХО. Ктырь пишет:
цитата:
откуда Йенц взял данные по потерям дивизий 2ТГР
И откуда он взял даты докладов и разбивку по типам танков. Ктырь пишет:
цитата:
почему у него все данные иные...
Вооще-то не все, сейчас книги под рукой нет, но выше уже писалось про то,что данные по 1 тд и 10 тд совпадают. Ктырь пишет:
цитата:
Вопросов вообще много накопилось по 1941 году.
И не только по нему. Да, табличка Мюллера-это приложение 25, а не 21.
Отправлено: 10.01.09 23:28. Заголовок: sas всё закончили. Н..
sas всё закончили. Ну не складыватся у нас с вами разговор нормальный (ну или похожий на нормальный) - меня очень раздражают мелкие вопросики, что вы всё время накидывает пачками.
То ли вы меня всё время на чистую воду вытаскиваете - то ли я не дорос ещё до вашего уровня.
Отправлено: 11.01.09 01:42. Заголовок: vlad пишет: вот это..
vlad пишет:
цитата:
вот это название -- Острошицкий Городок в отчете 21 полка упоминается.. а вот про бутылки с бензином- дикая, буйная фантазия ! Проблема еще и в том чтоб установить соответсвие между немецкими и русскими назвениями населенных пунктов. И как вы , те. историки свои работы пишете ?
Немцы использовали в основном польский картографический материал. Во всяком случае их генштабовские карты изготовлялись именно на польских болванках.
Внизу кусок одной из немецких карт изданных весной 1941 для командования ОКХ.
vlad пишет:
цитата:
что на схеме интересно: 7ТД по кратчайшему пути вышла на минский автобан уже вечером 26 июня. Он упоминает о сопротивлении в Радошковичи- скорее всего их там обстреляли, но о потерях он ничего не пишет (может врет ?!). Так что уже в 22 часа они катили по автобану на Минск. Так что такие предложения почти правильно передают суть дела:
vlad пишет:
цитата:
ну вот скачал, посмотрел- честно говоря не полегчало ! На второй карте 7TD вообще так далеко обходит Минск с северо-востока- гдето 20 км, минимум !
Суть немецкого плана сводилась к удару 39-го корпуса (двумя дивизиями) севернее Минска с выходом на основную линию снабжения (ж/д)
Отправлено: 11.01.09 02:33. Заголовок: 64-я стр. дивизия за..
64-я стр. дивизия занимала широким фронтом позиции на запад и северо-запад от Минска. Ширина фронта 50 км. Обрезка моей карты по западной линии не позволяет начертить полностьтю позиции 64-й. А 100-я сосредотачивалась у нее в тылу на самом угрожаемом участке. В принципе мысль командования 44-го корпуса была вполне здравой. (даже в плоскости создания группировки артиллерии с изъятием её из 100-й див.)
100-ю ввели против уже прорвавших позиции 64-й дивизии передовых частей немцев.
Вот только немцы все время опережали на несколько шагов и наша оборона рушилась достаточно быстро.
Суть немецкого плана сводилась к удару 39-го корпуса (двумя дивизиями) севернее Минска с выходом на основную линию снабжения (ж/д)
о вот это совсем другое дело ! А то читаем отчет 25 ТП, а там автобан Минск- Москва.. .(те. уже восточнее города) ну думаю в спешке опечатлись, а оно так и есть на самом деле ! Нда.. советские схемы явно рисовали с большого перепоя .
По хорошей шоссейной дороге Вильнюс—Молодечно 39-й корпус своей 7-й танковой дивизией, следовавшей в голове, быстро продвинулся вперед, свободно прошел через не занятую противником брешь в линии укреплений и почти без боя 26 июня вышел к автостраде северо-восточнее Минска. 20-я танковая дивизия 27 июня была вынуждена с тяжелыми боями прорываться через линию укреплений на шоссейной дороге. 28 июня она ворвалась в город Минск и очистила его от разрозненных групп противника.
Отправлено: 13.01.09 13:26. Заголовок: еще одна "охотни..
