Пугало для европейцев. В Вене стало известно, что по крайней мере 3 чеченские семьи, которым в прошлом году было отказано в политическом убежище в Словакии с последующей высылкой из страны, недавно арестованы и брошены в русские концлагеря смерти. При этом в концлагеря попали все члены семей, включая малолетних детей. Дети были разлучены с родителями и помещены в отдельный детский концлагерь смерти. Главы этих трёх семей ранее уже подвергались пыткам в русских концлагерях и поэтому они вместе со своими семьями бежали в Словакию. Теперь, благодаря словакам, русские палачи будут пытать также и их детей.
Председатель Организации узников концентрационных (фильтрационных) лагерей Ваха Баняев рассказал в интервью газете об этих лагерях. В русских концлагерях с 1994 года было убито 47.500 чеченцев. В общей сложности через них прошли 125.000 граждан ЧРИ, мужчины, женщины, дети, при общей численности населения ЧРИ в 1 миллион человек. Смертность в русских концлагерях, предназначенных для чеченцев, составляет 38%. Чеченцы подвергаются там диким пыткам. Наряду с ужасающими чисто физическими пытками, от которых массово умирают люди, чеченцев подвергают всевозможным психическим унижениям. Им запрещают, например, оправку. Если чеченцы нарушают приказ садистов-тюремщиков, те заставляют их есть свои испражнения. Wiener Zeitung
Про 18% расскажите куда-нибудь еще. Поднимите опросы середины 90х, а не 2003-го, когда еще рассчитывали на вменяемость власти. С тем, что у вас устроили, люди чтобы выжить признают себя не только украинцами.
Если человек хочет во властные структуры — не вопрос, должен знать ОБА языка, а если нет? В Татарстане, к примеру, бывали? Посмотрите там, как решается вопрос двуязычия если понты отринуть. С вывесками, документами и пр.
О каком выживании вы говорите? Где вы этого набрались? Леонтьева по ОРТ наслушались? Так он же врёт! Например есть у нас такой вице-премьер Азаров, ни слова по укаински не знает а уже лет 10 во власти, и ничего. А вот русская Ю. Тимошенко (девичья фамилия Телегина) выучила украинский язык и возглавила националистическую партию имени себя. Если мы отбросим понты и посмотрим как решается языковая проблема в Украине то увидим что например в Днепропетровске газет на украинском языке практически нет, книги только учебники да и то не все, телевидение процентов на 70 русскоязычное, фильмы в кинотеатрах все с русским переводом. Это и есть то страшное преследование всего русского втечении 15 лет? Steps пишет:
цитата:
президент Украины Виктор Ющенко подписал указ о признании Организации украинских националистов — Украинской повстанческой армии (ОУН-УПА) воюющей стороной во время Второй мировой войны и борцами за независимость Украины.
Во первых речь шла о власовцах, а власовцы и ОУН это разные вещи. Во вторых в Украине указ президента ещё ничего не значит это скорее благое пожелание Верховной Раде. А в третих для человека интересующегося историей сказки о том что ОУН воевало на стороне Гитлера не более чем сказки. К тому же РИА в своей манере "подрихтовало" смысл событий происходивших в Киеве.
Глупые люди есть везде. Вот пожалуста: "По Египетской теории г-жи Жернаковой-Николаевой Русский народ происходит от Египтян, а, точнее говоря, от того египетского военного отряда фараона Сезостриса-Рамесу, который был им оставлен в 13-ом веке до Р.Х. на Кавказе для охраны горных переходов и там был забыт /…/ Названия Мокоши, Нерехта, Кинешма, - все египетские божества. Вся грандиозность Империи готов Ерманариха, о которой так пропагандировали в 6-ом веке Кассидорус и Иорденис, при наличии текста дощечек Изенбека является лишь мыльным пузырем Они восходят к 38-ой и 39-ой книге пророка Иезикииля. Русские существовали уже тогда, когда ни германцев, ни кельтов, ни даже Памира (подчёркнуто нами) еще не было" ("Молодая гвардия", 1997, № 8)
Это вот к чему цитата? Из теста видно, что гр-нин украины с русско-фОшисткой фамилией Божко признается, что его тошнит от современной украинской власти.
цитата:
Мне противно, когда экс-гражданка США, якобы украинского происхождения, разделяет ложе с якобы коммунистом украинского происхождения и указывает ему, что, где, когда, с кем и как управлять моей страной, как очередным штатом мирового жандарма. Тем более, что этот эрзац-коммунист находится у неё на содержание согласно опубликованной декларации его доходов.
