Пугало для европейцев. В Вене стало известно, что по крайней мере 3 чеченские семьи, которым в прошлом году было отказано в политическом убежище в Словакии с последующей высылкой из страны, недавно арестованы и брошены в русские концлагеря смерти. При этом в концлагеря попали все члены семей, включая малолетних детей. Дети были разлучены с родителями и помещены в отдельный детский концлагерь смерти. Главы этих трёх семей ранее уже подвергались пыткам в русских концлагерях и поэтому они вместе со своими семьями бежали в Словакию. Теперь, благодаря словакам, русские палачи будут пытать также и их детей.
Председатель Организации узников концентрационных (фильтрационных) лагерей Ваха Баняев рассказал в интервью газете об этих лагерях. В русских концлагерях с 1994 года было убито 47.500 чеченцев. В общей сложности через них прошли 125.000 граждан ЧРИ, мужчины, женщины, дети, при общей численности населения ЧРИ в 1 миллион человек. Смертность в русских концлагерях, предназначенных для чеченцев, составляет 38%. Чеченцы подвергаются там диким пыткам. Наряду с ужасающими чисто физическими пытками, от которых массово умирают люди, чеченцев подвергают всевозможным психическим унижениям. Им запрещают, например, оправку. Если чеченцы нарушают приказ садистов-тюремщиков, те заставляют их есть свои испражнения. Wiener Zeitung
На перепачканных ореховых досках, кое-как перекинутых между двумя ящиками с российскими снарядами, хачапури ожидает гостей, которые не придут. Корочка хлеба, тоненькая, как у фокаччи, только что вытащенной из каменной печи, сплавилась в одну клейкую массу с козьим сулугуни. В Кекви, как и в других грузинских селениях, влачащих печальное существование посреди осетинских деревень на Кавказе, унижение повторяется еженедельно. Повстанцы, борцы за независимость, хранящие верность президенту Эдуарду Кокойты, врываются в избы (так в тексте - isbe, прим. пер.) пастухов. http://www.rambler.ru/news/events/northerncaucasia/9001161.html
Завсегда меня интересовала тема - почему европейцы так ненавидят русских? Ведь в любом конфликте - они против нас.
Потому, что мы не такие, как они. Есть огромная загадочная страна, странным образом сочетающая Запад и Восток. К тому же надо где-то найти себе врага, а то жить в Эвропе становится скучно
Ну не все и не в любом. Вот например что пишут финны в СШП-шной газете. Или вот испанец пишет в Испанскую же газету... Так что не читайте заказных статей.
Как это не печально, но это весьма редкий случай. В основнйо массе идут песни про авторитарный режим, ущемление демократических режимов Грузии и Украины и пр. бред. Прочитал по Вашим же ссылкам
Demon Ну Вы б еще Зюддойче цайтунг, Ла Република, День, Телеграф латышский или Полониа бы зачли. Я ж говорю - не читайте заказных газет. Хотя для укрепления нервов очень пользительно.
Ну или креатифф бендеровца. Им надо законодательно запретить читать и писать по русски - нехай на мове брешуть.
Ага, а потом я приеду в берлин 09.05.20ХХ года, одену будённовку, и стану размахивать красным флагом под вратами в Бранденбург и кричать: "Ну всё, каааазлы, докукарекались!"
Завсегда меня интересовала тема - почему европейцы так ненавидят русских? Ведь в любом конфликте - они против нас.
А боятся они нас. Точнее нашей непрогнозируемости. У меня в Германии есть друг, лет уже так двадцать. Так я помню, как один раз, после хорошей потдачи он вдруг выдал: "Я всегда так рад тебя видеть у себя в гостях, только не приезжай на танке". Реально страх сидит где-то в подкорке.
Завсегда меня интересовала тема - почему европейцы так ненавидят русских?
Demon пишет:
цитата:
Потому, что мы не такие, как они.
Собака не любит кошку не за то, что она полосатая, а за то, что она кошка, то есть самая похожая на собаку несобака, которую собака видела в жизни. (с)
Сказано было по другому поводу, но сюда тоже подходит.
Сравните конфликты между христианами и мусульманами и между католиками и протестантами. Ещё крестовый поход против альбигойцев можно вспомнить… Веруешь по другому – и аллах с тобой, а вот крестишься не на ту сторону – подлежит срочному исправлению путем ампутации головы.
vlad Вот за такое в приличных местах в морду подносят. А пиво там ничего. Особенно в Хоффбройхаузе. Что такое Сексише Цайтунг? Случайно не гейская газета?
Demon Ваша мечта в приципе осуществима. Иллюстрация к моей мечте недавно вывешивали на удаве. Смысл в том, что наши выиграли ЧМ со счетом 3:0. Ну и еще три непременных условия
в приличных местах в морду подносят. А пиво там ничего. Особенно в Хоффбройхаузе. Что такое Сексише Цайтунг? Случайно не гейская газета?
а что там не понравилось ?- я внимательно не читал, только пробежал глазами. Вообще ета газета отражает официалное мнение консервативной партии, так что в теме войны там проколы врядли встречаются. По современной России- может быть.
Нет, тогда название было б по-другому , а так саксонская региональная газета: Sachsische Zeitung
2 Green Широкие обобщения имеют тот недостаток, что имеют некоторое количество исключений.
Green пишет:
цитата:
Вы это армянам расскажите.
А курдам?
Green пишет:
цитата:
Или пленным, которых Ричард Львиное Сердце под акрой подмочил.
Он просто хотел посмотреть, что у них внутри, а рентгеновского аппарата под рукой не оказалось. Насколько о нём сохранилось информации, вполне мог проделать то же самое с единоверцами.
Green пишет:
цитата:
Или палестинцам\израильтянам на выбор.
Этих могила исправит. На выбор. Как и сербов с хорватами.
Широкие обобщения имеют тот недостаток, что имеют некоторое количество исключений.
ППКС. Однако данное обобщение ИМХО неправильное - количество исключений весьма велико.
O'Bu пишет:
цитата:
А курдам?
Курды мимо денег - они язычники. Езидисты если быть точнее. Язычников и муслимы и христиане давили со всей возможной яростью.
Вообще кровавые эпизоды на Святой земле католики-мусульмане и православные-мусульмане отдельная тема.
O'Bu пишет:
цитата:
Он просто хотел посмотреть, что у них внутри, а рентгеновского аппарата под рукой не оказалось.
Дело было проще - его Саладин с выкупом наколол. РЛС рассвирепел - велел всех зарезать. Не меньше 4000 трупов - наверняка было больше. Считать до тысячи умели единицы и вряд ли они их подсчитывали.
Завсегда меня интересовала тема - почему европейцы так ненавидят русских? Ведь в любом конфликте - они против нас.
Интересно а почему Русские ненавидят хохлов, чеченцев, грузин, прибалтов, молдован, пендосов, и д.р. Может если вы ответите на эти вопросы то и поймете европейцев.
Ну да, ты это прибалтам расскажи, они юмор заценят.
У них его вообще нет... Проверил на личном общении...
sashen пишет:
цитата:
Интересно а почему Русские ненавидят хохлов, чеченцев, грузин, прибалтов, молдован, пендосов, и д.р.
Ненавидят? Уверены? Извините, но Вы какую траву курили перед написанием поста?
Может, никто не катается на спине от восторга при виде кавказцев, ходящих с наглым видом по улицам? Именно с наглым, расталкивая людей как ветки деревьев За это любить полагается? Прибалтов с их упёртым фашизмом, с их возведением эсесовцев в ранг нац. героев и наглым пинанием славянского населения?
Грузин, которые визжат как недорезанные, гадят на Россию, пишут бред в учебниках, но при этом молчат в тряпочку про деяния товарища Джугашвили, Оржоникидзе и пр.? Если они такие искренние и правдивые, то почему они толпами ломятся в имперско-оккупационную Россию на заработки, а?
Американцев? А есть, за что их любить? За что? За дикое самомнение? За искреннюю убеждённость, что лучше СШСА ничего нет? Про убеждённость в миссионерстве? За что?
Федор Михайлович Достоевский так ответил на вопрос: "...Прежде всего надо каждому стать русским, то есть самим собой. Стать русским - значит, перестать презирать народ свой. И как только европеец увидит, что мы начали уважать народ наш и национальность нашу, так тотчас начнет он и нас самих уважать..." ИМХО, больше всех русских русские ненавидят.
С Редгрейв всё так - тётка в молодости отымела пол-Лондона. Однако с Закаевым получилось очень интересно - первым "Грозненского Гамлета" нашёл и ввёл в либеральные английские высшие круги её братец Корин. И первые истеричные статьи в газетах и выступления по поводу "великого актёра, которого наверняка уничтожит безумная власть в России" писал и организовывал именно он. Там всё было: от описания экстерьера подзащитного ("гордая осанка - прямой взгляд горца - мягкая походка") до пространных описаний страданий чеченского народа и лично несчастного беженца от зверств русских. Прямо поэма с продолжением.
Однако Корин - бисексуальный товарищ и до Закаева имел массу романов и романчиков с цыганами, индейцами из Бразилии, арабами и прочими угнетаемыми. И обо всех о них писал - яростно и настойчиво. В общем, британская публика из осведомленных многозначительно улыбается при очередных воплях Корина.
Однако здоровье он растратил в бурной марксистской юности и полностью отдаться Закаеву ему не удалось. Когда начались гонки на скорой помощи по больницам, Ванесса перехватила Закаева у Корина. Так и живут.
В Вене стало известно, что по крайней мере 3 чеченские семьи, которым в прошлом году было отказано в политическом убежище в Словакии с последующей высылкой из страны
А почему деликатно не указано ЗА ЧТО выслали из страны, отказав вполитическом убежище
А туркам? Вообще то было ДВЕ Ванских резни. Первая из них учинена была Ванскими армяными Ванским туркам. На радостях от подходящих русских войск. Потом уже турки начали резать армян по всей Турецкой Армении. В основном кстати даже не турецкие регулярные войска, а курды. От которых на фронте большого толка не было. По причине крайне плохого вооружения. Об этом в Турции помнят, но в мире забыто. На фоне воплей о геноциде армян. Препод пишет:
цитата:
За воров в законе - вернее "апельсинов
Апельсины это не столько к грузинам, сколько ко всем с кавказа.Препод пишет:
цитата:
За их национальную исключительность. Прибалтов - за "негров".
Да ? А в курсе что популярная когда то певица Чернега на митингах в свободном Кишиневе орала с трибуны в 1991 г. что русских в Приднестровье надо вырезать всех, и она готова давить их младенцев в колыбелях ? А Волонтир там же возмущался что поганые имперцы русские не позволяли ему говорить на съемочных площадках по молдавски ? sashen пишет:
цитата:
Интересно а почему Русские ненавидят хохлов,
Вы что придуриваетесь ? Или так знаете настроения народа ?
Вы что придуриваетесь ? Или так знаете настроения народа ?
Вы прочитайте внимательно ветку! Начитавшись еврогазет Водопьянов пишет:
цитата:
Завсегда меня интересовала тема - почему европейцы так ненавидят русских? Ведь в любом конфликте - они против нас.
Я начитавшись российской прессы делаю вывод - Русские ненавидят хохлов, так как ни одного доброго слова о Украине я не прочитал. R1976 пишет:
цитата:
Да ? А в курсе что популярная когда то певица Чернега на митингах в свободном Кишиневе орала с трибуны в 1991 г. что русских в Приднестровье надо вырезать всех, и она готова давить их младенцев в колыбелях ? А Волонтир там же возмущался что поганые имперцы русские не позволяли ему говорить на съемочных площадках по молдавски ?
