Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение
геолог



Пост N: 61
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.07 15:38. Заголовок: Бранденбург-800 (продолжение)


Продолжение независимого расследования военных преступлений спецподразделений вермахта в СССР.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 152 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


геолог



Пост N: 531
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.08 11:29. Заголовок: http://militera.lib...


Скрытый текст



 цитата:
В одной из стычек с бандой националистов к нам в плен попал один из эмиссаров Степана Бандеры, прибывший из Берлина. Он рассказал, что в гестапо недовольны украинскими националистами, которые перепуганы разросшимся партизанским движением и не только не ведут с ним борьбы, но попрятались под крылышко крупных немецких гарнизонов.

— Гестапо приказало немедленно бросить все наши силы на борьбу с партизанами, — показал пленный. — Я прибыл сюда по личному приказанию атамана Бандеры.

У него-то, у этого эмиссара, и был нами взят бумажник — новенький, хорошей кожи, с клеймом берлинской фирмы. Содержимое бумажника полностью подтверждало показания пленного: паспорт с визой на право въезда на территорию Западной Украины; членский билет берлинской организации украинских националистов и директива за подписью «руководства», требовавшая немедленно обратить все силы на поголовное истребление советских партизан...



Директива - Алекс Бандера, Иван Габрусевич?..


Дмитрий Николаевич был весьма дотошным.
Случайно в 50-томном деле отряда "Победители" не завалялся подлинник этой директивы?
Желательно ознакомится с ней более детально, лучше с отсканированной копией.
Почерк он и на ул. Ливерпул Роуд 200 - почерк.

Спасибо: 0 
Профиль
геолог



Пост N: 532
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.08 11:45. Заголовок: http://www.ukrstor.c..


Скрытый текст


В.Беляев
Д.Медведев – герой освободительного движения на Украине


 цитата:
– Жарко, умаялся! – сказал Медведев, вытирая платком свой высокий лоб.

В это время из темного переулка напротив вспыхнул огонек, и мы услышали свист пули над головой. Медведев бросился в темноту, откуда прогремел выстрел. Послышалась какая-то возня, что-то тяжелое, металлическое упало на середину улицы, и раздался спокойный голос Медведева:

– Владимир Павлович, подойдите сюда!..

То, что я увидел, запомнилось на всю жизнь. Недавний докладчик, который так импозантно выглядел на трибуне, ладный, стройный, с четырьмя орденами Ленина и Золотой Звездой Героя на мундире, сейчас сидел верхом на каком-то человеке, прижимая его голову к тротуару, и умелыми движениями самбиста заворачивал ему руки за спину.

– Владимир Павлович, дайте, пожалуйста, пояс! Я машинально выдернул пояс из брюк и протянул его Медведеву. Он стал связывать им бандита, бросив мне:

– Возьмите, будьте любезны, пистолет...

Я кинулся к оружию, а Медведев поднял бандита, как поднимают куль с мукой, ударил его коленкой в то место, откуда ноги растут, и сказал тихо:

– Давай вперед, шваль бандеровская!

Так мы и пошли: Медведев с бандитом, которого он вел за ворот, и я сзади, держа в кармане массивный семизарядный «вальтер». Через полчаса Дмитрий Николаевич сдал бандита в управление госбезопасности, а когда мы освободились, сказал полушутя:

– Пояс я вам завтра откуплю, а сейчас идемте ко мне в гостиницу, поужинаем вместе.

Примечательно, что Медведев ни словом не обмолвился об этом львовском эпизоде даже своей жене...



Есть ли в сети подробности о покушении на Д.Н.Медведева, кто стрелял, по чьему заданию и т.п?..

Спасибо: 0 
Профиль
геолог



Пост N: 533
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.08 14:37. Заголовок: http://rusprostranst..


Скрытый текст


За что и как боролся Бандера и его единомышленники? (взгляд из будущего)

Андрей Ставицкий


 цитата:
Что касается гибели братьев С. Бандеры, то этот вопрос отчасти объясняет следующая информация: «жовтня 1943 р. керівництво ОУН-бандерівців в краї представило «Відкритий лист панові губернатору Галичини доктору Отто Вехтеру» з копіями Геббельсу, Гіммлеру, Кейтелю і Франку. В ньому бандерівці запевняли, що, як і раніше, залишаються вірними союзниками гітлерівської Німеччини і роблять усе можливе, щоб війна закінчилась “німецько-українською перемогою”» [13].

Но когда «губернатор дистрикта «Галичина» О. Вехтер, получив информацию о том, что письмо было написано и оправлено с ведома Бандеры, приказал арестовать его братьев Василя и Александра. Их отправили в Аушвиц (Освенцим)», где, как записано в «Енциклопедії українознавства» в статье «Бандера» отмечено: «Обидва брати… вбиті в Аушвіці (Освєнцім) польськими співв’язнями» [13] .

