// 31.07.2007 // 13:06 // К 100-летию Романа Шухевича: Судьба на крови. Свидетельства. Документы. Факты
цитата:
Второе совещание прошло 21 декабря 1938 года под руководством рейхсляйтера А. Розенберга. На совещании присутствовали адмирал Канарис, подполковник Лахузен, майор Штольце и штабсляйтер Шикеданц. Участников совещания проинформировали о том, что "группа Коновальца уже дала обещание главному штабу вермахта приостановить подрывные акции в Польше и работать только против большевиков".
цитата:
Один из специалистов абвера по "украинским вопросам" Альфред Бизанц на допросе в 1949 году утверждал, что уже в 1939 году встречался с Шухевичем в Кракове у заместителя Андрея Мельника - полковника Романа Сушко. Встреча состоялась в здании так называемого Украинского центрального комитета (УЦК) по улице Зеленой, 26.
Во второй раз они встретились в 1940 году в городе Криница (Польша), где Шухевич учился в немецкой диверсионно-разведывательной школе - "Арбайтсдинстшуле". В Кринице располагалась одна из трех таких школ, две другие функционировали в польских населенных пунктах Ясло и Вислок-Вельки.
В "Арбайтсдинстшуле-1" обучались 50 оуновцев-галичан. Шухевич был в ней не просто курсантом, а инструктором и особо доверенным у немцев лицом. Курсантов подготавливали для выполнения диверсионно-террористических актов в советском тылу в ходе предстоящей войны.
После успешного прохождения спецподготовки в этой школе Шухевича направляют в "высшую специальную школу", которая располагалась в имении Фриденталь под Берлином. Со временем это имение станет известно как место подготовки личного состава подразделений диверсионного полка "Бранденбург-800", в составе которого будут сформированы украинские батальоны "Нахтигаль" и "Роланд".
Геолог. Не надоело с самим собой все это перетирать. Вот задаете вы вопросы, а тем не менее получается диалог с самим собой.
Соберите чемодан и купите билет Киев-Москва. В РГВА есть трофейный фонд. Там в польских и немецких делах ответы на все ваши "страшные сомнения". На всю работу у вас уйдет недели две.
Буковки выглядят так:
Польская разведка
Немецкая
По украинской фронде море информации. Только работай...
27-11-2006 21:51, Василь Кук Re: Який вишкіл Ви особисто пройшли до 1941 року?
Перекласти (eng рус укр)
Я пройшов Вищі старшинські військові курси у 1940 році. На цих курсах навчався також Роман Шухевич.
Голицын, зачем мне архивы если есть ответы самого Кука?
Тем более в архивах есть только то, что он сам захотел рассказать. А вот того чего не захотел меня и интересует в данный момент.
Пока единственный факт который не вызывает возражений - это только то, что в 1940 году Кук и Шухевич учились вместе, а вот где - тайна покрытая мраком.
Але ми дуже скоро зрозуміли правило: тортури – це не спосіб довідатися правду. Арсенич завжди мені говорив: “якщо ти будеш бити чоловіка, то він признається, що він цісар абісинський”. Тому, коли Ви читаєте зізнання в НКВД, завжди робіть поправку, що чоловік міг це сказати тому, що його тортурували. Само НКВД для своїх аґентів, на випадок тортур, готувало кілька леґенд, які він по черзі розповідав – і так не знати було, чи це остаточна правда, чи далі бреше. Тому у вишколах СБ багато уваги приділялось перевірці інформації з різних джерел, і взагалі, вчилося людей, що тортури – це дуже непевний спосіб здобуття інформації.
Голицын, зачем мне архивы если есть ответы самого Кука? Тем более в архивах есть только то, что он сам захотел рассказать. А вот того чего не захотел меня и интересует в данный момент. Пока единственный факт который не вызывает возражений - это только то, что в 1940 году Кук и Шухевич учились вместе, а вот где - тайна покрытая мраком.
Ответ как диагноз.
геолог пишет:
цитата:
Кук знал толк в многослойном "легендировании".
Вы раньше что-то там писали про изотропное строение...
З цією метою його відправи ли у Криницю, де під керівництвом гітлерівських інструкторів проводилась попередня військова підготовка. В Криниці зібралося понад 200 націоналістичних молодчиків,.. Через два — два з половиною місяці всіх перевезли до міста Нейгаммер у Німеччині, розмістили у військових таборах. Сюди прибули й інші групи українських націоналістів, сформовані в інших місцях. Всіх їх об'єднали в батальйон під німецькою назвою «Нахтігаль» («Соловей»)
Отправлено: 31.01.09 09:26. Заголовок: .геолог :sm12: Я о..