еще одна "охотничья история" про захват штабных документов 39 корпуса:
цитата:
После возвращения командир батальона майор Чумаков доложил мне следующее. Разведка батальона обнаружила, что в небольшой лесок, находившийся в 4 км северо-западнее Радошковичи, с шоссе сворачивали немецкие легковые машины и автобусы. Тогда подразделения батальона подошли к лесу с юго-западной стороны. В лесу слышался громкий разговор, смех, песни. На опушке устанавливалось несколько палаток. Возле них толпилось много офицеров. Некоторые, раздевшись до пояса, обливались водой. Майор Чумаков решил стремительно и внезапно атаковать противника. Атака батальона оказалась настолько неожиданной, что противник не оказал сколько-нибудь серьезного сопротивления, ограничившись лишь несколькими беспорядочными автоматными очередями и пистолетными выстрелами. С противником покончили за 30 минут. Сожгли полтора десятка машин, взяли в плен трех офицеров и пять рядовых, уничтожили до полусотни. Немногим удалось бежать. Главная же удача состояла в захвате большого числа документов. В штабе дивизии допросили пленных, разобрали документы. Установили, что отдельный разведывательный батальон разгромил часть штаба 39-го моторизованного корпуса. Корпус имел задачу нанести удар по Минску с северо-запада. На захваченной карте была нанесена группировка фашистских войск перед всем нашим Западным фронтом с указанием направлений действий и сроков достижения объектов в глубине советской территории.
Проблема в том что никакких штабных автобусов ни 20 ни 7 ТД не теряла, есть сообщение о нападении на колонну снабжения 20 ТД, но это несколько другое дело..
Проблема в том что никакких штабных автобусов ни 20 ни 7 ТД не теряла, есть сообщение о нападении на колонну снабжения 20 ТД, но это несколько другое дело..
А штаб 39 корпуса и штабы 20 и 7 ТД разве одно и тоже?
Отправлено: 13.01.09 14:38. Заголовок: vlad вообще вся исто..
vlad вообще вся история с 7 тд и "автобусами" от гибели Роттенбурга пошла. Обратите внимание, что на момент его гибели 7 тд вообще ушла далеко вперёд и 100 СД находилась в тылах 39тк. Пишут об портфеле Роттенбурга - который был захвачен в его авто. А вот о том что было на картах обстановки находившихся в этом портфеле (интересно зачем Роттенбург попёр их в медсанбат с собой...) и то что 7тд практически (возможно вообще не встречалась) с 100 СД не пишут. Грубо перепутаны также 21 и 25 танковые полки дивизий 39-го корпуса.
Отправлено: 13.01.09 16:49. Заголовок: Ктырь пишет: А вот ..
Ктырь пишет:
цитата:
А вот о том что было на картах обстановки находившихся в этом портфеле (интересно зачем Роттенбург попёр их в медсанбат с собой...) и то что 7тд практически (возможно вообще не встречалась) с 100 СД вообще не встречалась не пишут. Грубо перепутаны также 21 и 25 танковые полки дивизий 39-го корпуса.
Нет, случай с картами был отдельно от Роттенбурга.
vlad вообще вся история с 7 тд и "автобусами" от гибели Роттенбурга пошла.
да скорее всего они захватили карты , которые находились при Ротенбуге, это-то понятно. Просто я поразился трюкачеству историков: вместо того что написать что мол обстреляли немецкую машину, они выдумали целую историю, атаку на штабной автобус и все такое. Грязный трюк !
Отправлено: 13.01.09 18:57. Заголовок: sas пишет: Нет, слу..
sas пишет:
цитата:
Нет, случай с картами был отдельно от Роттенбурга.
да нет там все из пальца высосано. Кстати сказать в описании 20 ТД действительно упоминается что они остановились отдохнуть недалеко от Радошковичи.. тока на них никто не нападал. Да, еще в советском описании нагло перепутаны даты: вообще по всем сюжетным линиям боев за Минск, ну и номерa дивизий ессно тоже.
Отправлено: 13.01.09 22:41. Заголовок: да, это правда- реаг..
да, это правда- реагировать было нечем. Мое отношение к этой истории сильно скептическое, не только потому что такого быть не могло никогда, а еще и потому что описание фуфловое и недобросовестное. Можно сказать 100 дивизия гдето на два дня задержала немецкую 20 тд на шоссе на Минск из-за умелых действий артиллерии: они смогли продвинуться только после сильной арподготовки 28.06 вечером. А нам рассказывaют про "бойцов с бытылками".
Отправлено: 13.01.09 23:22. Заголовок: Самое внятное донесе..
Самое внятное донесение - это. Если будете внимательно читать, многие моменты прояснятся.
Моё мнение, корпус держался (с учетом соотношения сил) очень неплохо и свою задачу выполнил именно в меру сил. ******************************************************************************** Боевое донесение командира 44-го стрелкового корпуса № 1 о боевых действиях корпуса с 25 по 30 июня 1941 г. (30 июня 1941г.)