Впрочем, в конце войны гитлеровцам снова понадобился С. Бандера и его соратники, и после его освобождения из концлагеря «в жовтні 1944 р. Бандера зустрічався не тільки з генералом СС Бергером, але й з самим Рехсфюрером СС Г. Гіммлером…»

«Потреба вашого вимушеного перебування під уявним арештом, - сказав Гіммлер Бандері на «зустрічі», - викликана обставинами, часом та інтересами справи, відпала. Починається новий етап нашої співпраці, більш відповідальний, ніж раніше. Може, до цього часу не все складалось так, як вам хотілось, але зараз нам треба спільно добре працювати, щоб виправити помилки минулого…» [13].




Цікаво-цікаво...

"Відкритий лист" - став "антигітлерівським", а гестапівці - "польскими співв’язнями"...


За кого мене мають ці складники так званої «Енциклопедії українознавства»?..


Спасибо: 0 
Профиль
геолог



Пост N: 534
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.08 10:22. Заголовок: http://www.historyfo..


Скрытый текст


Забытый геноцид: "Волынская резня" 1943 - 1944 годов: Документы и исследования
М.: Алексей Яковлев, 2008.

Книга, которую вы держите в руках, – первое российское издание, посвященное «Волынской резне» 1943–1944 годов. В ней вы найдете как архивные документы, так и научные статьи, посвященные исследованию отдельных аспектов трагедии польского населения Волыни.


Прочитал... Халтура.



Спасибо: 0 
Профиль
геолог



Пост N: 535
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.08 10:45. Заголовок: http://www.ji.lviv.u..


Скрытый текст


незалежний культурологічний часопис «Ї»
число 28 / 2003
ВОЛИНЬ 1943. БОРОТЬБА ЗА ЗЕМЛЮ


Тоже не ахти какой сборник, но кое-какую полезную информацию (если отбросить идеологический мусор) содержит.



Спасибо: 0 
Профиль
геолог



Пост N: 536
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.08 16:39. Заголовок: “Нахтіґаль” випурхнув у світ


Скрытый текст


“Нахтіґаль” випурхнув у світ

Побачило світ нове видання з серії запитань і відповідей про визвольну боротьбу українського народу в середині минулого століття...



Пока не подтёрли сайт, с оригинальным вариантом проекта - "Нахтіґаль” в запитаннях і відповідях - можно ознакомится здесь

Скрытый текст


"Нахтіґаль" - в запитаннях і відповідях Мирослава Кальби

Спасибо: 0 
Профиль
vlad



Пост N: 4232
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.08 19:14. Заголовок: геолог пишет: То, ч..


геолог пишет:

 цитата:
То, что я увидел, запомнилось на всю жизнь. Недавний докладчик, который так импозантно выглядел на трибуне, ладный, стройный, с четырьмя орденами Ленина и Золотой Звездой Героя на мундире, сейчас сидел верхом на каком-то человеке, прижимая его голову к тротуару, и умелыми движениями самбиста заворачивал ему руки за спину.



както я поллитру вдул
и кошмар мне снится-
будто я Мао Цзедун - желтый, круглолицый.
A жена моя День Син мне читает плавно
не родной журнал Хунцы, а газету Правда.

Там написано про то, что вдали от нации
я играю в Спортлото, в чем боюсь признаться
И с добытым барышом не лечу я гланды,
а снабжаю гашишом хиппи в Недерландах..

I Love TI ! Спасибо: 0 
Профиль
геолог



Пост N: 538
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.09 18:19. Заголовок: http://www.friedrich..


Скрытый текст




Так-так-так ... Форма германская, присяга "украинская".
Ню-ню...
Я не очень разбираюсь в знаках различия, можно ли по этой форме определить род войск вермахта?


Спасибо: 0 
Профиль
геолог



Пост N: 539
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.09 18:31. Заголовок: http://znakhidka.nar..


Скрытый текст



О.Герман - "Орлик", четарь "Роланда", одягнутий в уніформу чеської армії зразка 1930 року.
(журнал ОДНОСТРІЙ №7, стаття Батальйон "Roland", авт. Сергій Музічук, Ігорь Марчук)



 цитата:
В другій половині вересня батальйон був роззброєний та передислокований до Австрії, а після допідготовки, 21 жовтня передислокований у Франкфурт-на-Одері, де з решток вояк батальйонів “Нахтігаль” та “Роланд” було сформовано новий легіон. Весною 1942 року легіон відправлено у розпорядження 201-ї охоронної дивізії.

Уніформа чеської армії використовувалась до жовтня 1941 року. Після об’єднання батальйонів “Нахтігаль” та “Роланд” в 201-й шуцманшафтбатальйон особистому складу було видано уніформу німецької поліції.


Скрытый текст



201 шуцманшафт батальон в Белоруссии. 1942 год. В центре - Р.Шухевич и Е.Побигущий.

Кто знает, в какой униформе сидят шуцманы?


Спасибо: 0 
Профиль
геолог



Пост N: 541
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 13:53. Заголовок: http://s60.radikal.r..








Тут вермахтовскую униформу почётче можно рассмотреть.


Спасибо: 0 
Профиль
геолог



Пост N: 542
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.09 15:23. Заголовок: http://militarist.mi..


