vova пишет
| цитата: |
| "Gliederung in der Tannenbergstellung: |
|
Ещё раз что у вас по делу - вот по этому делу -
| цитата: |
| вам ранее дали ссылку на сводки по боям 24июля-7августа ... ничего личного. |
|
Так что же? Gliederung? У меня есть это всё что по боям у вас раз уж заикнулись о них?
Что смотреть Gliederung? Каким боком он к вопросу моему относится?
| цитата: |
| в 30-35-м поменяло фамилии на эстонские ( с родными, учитывая навязываемую ассимиляцию, трудно было выжить в кризис), - треть населения, в основном русские и немцы. |
|
То есть в Вермахте и то же 20 пд СС служили русские и немцы, а так же смешанные немецко-эстонские и русско-эстонские полукровки?
| цитата: |
| Я уже приводил примеры: Harald Reibach (Riipalu) - командир 45 полка, Paul Mathiesen (Maitla) - командир 1 батальона 45 полка. |
|
Что за примеры? Они немцы?
| цитата: |
| Но достаточно большая часть населения осталась и с родными фамилиями, например, горячо любимый Ктырем каратель Соболев (бывый командир полицайбатальона "Тарту"). |
|
1)Горячо любимый? Почему горячо, а не холодно - кто вам дал право писать кого я люблю и тем более горячо?
2)А эстонцы вообще в Эстонии были и в частности в 20 дивизии СС кроме немцев, немце-эстонцев и русских?
2)То есть Соболев ещё один руссдойче воюющий за свободу русско-немецкой и в последнюю очередь эстонской Эстонии?
Вова эстонцы наверное со смеху помрут вам на радость - если ваши перлы почитают.
Да всё то же.
| цитата: |
• Артиллерийский полк z.b.V. 1018 (полностью немецкий)
• Pionier Bataillonsstab 13. (немецкий)
• Feldersatz Bataillon z.b.V. 300 (немецкий)
• Beute Panzer Kompanie 285 (немецкий)
• Panzer Zerstörer Kompanie "Narwa" (немецкий) |
|
Divisionsstab z.b.V. 300 Gliederung:
Brigades "Nord" (SS-Ostubaf Engelhardt, later Oberst Kopp) ja "Süd" (Oberst Mattuschekk).
Brigade Nord - 2. and 4. Estn. Grz. Sch. Rgt.
Brigade Süd -3. and 6. Estn. Grz. Sch. Rgt..
Artillerie Regimentsstab z.b.V. 1018
Kanonen Artillerie Abteilung II/84
Kanonen Artillerie Abteilung 683
Pionier Bataillonsstab 13. (L)
Feldersatz Bataillon z.b.V. 300 (L.);
Beute Panzer Kompanie 285
Panzer Zerstörer Kompanie "Narwa"
Straf Kompanie Esten
Artillerie Alarm Kompanie
Einheit Scheer.
It's hard to say what source is reliable. In my view it needs more research than just trusting Tessin. At first all Estn.Grz.Sch. regiments were under command of 207.Sic.Div. Then on 18th of May 1944 2., 3., 4. and 6. regiments formed 300. Infanterie-Division z.b.V.
1. Estn.Grz.Sch.Rgt gave 286., 287. and 292. battalions.
Divisions strength - 10628 officers and soldiers, among them less than 500 germans.
Всего во всей дивизии на 15 мая менее 500 немцев из десяти с половиной тысяч человек человек.
On other units attached - more specificlly it was II/84. of 1018.artillery regiment.
Артиллеристы вообще приданы (это не 300 дивизия...) - вот они как раз немцы.
Сапёрный батальон тоже немцы.
Feldersatz Bataillon z.b.V. 300 (L.) was made based on 13. LwFD reserve-battalion's officers, mostly estonians.
Запасной батальон вова вообще не мог быть немецким по определению - это запасной батальон эстонской дивизии...
Рота трофейных танков Нарва тоже эстонская на трофейных Т-34 - как раз недавно один такой вытащили из болота...
| цитата: |
| После "славных" дел в Эстонии, осенью 44-го в Курляндии "дивизия" называлась почему то: Divisions-stab z.b.V. 300, так же как и "специфический" Feldersatz Bataillon z.b.V. 300 в ее составе ... ничего не напоминают эти "специальные" части? |
|
А что они должны напоминать о великий дедуктатор?
| цитата: |
| Я опять должен повторяться? |
|
Так вы всегда лжёте - поэтому и повторитесь...
| цитата: |
| только из 4 и 6 пограничных полков за один месяц перешло на советскую сторону 6 офицеров и 923 рядовых... |
|
Которые тут же стали лучшими в мире советскими эстонцами?