геолог Я очень уважаю Вашу настойчивость, Ваши посты очень интересно читать - и, судя по статистике посещений Вашей темы, не только мне. Только на здешнем форуме нет интереса к западноукраинским проблемам; людям интересно пахать по пять смен, пересчитывая количество упавших бомб на 1 км в январе 1942 (или, например, 1944) года на каком-нить участке Восточного (Западного) фронта в зависимости от состояния желудка немецкого аса или еще что-нить. И при этом сильно растопыривать пальцы. Сходите на канадские форумы - там народ, внуки и правнуки, очень даже в курсе по "Брандеру", по Волыни и пр. - и при этом без младенческого гонора. По крайней мере получите понятие о серьезной альтернативе, потом расскажите. А здесь сейчас опять гражданская война начнется ни o чем: здешним внукам-правнукам рабоче-крестьян и местечковых комиссаров почему-то нравится причислять себя к "их благородиям" и даже "высокоблагородиям". Комедь да и только!!!
Отправлено: 31.01.09 14:06. Заголовок: Человек с ружьем, У ..
Человек с ружьем,
к Вам небольшая просьба.
Снесите пожалуста все посты времён гражданской войны в соответсвующую им ветку 1918-1922гг.
Хай там базарят о Крике (тот который Беня), Махно, Булак-Балаховиче, Антонове, Котовском, Унгерне, Тютюннике, Григорьеве, Шкуро, Зелёном и т.д., и т.п..
Сходите на канадские форумы - там народ, внуки и правнуки, очень даже в курсе по "Брандеру", по Волыни и пр. - и при этом без младенческого гонора. По крайней мере получите понятие о серьезной альтернативе, потом расскажите.
Адресок подкиньте, может и найду чего нибуть интересного в британском доминионе.
Адресок подкиньте, может и найду чего нибуть интересного в британском доминионе.
Шесть-семь лет назад интересовалась Волынской трагедией и нашла по теме кое-какой материал, в чем, конечно, очень помог польский журналист из нашей ослянской столицы, к слову сказать, потерявший всех своих родственников на Волыни. Были у меня ссылки и материалы из канадских, польских, западноукраинских сайтов и форумов. Надо только найти время и разобраться с тем, что осталось от архива по первому компьютеру, если ссылки еще будут в силе. Ответ пришлю в личку или на е-маил. Здесь главный теннисист все равно не даст поговорить по делу.
Можете помочь - помагайте. Нет - так и нечего пустопорожние разговоры здесь разводить.
Так поменяйте название темы. Название об одном, а содержание совершенно о другом.
Ольга. пишет:
цитата:
Уже несколько месяцев на одном военно-историческом форуме по Сев. Европе участники - историки, военные и обычные любители истории - поражаются специфической манере здешнего историка - солиста отвечать оппонентам и считают, что он является хорошим подтверждением карикатурных образов российских власть обороняющих из голливудских фильмов. И даже есть идея открыть тему: " Из иностранного юмора. Мистер Gol зажигает".
Ольга! Ещё раз прошу, расскажите, что это за форум! Ссылочку дайте. Или это опять плод вашей болезненной фантазии?
Ольга. пишет:
цитата:
А здесь сейчас опять гражданская война начнется ни o чем: здешним внукам-правнукам рабоче-крестьян и местечковых комиссаров почему-то нравится причислять себя к "их благородиям" и даже "высокоблагородиям". Комедь да и только!!!
Не совсем понял. Вы сидя в Норвегии на вэлфере, решили, что вы дама из Смольного, бежавшая от российских ужасов? Можно нам подробно рассказать, кто из внуков рабоче-крестьян и местечковых комиссаров, здесь (на форуме понимаю) причисляет себя к "высокоблагородиям"? Помниться вы уже второй раз это прогоняете. Заело?
Отправлено: 02.02.09 21:30. Заголовок: Человек с ружьем пиш..
Человек с ружьем пишет:
цитата:
Голицын , Вы можете выяснить это всё посредством личных сообщений.
А тут ничего личного нет и в помине. Посты девушки лишились последние пару месяцев смысловой нагрузки и честно говоря хочется понять, что же она имеет в виду. Похоже, что что-то рвётся у неё наружу, но она боиться или не может это выразить. Вот я и призываю её оформить свои мысли на бумаге на экране монитора.
Отправлено: 02.02.09 21:41. Заголовок: На экране монитора я..