Скрытый текст




 цитата:
G2 Офицер Батальона "Роланд", 1941
...Бойцы "Нахтигаль" носили обмундирование вермахта, а "Роланда" - оригинальную униформу на основе мундиров бывшей чехословацкой армии с отличиями в стиле бывшей Украинской Галицкой Армии (F2). Цвет для петлиц был выбран темно-малиновый, как у "Народной Стражи" ЗУНР (F3). Офицеры батальона "Роланд" спарывали со старых мундиров погоны и заменяли один из них на правом плече двойным шнуром в гусарском стиле. Возможно это делалось в подражание нацистским парамилитарным организациям. Так как в данный момент этот поручник выполняет обязанности командира патруля, то на левом плече он носит желтую нарукавную повязку с черной надписью готическими буквами "Немецкие вооруженные силы". Он вооружен пистолетом "Парабеллум"/
G3 Унтер-офицер Украинского Полицейского батальона, 1942-43.
...Но некоторые части (особенно удаленные от административных центров оккупационных властей), могли использовать и специфические украинские национальные отличия. В частности этот младший офицер поменял на стандартном мундире полиции петлицы на воротнике. Их цвет мог быть как немецкий "полицейский зеленый", так и темно-малиновый в подражание "Народной Стражи" ЗУНР (F3) или батальону "Роланд" (G2).



Спасибо: 0 
Профиль
Ольга.



Пост N: 2285
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 08:07. Заголовок: геолог пишет: Есть ..


геолог пишет:

 цитата:
Есть ли в сети подробности о покушении на Д.Н.Медведева, кто стрелял, по чьему заданию и т.п?..


Вроде бы в сети ничего не находится.
Д.Н. Медведев, конечно, был на заметке у ОУНовцев, но сразу после войны на Зап.Украине покушение на советского офицера, да еще в форме госбезопасности, не было чем-то необычным - за "синими петлицами" охотились в первую очередь. Тем более, как пишет автор, был поздний вечер.

Мы, женщины, по своей сути, все - ангелы, просто, когда нам обламывают крылья, приходится летать на метле. Спасибо: 0 
Профиль
Ольга.



Пост N: 2286
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 08:20. Заголовок: P.S.: vlad пишет: к..


P.S.: vlad пишет:

 цитата:
както я поллитру вдул


Чувствуется, что в рождественский сочельник вдуванием только поллитры не обошлось!
Берегите здоровье, доктор, вы еще нужны германской науке!
И косому десятку украинских молодиц!

P.P.S.: Прошу прощения у уважаемого автора темы за off-top.

Мы, женщины, по своей сути, все - ангелы, просто, когда нам обламывают крылья, приходится летать на метле. Спасибо: 0 
Профиль
Ольга.



Пост N: 2294
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.09 15:00. Заголовок: Почему халтура? Что ..


Почему халтура? Что Вам так не понравилось?

Мы, женщины, по своей сути, все - ангелы, просто, когда нам обламывают крылья, приходится летать на метле. Спасибо: 0 
Профиль
геолог



Пост N: 543
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 10:08. Заголовок: Ольга., извините что..


Ольга., извините что отвечаю вопросами на вопрос.
Но перед тем как ответить мне интересно унать Ваше впечатление со стороны об этой книге и какой основной посыл лежит в её основе.
Если не сложно, ответьте пожалуста.








Спасибо: 0 
Профиль
Ольга.



Пост N: 2296
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 22:49. Заголовок: :sm12: Извините, от..


Извините, отвечу немного позже.
Эти материалы читала несколько лет назад, начала просматривать снова - не получается: комп почему-то закрывает программу.
P.S.: Но могу сказать сразу, что книгу халтурой не считаю.

Мы, женщины, по своей сути, все - ангелы, просто, когда нам обламывают крылья, приходится летать на метле. Спасибо: 0 
Профиль
геолог



Пост N: 544
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 12:57. Заголовок: Я хочу сказать и дум..



 цитата:
Я хочу сказать и думаю, что те, кому я это говорю, и без того понимают, что мы должны вести войну и наш поход с мыслью о том, как лучше всего отнять у русских людские ресурсы - живыми или мертвыми? Мы это делаем, когда мы их убиваем или берем в плен и заставляем по-настоящему работать, когда мы стараемся овладеть занятой областью и когда мы оставляем неприятелю безлюдную территорию. Либо они должны быть угнаны в Германию и стать ее рабочей силой, либо погибнуть в бою. А оставлять врагу людей, чтобы у него опять была рабочая и военная сила, по большому счету, абсолютно неправильно. Такое нельзя себе допустить. И если в войне будет последовательно проводиться эта линия на уничтожение людей, в чем я убежден, тогда русские уже в течение этого года и следующей зимы потеряют свою силу и истекут кровью.



Отрывок из речи Генриха Гиммлера в Харьковском университете перед командирами дивизий СС «Мертвая голова», «Рейх», «Лейбштандарт Адольф Гитлер» 24. 4.1943 г.

Спасибо: 0 
Профиль
геолог



Пост N: 545
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 13:31. Заголовок: http://read.newlibra..