К 18.00 25.6.41 г. 44-й стрелковый корпус согласно поставленной ему задачи Военным советом фронта занял оборону Минского укрепленного района, имея: 1. 64-ю стрелковую дивизию с 1-м и 2-м дивизионом 49-го корпусного артиллерийского полка в обороне полосы Стайки, Заславль, Красное с основной задачей не допустить прорыва противника со стороны Молодечно. Полки дивизии располагались в обороне следующим образом: а) 288-й стрелковый полк находился на правом фланге дивизии и занимал фронт Бояры, (иск.) Скнаревичи; б) 30-й стрелковый полк оборонялся в центре на фронте Скнаревичи, Хмелевка, ширина фронта 20 км; в) 159-й стрелковый полк оборонялся на фронте (иск.) Хмелевка, Красное. 2. 108-я стрелковая дивизия в составе двух полков, каждый двухбатальонного состава, обороняла фронт (иск.) Красное, Дзержинск, Станково, ширина фронта 40 км, имея полки: а) 407-й стрелковый полк на фронте (иск.) Красное, Мал. Беляково, ширина фронта 8 км; б) 444-й стрелковый полк – (иск.) Мал. Беляково, Дзержинск, ширина фронта 8 км; в) 539-й стрелковый полк к этому времени еще не подошел и находился в пути следования. Полк разгрузился 26.6.41 г. на ст. Колодище и в течение 25, 26 и 27 совершал марш в район Выгода, Максимилово, Пасека, находясь все время под воздействием воздушного нападения противника. Полк также был двухбатальонного состава. 3. 161-я стрелковая дивизия – в резерве в районе Озернице, Уручье, Подболотье. 4. С вечера 25.6.41 г. небольшие подразделения танковых частей противника атаковали участок 30-го стрелкового полка, но были отброшены, и противник, понеся серьезные потери, отошел в лес южн. и юго-восточнее Радошковичи. 5. Вечером 25.6.41 г. высланные разведывательные отряды 64-й и 108-й стрелковых дивизий проникли в глубину расположения противника и натолкнулись в районе Шелухи, Декшняны, Путники на мототехчасти противника. В результате ночного боя обнаруженное подразделение было полностью уничтожено (видимо, штаб войскового соединения), взятые документы 27.6.41 г. мною препровождены в штаб фронта. 6. Утром 26.6.41 г. в 6 часов комендант укрепленного района донес мне, что со стороны Радошковичи на Заславль прорвались и продвигаются танки противника. Далее, как потом это установлено, непрерывно в течение всего дня танки противника небольшими группами пять-десять танков, а иногда и больше, продолжали атаковывать 30-й и 159-й стрелковые полки, сочетая свои действия с налетами авиации. Танки противника распространялись по дорогам на Городок Семков и Минск. Пехота противника в течение 26.6.41 г. перед фронтом 44-го стрелкового корпуса почти что не появлялась. В ликвидации прорыва танков противника в течение 26.6.41 г. принимала участие вся артиллерия корпуса, а пехота действовала гранатами. Установить количество подбитых в течение 26.6.41 г. танков противника не удалось. 7. С утра 26.6.41 г. 30-й стрелковый полк был атакован мотопехотой противника при поддержке танков на фронте Косачи, Рогово, где, имея некоторый успех, потеснил часть 30-го стрелкового полка на юго-восток и к 8.30 26.6.41 г. занял фронт Скнаревичи, высота 273.1, Козаково, Ошмарово. Организованной контратакой полк, понеся значительные потери, восстановил положение и нанес противнику значительный урон. Противник был отброшен на фронт Волковщина, высота 266.1, Зваричи. Неоднократно в течение всего дня 30-й стрелковый полк несколько раз атаковывался пехотой противника и, неся большие потери, сохранял линию своего фронта Скнареинчи, высоты 273.1, 266.1, Ошмарово. Просочиться пехотным частям противника на участке 30-го стрелкового полка в течение 27.6.41 г. не удалось. Все атаки противник сочетал с действием своих танков и сильными налетами авиации. 8. Связь со штабом фронта прекратилась с 7.00 26.6.41 г. 9. На участке 108-й стрелковой дивизии в течение 25 и 26.6.41 г. противник не появлялся. 10. С утра 27.6.41 г. противник возобновил атаку 30-го стрелкового полка и, воздействуя на него танками, артиллерией и авиацией, заставил полк потесниться. В 16.00 27.6.41 г. связь штаба дивизии с полком была нарушена и в течение 27.6.41 г. более не возобновлялась. 