На экране монитора я вижу высказывание участника Ольга. обращённое к участнику геолог и не содержащее упоминания конкретных личностей. Принимать на свой счёт расплывчатые высказывания, не обращённые к Вам, вовсе не обязательно. Ваше сообщение содержит личностные оценки участника Ольга. "болезненная фантазия", "норвежский вэлфар", и т.д..
Отправлено: 02.02.09 22:21. Заголовок: Человек с ружьем пиш..
Человек с ружьем пишет:
цитата:
На экране монитора я вижу высказывание участника Ольга. обращённое к участнику геолог и не содержащее упоминания конкретных личностей.
Абсолютно верно. Я тоже вижу именно это.
Человек с ружьем пишет:
цитата:
Принимать на свой счёт расплывчатые высказывания, не обращённые к Вам, вовсе не обязательно.
С чего вы взяли, что я это принимаю на свой счет. Форум, это не публичная переписка двух участников (вот им вы и советуйте перейти в личку), а место для общения всех участников. Сообщение Ольги совершенно непонятно, как по содержанию, так и по смыслу. Отсюда и вопрос - вообще о чём она пишет???
Я лично совершенно не понял.
Человек с ружьем пишет:
цитата:
Ваше сообщение содержит личностные оценки участника Ольга. "болезненная фантазия", "норвежский вэлфар", и т.д..
Премного извиняюсь. В вырванном из контекста виде и в самом деле резковато выглядит. Предлагаю формулировки "удивительные фантазии" и "норвежская эмиграция".
Тем не менее вопросы к Ольге так и остались. И по поводу загадочных "европейских форумов с неадекватными соотечественниками" и по поводу "потомков местечковых комиссаров".
Вы то сами поняли о чёи и о ком она вещает? Я нет.
Отправлено: 02.02.09 22:34. Заголовок: Голицын пишет: Вы т..
Голицын пишет:
цитата:
Вы то сами поняли о чёи и о ком она вещает? Я нет.
Я, в общем, и не ставлю себе цели досконально понять кто о чём вещает. Голицын пишет:
цитата:
Отсюда и вопрос - вообще о чём она пишет???
цитата:
Премного извиняюсь. В вырванном из контекста виде и в самом деле резковато выглядит. Предлагаю формулировки "удивительные фантазии" и "норвежская эмиграция".
Тем не менее вопросы к Ольге так и остались.
Собственно, моё замечание и касалось того, за что Вы "премного извиняетесь". В постановке вопросов вовсе нет ничего "противоправного". Если дело постановкой вопроса и ограничивается. То есть, например : "Ольга, о чем вы вообще пишете???" без лишних ( по моему мнению и требованию Правил) надстроек в виде "норвежских велфаров" и " болезненных фантазий". Сухость вопроса можно разбавить, конечно, определённой долей иронии, юмора, etc. Но перегибать не стоит.
Отправлено: 02.02.09 22:56. Заголовок: Голицын, Вы вроде им..
Голицын, Вы вроде имеете доступ к трофейным архивам. Мне уже несколько раз в разных контекстах попадается на глаза абверовская школа в Кринице. Можете установить кто её возглавлял в 1940 г.?
Голицын, Вы вроде имеете доступ к трофейным архивам.
Так, так..
геолог пишет:
цитата:
попадается на глаза абверовская школа в Кринице.
У абвера было несколько школ только в генерал-губернаторстве. За эту глаз не цеплялся. Как сама школа называлась? В наших донесениях разведки смотрели?
геолог пишет:
цитата:
Можете установить кто её возглавлял в 1940 г.?
Вопрос к тому, что эта работа дня на два без учета заказа и ожидания доков. Как понимаете я этого делать не буду. От себя я могу лишь посмотреть в описи доков, есть ли массивы именно абвера по 1939-41 и группировалась ли информация именно по школам (что вполне вероятно, особенно с учетом горячего интереса к этому вопросу в КГБ). Сам сейчас работаю только с доками ГПБ, СД и Гестапо, т.е. с контрразведкой.
Вопрос к тому, что эта работа дня на два без учета заказа и ожидания доков. Как понимаете я этого делать не буду.
Не комильфо. В архивы мне не попасть. Я ж не профессиональный историк, а геолог - поисковые навыки немного не те. Буду обходиться тем что есть в сети и на полках у букинистов. Детализирую вопрос. Меня собственно интересует один конкретный начальник школы "Арбайтсдинстшуле-1"(?) в Кринице в чине обер-лейтенанта по фамилии Аренд (Аренс, Арнес и т.п.?). Не могли бы Вы посмотреть заодно, раз работаете с доками СД и гестапо, есть ли какие бумаги по переписке начальника гестапо в г.Столин с Берлином и Минском (период февраль-май 1943г.). Заранее благодарю, даже если ничего не получится.