Скрытый текст


 цитата:
Покровский: Чем Вы объясните, что командование германской армии так
охотно усиливало и увеличивало размеры частей, сформированных из уголовных
преступников, и направляло их именно на борьбу с партизанами?

Бах-Зелевский: Я считаю, что здесь имеется очень тесная связь с речью
Генриха Гиммлера в начале 1941 года в Везельсбурге, еще до начала похода на
Россию. Гиммлер говорил тогда, что целью похода на Россию является
сокращение числа славян на 30 миллионов человек и что в этой области
следовало использовать именно такие неполноценные войска.

Покровский: Правильно ли я понял Вас, что сам характер людских
контингентов, которые командование бросало против партизан, уже заранее и
обдуманно определял характер действий этих войск против населения и против
партизан? Я имею в виду прямое истребление населения.

Бах-Зелевский: Да. Я считаю, что при выборе командиров и определенного
состава команд имелась в виду именно эта цель.



Спасибо: 0 
Профиль
Ольга.



Пост N: 2298
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 00:54. Заголовок: Ольга., извините что..


геолог пишет:

 цитата:
Ольга., извините что отвечаю вопросами на вопрос.
Но перед тем как ответить мне интересно унать Ваше впечатление со стороны об этой книге и какой основной посыл лежит в её основе.
Если не сложно, ответьте пожалуста.


По числу главных сил, действовавших в то время в регионе, существует четыре версии трагедии, из которых самой радикальной является польская: например, польские историки утверждают, что было убито до 200 тыс.(по другим данным 100 тыс.) поляков, украинцев - 80 тыс.- по материалам международной конференции ""Великие украинцы": Бандеровский геноцид в свете права", состоявшейся в мае прошлого года в Варшаве. Их украинские коллеги настаивают - максимально не более 40 тыс., при количестве жертв с украинской стороны в 20 тыс.человек.
В этой книге наши архивные материалы допросов и показаний свидетелей представлены выборкой небольшого обьема (по сравнению с польской), но производящей сильное впечатление. Эти материалы публиковались в сети ранее(лет 7-8 назад) отдельно.

1. Исследование историка и журналиста А.Дюкова "«Польский вопрос» в планах ОУН(Б): От насильственной ассимиляции к этническим чисткам." :
Лет десять хранила на память листовку, полученную от участника парада УНA-УНСO в 1991 году с кратким изложением программы по национальному вопросу, запомнилось яркое высказывание: " Утопим москалей в жидовской крови..." , поэтому статья сомнений не вызвала. Кроме того, автор использовал архивные документы не только советских времен, но и новые, зарубежные.
P.S.: Его же статья"Второстепенный враг: ОУН, УПА и решение «еврейского вопроса»"
http://scepsis.ru/library/id_2171.html


2. Оксана Петрушевич. "Взаимодействие польского подполья с советскими партизанскими отрядами в обороне польского населения от действий отрядов украинских националистов на Волыни в 1943 году.":
Тема почти ранее неизученная, прочитала с удовольствием, узнала новое о структуре и тактике АК, о "польской" политике наших партизан на Волыни( в частности, о дипломатических "полонезах" А.Лукина, соратника Д.Н.Медведева).
С докладом именно по этой теме магистр Петрушевич выступала на конференции в Варшаве.

3. Исследование историка Юрия Швецова( ранее читала его публикации по истории Великого княжества Литовского и статьи по геополитике) " Военные последствия «Волынской резни»: создание УПА и сдерживание советского партизанского движения". Автор знакомит с предысторией, обьективная оценка стратегии и тактики четырех главных сил, описывает ход событий, выводы, презентативная база источников. По-моему, все, как должно.
В настоящее время в Восточной Европе идет ревизия итогов второй мировой войны, что может привести к волне неонацизма. В случае с Украиной, крупнейшей страны Европы, это особенно опасно. Прошлогодний юбилей Волынской трагедии послужил поводом еще раз напомнить в книге о кровавых последствиях идеологии национальной исключительности.
Есть вопросы-мнения?

Мы, женщины, по своей сути, все - ангелы, просто, когда нам обламывают крылья, приходится летать на метле. Спасибо: 0 
Профиль
геолог



Пост N: 546
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 09:52. Заголовок: В книге четырёх верс..


В книге четырёх версий не узрел.
ИМХО, использована одна примитивная и коньюктурная:
Украинцы - бяки, поляки - цяця, а германцы вообще ни при чём.


ЗАБЫТЫЙ ГЕНОЦИД
„Волинская резня”
1943-1944 годов
Документы и исследования



 цитата:
Весной 1943 года на Волины, оккупированной немецкими войсками, начались масштабные этнические чистки. Эту преступную акцию проводили не нацисты, а боевики Организации украинских националистов, стремившихся „очистить” территорию Волыни от польского населения.





 цитата:
В полицию поляков также почти не брали. То есть и коллабораторских вооружённых структур из числа поляков – также почти не было.



Ольга., сами пишете, что на Волыни было убито от 20 до 40 тысяч украинцев. Найдите хоть одно слово в этой книге о них.


Остаюсь при своём данная книга - коньюктурная пропагандонская халтура.
Более развёрнутое "ФЭ" распишу позже.