Он что, одинок как Робинзон в своих антипатиях. И кто вы по национальности - "апельсин"?
sashen пишет:
цитата:
http://www.nazlobu.ru/opinions/article620.htm
цитата:
Какая Украина? Откуда она вообще взялась? Откуда уроды из Львова решили, что Таврия или Донбасс - это их территории?
Территории добываюися в длительной и кровавой исторической битве, а не выкрадываются на международных конгрессах в третьих странах.
Это и есть призывы истреблять укаинцев? Ей ей сашен, надо вам покупать свинцовые ботинки. А то унесет ветром.
sashen Специально для Вас, ибо кроме себя Вы никого не читаете — я НЕ смотрю российское телевидение, разве что дециметровки, поржать. Потом, что-то у Вас все врут, то я, то Леонтьев… Аналогии Вы не видите, нормальная черта наци любого разлива. Власовцы воевали против СССР. Бандеровцы тоже. Пуркуа, спрашивается, предателей страны "президент пожелал" приравнять в правах с теми, кто эту страну ВЫГРЫЗ. Учите историю, мон шер, облагораживает. Желательно — середина XIX века, когда ваши националисты "теории" выдвигать не стали. Про идиотов — оно правильно, вот только я Вам линков на УЧЕБНИКИ накопаю, а это, простите, не Фоменко сотоварищи. Это госдарственная идеология. У нас сей хрени ДЕТЯМ не вбивают. Пассаж про "русского гражданина украины" ВЫ технично не заметили, ну да ничего, мы привыкшие. Что до Азарова — так у нас таких мно-о-о-ого, только вот нацпроблема от этого что-то меньше не делается по стране. Мон шер, Вы слили, по незнанию раз, по желанию обвинить "клятых москалей" два. Про три и четыре добавит коллега Препод.
Кстати, а чегой-то у Вас тётя Ю. национальность похерила? Я вот, к примеру, по национальности (происхождению от) пОляк, что мне нимало не мешает быть, считаться и являться русским. А когда человек на свой народ забил и что-то там националистическое "возглавляет" — отдает, знаете и от него, и от возглавляемого движения <я не буду подставляться под бан>
Я живу в Украине, хорошо знаю украинский язык, но, поверьте, влохами на в печати, ни по ТВ итальянцев у нас не зовут. Хотя грецкие орехи таки-да в литературном языке зовутся "волоськими". Но волохами итальянцев звали, ЕМНИП, ещё во времена Киевской руси. Препод пишет:
цитата:
неділя - воскресенье
А вы знаете, что "неделей" седьмой день звали вообще все славяне до прихода христианства? Препод пишет:
цитата:
Именно в этот исторический период, а не в допотопные времена, образовались значительные лексические отличия украинских говоров от великорусских
Вообще вопрос этот довольно сложный, и на мурзилочном уровне его освещение превращается в чистую демагогию. Где бы почитать серьёзные исследования на эту тему? Препод пишет:
цитата:
А теперь, в полном соответствии с изложенной здесь версией о формировании украинского языка в XV-XVII веках как следствия полонизации славяно-русского языка, открываем польский словарь и читаем: zyto (рожь), soczewica (чечевица), posag (приданое), wabic (манить, привлекать), pieczora (пещера), wieza (башня), golebnik (голубятня), strych (чердак), rola (пашня), myto (плата, пошлина), przekladac (переводить), wiano (приданое)… Неужели кому-нибудь все еще не ясно, откуда появились в нашем языке все эти «украинизмы»?
От того, что в родственном нам языке есть такие же слова, ровным счётом ничего не следует. Особенно пример с "житом". А с "мытом" так и вовсе смех. По всему видно, что почтенный аффтар сего опуса не только серьёзных исследований ниасилил, но и Нового завета. Кем был Матфей до встречи с Иисусом? МЫТАРЁМ, от древнерусского "мыто" - налог. Так что с "мытом" аффтар пролетает конкретно. Да и голубятня по украински тоже "голуб’ятня", только с апострофом. wiano (приданое)… тут кстати интересно. Считается, что именно от древнерусского "вИно", в значении приданого произошло название г.Винницы. pieczora (пещера), вообще-то пещера по украински "печера". А название Киево-Печерская лавра вам ничего не говорит? Возникший во времена Ярослава Мудрого пещерный монастырь так назывался уже тогда. rola (пашня), Название города Рыльск в Курской области, упоминаемого в "Слове..." вам ничего не напоминает. Ну и так далее. Резюме. Приведённая уважаемым Преподом статья грешит исторической и лингвистической безграмотностью.