Так что там по убыли л\с в полках 300 дивизии?
| цитата: |
| все больше эстонских солдат, в том числе целые подразделения полиции, стали перебегать к противнику" (Хаупт) |
|
Опа прямо просоветские эстонцы какие-то немцами набирались... А чёго это они в РККА бежали-то Хаупт не сообщил? Там тушёнкой что ли американской их откармливали с голодухи?
| цитата: |
17 сентября началось наступление 2-ой штурмовой армии на реке Эмайыги. 1-ый эстонский пограничный полк, находившийся в направлении главного удара, был полностью разбит.
|
|
Что могло быть как-то по другом в уже несуществующем пограничном полку (все уже ушли в РККА как мы знаем от Хаупта) по которому ударили "ударной армией"?
| цитата: |
| Из всей 300-ой дивизии, направленной для усиления Эмайыгиского фронта (ей подчинялись 2-ой, 3-ий, 4-ый и 6-ой эстонские пограничные полки), на место прибыл лишь штаб, принявший руководство 207-ой охранной дивизией..." - с сайта эстонского музея ОККУПАЦИИ ... между прочим. |
|
Да хоть прямо из логова эстонских коммунистов. Вы мне сводки потерь дайте и всё пучком будет. А то разбиваемые причём предварительно разбежавшиеся полки как-то не сходятся.
| цитата: |
| Да ошибся, "нагло наврал", в полосе 11ПД были части 227ПД, фузилерный батальон, например. |
|
Вот другое дело - батальон, а не дивизия и из другой дивизии к тому же.
Вообще-то это к вам было. Раз много говорите о потерях то сводки на стол.
| цитата: |
| См. выше, что выложил "правильный камрад" Андрус. |
|
Зачем мне выше если я всё собрал, что выложено. Вам вопрос был - отвечайте.
| цитата: |
| "Наступат. операция войск лев. крыла Ленингр. фр. при поддержке Балт. флота, проведенная 17–26 сент. с целью разгрома пр-ка на терр. Эстонии и освобождения Таллина ..." |
|
Ещё раз - что такое бои на таллинском направлении и кто в них участвовал с немецкой стороны..
| цитата: |
| Там есть карта с масштабом, специально для Ктыря, дабы посмотреть где были бои под Раквере 21 сентября и почему был салют в Москве 22 сентября при "сильных боях" в Таллине ... может дойдет? |
|
Дойдёт что? Салют в Москве?
| цитата: |
так я ими и пользуюсь. После 26 июля, где 20СС лихо проскочила порядки Нордланда и Нидерландов на "линии Таненнберг" и стала "приводить себя в порядок",
|
|
Такого в сводках нет, мало того все части дивизии не выходили из боя в течение всего периода. И в немецкой сводке ещё от 24 июля 45 полк 20 эстонской пехотной дивизии СС отмечен наряду с отличной 11 Восточно-прусской пехотной дивизией...
| цитата: |
| она упоминается только 4 августа - о перемещении штаба дивизии на правый фланг 11ПД в Куртна , в самое болото!!! |
|
Где почему-то "в болоте" сидела единственная полнокровная немецкая дивизия. Мало того полки остались на своих позициях - 47 был придан Нидерланду, 45 Нордланду (скоро сняли и отправили в другой корпус) 46 Нордланду.
| цитата: |
| При описании боев на линии Танненберг упоминаний о ней НЕТ. О батальоне Лангемарка есть, а о целой дивизии СС - нет. |
|
И? Где же она? По картам обстановки все части и подразделения дивизии занимают позиции...
| цитата: |
| Это не одно и то же ... должны и были! |
|
И я о том же. Что прибыли в войска к началу сентября это ясно, а куда это неизвестно.
| цитата: |
| Потому что, по словам Ктыря, есть малокоцанная дивизия СС, которой, логичнее, выделить свою полосу обороны (можно и усилить ее артполк артдивизионом "Нидерланда"), |
|
Это для вовы логичнее, а для немцев логичнее придать полки недоформированной дивизии бригаде и дивизии.
| цитата: |
| а оставшийся, после разгрома 48-го полка, 49-й полк бригады - в резерв корпуса ... или 20 дивизии СС А может немцы не дураки были? |
|
Именно. И всё сделали правильно.
| цитата: |
| http://www.peoples.ru/military/hero/arnold_mery/interview.html |
|
Кто это? Наполовину немец (с русским отчеством) - наполовину эстонец - воевал (якобы) и с немцами и с эстонцами. Есть современные чистокровные эстонцы у вас?
| цитата: |
Учебный полк 20СС, в 44-м, располагался у концлагеря Клога (40км от Таллина)
SS-Truppenübungsplatz „Debica" - учебный лагерь эстонского легиона в 42-43-м - ТОЖЕ находился вплотную с концлагерем "Кохановка", где "отбывали трудовую повинность" польские евреи.
Где располагалась 20 СС в Нойхамере сами найдете или подсказать?
|
|
И? Дивизия Мёртвая голова (на весну 1943 лучшая в войсках СС считалась) ставшая притчей во языцах на Восточном фронте вообще вся была укомплектована персоналом концлагерей - видимо дело в том что немцы это не эстонцы?
| цитата: |
| Нынешний "герой эстонского народа" Ребане успел побыть бандитом в 41-м, комбатом остбатальона в 43-м, комбатом в 20СС в 44-м, комполка 20СС в 45-м, "экспертом" по "эстонскому повстанческому движению" в 46-50-х в английской разведке (почему и не был привлечен за свою "работу" в Псковской и Новгородской областях). |
|
И? Он что стал хуже воевать от этого? Батальон Ребане неоднократно отмечается немцами как лучший в 20 дивизии СС.
| цитата: |
| - ИМЕННО! Именно они и были в полицайбатальонах, а потом в 20 СС, и в 44-м разбегались из СС ТАК ЖЕ как в 41-м разбегались из РККА. Тут мы сойдемся! |
|
Вообще-то там разбегались военнослужащие прибалтийских частей и несколько по другим причинам... И немцы отмечают что эстонцы 20 дивизии СС дрались отлично - насмерть.
| цитата: |
| А вот бойцы 8СК одни из первых высаживались на Мооне - за 20 СС таких подвигов отродясь не водилось. |
|
Красивый агитпроп вова. Наши эстонцы они другие что ли?
А ну да в 20 пд СС служили одни фольксдойче и руссдойче с эстоненруссдойче... Всё понятно - чистокровные эстонцы они все в РККА попали...
| цитата: |
| Еще раз - прочтите что Вам пишут: "бой" 21 сентября в 100км от Таллина, салют в Москве 22 сентября ... бежали эсэсманы во весь дух и по дороге их коцали ... |
|
Я прочитал это - лажа. Более не хочу. Мало того наш руссо-эстонец пишет не о бегущих эстонцах, а боях с ними - но врёт и много.
| цитата: |
| ССовское дерьмо тогда не жалели, не то что сейчас. |
|
Ну так для них дерьмом были "эстонские" солдаты РККА не так ли? Так что всё в норме.
| цитата: |
| - ну и ? Эстонец проживший 20лет в России перестал быть эстонцем? |
|
А он им был когда-нибудь? Он такой же эстонец как я грузин.
chem пишет
| цитата: |
Можно. Вот сами эстонские авторы пишут:
То есть налицо разгром означенных двух полков. Причин не доверять эстонскм авторам я не вижу. |
|
Я им доверяю - полки были действительно разгромлены, а не разбежались. В военных терминах разбираетесь? Кстати все эстонцы сбежали ещё до разгрома оказывается...
| цитата: |
| Кроме того в сети была статья Кирсанова "Национальные формирования Красной Армии в ВОВ", правда сейчас я её что-то не вижу. Там приводятся следующие цифры: накануне вступления на территорию Эстонии (это, видимо, сентябрь 1944) в 8 Эск было 79,5 % эстонцев, 17,5% русских, 3,2% прочих. В стрелковых дивизиях доля титульной национальности достигала 89,5% |
|
Уверен, что это лживая информация. Различные фольксдойчи с русскими отчествами это да (вроде Мери) но остальные это такие же эстоноязычные... Кто же они такие...
А может немцы не дураки были? 
- участник сейчас на форуме