Спасибо: 0 
Профиль
Ольга.



Пост N: 2299
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 11:38. Заголовок: геолог пишет: В кни..


геолог пишет:

 цитата:
В книге четырёх версий не узрел.
ИМХО, использована одна примитивная и коньюктурная:
Украинцы - бяки, поляки - цяця, а германцы вообще ни при чём.


Вообще(а не в книге) существует 4 версии.
Книга написана популярно, но не так одномерно, как Вам кажется.
геолог пишет:

 цитата:
на Волыни было убито от 20 до 40 тысяч украинцев. Найдите хоть одно слово в этой книге о них.


Невнимательно прочли - имеется ввиду не книга: "...украинские коллеги настаивают - максимально не более 40 тыс., при количестве жертв с украинской стороны в 20 тыс.человек..."
И не только на Волыни, но и на Холмщине и др.
геолог пишет:

 цитата:
коньюктурная пропагандонская халтура


Не стоит спорить.

Мы, женщины, по своей сути, все - ангелы, просто, когда нам обламывают крылья, приходится летать на метле. Спасибо: 0 
Профиль
геолог



Пост N: 547
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 12:47. Заголовок: Книга написана попул..



 цитата:
Книга написана популярно, но не так одномерно, как Вам кажется.




Ольга. ай бросьте. Мне когда чего-то "кажется" - троекратно крещусь и приговариваю " Да збав мене від лукавого".
Книга лукавая - потому как только появится больше свободного времени буду её разносить нелицеприятно рецензировать в общем и по частностям.



Спасибо: 0 
Профиль
геолог



Пост N: 548
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 16:17. Заголовок: http://ukrgazeta.plu..


Скрытый текст


ЧИ БУЛА СТВОРЕНА УПА 14 ЖОВТНЯ 1942 РОКУ?
Вже так повелося, що в Україні на християнське свято Покрови, 14 жовтня, відзначають створення Української Повстанчої Армії. Але чи справді УПА як військова структура Організації Українських Націоналістів-бандерівців з’явилася у цей день чи хоча б восени 1942 року? Щоб однозначно так стверджувати, бракує доказів.


 цитата:
Уперше документ ОУН, в якому йшла мова про створення УПА в 1942 році, було видано у «Бюро інформації Української Головної Визвольної Ради» (вип. 1, квітень 1948 р.). Його передрукував Петро Мірчук у своїй книзі «Українська Повстанча Армія. 1942-1952». Як ішлося у цьому «святочному наказі Головного Командира УПА Романа Шухевича, маленькі збройні групи, що формувалися на Поліссі для боротьби з німцями і більшовицькими партизанами, «дали початок новим формам визвольно-революційного руху – Українській Повстанчій Армії». Начебто все переконливо, якби не причина і дата видання документа. «Святочний» наказ вийшов 14 жовтня 1947 року, тобто зворотнім числом! Жодного документа, який би регламентував формування УПА у жовтні 1942 року, як і джерела, яке б репрезентувало діловодство цієї військової структури до квітня-травня 1943 року, не виявлено.
«Традиційну» дату створення УПА одним з перших поставив під сумнів працівник Інституту української історіографії та джерелознавства імені М.С. Грушевського НАН України Олександр Вовк... Дослідник на документальному матеріалі довів, що УПА була створена у квітні-травні 1943 року військовим референтом бандерівської ОУН на Волині та Поліссі Василем Іваховим (псевдо «Сонар»). У той час Дмитро Клячківський «Клим Савур», котрого іноді називають творцем УПА, перебував на посаді крайового провідника ОУН(б), тому безпосередньо творенням військової організації не займався. В архівно-кримінальній справі Федора Воробця, що зберігається у Державному архіві СБУ в Тернополі, пише О. Вовк, значиться, що легендарний «Савур» таки очолював УПА, але вже після смерті Івахова 13 травня 1943 року.
Документи УПА, якщо така структура діяла з осені 1942 року, мали б зберегтися, але їх немає. У 10 томах «нової серії Літопису УПА», яку завдяки підтримці української діаспори з середини 1990-х років видає Інститут археографії, документи УПА, датовані жовтнем 1942 – квітнем 1943 року, відсутні. Найраніше джерело, яке має підпис «Головна Команда Української Повстанчої Армії», укладене 20 травня 1943 року. Воно опубліковане в 2 томі згаданого збірника архівних джерел.



Спасибо: 0 
Профиль
геолог



Пост N: 549
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 16:30. Заголовок: http://guralyuk.blog..