ЛЬВОВ, 14 июля 1941 года. Господину полковнику Генштаба Лахузену Эдлеру фон Вивремонт, шефу 2 отдела Абвера при Верховном командовании вермахта
Берлин, W 35
Тирпитцуфер 82
Высокоуважаемый господин полковник!
Благодарю Вас за дружеское письмо от 5 июля и спешу ответить на него. 12 июля я имел разговор с господином Лебедем. При этом я передал ему Ваше поздравление и от Вашего имени поблагодарил его за ценное сотрудничество и поддержку, которую он оказывает нашей службе.
Я подчеркнул, что главная цель нашего разговора состоит в том, чтобы прийти к возможно длительному, рациональному и систематическому сотрудничеству. Я указал на то, чему теперь, во время войны необходимо интенсифицировать его и подчеркнул, что сотрудничество господина Лебедя после вступления победоносных немецких войск во Львов ни в коем случае не заканчивается, а напротив, именно теперь должно систематически продолжаться.
Что касается практического осуществления этого сотрудничества, то мы обсуждаем некоторые мероприятия, о которых Вы будете информированы. Я обещал Лебедю дальнейшую поддержку и подчеркнул, что ранее проводившаяся им работа высоко оценивается начальником полиции безопасности и службой безопасности во Львове. Из его высказываний я понял, что он тотчас сообразил о чем идет речь, так что мои дальнейшие разъяснения оказались излишними.
Господин Лебедь заверил меня, что он охотно предоставляет себя в наше распоряжение в интересах совместной борьбы против большевизма и еврейства. Он был бы признателен, если бы соответствующие директивы были доведены нами и до других лиц из украинских кругов Львова.
Хайль Гитлер!
Преданный Вам -Теодор Оберлендер
Из какого архива это письмо? Желательно посмотреть на оригинальный текст его сканированой копии, может это происки "кровавойгэбни" (с) .
Василь Офіцинський. Дистрикт Галичина (1941-1944).
цитата:
Часописи «Українське слово», «Українські щоденні вісті», «Самбірські вісті», «Тризуб» помістили інформацію, згідно з якою розпорядженням губернатора з 12 години 1 серпня 1941 р. правління в Галичині з рук командування німецької армії переходить до німецької цивільної адміністрації.21 Одночасно з тим Галичина ставала територіальною частиною Генерального Губернаторства. Столицею нового дистрикту стало місто Львів. Губернатором дистрикту Галичина Генеральний Губернатор призначив доктора Ляша.
Інформуючи читачів про події, пов'язані з включенням східногалицьких земель до складу Генеральної Губернії, часопис «Самбірські вісті» зазначив, що 1 серпня 1941 р. о 12 годині в залі засідань Львівського університету відбулася передача влади командувачем армії, генералом піхоти фон Роком Генеральному Губернаторові Франку. Виступаючи перед присутніми, Франк наголосив, що він прибув сюди як приятель українського народу та із сподіванням, що при допомозі та позитивному ставленні українців і їх лояльності вдасться повести країну до нового щасливого майбутнього.22
Розпорядженням Генерального Губернатора Ганса Франка, який саме з приводу включення Галичини до Генеральної Губернії вперше відвідав Львів, було призначено Раду правління. До неї ввійшли державний секретар уряду Генеральної Губернії, вищий керівник СС і поліції у Генеральній Губернії та губернатор дистрикту Галичина. На Раду правління на чолі з державним секретарем уряду Генеральної Губернії покладались завдання узгодити всі важливі для дистрикту адміністративні засоби та способи управління краєм. Передусім розпочиналась підготовка введення законів Генеральної Губернії в новому дистрикті. З приводу створення галицького дистрикту Г. Франк видав «Прокламацію до населення Галичини», де вказувались нові адміністративно-політичні реалії. Проголошувалися тут право приватної власності, свобода культурного розвитку і свобода релігійних справ. Як прокоментував газетний оглядач, замість безбожництва буде допущена свобода віри, національно-культурне життя не переслідуватиметься й отримає підтримку зі сторони німецького державного правління.23
Наступним кроком німецької адміністративної влади в Східній Галичині було «Розпорядження про адміністрацію Галичини» від 1 серпня 1941 р. Згідно з цим документом, територія, що належала до Польщі, стала складовою частиною Генеральної Губернії на підставі постанов фюрера від 17 та 22 липня 1941 р.24 Вона обіймала колишні воєводства — Львівське, Тернопільське, Станіславське. Урядовою мовою дистрикту Галичина проголошувалась німецька мова, проте до вживання допускалися й українська та польська. Тому всі нормативно-правові акти повинні були оголошуватись німецькою, українською та польською мовами.