11. Атака пехоты и танков противника на участке 159-го стрелкового полка началась несколько позднее. Между 10 и 11 часами танки и пехота противника атаковали 159-й стрелковый полк и заставили его несколько потесниться, но контратакой полка противник, понеся большие потери, был вынужден отойти на исходное положение. В этом бою был убит командир 159-го стрелкового полка подполковник Белов. Неоднократные последующие атаки противники и мотомехчастями 27.6.41 г. 159-го стрелкового полка результатов не дали. 12. Уже к вечеру 26.6.41 г. артиллерия стала ощущать недостаток в снарядах, так как подвоза с тыла совершенно не было. Посланные командиром 64-й стрелковой дивизии 15 машин за снарядами в Минск до сего времени, видимо, не возвратились. Особенно острый недостаток сказывался в снарядах 152-мм артиллерии и совершенно отсутствовали гаубичные снаряды 122-мм. 13. Вечером 26.6.41 г. была установлена связь личным общением с командующим 13-й армией генерал-лейтенантом Филатовым и его штабом, которые находились на командном пункте 44-го стрелкового корпуса. 14. Между 14 и 16.00 27.6.41 г. танки противника атаковали Заславль, авиация зажгла его, движение танков противника распространялось через Заславль на Боровая и на Ратомка. Командный пункт 44-го стрелкового корпуса к 20 часам был перенесен – лес восточнее Волковичи. Вместе со штабом корпуса перешел и штаб 13-й армии. Связь с 64-й стрелковой дивизией поддерживалась по радио и делегатами. 15. Какие развернулись дальше события на фронте 64-й стрелковой дивизии и каково ее состояние установить в данное время не представляется возможным, так как с 8.00 28.6.41 г. связь с 64-й стрелковой дивизией совершенно прекратилась, а посылаемые для связи командиры штаба обратно не возвращались. Лишь только по звукам артиллерийского огня и бомбометания было основание предполагать, что в течение 28.6.41 г. вела напряженный бой. 16. Прибывший 27.6.41 г. 539-й стрелковый полк в составе двух батальонов почти что без обоза к 18.00 27.6.41 г. занял оборону на фронте Выгода, совхоз севернее Подгай, имея круговую оборону. 17. 28.6.41 г. в 12 часов 444-й стрелковый полк был атакован несколькими группами танков противника. Главное свое воздействие противник направил на артиллерию и частично ее подавил, выведя из строя один дивизион легкого артиллерийского полка. Однако лишь небольшой группе танков противника (восемь танков) удалось прорваться на восток, и в 13 часов эти танки атаковали командный пункт 44-го стрелкового корпуса. В результате боя выведено из строя четыре танка, и 2 танка подбиты, которые были взяты с поля боя транспортерами на буксире. С нашей стороны на командном пункте оказались семь человек убиты, из них – три средних и старших командира, и двадцать два раненых. Из материальной части выведены из строя одна 45-мм пушка, четыре автомашины, а также имущество, находящееся в этих машинах. В течение дня, по донесению командира 444-го стрелкового полка, уничтожено до 45 танков противника. 18. В 19 часов по донесению командира 108-й стрелковой дивизии и 444-го стрелкового полка противник сосредоточил на правом фланге дивизии до ста танков и на фронте 444-го стрелкового полка до 70 танков. Вечером 28.6.41 г. 444-й стрелковый полк был вторично атакован танками противника. Результаты этого боя штабу корпуса неизвестны, так как связь по радио с 64-й стрелковой дивизией была прервана, а прибывший делегат от штаба 108-й стрелковой дивизии – начальник Оперативного отдела – истинной обстановки на фронте не знал. В 24 часа связь с 108-й стрелковой дивизией совершенно прекратилась и более не возобновлялась, а посланные делегаты от штаба корпуса в штаб 64-й стрелковой дивизии – помощник начальника Оперативного отдела майор Нартов и начальник Отдела тыла подполковник Кузин – в штаб корпуса не возвратились. Посланный в 108-ю стрелковую дивизию помощник начальника Оперативного отдела ст. лейтенант Сыроежкин, делегат от 539-го стрелкового полка и три командира [из] батальона связи корпуса, из них один командир батальона связи капитан Аршавский, также не возвратились обратно. По имеющимся сведениям капитан Аршавский ранен тяжело в районе совхоз Калинино северо-западнее Котяги. Весь день 29.6.41 г. был слышен артиллерийский огонь в районе 108-й стрелковой дивизии, следует предполагать, что дивизия вела напряженный бой. Вывод: 1. Перед фронтом корпуса действовали части 39-го мотомехкорпуса в составе 20-й моторизованной и 7-й танковой дивизий, что подтверждается взятыми пленными и штабными документами. Установить местонахождение второй танковой дивизии этого корпуса не представилось возможным. 2. Корпус занимал укрепленный район на фронте 60 км и почти совершенно не отмобилизованный в течение четырех суток настойчиво отражал все атаки моточастей и танков противника, находясь под непосредственным воздействием авиации противника. 3. Ввиду того, что в данный момент связь со штабами дивизий и 49-м корпусным артиллерийским полком отсутствует, определить истинные потери, а также выяснить количество уничтоженных танков противника невозможно.
Командир 44-го стрелкового корпуса комдив Юшкевич Начальник штаба полковник Виноградов
Боевое донесение командира 2-го стрелкового корпуса № 2 командующему войсками Западного фронта о боевых действиях корпуса (28 июня 1941 г.)
Командующему войсками Западного фронта БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ № 2 ШТАКОР 2 ЛЕС ЗАПАДНЕЕ КРАВЧА (15 км северо-восточнее Смиловичи) 28.6.41 22.00
В течение всего дня 27.6.41 г корпус, произведя перегруппировку, вел бой на рубеже Роевичи, Городок, Ошмянцы. За день перед фронтом корпуса противник стянул до 300 танков и мотопехоту, а со второй половины дня стал распространяться в обход фланга корпуса на Слобода, Быховка. К исходу дня ему удалось также прорваться в стыке 2-го и 44-го стрелковых корпусов, с направления Радошковичи, Минск, таким образом, к исходу дня корпус оказался уже полуокруженным. Боеприпасов в частях было 1/4-1/3 боевого комплекта, горючее на исходе. Связь с армией прервалась со второй половины дня. Делегаты, посылаемые в корпус, не возвращались или же не находили место расположения 44-го стрелкового корпуса. За ночь противник уширял обходы и, произведя перегруппировку к своему левому флангу, перешел в атаку с целью отрезать пути и коммуникации корпуса. В результате атаки 28.6.41 г. корпус был вынужден выйти на рубеж Топилова, (иск.) Волма (161-я стрелковая дивизия), Волма, Смиловичи (100-я стрелковая дивизия). К данному моменту положение корпуса весьма трудное: а) нет огнеприпасов; б) нет горючего; в) нет продовольствия; г) нет транспорта для подвоза и эвакуации; д) нет средств связи 161-й стрелковой дивизии и большой некомплект в корпусном отдельном батальоне связи; е) нет госпиталей (корпусные не отмобилизованы). Прошу незамедлительно фронтовыми средствами направить для корпуса к утру 29.6.41 г. два боекомплекта, две заправки, три дачи продфуража и один автомобильный батальон. Одновременно с этим указать, куда производить эвакуацию раненых, т. к. проезд на Борисов противником закрыт. Сведения о потерях подсчитываются. Документы, отобранные у пленных и убитых, прилагаются.
Командир 2-го стрелкового корпуса генерал-майор Ермаков
Начальник штаба 2-го стрелкового корпуса полковник Пэрн
Донесение заместителя начальника штаба 13-й армии о выходе штаба армии из-под удара танков противника (26 июня 1941 г.)
Начальнику штаба Западного фронта генерал-майору Климовских В течение 25.6.41 г. противник теснит части 13-й армии. 50-я стрелковая дивизия в 13.00 25.6.41 г. начала совершать марш из района Вилейка для занятия обороны на фронте Данюшево, Сморгонь. 5-я танковая дивизия прикрывала направление Молодечно на линии Сморгонь и не в силах сдерживать противника отходила. К 16 часам в районе Молодечно у командира 5-й танковой дивизии осталось 5 танков и 12 бронемашин. 21-й стрелковый корпус выдвигался для занятия обороны по приказу штаба корпуса, сведений о них не имеем из-за отсутствия связи. В 20.00 25.6.41 г. группа танков с мотопехотой напала на штаб 13-й армии в лесу 4 км севернее Городок, отражение производили посты от батальона связи и начсостав. Танки в упор расстреливали машины и людей, генерал-лейтенант отдал приказ о смене командного пункта, который было предположено заменить в район Воложин, некоторые машины рванулись в разные направления; основная масса штаба направилась через Городок под командованием заместителя начальника штаба армии подполковника Иванова. В Городок хвост колонны штаба армии был подвергнут атаке танков противника, где убит в бронемашине начальник Организационно-мобилизационного отдела штаба 13-й армии Литвин, взвод охраны. В последнее время, сдерживая бегущих, я получил приказание члена Военного совета бригадного комиссара Фурт идти через Раков, куда я и повел колонну: около деревни Довгуле (12 км южнее Городок) колонна была обстреляна пехотой и были встречены мотоциклисты немцы. Один мотоцикл захвачен и испорчен: также были получены сведения о наличии танков в Раков, пришедших из Воложин, который они занимали к 14 часам 25.6.41 г. Отбив мотоциклистов, колонна в течение ночи совершала марш по маршруту Довгуле, Татарская, Екимахи, Гиревичи, Поликшты, Метково. В Метково прибыли к 5.00 26.6.41 г. Установили связь с 64-й стрелковой дивизией и штаб 13-й армии сосредоточивает в район командного пункта 44-го стрелкового корпуса. Отсутствует генерал-лейтенант Филатов, который был непосредственно под огнем и, по противоречивым показаниям, жив, уехал на бронемашине или автомашине с начальником штаба комбригом Петрушевским, отдав приказ уходить, но может быть и погибли. Часть начсостава направилась с командного пункта по другой дороге на Красное. В пути подоспел майор Щербаков с приказом от вас, который командующему армией не известен, мы его расшифровали только в 64-й стрелковой дивизии. Из средств связи со штабом …[«смазан» текст – В.Т.]… рации и часть людского состава батальона связи, всего в эшелоне до 20 автомашин
Заместитель начальника штаба 13-й армии подполковник Иванов
Боевое донесение командующего войсками 13-й армии командующему войсками Западного фронта о действиях войск армии (27 июня 1941 г.)
Генералу армии т. Павлову Докладываю: С утра 27.6.41 г. объединил действия войск на минском направлении, подчинив себе 2-й и 44-й стрелковые корпуса, части Минского укрепленного района и остальные части, действующие на этом направлении. 27.6.41 г противник вел упорные бои с частями 2-го и 44-го стрелковых корпусов. На участке 44-го стрелкового корпуса все атаки его были отбиты с большими для него потерями. В частности, он потерял там до 40 танков. В 16 часов с направления северное Заславль прорвались до 100 танков противника на Минск. Пехота, следовавшая за танками, была остановлена, и пройти ей не удалось. Положение в Минске не выяснено. Выслал туда разведку. К 19.00 27.6.41 г. дивизии занимали следующее положение: 64-я стрелковая дивизия – Стайки (18 км северо-западнее Логойск), Лошаны (25 км северо-западнее Минск), 108-я стрелковая дивизия – Заславль, Дзержинск, 161-я стрелковая дивизия, 24-я стрелковая дивизия – в районе Трабы, 37-я стрелковая дивизия – левее, имея разрыв с 24-й стрелковой дивизией до 10-12 км. О 50-й стрелковой дивизии пока сведений нет. Штаб 21-го корпуса – Ивье. Штаб 2-го корпуса – не известно Штаб 44-го корпуса и штаб армии – лес у Волковичи (12 км южнее Минска) Со 2-м стрелковым корпусом связи нет. Высланный туда заместитель начальника штаба подполковник Иванов к 23 часам не вернулся. Дивизиям приказано прочно оборонять занимаемые районы. Во время происшедшего 25.6.41 г. нападения танков на штаб армии пропало без вести до 50 лиц начсостава. Захвачена большая часть машин, в том числе и с шифрдокументами. Их необходимо немедленно заменить и выслать нам. Для личного доклада выслан начальник шифротделения майор Борисов. В 21-м стрелковом корпусе нет снарядов. В остальных корпусах они кончаются. Необходимо срочное распоряжение о высылке их силами и средствами фронта. По моему приказанию начальник автобронетанковых войск армии полковник Киршин выслан в Осиповичи с задачей отыскания и доставки на автотранспорте снарядов. До 23 часов никакого донесения от него нет. Все снаряды направлять через Самохваловичи на Подгай. Прошу информировать меня о положении на фронте. Филатов Фурт
27 июня 1941 г. 23 часа. Ф. 208, оп. 3038сс, д. 5, лл. 36, 37.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 67
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Историю вообще на корню перепишем и новые карты нарисуем - если нехватает... 
Вы же в курсе, что они не сходятся. 
Считайте! 
.(те. уже восточнее города) ну думаю в спешке опечатлись, а оно так и есть на самом деле ! 
- участник сейчас на форуме