Скрытый текст



 цитата:
В сентябре 42г. Провод ОУН(б) решил пеерйти к формирвоанию в этом треугольнике уже целых отрядов - "сотен" для усиления местной крестьянской самообороны против немцев. На оснвое именно этого решения Качинский организует первый партизанский отряд ОУН(б) в Дивинском районе Брестской области БССР (тогда был такой, сейчас это, вроде Ивановский или Кобринский район). Этот акт и есмть официальная дата основания УПА (14.10.42)

"У слід за нею твориться в листопаді в сусідній Луччині повстанська сотня ОУН під командою пор. Івана Перегійняка-Довбешки-Коробки. В околицях Колки-Степань формується третя сотня під командою хор. Яреми, а в місяці грудні організуються дальші сотні - командира Дороша в Пустомитських лісах і командира Крука на Крем'янеччині38. Всі п'ять сотень і безліч СКВ підлягають Крайовому Військовому Референтові ОУН ПЗУЗ - пор. Василеві Івахову-Росові, дотеперішньому командантові підстаршинської школи ОУН в Поморянах, який прийшов на місце Качинського. Івахів мав до помочі КВШ ПЗУЗ. На тій підставі Осип Дяків (Горновий, А.Осипенко) називає В.Івахова "першим Шефом Штабу УПА" 39. В грудні 1942р. Провід ОУН доручив КП ПЗУЗ переорганізувати всі сотні ОУН в сотні під назвою "Українська Повстанська Армія"40

Однако, по этой цитатке выходит, Качинский все таки не сидел все время возле своей деревни и не ограничивался своим "Лозовым казачеством". Он еще успел покомандовать подстаршинской школой в Поморянах, которую передал, уйдя партизанить пор. Ивахову-Росову, к-го в свою очередь некоторые исследователи считают первым главою штаба УПА. А где были эти Поморяны? И вообще, кто такой этот Ивахов?

Какая-то странная информация. Немного ломает старую схему. Получается Качинский и некий Ивахов очень активно действовали в районе Бреста-Ковеля. Даже первый партизаснкий очаг они организовали именно в этой части Полесья. Клячкивский (Савур) действовал, вроде, в это время в основном в районе Столина и южнее. Там возник второй очаг. Но позднее Савур почему-то тянул с переходом к активной партизанской войне аж до февраля 42г. ( пр. чит. - может 43г.? ) Судя воспоминаниям Лебедя и еще некоторых, Шухевич был ближе Качинскому, а Савур и Лебедь - очагу в районе Столина. Лебедь даже действия Качинского осенью 42г. не считает основанием УПА. Должна быть какая-то причина связки Шухевич-Качинский.

Качинский вообще напоминает околобрестского Бульбу, который почему-то рано вошел в контакт с ОУН(б). На чем он сошлись и когда? Во время поездок Сидора в апреле-мае 42г.? Или, может, во время Второй конференции ОУН(б)?

Забавно: УПА в нынешней официальной версии, в версии Шухевича то есть, была основана на территории Беларуси (Качинский, район д.Дивин). По версии Лебедя - район Столина и южнее - тоже часть ее ареала основания придется на территорию Беларуси.

...

Как раз неподалеку от этого Дивина в сентябре 42г. немцы сожгли большую д.Костомлоты и соседние деревеньки с хуторами - ок. 3000 убитых за одну карательную акцию.



Спасибо: 0 
Профиль
геолог



Пост N: 550
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 16:56. Заголовок: http://community.liv..


Скрытый текст



 цитата:
Polish Documentary Institute, Lund Dädesjö-Ramnasa, 12 January 1946

Bożysław Kurowski, M.L., Institute assistant taking the record

RECORD OF WITNESS TESTIMONY no. 100

The witness being questioned is Mr. xxxxxxxxxxxxxxxxx, born in Radom on May 15, 1900, a master carpenter by trade, of Roman Catholic faith, son of Piotr and Teofila, whose last place of residence in Poland was Stolin, in Polesie (Horyń). The witness currently resides in Dädesjö...


 цитата:
In 1943, on February 4 th, I was taken from work and arrested by the Germans on the grounds that I had been in contact with the partisans. They put me in the prison at Stolin, where I stayed for one month. In total, 98 Poles were there at the time. The prison staff and guards were Ukrainians in German uniform.

I remember exactly how all the Polish families were taken daily into the prison yard - men, women, and children - at six in the morning and six in the evening. They were told take off all their clothes, and then to lay on the ground, facedown. When they were in this position, naked, a uniformed Gestapo agent read them their death sentence, and then Ukrainians walked along the row of people who were lying there and shot each one in the head with a revolver (in the back of the skull).

Children three years old or younger were not shot, just stripped naked, then a Ukrainian would grab them by the legs and smash them with all his might against a specially erected, two-meter-high oak post, and then tossed them to one side. So this was how the corpses of the men and women who had been shot, and those of the children who had been killed or were still dying, were loaded onto trucks and taken into the forest. Children over the age of three were also shot. Every day, with five other Poles I worked in the forest burying the corpses. [page 3] They were buried in the shallow pits, and covered [only] with branches, so that after we left, dogs and wolves would come around and dig up the pits. When I was working there, about one hundred trucks loaded with corpses were brought to the forest - all had been Poles from neighboring towns and villages.

I had some conversations with cellmates who were later among those shot, and I know that these were innocent people, murdered on the basis of "Banderites" accusations. There were various reasons: for example, for participation in the [Polish-Soviet] war of 1920, for Polish activities during the interwar period of Polish independence, and for belonging to partisan bands. Those were ad hoc accusations invented solely for the purpose of killing Poles.