Остаточне входження дистрикту Галичина до складу Генеральної Губернії було оформлено 1 листопада 1941 р. Губернатор Галичини Ляш у зверненні, опублікованому в газетах, повідомив про ліквідацію поліційного та митного кордону між дистриктом Галичина та Генеральним Губернаторством.25 Цікаво, що німецькі урядові чинники трактували входження Галичини до складу Генеральної Губернії як відновлення суверенітету Німецької держави. Так, державний секретар Генеральної Губернії І. Білер заявив, що Генеральний Губернатор у цій справі виконує волю фюрера. Таким чином, усувалося лихо, яке змушений був перенести край внаслідок Версальського договору.26
Виступаючи на одній з перших господарсько-політичних нарад у Львові, в якій взяли участь представники влади, суспільно-господарських установ, довірені державні особи на підприємствах та власники приватних підприємств, губернатор дистрикту Ляш підкреслив, що приєднання Галичини до Генерального Губернаторства було продиктоване адміністративно-господарськими причинами, аби двохлітній досвід адміністративного управління в Генеральній Губернії перенести і на територію Галичини. Він наголосив на тому, що німецьке керівництво не має на меті шматувати живий організм українського народу політичними кордонами на дві частини, адже ніхто краще від німців не знає, що «кров належить до крові і ніяка границя його не розділить, а українська справа наблизиться, в значній мірі, до вирішення, коли в столиці України — Києві замайоріють німецький та український прапори».27 Губернатор також відзначив, що український народ ставиться до німецької влади з довір'ям, у чому він переконався під час візиту до митрополита графа Андрія Шептицького і на основі розмови з ним. На думку Ляша, особливо сприяють добрим німецько-українським взаєминам поважні, ділові громадяни.
Polish Documentary Institute, Lund Dädesjö-Ramnasa, 12 January 1946
Bożysław Kurowski, M.L., Institute assistant taking the record
RECORD OF WITNESS TESTIMONY no. 100
The witness being questioned is Mr. xxxxxxxxxxxxxxxxx, born in Radom on May 15, 1900, a master carpenter by trade, of Roman Catholic faith, son of Piotr and Teofila, whose last place of residence in Poland was Stolin, in Polesie (Horyń). The witness currently resides in Dädesjö...
цитата:
In 1943, on February 4 th, I was taken from work and arrested by the Germans on the grounds that I had been in contact with the partisans. They put me in the prison at Stolin, where I stayed for one month. In total, 98 Poles were there at the time.
Після кількох днів нас ніби звільнили, щоб таким чином спровокувати сотника Романа Шухевича, який утік німцям з-під рук у Львові зразу ж після нашого приїзду та пішов у підпілля. Німці конечно хотіли його схопити. Коли цей трюк не вдався їм, нас усіх знову заарештували й посадили у в'язницю, в якій ми пробули аж до Великодня 1943 року.
фрагмент из протокола допроса чекистами жены Шухевича Натальи Березинской от 20-24 июля 1945 г.
цитата:
Вопрос: Вы когда-либо арестовывались? Ответ: Да, арестовывалась. Вопрос: Когда? Ответ: 20 февраля 1943 года в гор. Львове. Вопрос: Кем? Ответ: Гестапо. Вопрос: За что? Ответ: За мужа — Шухевича Романа.
Кто в курсе, Львовское гестапо в генерал-губернаторстве по инстанции подчинялось непосредственно Берлину (Мюллеру) или Кракову (?)?..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Я очень уважаю Вашу настойчивость, Ваши посты очень интересно читать - и, судя по статистике посещений Вашей темы, не только мне. Только на здешнем форуме нет интереса к западноукраинским проблемам; людям интересно пахать по пять смен, пересчитывая количество упавших бомб на 1 км в январе 1942 (или, например, 1944) года на каком-нить участке Восточного (Западного) фронта в зависимости от состояния желудка немецкого аса или еще что-нить. 
Ещё раз прошу, расскажите, что это за форум! Ссылочку дайте. 
- участник сейчас на форуме