У демагогов есть одна нехорошая особенность, приводя примеры о том что кто то где то говорил они пытаются навязать мысль что это мнение всего народа (в данном случае молдавского). Я могу столько цитат российских журналистов надёргать что Чернега вам покажется пушистой кошечкой. Demon пишет:
цитата:
А что Вы хотите? Я, конечно, извиняюсь, но если у них в сериал вставляют закадровый смех - типа, для полных даунов, то что уж дальше...
Это называется ЗАДОРНОВЩИНА. Вы писателя Задорнова наслушались. Верно?
Завсегда меня интересовала тема - почему европейцы так ненавидят русских? Ведь в любом конфликте - они против нас.
- всегда считал, что в европе есть деньги, хорошие машины и бабы, а европецев надо мочить. Не вполне понятно куды девать эту ихнию любовь если она у них вдруг появиться. А Вы однако серьезный филосов, не подозревал.
Это называется ЗАДОРНОВЩИНА. Вы писателя Задорнова наслушались. Верно?
Нет, я имел несчастье лицезреть зарубежные сериалы каждый вечер. Стоит лишь включить ТВ - приходилось сразу переключаться на что-либо для более нормальных людей.
sashen пишет:
цитата:
Я начитавшись российской прессы делаю вывод - Русские ненавидят хохлов, так как ни одного доброго слова о Украине я не прочитал.
А что Вы хотите, сэр? Извините, но русские не несут бред про геноцид украинцев, особенно в свете руководства дорогого Н. С. Х. И не мы ломимся в откровенно враждебный России блок. Так что Вы хотите, чтобы Вас за это сильно ценили?
И что там пишется неправды? Извиняюсь, я в прошлом году был в Алуште. Увольте, за эти деньги я лучше съезжу в Турцию. Особенно меня умилило, что в горе прорублен тоннель к пляжам (длина метров 300), освещённый аж двумя фонариками в районе входов. Дальше - на ощупь. Кругом бардак. Даже дороги вдоль моря нормальной нет. Нет-нет, в 1989 г. я был в Алуште, месяц жарился на солнышке - извините, при СССР было куда красивее и уютнее
Я начитавшись российской прессы делаю вывод - Русские ненавидят хохлов, так как ни одного доброго слова о Украине я не прочитал.
Э нет, так не пойдет. В европейской прессе данные заведомо не соответствуют действительности. Примеры были даны выше.
А что же кляты москали про украиньцев брэшуть? Типа газ из трубы не воруют? И во враждебный блок не хотят вступать? И от государственных российских преступников денег не брали? И бендеровцы в зондекомандах не служили?
Москали еще и виноваты, что щирым после развода самая большая(есесьно после Росии) часть союза досталась... Сволочи, газ за копейки не продают и воровать мешают. Одно слово - кацапы!!! "нам не нравятся те, кому не нравимся мы"(с)
R1976 пишет:
цитата:
А туркам? Вообще то было ДВЕ Ванских резни.
Кстати спасибо, не знал - вот еще один пример, вылезающий из допущения. А сколько зарэзали турков если не секрет?
гхм, Вы с Украины? тогда многое становится понятным
Я тоже могу так сказать "а, Вы с Росии? тогда многое становится понятным" любая критика воспринимается как ненависть, обплёвывание,унижение. Но надо понять журналистов наводить критику это у них в крови, это их работа. Demon пишет:
цитата:
Извините, но русские не несут бред про геноцид украинцев, особенно в свете руководства дорогого Н. С. Х.
Эту часть фразы я не понял. Причём тут Н.С Хрущев (если я правильно понял) Demon пишет:
цитата:
откровенно враждебный России блок.
С чего вы взяли что он откровенно враждебный? Помоему у России с странами НАТО прекрасные отношения!
Demon пишет:
цитата:
И что там пишется неправды? Извиняюсь, я в прошлом году был в Алуште. Увольте, за эти деньги я лучше съезжу в Турцию. Особенно меня умилило, что в горе прорублен тоннель к пляжам (длина метров 300), освещённый аж двумя фонариками в районе входов. Дальше - на ощупь. Кругом бардак. Даже дороги вдоль моря нормальной нет. Нет-нет, в 1989 г. я был в Алуште, месяц жарился на солнышке - извините, при СССР было куда красивее и уютнее
Интересно что Крымом всё это время управляли партии которые обычно называют "проросийскими" например комунисты.
Не знаю. Полагаю в Турции ответят. Когда в Ван вступили русские войска турецкие кварталы были полностью выжжены. И в городе и его окресностях вообще не было ни одного турка. Живого.
Москали еще и виноваты, что щирым после развода самая большая(есесьно после Росии) часть союза досталась...
Да обосрались западенци с управлением страной. Вот и пробивают идею в массы что клятые москали им мешали и вообще в России хохлов люто ненавидят. А маленкий sas и верит.
А что же кляты москали про украиньцев брэшуть? Типа газ из трубы не воруют? И во враждебный блок не хотят вступать? И от государственных российских преступников денег не брали? И бендеровцы в зондекомандах не служили?
Не хотят кляты москали меняти два эшелона нэфти на два шмата сала. Така вод ДИВЭРСИЯ. sashen пишет:
О да. Газет "Дуэль"-прямо гнездо официозной укроинофобии. Только товриСЧ, "номерок вы ляпнули того, не то". Сам Мухин относит себя к украинцам. Такой вот самоистязатель. sashen пишет:
цитата:
любая критика воспринимается как ненависть, обплёвывание,унижение. Но надо понять журналистов наводить критику это у них в крови, это их работа.
То есть высасывать из Х...Я всякое дермьмо - это теперь называется критикой? Похоже, что вы не отличаете легкий массаж от избиения арматурой в подворотне.
Если вы про позицию власти? Они хотят то не хотят. Если про население то согласно опросам 15% процентов хочет вступления в НАТО остальные нет. Green пишет:
цитата:
И от государственных российских преступников денег не брали?
Не брали. Green пишет:
цитата:
И бендеровцы в зондекомандах не служили?
Бендеровцы нет. Green пишет:
цитата:
щирым после развода самая большая(есесьно после Росии) часть союза досталась...
Кстати, нам были обещаны цитаты! Подтвердите, коллеги! А приведенная ссылка отправляет на ..... главную страницу "Дуэли" за 2005 г. Это чё, ребус такой?
Конечно, это не такая «впечатляющая работа», как в украинском фильме о гетмане Мазепе, где царя Петра I изображают извращенцем-педерастом. Он в гневе заваливает офицера на стол и в присутствии многих и собственной жены оголяет у офицера ягодицы и... «Режиссеру таким видится образ царя», - опустив глаза, скажет приехавший в Россию на кинозаработки известный украинский актер, народный артист СССР Богдан Ступка, снимавшийся в этом мерз-ком русофобском фильме. «Увидел через 300 лет! Ему место в сумасшедшем доме», недипломатично отреагировал посол РФ на Украине Виктор Черномырдин.
Я увлекаюсь историей а не собирательством цитат и загрязнять комп всяким поносом я не намерен, поэтому привожу то на что я наткнулся сегодня
А кто просит загрезнять. Просто было обещано, что будут цитаты покруче, чем высказывалась какая-то жоп - пи...да в отношении русских. Цитаты из центральной прессы. А уж как их постить - вопрос просто технический.
Сам Мухин относит себя к украинцам. Такой вот самоистязатель.
Ни фига, камрад. Тут тонкий вопрос - технически Мухин признает что он урожденный хохол, но другим которые говорят "я украинец" говорит(в газете) - "плюньте на свое хохлячество, не такой нации, мы все русские". С небольшой натяжкой можно отнести Мухина к хохлофобам.
плюньте на свое хохлячество, не такой нации, мы все русские
Так оно и есть. И хватит устраивать искуственных делёжек на наших и не наших...
sashen пишет:
цитата:
Эту часть фразы я не понял. Причём тут Н.С Хрущев (если я правильно понял)
Притом, что тогда следует обвинить украинца Н. С. Хр. в насильственном кормлении русских кукурузой...
sashen пишет:
цитата:
С чего вы взяли что он откровенно враждебный? Помоему у России с странами НАТО прекрасные отношения!
Вы действительно такой наивный? Типа, 50 лет были врагами, а теперь братья по крови? Ерунда это. НАТО, чтобы они не пели, враждебный нам блок. Зачем НАТО лезет на Восток?
ПРо прекрасные отношения. Не смешите мои стоптаные тапочки. Польша, Прибалтика, Англия, США - отношения просто зашибись!
sashen пишет:
цитата:
Интересно что Крымом всё это время управляли партии которые обычно называют "проросийскими" например комунисты.
Извините, я не про партии пишу, а про ситуацию... П омне хоть негр пусть управляет, абы был толк...
С небольшой натяжкой можно отнести Мухина к хохлофобам.
Водопьянов! Это ты так натянул, что Мухин порветься Просто он не заморачивается о своей исключительнотсти. Хотя нац. принадлежностью отчасти гордиться. Почитай "По повестке, по призыву". Кстати, читал, что проводили ген. исследование, и выяснили, что щирые украинцы - не малоросы, не украинские русские, а именно украинцы, ближе к татарам, чем к руссским.
Но, к сожалению, есть у нас некая немногочисленная, но очень крикливая прослойка людей, считающих ущемление наших природных прав на родной язык своей, чуть ли не основной, профессиональной обязанностью. Пользуясь материальной поддержкой своих заокеанских заказчиков и вдохновителей, они развернули шумную кампанию по раздуванию вражды к русскоязычному населению, разжиганию межнациональной розни. Для «научного» обоснования своих подрывных, разрушительных для государства деяний они сочинили и продолжают сочинять массу всевозможных баек об украинском народе-страдальце, которого всегда и все угнетали, жутких колониальных страданиях в составе «империи», о преследованиях украинской мовы еще со времен Киевской Руси и по наши дни, о глубокой древности украинского языка, который будто бы был занесен на Землю с Венеры и стал основой всех мировых языков, о генетической противоположности украинского и русского народов и их исторической враждебности друг другу, о дремучем невежестве «москалей» и просветителях-украинцах, давших им зачатки культуры, о неславянском происхождении русского народа, об украиноязычии библейских персонажей, об открытии Америки украинскими казаками и т.д. И все это ради того, чтобы доказать насущную необходимость срочного изгнания из Украины русского языка!
Часть 2. Открытое письмо канадскому украинцу Петру Кравчуку
цитата:
Давайте сначала посмотрим, чем отличается современный украинский язык от современного русского. Оставим в стороне такие не очень существенные в данном случае признаки вроде манеры произношения некоторых звуков и констатируем лишь главное: основные отличия заключаются в том, что в украинском языке для обозначения некоторых предметов и понятий применяются другие, непохожие на русские слова. Вот для примера несколько таких слов: випадок - случай, влох - итальянец, коштoвний - ценный, дзьоб - клюв, затoка - залив, зухвaлість - дерзость, чекaти - ждать, неділя - воскресенье, посaда - должность... Таких примеров можно было бы привести очень много.