In the village of Rzyczyca, on the Horyń River, where I worked, I also saw how twenty-two families were taken out their houses and shot in front of them, and in pits dug in front of them. Before they were killed, they all had to dig the pits themselves. These murders were a daily occurrence, driving all involved simply insane. Strangely enough, I somehow managed to survive, though my entire family - my wife and three children - were all murdered in the village of Duboj-on-the-Prypeć. I was informed of this fact in 1943, when I was already a forced laborer in Germany.

- I also remember that in June 1942, just before the harvest, I even remember the exact date, the eighth and ninth of June - in my presence, 27,000 Jews from the district capital, Stolin, and the surrounding area were shot in the forest. They were first told to congregate in the Stolin ghetto, and then were taken to the forest - men, women, and children. About two months before these executions, the Jews had to dig long pits in that forest, with the explanation that they were building a shooting range. In reality, it was a grave for 27,000 Jews. That was in Prince Radziwiłł's forest, located three kilometers outside of town. The Jews were shot in groups [page 4] of one thousand.

They had to take off all of their clothes, and then they were searched for diamonds, gold, and other valuable items in their hair, then they had to go down into the pit and lie down one next to the other facedown. Then all those in the pit were shot with a machine gun. The next thousand Jews had to lay down on top of them, and in this way, successively, 27,000 Jews were buried in a pit 80 meters long by 18 meters wide. After those two days of executions, I was among the 500 Poles from the "Horyń" camp that went out to bury that pit.

I also remember how in January 1943, the entire village of Weronie in the Stolin district was herded into barns, a total of about 1600 people, supposedly to a meeting that had been organized, and then the barns were doused with benzine and set ablaze. The Germans and Ukrainians burned the entire village, which they also did in the villages of Buchlicze, Udryck, and Teregierze. There was a Polish population there, too, of both Roman Catholic and Orthodox faiths. It happened during the day, and because it was near where I was working at Horyń, we saw everything that was going on, and the fires, and we knew exactly what had happened.



201-й шуцманшафт расформатирован в феврале 1943г. (по Бизанцу).





Спасибо: 0 
Профиль
геолог



Пост N: 551
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 18:08. Заголовок: Кому попадалась в се..


Кому попадалась в сети попадалась на глаза стенограмма совещания которое проводил райхминистр окупиванных восточных территорий Розенберг от 18 декабря 1942г.?

Если не сложно, киньте ссылку.

Спасибо: 0 
Профиль
геолог



Пост N: 552
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.09 16:19. Заголовок: Ольга., Вы к сканди..


Ольга., Вы к скандинавам ближе всех будете.

Если Вам не сложно не могли бы выяснить у шведов подлинное имя и фамилию свидетеля №100.
У них в архивах сохранились детальные списки перемещённых лиц из разгромленной Германии и помещённых в лагерь для беженцев в Da**desjo**.
Год рождения 5 мая 1900г. Отчество Петр. Национальность украинец, полищук, белорус или от смешанного брака. Подданство - польское. У германцев работал на кирпичном заводе в Бобитце.

 цитата:
..and sent in groups of twelve to the brick factory in Bobitz.





Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь



Пост N: 3075
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.09 17:23. Заголовок: When Crete was taken..


When Crete was taken in late May [1941], similar policies [reprisal actions] were introduced. Outraged by the part the islanders had played in resisting the invasion and attacking German paratroopers, General Kurt Student, commander of the XI Air Corps, ordered 'Revenge Operations', and explained to his troops what these were in terms that left no room for ambiguity: '1) Shootings; 2) Forced Levies; 3) Burning down villages; 4) Estermination (Ausrottung) of the male population of the entire region'. What these instructions led to was captured on film by Franz-Peter Weixler, who photographed an ad hoc firing party shooting the men of Kondomari in cold blood in the olive groves outside their village on 2 June. In Student's words: 'All operations are to be carried out with great speed, leaving aside all formalities and certainly dispensing with special courts.... These are not meant for beasts and murderers.' Greek sources estimate that 2,000 civilians were shot on Crete at this time. This figure is probably exaggerated; but we do know that the village of Kandanos was razed to the ground as a warning, and that large numbers of villagers were summarily shot not only in Kondomari but also in in Alikianos and elsewhere." (Mark Mazower Inside Hitler's Greece , 1993).

Зато потом немецкие гарнизоны на всех островах жили спокойно. У амерриканцев и НАТО сейчас такая же политика - идентичная немецкой периода I МВ и II МВ - "значение имеет только жизнь нашего солдата". Всё остальное на совести командиров. Наша армия всё в детский утренник играет молотя по жилым кварталам авиацией и артиллерией. Но перемены уже есть с приходом Путина в 1999 - цена солдатской жизни повысилась.

Война - это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
геолог



Пост N: 556
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.09 17:33. Заголовок: 2000?.. Нэбольшая т..


2000?..

Нэбольшая тренировка перед рывком на Восток.



 цитата:
У амерриканцев и НАТО сейчас такая же политика - идентичная немецкой периода I МВ и II МВ - "значение имеет только жизнь нашего солдата"



С такой каннибальской политикой, плохо кончат. Примеры есть.


Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь



Пост N: 3077
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.09 17:47. Заголовок: Возможно - мы точно ..


Возможно - мы точно увидим что будет. Но поверьте китайцы не добрее с японцами и корейцами. Надеюсь мы будем только наблюдать...

Война - это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
геолог



Пост N: 558
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.09 17:54. Заголовок: Ктырь пишет: Надеюс..


Ктырь пишет:

 цитата:
Надеюсь мы будем только наблюдать...



Империя ну очень полного "добра" не позволит расслабиться.


Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь



Пост N: 3080
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.09 17:55. Заголовок: Не приведи Бог...


Не приведи Бог.

Война - это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
геолог



Пост N: 560
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.09 18:11. Заголовок: На Бога надейся, но ..



 цитата:
На Бога надейся, но и сам не зевай




Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь



Пост N: 3081
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.09 18:15. Заголовок: Вам пора уже по что-..


Сам не зевай? Ну-ну.

Вам пора уже по что-нибудь по Бранденбургу-800 - немецкому спецназу нам давать, думаю материалов накопили прорву. Тема давно существует и непонятно про что честно говоря.

Что по армейским операциям Бранденбурга есть у вас ?
Может по боям в Африке есть у вас что? Там целый батальон воевал кстати.

Война - это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
геолог



Пост N: 562
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.09 17:21. Заголовок: Ктырь, в подзаголовк..


Ктырь, в подзаголовке темы ясно обозначен мой персональный интерес к данной теме.

 цитата:
Продолжение независимого расследования военных преступлений спецподразделений вермахта в СССР.



Если хочется обсудить армейские операции спецподразделений вермахта, то общайтесь в первую голову с Голицыным. У него и темы соответствуючие открыты.


Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь



Пост N: 3114
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.09 17:33. Заголовок: Проверка была. Я в к..


Проверка была. Я в курсе ваших интересов.

Такие вопросы -

1)Между зверским убийством 10 человек и 10 миллиардов человек какая принципиальная разница?
2)Считаете ли вы западных украинцев воеваших в составе Вермахта, Войск СС, Уна-Унсо и.т.д борцами за независимость Украины - если нет то почему.
3)Как вы оцениваете борьбу Уна-Упа как с РККА так и Вермахтом с 1944 года с моральной и политической точки зрения.

И ещё к вам около 2 тысяч вопросов - вы крайне интересный объект после кое-какой вещи (противопоставления Крит-Сицилия и интересного оборота насчёт численности убитых гражданских) вы меня заинтересовали. Будем общатся - я как ученик, а вы как гуру как минимум трёх мощных философских суждений...

Ах да тема напрямую связана с украинцами в Вермахте и 800-м формировании в частности. Я так понимаю не вы не я к ним к украинцам не относитесь? Ну вы хотя бы не с Западной я так понимаю. Так что всё по честному.

Надо вашу тему оживить так - чтобы потолок трясся... А то вы тут присохните...

Война - это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
геолог



Пост N: 564
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.09 17:47. Заголовок: Ктырь, судя по цитат..


Ктырь, судя по цитате:

 цитата:
Я не разделяю партизан на наших и не наших - правильных и неправильных - когда речь идёт о боевых операциях - есть враг и он должен быть истреблён. Всё остальное политика и накипь личных мнений - подлежит рассмотрению в другой теме.



У Вас в голове полный бардак. Вы меня заинтриговали в плане элементарного непонимания политики "партии и народа" в отношении партизан, бандитов и мятежников.


Освобожусь немного от текучих дел и займусь Вашим ликбезом.


Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь



Пост N: 3116
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.09 17:49. Заголовок: Полицейские батальон..


Полицейские батальоны 6 и 62 из состава 30 пехотной белорусской дивизии СС - перешли на сторону французов 27 августа 1944. Также из состава дивизии дезертировала масса белоруссов - влившихся потом в частности в состав польских войск на Западном фронте!

Украинские герои сопротивления (значительная часть личного состава обоих батальонов) участвовали в своё время в деле Бабий Яр и деле Хатынь.

Война - это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь



Пост N: 3117
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.09 17:50. Заголовок: геолог да что же это..


геолог да что же это такое? Вы заняты? Буду ждать с нетерпением.




Война - это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Человек с ружьем
администратор




Пост N: 190
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.09 17:53. Заголовок: геолог пишет: Освоб..


геолог пишет:

 цитата:
Освобожусь немного от текучих дел и займусь Вашим ликбезом.


Ликбезом занимайтесь, будьте добры, не характеризуя личность оппонента.
Или освобождаться придётся через несколько суток.

----------------
И чтоб прошел слух, что врать и грубить стало небезопасно...
И что из-за этого может приехать я с друзьями...
И наша бронь так же глуха...
И пусть хоть на какое-то время отнимется это вранье и хамство, которое кажется умением работать с людями...
Ибо результатов никаких, а ждать, что он сам поймет, уже невозможно.
Броня крепка и танки наши быстры!
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 152 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет