Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 06.08.06 19:26. Заголовок: Американские президенты
Лично давно инересует это тема, но слишком долго копать - что не в моем характере. Однако, рассмотрение этой темы - серьёзный аргумент против "американской демократии" (чесно говоря, в последнее время демшизоиды задолбали ею, один Бунтман чё стоит) Рассотрим амерских презиков. Вроде бы их выбирают, и выбирает "народ" (так во всяком случае подразумевается). Но. 1. Нет ни одного президента - женщины 2. Ни одного не белого. 3. По-моему, все они англосаксы (исключение - Кеннеди, он ирландец, но это , пожайлуй, исключение, подтверждающее правило) 4. Принадлежат к протестантам (опять исключение Кеннеди - католик) 5. Надысь слушал по радио Росси, что они все масноы, за исключением Гриория Григорьевича - он член "Череп и кости" Кто дальше продолжит? Одним словом круг лиц, способных стать главой государства весьма ограничен. Такая вот демократия.
|
|
Цитата
|
Ответов - 236
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 22.11.06 14:40. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | Ряду форумчан проще заболтать тему, чем признать, что лапотная Россия кого-то в чем-то превзошла, хотя бы в политике. |
| Мы не пашем, не жнем и не строим - Мы гордимся общественным строем.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.11.06 14:48. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | Ряду форумчан проще заболтать тему, чем признать, что лапотная Россия кого-то в чем-то превзошла, хотя бы в политике. |
|
Действительно, много раз обходила. А много раз наоборот. Можете привести примеры достижений последнего времени?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.11.06 15:07. Заголовок: Re:
Диоген пишет: цитата: | Мы не пашем, не жнем и не строим - Мы гордимся общественным строем. |
| Я всего лишь следую дао. Дмб пишет: цитата: | . Можете привести примеры достижений последнего времени? |
| оффтоп
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.11.06 15:50. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | Ряду форумчан проще заболтать тему, чем признать, что лапотная Россия кого-то в чем-то превзошла, хотя бы в политике. |
| Дык бумаг у нас много красивых писали. Только причем здесь политика? Многократно писали, что сталинская конституция по своему содержанию была чуть ли не самой демократичной в мире. И что ? Легче от этого стало тем кто в 1937 под раздачу попал?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.11.06 15:52. Заголовок: Re:
uliss пишет: цитата: | Легче от этого стало тем кто в 1937 под раздачу попал |
| А кто, кстати, под раздачу попал? С ними что-то сделали суда и следствия?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.11.06 15:56. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | С ними что-то сделали суда и следствия? |
| По большей части "особые тройки", которые никакой конституцией предусмотрены не были. И презумпция невиновности куда-то слилась. Зато признание стало "царицей докозательств".
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.11.06 16:28. Заголовок: Re:
uliss пишет: цитата: | И презумпция невиновности куда-то слилась. Зато признание стало "царицей докозательств". |
| Факты в студию, плз! Еще рекомендую посмотреть как в то время судили в СШП и Англии. Тройки отдыхают. uliss пишет: цитата: | "особые тройки", которые никакой конституцией предусмотрены не были |
| А что про суды в Конституции, процитируйте, если не сложно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.11.06 16:39. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | Еще рекомендую посмотреть как в то время судили в СШП и Англии. Тройки отдыхают. |
|
"Таварыш Змей, ви что - амэрыканец? Вам амерыканцы - указ?" Змей пишет: Читайте И.Пыхалова "Великая оболганная война".
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.11.06 17:26. Заголовок: Re:
Диоген пишет: цитата: | Читайте И.Пыхалова "Великая оболганная война". |
| Первоисточники, а не Паваротти в исполнении Рабиновича. Диоген пишет: Мы сравниваем сопостовимые вещи: суд и следствие в середине 30-х годов ХХ века. Так вот, изучая практику ведения следствия в кап. странах, ВС СССР принял знаменитое постановление о мерах физического воздействия.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.11.06 17:32. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | Факты в студию, плз! Еще рекомендую посмотреть как в то время судили в СШП и Англии. Тройки отдыхают. |
| Хороший подход. От меня -- ссылки в студию, от Вас - рекомендую посмотреть. Ну посмотрю, если ссылки дадите. Змей пишет: цитата: | Так вот, изучая практику ведения следствия в кап. странах, ВС СССР принял знаменитое постановление о мерах физического воздействия. |
| 1. Где можно изучить эту порочную практику? 2.Где можно изучить знаменитое постановление? И таки в США за опоздание на работу не сажали...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.11.06 17:38. Заголовок: Re:
uliss пишет: цитата: | 1. Где можно изучить эту порочную практику? 2.Где можно изучить знаменитое постановление? |
| в гугел сходите, чи в яндех Заметьте, я даю ссылки на документы, а у Вас голые перестроечные лозунги.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 22.11.06 18:06. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | Заметьте, я даю ссылки на документы, а у Вас голые перестроечные лозунги. |
| Бла-бла-бла... Какие ссылки? Сходи в гугел -не есть ссылка. Базар начался с того, что Вы заявили, что всеобщее избирательное право в России ввели на 11 лет раньше чем в Англии, при этом покровительственно обозвав не помню кого "деточкой". Вам с цитатами из документов показали, что введенное большевиками избирательное право не было всеобщим. Берете свой тезис назад, или еще аргументы есть?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.11.06 18:09. Заголовок: Re:
uliss пишет: цитата: | введенное большевиками избирательное право не было всеобщим |
| А где я написал про большевиков? А преподаю исключительно за наличные.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.11.06 18:46. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | А где я написал про большевиков? |
| Нигде. Я этого Вам и не приписывал. Вы заявили, что "всеобщее избирательное право в России ввели на 11 лет раньше чем в Англии". Это не есть правда. Змей пишет: цитата: | А преподаю исключительно за наличные. |
| Преподаете, давая советы "искать в гугле"? Где это платят за такое "преподавание"? Я тоже туда хочу. А требовать от других ссылок, игнорируя встречные пожелания о том же - не есть гуд.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.11.06 18:48. Заголовок: Re:
uliss пишет: цитата: | Преподаете, давая советы "искать в гугле" |
| Деньги вперед. Ознакомлю с личной библиотекой. uliss пишет: цитата: | "всеобщее избирательное право в России ввели на 11 лет раньше чем в Англии". Это не есть правда. |
| Увы Вам, это правда.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.11.06 18:55. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | Деньги вперед. Ознакомлю с личной библиотекой. |
| Я по средам не подаю. Своя библиотека имеется. Змей пишет: После всех постов выше, это уже клиника. Проехали.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 162
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.11.06 18:57. Заголовок: Re:
К слову, у амеров с 1918 был закон о защите госстроя или как то так. Так можно было вполне загреметь за "антиамериканщину"
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.11.06 19:02. Заголовок: Re:
uliss пишет: А книжки из нее почитать слабо? uliss пишет: цитата: | После всех постов выше, это уже клиника. Проехали. |
| Естественно, Вы не обучаемы.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.11.06 20:02. Заголовок: Re:
uliss пишет: цитата: | По большей части "особые тройки", которые никакой конституцией предусмотрены не были. |
| Из моего любимого Мухина: цитата: | ... В СССР Верховным Советом, то есть от имени народа, а не одной партии, абсолютно законно была создана внесудная система правосудия, уголовные дела (а политические, контрреволюционные дела были также уголовными) рассматривались "особым порядком". Этот порядок предусматривал суды, но суды скорые, такие, какими в царской России были чрезвычайные суды. На заседаниях этих судов не было обвинителя и не было адвоката, спорить было некому. Дела они решали закрыто и очень быстро. Эти суды назывались чрезвычайными тройками и состояли не из случайных людей, а из трех должностей. Один судья был партийным руководителем области (если тройка областная) или республики, второй - начальником УНКВД или наркомом внутренних дел, третий - прокурором области или республики. Они действительно рассматривали дела чрезвычайно быстро - есть много свидетельств, что в считанные минуты. Не будем обсуждать справедливость их приговоров, отметим то, что нам потребуется в этом деле. Они были законны. Они не состояли из персональных лиц, скажем, Иванова, Петрова, Сидорова, а из должностей, на должностях люди могли меняться - на силу приговора это не влияло. Автор обращает на это внимание, чтобы читатель понял, что в СССР, как и в любой другой стране, никому не давалось личного права судить, это право автоматически предоставлялось законом тому, кто занимал должность, которая имела по закону право судить. |
| uliss пишет: цитата: | признание стало "царицей докозательств". |
| Попадалось обсуждение и этой байки http://kalinka-lj.livejournal.com/23842.html
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.11.06 20:06. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | Первоисточники, а не Паваротти в исполнении Рабиновича. |
|
Пыхалов приводит ссылки на архивные документы.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.11.06 21:05. Заголовок: Re:
Sergey-17 пишет: цитата: | А "всеобщее" - это, все-таки декларация. Реально всебщего избирательного права нет нигде, повторюсь, возрастной ценз существует при всех системах. И это правильно. |
|
Это правильно, но с учетом этого условия, а также условия лишения избирательных прав умалишенных и (как мы выяснили) в ряде стран осужденных, вот с учетом всего этого можно говорить о всеобщем избирательном праве. Так вот по Конституции РСФСР 1918 и СССР 1924 годов всеобщего избирательного права все же не было. А с 1936-го года - таки было. Поэтому считаю Ваш тезис о декларативности все же надуманным. Конституция - это в том числе и декларация прав, в т.ч. права избирать и быть избранным. uliss пишет: цитата: | Дык бумаг у нас много красивых писали. |
|
Тем не менее.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 23.11.06 12:48. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: *** Поэтому считаю Ваш тезис о декларативности все же надуманным. *** Нет, он не надуманный, он, наверное, буквоедческий. А возрастной ценз я привел как пример того, что определенные ограничения в определенных условиях считаются в обществе нормальным явлением.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.11.06 15:14. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Так вот по Конституции РСФСР 1918 и СССР 1924 годов всеобщего избирательного права все же не было. А с 1936-го года - таки было. |
| Так вот с этим я и не спорил. Если вернуться назад, то спор и начался с того, что было вброшено утверждение, что в России всеобщее избирательное право было принято на 11 лет раньше чем в Англии, т.е в 1917 году.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.11.06 15:21. Заголовок: Re:
Здрагер пишет: цитата: | ... В СССР Верховным Советом, то есть от имени народа, а не одной партии, абсолютно законно была создана внесудная система правосудия, уголовные дела (а политические, контрреволюционные дела были также уголовными) рассматривались "особым порядком". |
| Пусть так. Не буду с этим спорить. Но тогда не надо удивляться негативному отношению к такой "законности" со стороны других стран. Это ужасает даже больше. Ладно сейчас, отмудохали тебя менты в подворотне - есть хоть иллюзия, что можно кому-то пожаловаться. А вот когда пытают "на совершенно законных основаниях"....
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.11.06 15:43. Заголовок: Re:
uliss пишет: цитата: | надо удивляться негативному отношению к такой "законности" со стороны других стран |
| А кто придумал суд Линча? Да и амеры под давлением обстоятельств признали пытки как допустимый способ ведения следствия.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.11.06 17:19. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | Да и амеры под давлением обстоятельств признали пытки как допустимый способ ведения следствия. |
| 1) С какого по какой год? 2) Источник инфы можно?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.11.06 17:53. Заголовок: Re:
Диоген пишет: 2006 Диоген пишет: Ищите в и-нете, случай скандальный, инфы - море
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 168
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.11.06 18:17. Заголовок: Re:
Да, там Дональд Рамисфельд чуть под раздачу не попал, т.к. подписывал приказ о допустимости применения "мер воздействия".
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.11.06 18:44. Заголовок: Re:
Здрагер пишет: Ну, вообщем то, я не приписывал эти слова Вышинскому (а именно об этом шел спор в этой ссылке). Просто вспомним, что на судах в период репрессий давали признательные показания практически все. Вообщем-то, чтобы "сшить дело" нужно поработать. Ну там вещдоки подобрать, увязать как то, чтобы на суде не проколоться. А если выбить признательные показания, то вроде как остальное и не особо надо.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.11.06 18:51. Заголовок: Re:
В САСШ или Британии, если есть признательные показания, то можно без доказательств сажать. И что характерно - потом не выпустят даже с вновь открывшимися обстоятельствами.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.11.06 18:57. Заголовок: Re:
Удафф пишет: цитата: | Да, там Дональд Рамисфельд чуть под раздачу не попал, т.к. подписывал приказ о допустимости применения "мер воздействия". |
| Тоже, конечно живодерство еще то. Но есть одно значимое отличие. В контрразведке выбивают реальные сведения, а не признание вины для суда. И, потом, там гораздо чаще используют "сыворотку правды" чем мордобой, тк в большинстве случаев это гораздо эффективнее. Кроме того, как Вы сами справедливо упоминули ДР "чуть под раздачу не попал". Т.е. существуют механизмы противодействующие такому способу ведения дел, хотя и не всегда срабатывающие.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 23.11.06 19:00. Заголовок: Re:
amyatishkin пишет: цитата: | В САСШ или Британии, если есть признательные показания, то можно без доказательств сажать. |
| Если я сознаюсь, что готовил покушение на президента, посадят?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.11.06 19:39. Заголовок: Re:
amyatishkin пишет: цитата: | И что характерно - потом не выпустят даже с вновь открывшимися обстоятельствами. |
|
То есть пропал человек без вести, решили, что убийство, подобрали подходящую кандидатуру, "сознали" его, посадили, а потом "убитый" появляет жив-здоров - и все равно не выпустят? Так, что ли?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.11.06 19:49. Заголовок: Re:
Sergey-17 пишет: цитата: | Нет, он не надуманный, он, наверное, буквоедческий. |
|
Ну да. uliss пишет: цитата: | Так вот с этим я и не спорил. |
|
А я, что характерно, не Вам отвечал. Мой ответ по Вашей части был о другом.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.11.06 19:54. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Мой ответ по Вашей части был о другом. |
| По поводу красивых бумаг?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.11.06 21:23. Заголовок: Re:
Диоген пишет: цитата: | То есть пропал человек без вести, решили, что убийство, подобрали подходящую кандидатуру, "сознали" его, посадили, а потом "убитый" появляет жив-здоров - и все равно не выпустят? Так, что ли? |
| Нет, в данном случае не будет объекта преступления. Но если было убийство, кто-то сознался, а через пару лет настоящего убийцу взяли (и осудили) - то невиновному придется досиживать.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 23.11.06 22:55. Заголовок: Re:
uliss пишет: цитата: | По поводу красивых бумаг? |
|
Да, как не трудно догадаться.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.11.06 03:36. Заголовок: Re:
amyatishkin пишет: цитата: | Нет, в данном случае не будет объекта преступления. Но если было убийство, кто-то сознался, а через пару лет настоящего убийцу взяли (и осудили) - то невиновному придется досиживать. |
|
И это нормальная судебная практика? Уж больно дико, и потому не верится. Знаете, как-то очень сильно напоминает советскую пропаганду про то, что у них "негров вешают" на каждом дереве. Может, какими-нибудь ссылками в меня кинете?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.11.06 04:23. Заголовок: Re:
Ссылкой радовать не буду, но было, например, такое нашумевшее дело в Норфолке, где за групповое изнасилование и убийство наловили восемь человек, половина созналась и их осудили. Потом нашли настоящего убийцу. А сознавшиеся продолжили отсидку.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.11.06 05:28. Заголовок: Re:
amyatishkin пишет: цитата: | Ссылкой радовать не буду, но было, например, такое нашумевшее дело в Норфолке, где за групповое изнасилование и убийство наловили восемь человек, половина созналась и их осудили. Потом нашли настоящего убийцу. А сознавшиеся продолжили отсидку. |
|
Чем-то это мне напоминает другое дело - Чикатило. В нем, правда, не восемь, а пять, и не сидели, а расстреляли.
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 236
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|