Спрашивается, откуда, из какого источника и когда попали все эти слова в украинский язык и почему они миновали русский? Человеку непредвзятому, ставящему научную добросовестность выше национально-патриотических или политических соображений, ответить на этот вопрос нетрудно, ведь сразу обращает на себя внимание то, что почти все специфически украинские слова, то есть те, что отличают украинский язык от русского, имеют польское происхождение. Вот, скажем, как звучат на польском языке слова из вышеперечисленного примера: wypadek, wloch, kosztowny, dziob, zatoka, zuchwalosc, czekac, nedziela, posada... Вот вам и расшифровка таинственного понятия «позднейшее время»: это более чем трехсотлетнее польское господство над отторгнутой юго-западной частью бывшей славянской державы Русская земля (Русь, Киевская Русь). Именно в этот исторический период, а не в допотопные времена, образовались значительные лексические отличия украинских говоров от великорусских, как справедливо указывал В.М. Русановский. Это и был тот самый механизм или процесс, о котором я писал выше и который я называю «украинизацией» славянорусского языка (по сути же элементарным ополячиванием). Следовательно, появление и развитие украинского языка нельзя датировать ранее начала действия механизма (процесса) ополячивания славянорусского языка. Можно, конечно, встать на путь весьма «патриотического», но с научной точки зрения абсолютно бессмысленного утверждения, будто и санскрит, и все славянские, да и все индоевропейские языки произошли от украинского, что Ной разговаривал, а Овидий писал стихи на украинском языке и т. п., но давайте будем не «патриотами», а реалистами. А реальность, нравится она или нет, заключается в том, что несколько столетий польского господства не могли не оставить ощутимого следа в языке покоренного народа. Если бы наши языковеды не испытывали ложного стыда перед этой объективной исторической реальностью, они легко могли бы установить этапы и темпы украинизации славянорусского языка, ведь только совсем уж слепой не видит, что чем старше письменный документ, тем меньше его язык напоминает украинский. Они бы поняли, что украинизация нашего языка происходила во времени так медленно и незаметно, что люди, которые уже разговаривали на вполне сформировавшемся украинском языке, по-прежнему считали и называли его русским (руським).
Часть 3. Сколько языков было в Киевской Руси, или Все ли в порядке в нашей филологии
цитата:
Василь Яременко утверждает, что в «Повести временных лет», созданной в XI — начале XII ст. «…украинская лексика льется сплошным потоком» (с. 493). И в качестве примера приводит вот такие слова: жыто, сочэвиця, посаг, вабыты, пэчэра, вэжа, голубнык, стриха, рилля, мыто, пэрэкладаты, вино…
А теперь, в полном соответствии с изложенной здесь версией о формировании украинского языка в XV-XVII веках как следствия полонизации славяно-русского языка, открываем польский словарь и читаем: zyto (рожь), soczewica (чечевица), posag (приданое), wabic (манить, привлекать), pieczora (пещера), wieza (башня), golebnik (голубятня), strych (чердак), rola (пашня), myto (плата, пошлина), przekladac (переводить), wiano (приданое)… Неужели кому-нибудь все еще не ясно, откуда появились в нашем языке все эти «украинизмы»?
Часть 4. Жители Киевской Руси говорили на языке гораздо больше схожем с русским, чем с украинским
цитата:
Польские паны с их многочисленной челядью долгое время господствовали на захваченных русских землях и буквально сидели не шее у русского человека, деформируя его язык и жизненный уклад. Те же, кто не выдерживал польской панщины и бежал на южную границу, за пороги, присоединялись к местным половцам и превращались в казаков. Вот где истоки украинского этноса и «татаризации» русско-польского диалекта (украинского языка).
Часть 5. Украинская филология за столетний период существования так и не дала ясную теорию возникновения украинского языка
цитата:
Вспомним то, о чем наши историки по каким-то непонятным причинам ничего в своих работах не пишут: бежавшие от польского господства люди селились за днепровскими порогами не на пустом месте, а среди многочисленных еще остатков бывшей половецкой орды. Вследствие совместного проживания и совместных военных мероприятий лексический фонд формирующегося украинского языка значительно пополнился местными тюрко-половецкими словами, которые мы воспринимаем ныне как истинно украинские: козaк, бугaй, казaн, кури'нь, баштaн, кылы'м, осэлэ'дець, тютюн и др.
Часть 6. У «украинизаторов» нет аргументов для изгнания из Украины русского языка, поэтому они идут по пути откровенной лжи и фальсификаций http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=9349BCA046404A58B5FAEB22181A2C8E Часть 7. Взгляды «украинизаторов» не соответствуют историческим реалиям: полонизмы были введены в украинский язык искусственно, чтобы углубить разницу между украинским и русским языками
цитата:
Есть, правда, отдельные случаи, когда и хочется убрать какое-нибудь уж больно «по-москальски» звучащее слово, но и соответствующее польское не подходит. Вот два характерных примера. Для замены дерусификаторами «неправильного» слова аэропорт польское слово явно не подходит, так как звучит точно также: aeroport. Пришлось выдумывать совершенно новое, небывалое слово «лэтовыще». Или вот для украинской эстрады ранее общепринятое обозначение вокально-инструментального ансамбля словом «группа» (по-украински «група») для дерусификаторов показалось неприемлемым. Но и польское аналогичное слово звучит слишком уж по-москальски — grupa. И вновь пришлось обходиться собственными ресурсами: применить скотоводческий термин «гурт» (стадо). Пусть, мол, новый термин и ассоциируется со стадом баранов, лишь бы он не был похож на русский! Кроме того, иначе чем безумным окарикатуриванием украинского языка, трудно назвать навязываемую ныне новую транскрипцию многих собственных названий и имен: пустыня Сагара, пирамида Геопса, Шерлок Голмс, миссис Гадсон и т.п. Горькие плоды «дерусификации»!
sashen, а "кляты москали" рассказывают что-то подобное "древним племенам укров"? А с власовцами ветеранов войны уравнивали? А насильственная "украинизация" страны с 40% русского населения? А один государственный язык в двуязычной стране?
реальность, нравится она или нет, заключается в том, что несколько столетий польского господства не могли не оставить ощутимого следа в языке покоренного народа
"...мы уже неоднократно отмечали, что отдельные, морально незрелые, личности употребляют в повседневной речи слова "театр", "калоши" и "бульвар", вместо исконно-великорусских "позорище", "мокроступы" и гульбище". Как ни горька правда, а приходится признать, что покоренный народ не мог не поддаться на застойное засилье боярского застолья..." (с)Шишков-внук
"...мы уже неоднократно отмечали, что отдельные, морально незрелые, личности употребляют в повседневной речи слова "театр", "калоши" и "бульвар", вместо исконно-великорусских "позорище", "мокроступы" и гульбище". Как ни горька правда, а приходится признать, что покоренный народ не мог не поддаться на застойное засилье боярского застолья..." (с)Шишков-внук
Это о том, что притягивание выводов за уши может завести дальше, чем хотелось бы.
Не спорю с данной фразой. Retwizan пишет:
цитата:
"...мы уже неоднократно отмечали, что отдельные, морально незрелые, личности употребляют в повседневной речи слова "театр", "калоши" и "бульвар", вместо исконно-великорусских "позорище", "мокроступы" и гульбище". Как ни горька правда, а приходится признать, что покоренный народ не мог не поддаться на застойное засилье боярского застолья..." (с)Шишков-внук
А вот это об чём? Кто кого тянет за уши? Выражайтесь яснее.
Это о том, что, когда политика приходит в науку (в данном случае - лингвистику), науке приходится основательно потесниться вплоть до полного исчезновения. "Была у меня избушка лубяная", ага. В рамках научного языкознания бредом являются обе крайних точки зрения - как то, что "Повесть временных лет" написана по-украински, так и то, что украинского языка не существует, а это-де "карикатурный диалект" русского. Вы, приводя страницами цитаты автора, стоящего на второй точке зрения, очевидно, солидаризируетесь с ней. Мне же она не кажется убедительной, поэтому я попытался кратко продемонстрировать, что приводимые автором аргументы достаточно легковесны. В частности, наличие в языке заимствований не доказывает вообще ничего, а делать на основании их вывод о "следах в языке покоренного народа" не более корретно, чем считать замену "позорища" на "театр" следствием покорения России Западом. Такое объяснение Вас устроит?
когда политика приходит в науку (в данном случае - лингвистику), науке приходится основательно потесниться вплоть до полного исчезновения.
Речь не о науке, а о языке. О том, что русский официално подвергается преследованию. Не объяснте, почему? Retwizan пишет:
цитата:
так и то, что украинского языка не существует, а это-де "карикатурный диалект" русского. Вы, приводя страницами цитаты автора, стоящего на второй точке зрения, очевидно, солидаризируетесь с ней.
Железный не отрицает существование украинского языка, а объясняет его появление.. Читайте внимательно. Ни слова о каррикатурности ЯЗЫКА в целомя не нашел. Retwizan пишет:
цитата:
В частности, наличие в языке заимствований не доказывает вообще ничего, а делать на основании их вывод о "следах в языке покоренного народа" не более корретно, чем считать замену "позорища" на "театр" следствием покорения России Западом. Такое объяснение Вас устроит?
Дело не в наличие заимстовании, а в том, как они появляются. Кстати, позорище и театр вполне мирно сосуществуют в русском языке. В отличае от сосуществования русского и украинского.
Притом, что тогда следует обвинить украинца Н. С. Хр. в насильственном кормлении русских кукурузой...
Н.С.Хр родился в Воронеже по нац. русский
Препод пишет:
цитата:
Польские паны с их многочисленной челядью долгое время господствовали на захваченных русских землях и буквально сидели не шее у русского человека, деформируя его язык и жизненный уклад. Те же, кто не выдерживал польской панщины и бежал на южную границу, за пороги, присоединялись к местным половцам и превращались в казаков. Вот где истоки украинского этноса и «татаризации» русско-польского диалекта (украинского языка).
За это открытие надо давать нобелевскую премию. Steps пишет:
цитата:
А с власовцами ветеранов войны уравнивали?
Враньё!Steps пишет:
цитата:
А насильственная "украинизация" страны с 40% русского населения?
По данным перепеси населения 2003г рускими по национальности назвали себя 18% населения Украины. Препод пишет:
цитата:
Речь не о науке, а о языке. О том, что русский официално подвергается преследованию. Не объяснте, почему?
А вы не объясните почему я рускоязычный житель Днепропетровска узнаю о приследовании меня из выпусков новостей ОРТ-РТР.
И напрасно. Близкородственные языки так и должны восприниматься. И так и воспринимаются. Вызывают улыбку.
Улыбку вызывают отдельные фразы, слова. Но не язык. Кстати. Случай из практики. Рассказывал наш преподаватель по прок. надзору Афанасович. В начале своей прокурорской карьеры, он участвовал в суде. Допрашивали обвиняемую -хохлушку. Судья спрашивает - Есть ли смысыл приглашать переводчика? Прокурор - Зачем? Языки то родственные. Допрашивают обвиняемую. И она вставляет такую фразу "Та следователь пытал меня (ну всмысле выспрашивал)" Адвокат аж подпрыгнул - АААААААА! Следователь пытал мою подзащитную!!!!! Вообщем УЖОС
цитата: Притом, что тогда следует обвинить украинца Н. С. Хр. в насильственном кормлении русских кукурузой...
Н.С.Хр родился в Воронеже по нац. русский
Препод пишет:
цитата: Польские паны с их многочисленной челядью долгое время господствовали на захваченных русских землях и буквально сидели не шее у русского человека, деформируя его язык и жизненный уклад. Те же, кто не выдерживал польской панщины и бежал на южную границу, за пороги, присоединялись к местным половцам и превращались в казаков. Вот где истоки украинского этноса и «татаризации» русско-польского диалекта (украинского языка).
За это открытие надо давать нобелевскую премию. Steps пишет:
цитата: А с власовцами ветеранов войны уравнивали?
Враньё!Steps пишет:
цитата: А насильственная "украинизация" страны с 40% русского населения?
По данным перепеси населения 2003г рускими по национальности назвали себя 18% населения Украины. Препод пишет:
цитата: Речь не о науке, а о языке. О том, что русский официално подвергается преследованию. Не объяснте, почему?
А вы не объясните почему я рускоязычный житель Днепропетровска узнаю о приследовании меня из выпусков новостей ОРТ-РТР.
ТовариСЧ, сперва цитатки принесите, а потом новые вопросы задавайте. А то-что-то теряете в весе с такой суетливостью.
Как пишет газета «Украинская правда», в субботу, 14 октября президент Украины Виктор Ющенко подписал указ о признании Организации украинских националистов — Украинской повстанческой армии (ОУН-УПА) воюющей стороной во время Второй мировой войны и борцами за независимость Украины. Документ был подписан в день, когда ветераны боевых подразделений Степана Бандеры, воевавших на стороне гитлеровской Германии, устроили в центре Киева массовую акцию, посвященную 64-летию создания УПА. Кроме того, украинский президент, находившейся с рабочей поездкой в Сумской области, заявил, что будет настаивать на том, чтобы Верховная Рада Украины как можно быстрее рассмотрела законопроект, приравнивающий участников УПА к ветераном Великой отечественной войны. «Я не определяю этот статус, но я могу побудить власть, в том числе парламент, рассмотреть этот вопрос и принять решение по сути», — цитирует слова Ющенко газета «Украинская правда». Свое почтительное отношение к бандеровцам Ющенко объяснил тем, что украинское общество должно отдать дань каждому человеку, боровшемуся за эту землю. Похоже, что Виктора Ющенко не смущает ни вольная интерпретация им итогов Второй мировой войны, ни то, как жители Киева отреагировали на субботнюю акцию ветеранов УПА. Несмотря на то, что ветеранов УПА пришло защищать чуть ли не все Министерство внутренних дел Украины (более 4 тысяч милиционеров), украинские антифашисткие силы не позволили бандеровцам пройти маршем по Киеву.
Кто врёт? Про 18% расскажите куда-нибудь еще. Поднимите опросы середины 90х, а не 2003-го, когда еще рассчитывали на вменяемость власти. С тем, что у вас устроили, люди чтобы выжить признают себя не только украинцами. Кроме того, не факт, что данный термин у всех имеет одинаковое толкование… К примеру, Вы даже не допускаете термин "русскоговорящий гражданин Украины", "русский гражданин Украины", вам обязательно надо самоутвердится. Если человек хочет во властные структуры — не вопрос, должен знать ОБА языка, а если нет? В Татарстане, к примеру, бывали? Посмотрите там, как решается вопрос двуязычия если понты отринуть. С вывесками, документами и пр. Дальше. Вы добровольно признаете себя <…> (не хочу обижать, право) если условием будет полный отказ от Вашего языка и усекновение половых признаков, к примеру? А если альтернативой выезд в никуда?
Про 18% расскажите куда-нибудь еще. Поднимите опросы середины 90х, а не 2003-го, когда еще рассчитывали на вменяемость власти. С тем, что у вас устроили, люди чтобы выжить признают себя не только украинцами.
Если человек хочет во властные структуры — не вопрос, должен знать ОБА языка, а если нет? В Татарстане, к примеру, бывали? Посмотрите там, как решается вопрос двуязычия если понты отринуть. С вывесками, документами и пр.
О каком выживании вы говорите? Где вы этого набрались? Леонтьева по ОРТ наслушались? Так он же врёт! Например есть у нас такой вице-премьер Азаров, ни слова по укаински не знает а уже лет 10 во власти, и ничего. А вот русская Ю. Тимошенко (девичья фамилия Телегина) выучила украинский язык и возглавила националистическую партию имени себя. Если мы отбросим понты и посмотрим как решается языковая проблема в Украине то увидим что например в Днепропетровске газет на украинском языке практически нет, книги только учебники да и то не все, телевидение процентов на 70 русскоязычное, фильмы в кинотеатрах все с русским переводом. Это и есть то страшное преследование всего русского втечении 15 лет? Steps пишет:
цитата:
президент Украины Виктор Ющенко подписал указ о признании Организации украинских националистов — Украинской повстанческой армии (ОУН-УПА) воюющей стороной во время Второй мировой войны и борцами за независимость Украины.
Во первых речь шла о власовцах, а власовцы и ОУН это разные вещи. Во вторых в Украине указ президента ещё ничего не значит это скорее благое пожелание Верховной Раде. А в третих для человека интересующегося историей сказки о том что ОУН воевало на стороне Гитлера не более чем сказки. К тому же РИА в своей манере "подрихтовало" смысл событий происходивших в Киеве.
Глупые люди есть везде. Вот пожалуста: "По Египетской теории г-жи Жернаковой-Николаевой Русский народ происходит от Египтян, а, точнее говоря, от того египетского военного отряда фараона Сезостриса-Рамесу, который был им оставлен в 13-ом веке до Р.Х. на Кавказе для охраны горных переходов и там был забыт /…/ Названия Мокоши, Нерехта, Кинешма, - все египетские божества. Вся грандиозность Империи готов Ерманариха, о которой так пропагандировали в 6-ом веке Кассидорус и Иорденис, при наличии текста дощечек Изенбека является лишь мыльным пузырем Они восходят к 38-ой и 39-ой книге пророка Иезикииля. Русские существовали уже тогда, когда ни германцев, ни кельтов, ни даже Памира (подчёркнуто нами) еще не было" ("Молодая гвардия", 1997, № 8)
Это вот к чему цитата? Из теста видно, что гр-нин украины с русско-фОшисткой фамилией Божко признается, что его тошнит от современной украинской власти.
цитата:
Мне противно, когда экс-гражданка США, якобы украинского происхождения, разделяет ложе с якобы коммунистом украинского происхождения и указывает ему, что, где, когда, с кем и как управлять моей страной, как очередным штатом мирового жандарма. Тем более, что этот эрзац-коммунист находится у неё на содержание согласно опубликованной декларации его доходов.
Он что, одинок как Робинзон в своих антипатиях. И кто вы по национальности - "апельсин"?
sashen пишет:
цитата:
http://www.nazlobu.ru/opinions/article620.htm
цитата:
Какая Украина? Откуда она вообще взялась? Откуда уроды из Львова решили, что Таврия или Донбасс - это их территории?
Территории добываюися в длительной и кровавой исторической битве, а не выкрадываются на международных конгрессах в третьих странах.
Это и есть призывы истреблять укаинцев? Ей ей сашен, надо вам покупать свинцовые ботинки. А то унесет ветром.
sashen Специально для Вас, ибо кроме себя Вы никого не читаете — я НЕ смотрю российское телевидение, разве что дециметровки, поржать. Потом, что-то у Вас все врут, то я, то Леонтьев… Аналогии Вы не видите, нормальная черта наци любого разлива. Власовцы воевали против СССР. Бандеровцы тоже. Пуркуа, спрашивается, предателей страны "президент пожелал" приравнять в правах с теми, кто эту страну ВЫГРЫЗ. Учите историю, мон шер, облагораживает. Желательно — середина XIX века, когда ваши националисты "теории" выдвигать не стали. Про идиотов — оно правильно, вот только я Вам линков на УЧЕБНИКИ накопаю, а это, простите, не Фоменко сотоварищи. Это госдарственная идеология. У нас сей хрени ДЕТЯМ не вбивают. Пассаж про "русского гражданина украины" ВЫ технично не заметили, ну да ничего, мы привыкшие. Что до Азарова — так у нас таких мно-о-о-ого, только вот нацпроблема от этого что-то меньше не делается по стране. Мон шер, Вы слили, по незнанию раз, по желанию обвинить "клятых москалей" два. Про три и четыре добавит коллега Препод.
Кстати, а чегой-то у Вас тётя Ю. национальность похерила? Я вот, к примеру, по национальности (происхождению от) пОляк, что мне нимало не мешает быть, считаться и являться русским. А когда человек на свой народ забил и что-то там националистическое "возглавляет" — отдает, знаете и от него, и от возглавляемого движения <я не буду подставляться под бан>
Я живу в Украине, хорошо знаю украинский язык, но, поверьте, влохами на в печати, ни по ТВ итальянцев у нас не зовут. Хотя грецкие орехи таки-да в литературном языке зовутся "волоськими". Но волохами итальянцев звали, ЕМНИП, ещё во времена Киевской руси. Препод пишет:
цитата:
неділя - воскресенье
А вы знаете, что "неделей" седьмой день звали вообще все славяне до прихода христианства? Препод пишет:
цитата:
Именно в этот исторический период, а не в допотопные времена, образовались значительные лексические отличия украинских говоров от великорусских
Вообще вопрос этот довольно сложный, и на мурзилочном уровне его освещение превращается в чистую демагогию. Где бы почитать серьёзные исследования на эту тему? Препод пишет:
цитата:
А теперь, в полном соответствии с изложенной здесь версией о формировании украинского языка в XV-XVII веках как следствия полонизации славяно-русского языка, открываем польский словарь и читаем: zyto (рожь), soczewica (чечевица), posag (приданое), wabic (манить, привлекать), pieczora (пещера), wieza (башня), golebnik (голубятня), strych (чердак), rola (пашня), myto (плата, пошлина), przekladac (переводить), wiano (приданое)… Неужели кому-нибудь все еще не ясно, откуда появились в нашем языке все эти «украинизмы»?
От того, что в родственном нам языке есть такие же слова, ровным счётом ничего не следует. Особенно пример с "житом". А с "мытом" так и вовсе смех. По всему видно, что почтенный аффтар сего опуса не только серьёзных исследований ниасилил, но и Нового завета. Кем был Матфей до встречи с Иисусом? МЫТАРЁМ, от древнерусского "мыто" - налог. Так что с "мытом" аффтар пролетает конкретно. Да и голубятня по украински тоже "голуб’ятня", только с апострофом. wiano (приданое)… тут кстати интересно. Считается, что именно от древнерусского "вИно", в значении приданого произошло название г.Винницы. pieczora (пещера), вообще-то пещера по украински "печера". А название Киево-Печерская лавра вам ничего не говорит? Возникший во времена Ярослава Мудрого пещерный монастырь так назывался уже тогда. rola (пашня), Название города Рыльск в Курской области, упоминаемого в "Слове..." вам ничего не напоминает. Ну и так далее. Резюме. Приведённая уважаемым Преподом статья грешит исторической и лингвистической безграмотностью.
КартинГа с дЭмократического митинга. Вот уж точно - ужОс. Кстати, не вино фот Басаева и Хаттаба. Без них тема страданий либералов в РФ не раскрыта. Адназначна.
Что ж делать, если гуманитарные науки таки поражены либо сервильностью, либо "вась-васизмом", либо тем и другим одновременно. Остается разным самоучкам правду-матку шашкой рубить. Кстати, в нашем классе учился парень - Волох.
Вообще, о различиях между украинским и русским языками можно прочитать в школьных учебниках. Скажем дом - дім, соль - сіль, конь - кінь, лес - ліс, хлеб - хліб, вера - віра, ведро - відро. И различия эти вызваны вовсе не полонизацией Украины. Хотя бы потому, что по-польски эти же слова пишутся: dom [дом], sel [сель], kon [конь], las [ляс]. То есть даже ближе к русскому произношению. Заметьте, что раньше в русском часть этих слов писалась через "ять". В древнерусском эта буква читалась не как "е", а как некий промежуточный между "е", "о" и "и" звук. Так вот по "ятю" и пошло у нас ярко выраженное разделение. В русском стали произносить "е", а в украинском "и". Плюс замена "о" на "і" в ряде слов. Причём польские аналоги опять-таки ближе к русским.
И что - украинский дальше от русского, чем польский?
Нет, просто на данных примерах я показал, что вины злобных полонизаторов в возникновении украинского языка нет. Есть обычный процесс проявления и усиления со временем различий в родственных языках. Препод пишет:
Я не знаю, что такое "фуфлогон", потому не буду называть человека неизвестным мне определением. ИМХО, аффтар - человек, который ниасилил учебника украинского языка за 4-й класс (и, боюсь более серьёзных исследований тоже), человек, который увидев в польском языке слово myto (и ряд других слов украинского языка), и не проверив толком гипотезу, на довольно хлипком фундаменте принялся ваять теорию о польском происхождении украинского языка. Чем он отличается от ультранационалистов, считающих русским языком именно украинский, в качестве правопреемника языка Киевской Руси, а великорусский - не более чем испорченным финноугорским и татарским влиянием диалектом украинского (т.е. русского языка)? Я не шучу. Своими ушами слышал от одного такого. Знаете - это очень сложный вопрос - происхождение и развитие языков. Когда и как появились те или иные различия; когда, как и почему те или иные слова стали писать иначе, чем в родственном языке? Выяснение этого осложнено отсутствием надёжных источников, ибо литературный и официальный языки отличались от народного. А всякие хозяйственные или деловые или просто личные документы особо не берегли (да и поголовной грамотности ждать от того времени трудно), и дошло их мало. Потому исследователи носом роют немногочисленные уцелевшие документы, пытаясь найти в них хотя бы следы живого языка той эпохи. Я уже молчу, что для работы в этой области, знания "только" русского, украинского и польского мало. Будь добр, выучи белорусский, литовский, латвийский. А также немецкий(в современном, и в старом варианте), древне- и новогреческий, латынь. Фарси и санскрит, тюркские и финноугорские языки тоже желательны. Вот тогда можно пробовать делать далекоидущие выводы и разрабатывать гипотезы генезиса языков. Иначе - попахивает журноламерством.
Четыре - нежелание признавать очевидное, когда тебе постоянно доказывают твою неправоту.
ЧТО очевидное? Железный написал такую лобуду что стыдно читать. Пример. Железный пишет: "Василь Яременко утверждает, что в «Повести временных лет», созданной в XI — начале XII ст. «…украинская лексика льется сплошным потоком» (с. 493). И в качестве примера приводит вот такие слова: жыто, сочэвиця, посаг, вабыты, пэчэра, вэжа, голубнык, стриха, рилля, мыто, пэрэкладаты, вино…"
А теперь, в полном соответствии с изложенной здесь версией о формировании украинского языка в XV-XVII веках как следствия полонизации славяно-русского языка, открываем польский словарь и читаем: zyto (рожь), soczewica (чечевица), posag (приданое), wabic (манить, привлекать), pieczora (пещера), wieza (башня), golebnik (голубятня), strych (чердак), rola (пашня), myto (плата, пошлина), przekladac (переводить), wiano (приданое)… Неужели кому-нибудь все еще не ясно, откуда появились в нашем языке все эти «украинизмы»?
Т.е согласно Железному «Повесть временных лет» писалась в XI — начале XII ст (а точнее в 1113 г) а "ополячивание" происходило в XV-XVII веках. А о какой половецкой орде идёт речь? Неужели она кочевала в лесах современых Киевской Сумской Черниговской Полтавской областей. А за порогами селилось так мало людей что об этом не стоит говорить.
Steps пишет:
цитата:
Это госдарственная идеология. У нас сей хрени ДЕТЯМ не вбивают.
Что значит государственая идеология? Например в учебнике Укр. языка за 9 клас выпуск 2005г язык на котором написаны древние книги (такие как "Слово о полку Игореве", "Повесть временных лет", "Начальная летопись") называется древнерусским, а так же утверждается что от него пошли другие современные восточно - славянские языки Русский, Украинский, Белоруский. На первом листе книги стоит недпись "Утверждено Министерством образования Украины" что позволяет мне считать вышеизложеное официальной точкой зрения Украины. А от преследований украинского языка никуда не денешся, это извесный факт подтверждённый документами(конечно не от времён Киевской руси а скажем так от времён Петра до 1917г)
ваять теорию о польском происхождении украинского языка.
Нету там такого. Неправда ваша. yossarian пишет:
цитата:
Я уже молчу, что для работы в этой области, знания "только" русского, украинского и польского мало. Будь добр, выучи белорусский, литовский, латвийский. А также немецкий(в современном, и в старом варианте), древне- и новогреческий, латынь. Фарси и санскрит, тюркские и финноугорские языки тоже желательны.
В каком-то ЖЖ попадался филолого-политический сюжет. По уверению автора, реальный случай.
Пара русских туристов в Дублине забрела в некий паб, и напробоволась местных сортов напитков до хорошего настроения. В пабе играл тапер на рояле, наигрывал разные мелодии весь вечер. И заиграл вдруг какую-то мелодию, я забыл конкретно какую, хорошо знакомую нашим мужичкам, или это им просто показалось спьяну. Но они, уже будучи тепленькими, забыли про облико морале и запели эту песню, по-русски, пьяным дуэтом. Тапер стал им подыгрывать, и они здорово исполнили весь номер.
Как только песня кончилась, все посетители рванулись к нашим, и стали их хвалить, хлопать по плечам, подливать виски и вообще всячески выражали бурный восторг.
Не сразу наши мужички поняли, что их приняли за коренных ирландцев, а песню посчитали исполненной по-гэльски, то есть на настоящем ирландском языке, которого уже почти никто не знает. Это и была причина восторга.
Мораль. Можно быть настоящим ирландцем, даже не зная своего природного языка. Даже не будучи в силах просто ОПОЗНАТЬ его, услышав слова.
Британцам и американцам придется пересмотреть свою точку зрения на их роль во Второй мировой войне. Обе страны недооценивают значение Советского Союза, считая его лишь частью армии, созданной Британией. А многие яркие факты о действиях СССР в ходе войны просто неизвестны не только широкому кругу жителей, но и историкам.
Британия и Америка до сих пор настаивают, что именно они победили нацистов, хотя факты указывают на то, что их вклад был второстепенным.
– Это было давным-давно, в средние века, – начал я, даже не глядя в планшет. У меня в детстве была хорошая книжка про историю ядерной физики, очень интересная. Я помнил эту историю наизусть. – Тогда люди жили только на планете Земля. И были разные страны, одни хорошие, а другие плохие. И вот плохие страны – Россия, Германия и Япония – начали воевать с хорошими – Штатами и Израилем. Плохие построили очень много военных самолетов и напали на флот хороших… не на космический, конечно, а на водный. И началась долгая война.
На экране тем временем начался фильм. Заговорил диктор, тихо и убедительно:
«В стране Соединенные Штаты жил мальчик Альберт, или по-простому – Алька. Был он очень умный мальчик и любил учиться, особенно – учить ядерную физику. А потом в город, где жил Алька, прилетел быстрый самолет, вышел из него отважный леттик и сказал:
– Пришла беда, откуда не ждали. Явились враги из-за соленых морей, из холодных земель. Свистят пули, рвутся снаряды. Бьемся мы с врагами день и ночь. Много нас, но их – больше. Не время спать, люди!
Поцеловал тогда отец Альку, сел в самолет и улетел на войну.
Каждый вечер забирался Алька на крышу и высматривал: не летит ли обратно отцовский самолет? Нет, не видать… Так день прошел, и год прошел. И вот снова показался на горизонте быстрый самолет, только крылья его были пулями посечены да стекло в кабине треснуто. Вышел из самолета пилот, худой да усталый, лоб перевязан, руки в машинном масле, и говорит:
– Эй, вставайте! Было полбеды, а теперь совсем беда! Много врагов, да мало наших. Пули свищут, снаряды рвутся. Давайте подмогу!
Тогда старший брат Альки обнял его на прощание, сел в самолет и улетел на войну.
Каждый вечер забирался Алька на крышу и высматривал: не летят ли обратно отец и брат? Нет, не видать… А днем Алька учился лучше прежнего и все думал: каким же оружием врага одолеть? И вот как-то раз на закате прилетел снова быстрый самолет. Крыло почти оторвано, винты погнуты, в фюзеляже – дырки от снарядов. Вышел из самолета пилот, да и рухнул наземь. Отдышался и говорит:
– Вставайте, кто еще не вставал! Нет больше наших сил сражаться. Много врагов, а наших совсем не осталось! Идите на помощь!
Подошел к летчику старый дед. Хотел в самолет влезть – а ноги подкосились. Хотел за штурвал сесть – а руки не держат. Хотел прицелиться – а глаза уже не те. Заплакал старик от горя.
Вышел тогда Алька вперед и сказал:
– Нет, не победить нам врага числом, надо победить умением! Открыл я самую главную Военную Тайну – как сделать так, чтобы все враги разом полегли!
И показал он тогда пилоту лист бумаги, а на нем формула: Е = МС2.
Закипела тогда работа. И сделали люди две первые ядерные бомбы. Погрузил их летчик бережно в свой самолет и полетел на войну. А как увидел две самые большие вражеские базы – Хиросиму и Нагасаки, то поднялся высоко-высоко. И сбросил на них бомбы.
Загорелась земля, заклубился дым. Рухнули разом все вражьи самолеты, и утонули все корабли. Испугались враги и запросили пощады.
А потом и отец, и брат Альки из плена вернулись. И зажили они еще лучше прежнего!»
Речь по-моему идет как раз о более-менеее вменяемом отражении истории Второй мировой.
Аффтар этого "отражения истории" хочет донести до невежественных англичан, что на самом деле разбили злобную Германию не благородные англы , а гораздо худшие той Германии крававые монстры из Москвы.
Про язык - нынче вычитал у Сазонова (министра иностранных дел при Н2, писано с городу Парижу в ~1925):
цитата:
Несмотря на все старания Галицких поляков и малорусских сепаратистов изобрести для украинского населения новый язык, возможно далекий от русской речи, сочиненная ими новая «мовь», засоренная массой польских и немецких слов, с трудом проникает в народный быт, как нечто ему непонятное и чуждое. Старый народный говор, на котором Шевченко написал своего «Кобзаря», остается господствующим и по сей день даже и в тех небольших частях Юго-Западной Руси, которые полякам удалось окатоличить в XVII и в XVIII столетиях.
Речь по-моему идет как раз о более-менеее вменяемом отражении истории Второй мировой
Конечно! А с этим напряжёнка. Хуже всего, что и у нас процесс идёт в сторону преклонения перед ЮСА и Юнайтед Кингдом. Скоро до Франции дойдём - мол, если бы не Леклерк под Парижем, фиг нам Висло-Одерская операция удалась
Препод пишет:
цитата:
А не о бредятине в стиле "Рядового Раяна"
Внесу определённость. Кино сие весьма достойного уровня. НО! Для США и про СШАсов. Беда в том, что фабрика грёз штампует бредятину типа "Враг у ворот" и на весь мир тиражирует идею о тупых русских и злобных ГэБистах. А ответа нет. Хуже, режиссёры, высунув язык на плёчо, крутят "Штрафбаты", "Первый после бога" и т.д.
цитата: ваять теорию о польском происхождении украинского языка.
Нету там такого. Неправда ваша.
Неточно выразился. Пардон. Пытался в двух словах выразить главную идею аффтара.
Препод пишет:
цитата:
Чо-то шибко сложно, однако. Неасилить.
А кто говорил, что будет легко? А иначе - никак. Помню в одной популярной книжке лингвиста академика Ларина приводились примеры этимологии нескольких слов русского языка. Так там родословная просчитывалась аж до санскритских или каких-нибудь древнеперсидских истоков. Sneaksie пишет:
цитата:
оффтопик про мову. Булгакова помните? - Как будет по-украински "кот"? - Кит! - А как будет "кит"? - ...
Кит [кыт]. Что Турбин не знал и не хотел знать украинский язык - это не смешно - это грустно. amyatishkin Вот-вот. Это-то я и пытался сказать.
Бесполезно. ТовариСЧ не отвечает за свои предложения Змей пишет:
цитата:
Вы бы про украинский язык у того же Деникина почитали.
Вспомнил Шульгина. Попер самопер в мордописьню. Правдо не самопер а самохид. Кстати, в детстве иногда меня оставляли с бабкой-западенкой. Депортированной в Сибирь.
Вы наверное не внимательно эту ветку читали? Прочитайте ещё раз. amyatishkin пишет:
цитата:
Про язык - нынче вычитал у Сазонова (министра иностранных дел при Н2, писано с городу Парижу в ~1925):
Змей пишет:
цитата:
Вы бы про украинский язык у того же Деникина почитали.
Ребята вы надеюсь понимаете что это не серьёзно. Сазонов и Деникин это кто? Професоры филологии? Знатоки "украинскои мовы"? Современый украинский язык так же далёк от староруского как и современый русский.
Сазонов и Деникин это кто? Професоры филологии? Знатоки "украинскои мовы"?
Деникин служил в Русской армии и написал об украинском языке в повседневном общении. Ну не считали малороссов иностранцами, а малорусскую мову иностранным языком. Понимали без переводчика и гарно спивали малорусские песни (великорусские тож). Не приходит же сейчас в голову объявить особым языком рязанский говор. Надеюсь, и не придет.
Нет, просто на данных примерах я показал, что вины злобных полонизаторов в возникновении украинского языка нет. Есть обычный процесс проявления и усиления со временем различий в родственных языках.
Даже на русский язык польская оккупация повлияла, а на украинский совсем нисколечко. :)
Сазонов это очевидец, который не видел разницы между русским языком и молороссийским наречием.
А почему не так "не видел разницы между молороссийским языком и русским наречием"? Змей пишет:
цитата:
Ну не считали малороссов иностранцами, а малорусскую мову иностранным языком. Понимали без переводчика и гарно спивали малорусские песни (великорусские тож).
Я думаю россияне не считают татар иностранцами, но татарский язык есть Препод пишет:
Я думаю россияне не считают татар иностранцами, но татарский язык есть
Кстати вот откуда появились россияне...
цитата:
Словарь Даля
РУСАК м. вообще русский человек, русачка, русская; | кто особенно русит, хочет быть русаком, русапет шуточн. Русеть, делаться, становиться русским. Мордва вся русеет. | Становиться русым. | Русак, русский заяц, серяк, который больше и покрепче европейского, а у нас назван так для отличия от беляка; первый остается серым круглый год, второй зимою весь бел, только хребтик цветка черен. Русак лежит в степи и на пашне, беляк в лесу и в опушке. Русак, симб. камень идущий на жернова (Наумов). Русак под камнем, беляк под кустом. Русак поле любит. Русак степняк. | Русак, черноморск. самая крупная, простая сельдь. | Сукно русак, из русской шерсти, серое, крестьянское, узкое, в 5 вершков. Русачина передо мной как яра свеча загорелся! Русаковы пазанки шире, а беляковы мохнатее. Русачья шкурка. Русачиные места. Русачина вкуснее белячины, мясо. Русачиной торгуют, шкурками. Русачник, собачник, страстный охотник до русачьей травли. Русский мороз, сильный. - ветер, низовск. северный; арх. южный. - сарафан, для отличия от московского, круглого, клинчатого, закрытого (высокого) и пр. обложенный спереди в два ряда гарусной тесьмой, с пуговками посредине. Здесь русским духом пахнет, сказ. людским, человечьим. Не стерпело русское сердце, из себя вышел; в драку пошел. Русский ум - задний ум, запоздалый. Русский Бог, авось небось да как нибудь. Русский час, невесть сколько. Русское: сухо, бреди (подымайся) по самое ухо! Русское спасибо. Русская рубаха, мужская, косоворотка; женская, без ворота; противопол. польская, с воротом. С ним по-русски не сговоришь, глуп или упрям. Русским счетом, толком, понятным счетом. (Встарь писали Правда Руская; только Польша прозвала нас Россией, россиянами, российскими, по правописанию латинскому, а мы переняли это, перенесли в кирилицу свою и пишем русский). Русь ж. в знач. мир, белсвет. Совсем на руси, твер. навиду, на открытом месте, на юру. Все вывела на русь, распахнула душу, все высказала.
А почему не так "не видел разницы между молороссийским языком и русским наречием"?
Что в лоб, что по лбу:
цитата:
Для обоснования своих притязаний на Западную Русь поляки изобрели и пустили в ход теорию особой западной и южнорусской национальностей, не имеющих будто бы ничего общего с великороссами. При этом они не считаются с фактом, что Великое Княжество Владимирское и Московское, иначе говоря Великороссия, были основаны киевскими Великими князьями и заселены русскими выходцами с берегов Днепра, Припяти и Березины, т. е. тем самым народом, который они называют украинцами и белыми русинами, отбрасывая названия мало- и белорусов как слишком ясно указывающие на общность племенного происхождения трех ветвей русского народа.
Сазонов это очевидец, который не видел разницы между русским языком и молороссийским наречием.
Нет, он писал следующее
цитата:
Старый народный говор, на котором Шевченко написал своего «Кобзаря»,
Т.е., разговорный язык Поднепровья и левобережной Украины, на основе которого возник современный литературный украинский язык. amyatishkin пишет:
цитата:
А "профессоры филологии" мову долго и успешно изобретали. Веры им нету.
Нет, они её изучали, изучают и, надеюсь, будут продолжать это делать. Максимум - устанавливают нормы правописания и (в спорных случаях - неологизмы, иностранные, заимствованные слова)произношения. Ну да ладно. Допустим, некие "профессора" изобрели некую "мову". Как, при отсутствии дуроскопа и 90% безграмотности населения, донести в 18-19 веках сей продукт до широких селянских масс? И не просто донести, а и заставить говорить и думать на нём. Ведь даже в советские времена, в довольно сильно русифицированной Одесской области - отъедь на десяток-другой километров от Одессы - и в какой-нибудь Марьяновке или Грибовке услышишь достаточно чистую украинскую речь.
Клянусь в Украине никто так не говорит amyatishkin пишет:
цитата:
Для обоснования своих притязаний на Западную Русь поляки изобрели и пустили в ход теорию особой западной и южнорусской национальностей, не имеющих будто бы ничего общего с великороссами.
Возможно, она была из Буковины (Черновицкая область) или Закарпатья, где живёт довольно много молдаван и румын. А может вы неправильно расслышали - не "хлопческу", а "хлопчисько" - "мальчишка".
Допустим, некие "профессора" изобрели некую "мову". Как, при отсутствии дуроскопа и 90% безграмотности населения, донести в 18-19 веках сей продукт до широких селянских масс?
Это как раз просто - сочиняются учебники на новоизобретенном наречии, и по ним начинают учит в школах.
И не надо про 18 век - это последние десятилетия девятнадцатого века и ближе.
Это как раз просто - сочиняются учебники на новоизобретенном наречии, и по ним начинают учит в школах.
Сочинять учебники на "украинской мове" и преподавать по ним в школе в Российской Империи было запрещено законом.
yossarian пишет:
цитата:
Возможно, она была из Буковины (Черновицкая область) или Закарпатья, где живёт довольно много молдаван и румын. А может вы неправильно расслышали - не "хлопческу", а "хлопчисько" - "мальчишка".
Ведь даже в советские времена, в довольно сильно русифицированной Одесской области - отъедь на десяток-другой километров от Одессы - и в какой-нибудь Марьяновке или Грибовке услышишь достаточно чистую украинскую речь.
Чистую украинскую речь сейчас пожалуй можно услышать только от диктора по телевизору. Покрайней мере здесь, в восточной Украине сельские жители говорят в быту на суржике - смешаном руско-украинском диалекте, примерно так же как Верка Сердючка. На западной Украине соответствено на украинско-польском. Я помню у нас на даче как то работали "шабашники" из Львовской области, когда они говорили между собой быстро мне было трудно их понять, хотя украинский язык я знаю хорошо.
Сочинять учебники на "украинской мове" и преподавать по ним в школе в Российской Империи было запрещено законом.
Учебники по украинскому языку сочинялись в Галиции - там это поощрялось австрийскими властями; там же "...проф. Грушевский создает свою “историческую школу”, которая провозглашает украинцев (в России и Австрии) единственными наследниками культуры и государственности Киевской Руси и отвергает великороссам какое бы то ни было на это право..."
По признанию самого Грушевского язык, которым пользовались на Галичине, был очень близок к русскому книжному языку 18 века. Создатели пошли по пути смешения языка литературного с народным, который за 500 лет иноземного господства впитал в себя много слов из польского и кое-что из немецкого языка. Приблизительно до конца 1880-х годов этот язык назывался "руським", сами галичане называли себя "руськими", и "...в отчетах Галицкого Сейма и Венского Парламента группа депутатов-галичан всегда называлась “рускими” или “русинами”, но никогда “украинцами”..." В 1885 году об "украинстве" уже начали говорить, но в обиход это слово еще не вошло: “украинство” в современном смысле этого слова появляется к концу 1880-х годов.
Приблизительно до конца 1880-х годов этот язык назывался "руським", сами галичане называли себя "руськими", и "...в отчетах Галицкого Сейма и Венского Парламента группа депутатов-галичан всегда называлась “рускими” или “русинами”, но никогда “украинцами”..." В 1885 году об "украинстве" уже начали говорить, но в обиход это слово еще не вошло: “украинство” в современном смысле этого слова появляется к концу 1880-х годов.
Называли тогда и называют сейчас. Кстати некоторые украинские националисты считают название страны Украина (т.е окраина, на окраине) обидным и требуют вернуть старое название "Русь"
Называли тогда и называют сейчас. Кстати некоторые украинские националисты считают название страны Украина (т.е окраина, на окраине) обидным и требуют вернуть старое название "Русь"
Более то В Речи Посполитой све украинское дворянство именовалось русской шляхтой. А белорусское- литовской. А современных литовцев- жмудское. В таком контексте великодержавно-шовинистическое Малороссия в принцыпе ничего ужасного не представляет, по сути.
Учитывая что УжОс плавно переезжает на рельсы хохлосрача.... Предлагаю внимаю публи очень любопытную статью.
цитата:
Так, по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами составляет 30 условных единиц. А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финноугорскими народностями (марийцами, вепсами и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они почти идентичны русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют нас от финнов, а вот между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц. И в то же самое время украинцы из левобережной Украины генетически так же близки к русским, как коми-зыряне, мордва и марийцы.
Так русский человек произошел от марийцев с вепсами? Это открытие! Вот ёще оттуда же: "Можно как угодно реагировать на эти строго научные факты, показывающие природную сущность эталонных электоратов Виктора Ющенко и Виктора Януковича. Но обвинить российских ученых в фальсификации этих данных не удастся: тогда обвинение автоматически распространится и на их западных коллег, которые уже больше года медлят с публикацией этих результатов, каждый раз продлевая срок моратория." Опять этот подлый запод всё скрывает. А раз скрывает значит есть что скрывать. Не всё у них там чисто с происхождением
Так русский человек произошел от марийцев с вепсами? Это открытие!
в том числе и от финно-угров, а почему этот факт вызывает такое удивление? никогда не скрывалось, что эти племена принимали участие в этногенезе русских см. тут
Так, фино-угры слабы к алкоголю и русским это частично передалось. ИМХО, конечно.
А Вы попробуйте с каким-нибудь представителем финно-угорцев принять каждый по стакану водки и посмотрите: какой эффект это произведет на Вас и какой на оного представителя. Нет, по стакану, пожалуй, многовато. Лучше по полстакана.
У них с алкогольдегидрогеназой совсем плохо, т.е. алкоголь плохо выводится из организма. Это вызывает намного более быстрое отравление организма, цирроз и прочие прелести и, в том числе, ЕМНИП, сказывается на развитии зависимости, т.е. алкоголизма.
У нас с алкогольдегидрогеназой намного лучше. Намного. Тут какие-то другие предки постарались.
Согласен. Я потому и написал, что "частично передалось". Иначе как объяснить тотальное пьянство (особено в сельской местности) последних лет?
А что передалось-то? У нас спирт нормально выводится. На европейском уровне. У угро-финнов проблемы обусловлены биологическими особенностями, а у нас нет.
assaur пишет:
цитата:
Жалко, что немногие с утра могут это слово произнести... Музыка!
Это тест такой. Если с утра смог произнести - значит все еще более менее ничего. Ик...
Кстати, финники родственики венграм, но у последних с этим делом вроде не так круто.
А у разных ветвей финно-угорских племен по разному дело обстоит. Тут ведь еще вопрос изолированности популяций. Венгры в центре Европы сколько уже живут? Гены перемешиваются, да и откуда они исходно взялись в центре Европы - тоже не очень понятно.
А что передалось-то? У нас спирт нормально выводится.
Где-то я читал, что в организме японцев нет ферментов, отвечающих за расщепление спирта -косеют ребята прилично, а стоит чуть преберать - и всё, привет белому брату!
Где-то я читал, что в организме японцев нет ферментов, отвечающих за расщепление спирта -косеют ребята прилично, а стоит чуть преберать - и всё, привет белому брату!
Это про наши крайне-северные народности такое говорят. В тундре не нашли из чего алкоголь получать, в результате организм совершенно не приспособлен . Алкоголизм практически моментальный, чем и пользовались предприимчивые люди, меняя огненную воду на мех . Японцы же всё-таки алкогольные напитки научились делать, так что в их отношении - сомнительно
А вообще по прочтению последнего десятка постов сразу вспомнилось про незначительные перестрелки на финско-китайской границе Да и популярный флеш-ролик с финской полькой aka Як цуп цоп. Может, новым гимном его сделать стоит, наверняка народ уже текст знает лучше, чем у нынешнего
"Украинцы" во Львове начали сочинять историю "украинской нации" насколько хватало их убогой фантазии, но главным встал вопрос о национальном языке. Что же это за нация без своего языка?
Главная задача - чтобы вновь придумываемые слова никак не были похожи на слова великорусского наречия. Скажем, в обоих наречиях - великорусском и малороссийском - слова "пар, возить, ходить, плавать" и звучат одинаково, и обозначают одно и то же. Великороссы ввели в оборот слово "пароход" - судно, которое в отличие от парусника, движется паром. Украинцы - "пароплав". Глупо (судно плавает (не тонет) не благодаря пару), но зато не как у проклятых москалей. Вместо точного слова "паровоз" - "потяг". Что имелось в виду, черт его знает! Если от корня "тянуть", то тогда "потяг" - это и лебедка, и лошадь.
Но на подобных выдумываниях у сепаратистов фантазия быстро исчерпывалась, а слов не хватало. Тогда их начали всовывать в "национальну мову" из польского языка по главному принципу - лишь бы не было похоже на "москальское". Так и была придумана "велика, могуча украинська мова", которой сейчас давятся малороссы на Украине.
Великороссы ввели в оборот слово "пароход" - судно, которое в отличие от парусника, движется паром. Украинцы - "пароплав". Глупо (судно плавает (не тонет) не благодаря пару), но зато не как у проклятых москалей.
Хе, в Севастополе будет много шуток на тему того что плавает, а что ходит
Скажем, в обоих наречиях - великорусском и малороссийском - слова "пар, возить, ходить, плавать" и звучат одинаково, и обозначают одно и то же. Великороссы ввели в оборот слово "пароход" - судно, которое в отличие от парусника, движется паром. Украинцы - "пароплав". Глупо (судно плавает (не тонет) не благодаря пару), но зато не как у проклятых москалей. Вместо точного слова "паровоз" - "потяг". Что имелось в виду, черт его знает! Если от корня "тянуть", то тогда "потяг" - это и лебедка, и лошадь.
Кстати, читал у Мухина, что когда он назвал зеркало так, как их учили в школе "люстерко", то его украинская бабушка не поняла - что это внук из школы принес.
Около берегов Незалежной упал в море авиалайнер Москва - Тель-Авив, начинают разбираться кто виноват. Русским говорят - Ваш самолет, вы досмотр делали, наверняка чечен какой на борту затесался. Вы виноваты!. Русские: Нет, все смотрели, все проверили, ни одного чечена на борту, одни граждане Израиля. Не мы. Евреям: Наверняка пропустили на борт Насраллу какого-нито, вот сами и подорвались. Евреи: Нет, никаких Насраллов, одни честные евреи. Не мы. Рядом хохол сидит, дремлет, во сне усы гладит. Его в бок толкают: - Ну а вы что скажете? Хохол (возмущенно): Шо?! Москальский летяг набитый жидами?! Не-е! Не мы!
Может "змучений" - "измученный"? O'Bu Мухин пишет:
цитата:
Вместо точного слова "паровоз" - "потяг".
Вообще-то в украинском литературном есть слово "паровоз". "Потяг" же обозначает скорее общее понятие "локомотив". Хотя сейчас налицо потуги новоявленных языкотворцев от МПС называть "потягами" уже сами поезда (вместо существующего слова "поїзд"). Мухин пишет:
цитата:
Украинцы - "пароплав".
Но, заметьте, "теплоход" по-украински "теплохід". Думаю здесь дело в благозвучности. "Парохід" просто "не зазвучал". Также, как "не зазвучал" бы и "теплоплав". Препод пишет:
цитата:
Кстати, читал у Мухина, что когда он назвал зеркало так, как их учили в школе "люстерко", то его украинская бабушка не поняла - что это внук из школы принес.
Думаю, что плохо Мухина в школе учили. Есть в украинском литературном слово "дзеркало", и не знать этого мог только полный даун. Либо же маленький Юра хотел щегольнуть перед бабушкой знанием языка. А "люстерко" (или "люстро") просто менее распространено в разговорном языке но присутствует в литературном. amyatishkin пишет:
цитата:
И не надо про 18 век - это последние десятилетия девятнадцатого века и ближе.
Конец 18 - начало 19 века. Полтавский дворянин И.П.Котляревский в течении нескольких лет пишет пародийную поэму "Вергилиева "Энеида" на малороссийский язык переложенная", известная теперь как просто "Энеида" Котляревского. При её написании автор использовал разговорный язык крестьян Полтавской губернии. Кстати, одним из читателей поэмы был император Александр I, которому очень даже понравилось. Вы тоже почитайте (классная вещь). А потом уже подумайте, львовские ли профессора изобрели мову. Котляревский наряду с Шевченко считается одним из основателей украинского литературного языка.
Хохол (возмущенно): Шо?! Москальский летяг набитый жидами?! Не-е! Не мы!
Вообще-то не "летяг", а "літак". И я знаю более короткий и смешной вариант. Эта шутка появилась после "тушки", сбитой украинскими зенитчиками во время учений. "От кляті москалі! Напхали повний літак жидів, та взяли й зіпсували нашу останню зенітну ракету."
Чтобы не быть голословными приведем отрывок из современного украинского учебника по истории Украины для 9-го класса под редакцией Ф.Турченко и В.Мороко, выпущенного издательством "Просвита" в 1999 году в Запорожье и переведенный на русский язык для русскоязычных детей юго-востока Украины. С первых же страниц школьники узнают, что Украина была колонией России, "имперское правительство" которой целенаправленно проводило антиукраинскую политику, душило украинскую самобытность, разжигало национальную вражду, в то время, как украинцы только и мечтали о независимости. Тезис этот так полюбился авторам, что они повторяют его из параграфа в параграф. Украинцы, пишут ученые историки, были "резервуаром пушечного мяса" для России - "это была их плата за безгосударственное существование".Россия не давала развивать здесь отдельные отрасли промышленности, например хлопковую (странно, что ее нет и в свободной Украине), строила не в тех направлениях железные дороги (видимо, сам факт такого строительства ни о чем не говорит), выкачивала несметные богатства и капиталы (точь-в-точь как британские колонизаторы в Индии).
Да Мухин по сравнению с И. Сирныком выглядит правдорубом! Когда Иванушка писал эту статейку он конечно же знал, что 99.9% россиян прочитавших его статью сверятся с учебником не будут - поверят на слово. Вот только не понимаю зачем ему это нужно? Статьи в российской прессе о якобы процветающем в Украине руссофобии идут как по заказу. Потоком. С учебником можно ознакомится здесь --:> http://ukraine.vip.su/history_r/index.htm Где аффтор нашел "крайнее проявления русофобии" я не знаю.
цитата:
Украина была колонией России, "имперское правительство" которой целенаправленно проводило антиукраинскую политику, душило украинскую самобытность,
Они шли служить в полицию. Кроме того, в 1943 году была сформирована дивизия "СС" "Галичина", которая состояла из украинцев. Многие из них погибли. Конечно нельзя их прославлять, как героев, но и делать из них злодеев тоже нельзя. Ведь преступники и негодяи были и в Советской армии.
Так, на Западной Украине советские партизаны вели провокационную и преступную деятельность. Печально известный российский разведчик Николай Кузнецов, убивая немецких офицеров, оставлял на месте убийства документы, которые должны были указывать на украинских националистов, в результате чего было расстреляно множество невинных граждан.
Все эти многочисленные посты напоминают мне одну статью из одной областной молодежной газеты середины 70-х: "В наше прессе справедливой критике был подвергнут фильм "Челюсти".
Весь шарман заключался, естественно, в том, что "Челюсти" в советском прокате не шел, а сия газета за рубежами великого СССР не распространялась.
А что вообще делать со страной, где официально действуют исправительные колонии, о которых международное сообщество говорило еще 40 лет назад, а кроме них секретные тюрьмы ФСБ; преспокойно и безжалостно в места лишения свободы попадают политические заключенные, только теперь их называют иначе; беспрерывно похищаются и исчезают люди; где Министерство внутренних дел (МВД) обеспечено секретными декретами по подавлению демонстраций, в том числе и с применением оружия (на усмотрение чиновников), хотя уже четверо генералов армии и МВД Европейский суд по правам человека признал виновными в преступлениях против человечности (без последствий для их карьеры)?
Вот порция литовского ужОСа. От лагсбергиса-юниора. Нервных и Диогена просим не смотреть.
цитата:
Как-то поспорили мы с другом - есть ли в Литве литовцы? Друг утверждал, что Литву уже постигла участь Пруссии и последние литовцы погибли в послевоенных сражениях, растворились в эмиграции или умерли в Сибири. А то, что осталось - всего лишь по-литовски говорящие русские, у которых нет ничего общего с литовской застенчивостью, любовью к родному краю, с чувством гармонии, с чувством 'стыда'. Они слушают дешевую русскую музыку, пьют дешевую русскую водку и матерятся, как последние мужики.
Начал спорить, что знаю немало замечательных русских, которые иногда бывают даже большими патриотами, чем сами литовцы. Друг согласился и добавил, что мы говорим не о русских, а о тех, кто себя называет литовцами. Поэтому я предложил, что может более точный, вежливый термин - говорящие по-литовски монголы? Или 'ястребки' (помощники регулярных войск СССР, воевавшие с послевоенными 'лесными братьями' - прим. перев.)? Вон, как популярна литература 'ястребков' - постоянно выпускаются несколько изданий, вымывая последние остатки литовского самосознания. Мутировавший, 'ястребковый' (монгольский) вариант литовца этими красивыми особенностями не отличается - это несчастливый, часто спившийся, склонный винить всех и вся, только не себя. Хамство, эгоизм - свойства этого мутанта. Это человек, непонимающий, что главное на этом свете - понять себя, освободиться от комплексов, страхов и стать хорошим человеком, заботящимся о других... Свою женщину он также часто воспринимает как машину для утоления желаний, т.е. превращает ее в проститутку, сам, таким образом, становясь проститутом.
Друг говорит, что популярная монгольская матерная фраза 'е.. мать' есть ни что иное, как военная команда воинов-насильников Чингисхана, которой мужчинам порабощенных стран приказывали насиловать своих матерей. Так оккупанты быстрее всего ломали мировоззрение скромного человека, и он становился рабом, манкуртом. Об этом писал и Ч. Айтматов в романе 'И дольше века длится день'.
падстулам, от литовцев такого не ожидал, ладно бы эсты с латышами. Тех и вовсе должно не остатся после русско-монгольских орд Ивана Грозного.
Удафф, я не знаю с какого ты года, но в 90-е литовцы канкретна зажигали. Так что ничего удивительного. Фамилио то какое ЛАНДСБЕРГИС. Ни о чем ни говорит?
Да господь с вами: она - мать четверых детей. Просто ситуация подходящая.
В первую очередь, она жена Генсека. И вполне возможно, одна из многочисленных любовниц Миттерана. А ситуация сейчас не подходящая, а безвыходная -- партия "политических проституток" таки зашла в полный тупик. Впрочем, "ширакисты" тоже туда бегут стремительным домкратом.
Вот вам ужОс. Писатель сатирик М. Задорнов переквалифицировался в историки и двинул свою версию возникновения России.
цитата:
Эту идею некогда высказал ученый индус: он считал, что родина первой на земле священной книги "Веды" — север России. Именно там, по его мнению, жил народ, который не воевал и поклонялся единому богу.
Между прочим, подтверждение этому я нашел у хранителей древних знаний, традиций. Анализируя народные обряды, понимаешь: наши предки не были язычниками в том смысле, который сегодня вкладывает в это понятие западный мир. Правда, следует уточнить, о каком периоде идет речь. Это происходило за несколько тысячелетий до пирамид, задолго до греческой и римской цивилизаций. Судя по всему, в то время на севере Руси (хотя не Руси — ее тогда не было, — а Сибири) жил народ.
Почему на севере? Ни один орнитолог, ни западный, ни наш, не может объяснить, почему птицы летят выводить птенцов на север. Память о тех временах — они думают, что там тепло! (Потом все удивляются, откуда у них грипп. "Попробуйте, — говорю я, — рожать среди айсбергов — сами обчихаетесь!")
цитата:
Итак, наши пращуры не приносили в жертву людей, не знали нынешних благ цивилизации, зато верили волхвам и поклонялись одному богу, которого звали Род
цитата:
Дальше еще интереснее. Когда, гонимые ледником, наступающим на север Сибири, наши предки пошли на юг, единый народ стал распадаться. В те времена река Волга называлась Ра, и люди, селившиеся вокруг нее, считали это место Расеей — "сиянием Ра". Потом они "рассеялись" по всему материку, в результате чего возникли народы, у которых сохранились общие корни языка
цитата:
Придя в Индию, одна из ветвей этого народа решила сохранить знания и изобрела искусственный язык, позже превратившийся в известный во всем мире санскрит. Именно им написаны "Веды", которые считаются первыми священными книгами на Земле, и в санскрите те корни, которые я упоминал, существуют по сегодняшний день. В одном из словарей так и записано: "Ра — солнечный свет", "га — движение"... Правда, у индусов оно произносится как "джа". Я спросил у них: "Что значит "Га"?". Они сначала не поняли, а потом: "А, джа — движение". "НоГА", "телеГА", "дороГА", "ГАлка" — птица, у дороги сидящая
Ну и куда нам без Жукова?
цитата:
Гой — это "дурак" (от "ура" или "доставший Ра"), просветленный
цитата:
...Жуков Георгий Константинович тоже ведь был гоем. Несколько лет назад немцы попытались математически обосновать итоги Второй мировой войны. Данные ввели в компьютер и ничего не могут понять: по всем расчетам побеждает Германия, а не Россия. Стали проверять некоторые мысли наших диссидентов — есть такие гаденыши, которые говорят, что мы выиграли войну за счет штрафбатов... Немцы проверили — нет, нет! В какой-то операции, может, что-то и было, но это не основная причина.
По другой версии, мы завалили гитлеровцев трупами... Подсчитали — практически одинаковое количество погибших, а в процентном соотношении у немцев во много раз больше. Значит, опять мимо! Может, в марксистско-ленинской идеологии ключ? Проверили — не работает! Сотни тысяч стали предателями, а тех, кто свято верил, вообще уничтожили
цитата:
Немцы узнали, что, оказывается, в конце 41-го года, накануне Московской битвы, в течение трех суток Жуков отсутствовал. Сталин его вызвал, а он три дня добирался до Ставки, хотя на самолете успел бы за несколько часов. Иосиф Виссарионович приказал будущего маршала арестовать, но Жукова не успели схватить — он сумел пройти к Сталину, они заперлись и провели вместе много часов.
С тех пор Сталин стал по-другому ко всему относиться. Во-первых, разрешил использовать православные образа (над Ленинградом летал самолет с иконой, а в Москве и вовсе открыли церковь), во-вторых, появились мощные фильмы "Александр Невский" и "Иван Грозный" и проникновенные патриотические песни — то есть были сделаны шаги, до которых бы никогда не додумался сегодняшний Саакашвили. Влияние Жукова в этот момент было необычайное...
Вот вам ужОс. Писатель сатирик М. Задорнов переквалифицировался в историки и двинул свою версию возникновения России.
Лет десять назад он рассказывал, что как только у него появилась популярность и завелись деньги, так сразу всякие экстрасенсы стали уговаривать почистить чакру.
Похоже, теперь он на уговоры поддался. Заодно почитал Дёмина, не к ночи будь помянут. Ладно, до Фоменко у него, похоже, руки не доходят, на 150 кб всего одно слово прочитано «по-арабски».
А цитатки Вы тенденциозно повыдергали. Там такого по очень многим темам. Либо у Задорнова уже начался старческий маразм, либо он над интервьюером жестоко прикололся, а тот и принял всё за чистую монету.
Печально известный российский разведчик Николай Кузнецов, убивая немецких офицеров, оставлял на месте убийства документы, которые должны были указывать на украинских националистов, в результате чего было расстреляно множество невинных граждан.
Кстати, в одном журнале (знал бы, что пригодится, запомнил бы в каком) прочитал, что за Кузнецова отомстили бандеровцам немцы. Типа солдаты одной из немецких частей наткнулись на могилу немецкого офицера, узнали от местных жителей, что тот погиб в бою с националистами, и в отместку уничтожили одну из находившихся поблизости банд "союзников"(у немцев с ОУН к тому времени было что-то вроде союза против Красной армии).
Кстати, в одном журнале (знал бы, что пригодится, запомнил бы в каком) прочитал, что за Кузнецова отомстили бандеровцам немцы.
Этот факт приводится в книге "Разведчик Николай Кузнeцов" Средне-Уральского книжного издательства (или издательствa "Уральский рабочий"), 1964 года и последующих годов издания.
Солдаты копали траншею при обороне села и наткнулись на труп немецкого офицера, сильно разгневались и хотели сжечь село - местные жители во спасение указали, кто его убил. Разгневанные фронтовики мгновенно снарядили отряд на хутор, где националисты зализывали раны после схватки с тремя погибшими разведчиками ( Николай Кузнецов, Ян Каминский, Иван Белов), и расстреляли всех. Никто из мирных жителей при этом НЕ пострадал.
Вот. Химически чистый ужОс. Без примеси хохлосрача.
цитата:
По Fox News показывали сюжет про отравление, с комментарием Марка Гинзберга, который вроде бы имел нехилую дипломатическую карьеру - т.е. должен быть несколько более компетентным и выбирать слова получше среднего новостного корреспондента.
Выглядело это примерно так, из его слов: "... Литвиненко был тесно связан с убитой несколько месяцев назад журналисткой, борющейся с путинской коррупцией, по имени Анна...", дальше пауза... "...По-лиц-ко-вайска" (это имя с различными вариациями произносилось ещё несколько раз. Дальше следует разьяснение что за последние годы "по крайней мере 13 журналистов убиты Путиным", причём "многие из них похожим способом, с использованием таллия (!!!)".
Всем непременно каждую ночь заглядывать под кровать в поисках путинских агентов с бутылочкой таллия.
Кстати, какая-то очень странная личность этот Скарамелла, итальянский журналист обедавший с Литвиненко. Его вроде тоже связывают с "КГБ" и он же полгода назад вбрасывал в медиа совсем уж идиотскую историю про то как советские подводны лодки разбросали в 70-е годы ядерные мины в Неаполитанской бухте.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
оказывается Россия геноцидит чеченов с 1994 года 
, а так саксонская региональная газета: 
Насколько о нём сохранилось информации, вполне мог проделать то же самое с единоверцами. 
Ладно, до Фоменко у него, похоже, руки не доходят, на 150 кб всего одно слово прочитано «по-арабски». 
- участник сейчас на форуме