КартинГа с дЭмократического митинга. Вот уж точно - ужОс. Кстати, не вино фот Басаева и Хаттаба. Без них тема страданий либералов в РФ не раскрыта. Адназначна.
Что ж делать, если гуманитарные науки таки поражены либо сервильностью, либо "вась-васизмом", либо тем и другим одновременно. Остается разным самоучкам правду-матку шашкой рубить. Кстати, в нашем классе учился парень - Волох.
Вообще, о различиях между украинским и русским языками можно прочитать в школьных учебниках. Скажем дом - дім, соль - сіль, конь - кінь, лес - ліс, хлеб - хліб, вера - віра, ведро - відро. И различия эти вызваны вовсе не полонизацией Украины. Хотя бы потому, что по-польски эти же слова пишутся: dom [дом], sel [сель], kon [конь], las [ляс]. То есть даже ближе к русскому произношению. Заметьте, что раньше в русском часть этих слов писалась через "ять". В древнерусском эта буква читалась не как "е", а как некий промежуточный между "е", "о" и "и" звук. Так вот по "ятю" и пошло у нас ярко выраженное разделение. В русском стали произносить "е", а в украинском "и". Плюс замена "о" на "і" в ряде слов. Причём польские аналоги опять-таки ближе к русским.
И что - украинский дальше от русского, чем польский?
Нет, просто на данных примерах я показал, что вины злобных полонизаторов в возникновении украинского языка нет. Есть обычный процесс проявления и усиления со временем различий в родственных языках. Препод пишет:
Я не знаю, что такое "фуфлогон", потому не буду называть человека неизвестным мне определением. ИМХО, аффтар - человек, который ниасилил учебника украинского языка за 4-й класс (и, боюсь более серьёзных исследований тоже), человек, который увидев в польском языке слово myto (и ряд других слов украинского языка), и не проверив толком гипотезу, на довольно хлипком фундаменте принялся ваять теорию о польском происхождении украинского языка. Чем он отличается от ультранационалистов, считающих русским языком именно украинский, в качестве правопреемника языка Киевской Руси, а великорусский - не более чем испорченным финноугорским и татарским влиянием диалектом украинского (т.е. русского языка)? Я не шучу. Своими ушами слышал от одного такого. Знаете - это очень сложный вопрос - происхождение и развитие языков. Когда и как появились те или иные различия; когда, как и почему те или иные слова стали писать иначе, чем в родственном языке? Выяснение этого осложнено отсутствием надёжных источников, ибо литературный и официальный языки отличались от народного. А всякие хозяйственные или деловые или просто личные документы особо не берегли (да и поголовной грамотности ждать от того времени трудно), и дошло их мало. Потому исследователи носом роют немногочисленные уцелевшие документы, пытаясь найти в них хотя бы следы живого языка той эпохи. Я уже молчу, что для работы в этой области, знания "только" русского, украинского и польского мало. Будь добр, выучи белорусский, литовский, латвийский. А также немецкий(в современном, и в старом варианте), древне- и новогреческий, латынь. Фарси и санскрит, тюркские и финноугорские языки тоже желательны. Вот тогда можно пробовать делать далекоидущие выводы и разрабатывать гипотезы генезиса языков. Иначе - попахивает журноламерством.
Четыре - нежелание признавать очевидное, когда тебе постоянно доказывают твою неправоту.
ЧТО очевидное? Железный написал такую лобуду что стыдно читать. Пример. Железный пишет: "Василь Яременко утверждает, что в «Повести временных лет», созданной в XI — начале XII ст. «…украинская лексика льется сплошным потоком» (с. 493). И в качестве примера приводит вот такие слова: жыто, сочэвиця, посаг, вабыты, пэчэра, вэжа, голубнык, стриха, рилля, мыто, пэрэкладаты, вино…"
А теперь, в полном соответствии с изложенной здесь версией о формировании украинского языка в XV-XVII веках как следствия полонизации славяно-русского языка, открываем польский словарь и читаем: zyto (рожь), soczewica (чечевица), posag (приданое), wabic (манить, привлекать), pieczora (пещера), wieza (башня), golebnik (голубятня), strych (чердак), rola (пашня), myto (плата, пошлина), przekladac (переводить), wiano (приданое)… Неужели кому-нибудь все еще не ясно, откуда появились в нашем языке все эти «украинизмы»?
Т.е согласно Железному «Повесть временных лет» писалась в XI — начале XII ст (а точнее в 1113 г) а "ополячивание" происходило в XV-XVII веках. А о какой половецкой орде идёт речь? Неужели она кочевала в лесах современых Киевской Сумской Черниговской Полтавской областей. А за порогами селилось так мало людей что об этом не стоит говорить.
Steps пишет:
цитата:
Это госдарственная идеология. У нас сей хрени ДЕТЯМ не вбивают.
Что значит государственая идеология? Например в учебнике Укр. языка за 9 клас выпуск 2005г язык на котором написаны древние книги (такие как "Слово о полку Игореве", "Повесть временных лет", "Начальная летопись") называется древнерусским, а так же утверждается что от него пошли другие современные восточно - славянские языки Русский, Украинский, Белоруский. На первом листе книги стоит недпись "Утверждено Министерством образования Украины" что позволяет мне считать вышеизложеное официальной точкой зрения Украины. А от преследований украинского языка никуда не денешся, это извесный факт подтверждённый документами(конечно не от времён Киевской руси а скажем так от времён Петра до 1917г)
ваять теорию о польском происхождении украинского языка.
Нету там такого. Неправда ваша. yossarian пишет:
цитата:
Я уже молчу, что для работы в этой области, знания "только" русского, украинского и польского мало. Будь добр, выучи белорусский, литовский, латвийский. А также немецкий(в современном, и в старом варианте), древне- и новогреческий, латынь. Фарси и санскрит, тюркские и финноугорские языки тоже желательны.
В каком-то ЖЖ попадался филолого-политический сюжет. По уверению автора, реальный случай.
Пара русских туристов в Дублине забрела в некий паб, и напробоволась местных сортов напитков до хорошего настроения. В пабе играл тапер на рояле, наигрывал разные мелодии весь вечер. И заиграл вдруг какую-то мелодию, я забыл конкретно какую, хорошо знакомую нашим мужичкам, или это им просто показалось спьяну. Но они, уже будучи тепленькими, забыли про облико морале и запели эту песню, по-русски, пьяным дуэтом. Тапер стал им подыгрывать, и они здорово исполнили весь номер.
Как только песня кончилась, все посетители рванулись к нашим, и стали их хвалить, хлопать по плечам, подливать виски и вообще всячески выражали бурный восторг.
Не сразу наши мужички поняли, что их приняли за коренных ирландцев, а песню посчитали исполненной по-гэльски, то есть на настоящем ирландском языке, которого уже почти никто не знает. Это и была причина восторга.
Мораль. Можно быть настоящим ирландцем, даже не зная своего природного языка. Даже не будучи в силах просто ОПОЗНАТЬ его, услышав слова.
Британцам и американцам придется пересмотреть свою точку зрения на их роль во Второй мировой войне. Обе страны недооценивают значение Советского Союза, считая его лишь частью армии, созданной Британией. А многие яркие факты о действиях СССР в ходе войны просто неизвестны не только широкому кругу жителей, но и историкам.
Британия и Америка до сих пор настаивают, что именно они победили нацистов, хотя факты указывают на то, что их вклад был второстепенным.
– Это было давным-давно, в средние века, – начал я, даже не глядя в планшет. У меня в детстве была хорошая книжка про историю ядерной физики, очень интересная. Я помнил эту историю наизусть. – Тогда люди жили только на планете Земля. И были разные страны, одни хорошие, а другие плохие. И вот плохие страны – Россия, Германия и Япония – начали воевать с хорошими – Штатами и Израилем. Плохие построили очень много военных самолетов и напали на флот хороших… не на космический, конечно, а на водный. И началась долгая война.
На экране тем временем начался фильм. Заговорил диктор, тихо и убедительно:
«В стране Соединенные Штаты жил мальчик Альберт, или по-простому – Алька. Был он очень умный мальчик и любил учиться, особенно – учить ядерную физику. А потом в город, где жил Алька, прилетел быстрый самолет, вышел из него отважный леттик и сказал:
– Пришла беда, откуда не ждали. Явились враги из-за соленых морей, из холодных земель. Свистят пули, рвутся снаряды. Бьемся мы с врагами день и ночь. Много нас, но их – больше. Не время спать, люди!
Поцеловал тогда отец Альку, сел в самолет и улетел на войну.
Каждый вечер забирался Алька на крышу и высматривал: не летит ли обратно отцовский самолет? Нет, не видать… Так день прошел, и год прошел. И вот снова показался на горизонте быстрый самолет, только крылья его были пулями посечены да стекло в кабине треснуто. Вышел из самолета пилот, худой да усталый, лоб перевязан, руки в машинном масле, и говорит:
– Эй, вставайте! Было полбеды, а теперь совсем беда! Много врагов, да мало наших. Пули свищут, снаряды рвутся. Давайте подмогу!
Тогда старший брат Альки обнял его на прощание, сел в самолет и улетел на войну.
Каждый вечер забирался Алька на крышу и высматривал: не летят ли обратно отец и брат? Нет, не видать… А днем Алька учился лучше прежнего и все думал: каким же оружием врага одолеть? И вот как-то раз на закате прилетел снова быстрый самолет. Крыло почти оторвано, винты погнуты, в фюзеляже – дырки от снарядов. Вышел из самолета пилот, да и рухнул наземь. Отдышался и говорит:
– Вставайте, кто еще не вставал! Нет больше наших сил сражаться. Много врагов, а наших совсем не осталось! Идите на помощь!
Подошел к летчику старый дед. Хотел в самолет влезть – а ноги подкосились. Хотел за штурвал сесть – а руки не держат. Хотел прицелиться – а глаза уже не те. Заплакал старик от горя.
Вышел тогда Алька вперед и сказал:
– Нет, не победить нам врага числом, надо победить умением! Открыл я самую главную Военную Тайну – как сделать так, чтобы все враги разом полегли!
И показал он тогда пилоту лист бумаги, а на нем формула: Е = МС2.
Закипела тогда работа. И сделали люди две первые ядерные бомбы. Погрузил их летчик бережно в свой самолет и полетел на войну. А как увидел две самые большие вражеские базы – Хиросиму и Нагасаки, то поднялся высоко-высоко. И сбросил на них бомбы.
Загорелась земля, заклубился дым. Рухнули разом все вражьи самолеты, и утонули все корабли. Испугались враги и запросили пощады.
А потом и отец, и брат Альки из плена вернулись. И зажили они еще лучше прежнего!»
Речь по-моему идет как раз о более-менеее вменяемом отражении истории Второй мировой.
Аффтар этого "отражения истории" хочет донести до невежественных англичан, что на самом деле разбили злобную Германию не благородные англы , а гораздо худшие той Германии крававые монстры из Москвы.
Про язык - нынче вычитал у Сазонова (министра иностранных дел при Н2, писано с городу Парижу в ~1925):
цитата:
Несмотря на все старания Галицких поляков и малорусских сепаратистов изобрести для украинского населения новый язык, возможно далекий от русской речи, сочиненная ими новая «мовь», засоренная массой польских и немецких слов, с трудом проникает в народный быт, как нечто ему непонятное и чуждое. Старый народный говор, на котором Шевченко написал своего «Кобзаря», остается господствующим и по сей день даже и в тех небольших частях Юго-Западной Руси, которые полякам удалось окатоличить в XVII и в XVIII столетиях.
Речь по-моему идет как раз о более-менеее вменяемом отражении истории Второй мировой
Конечно! А с этим напряжёнка. Хуже всего, что и у нас процесс идёт в сторону преклонения перед ЮСА и Юнайтед Кингдом. Скоро до Франции дойдём - мол, если бы не Леклерк под Парижем, фиг нам Висло-Одерская операция удалась
Препод пишет:
цитата:
А не о бредятине в стиле "Рядового Раяна"
Внесу определённость. Кино сие весьма достойного уровня. НО! Для США и про СШАсов. Беда в том, что фабрика грёз штампует бредятину типа "Враг у ворот" и на весь мир тиражирует идею о тупых русских и злобных ГэБистах. А ответа нет. Хуже, режиссёры, высунув язык на плёчо, крутят "Штрафбаты", "Первый после бога" и т.д.
цитата: ваять теорию о польском происхождении украинского языка.
Нету там такого. Неправда ваша.
Неточно выразился. Пардон. Пытался в двух словах выразить главную идею аффтара.
Препод пишет:
цитата:
Чо-то шибко сложно, однако. Неасилить.
А кто говорил, что будет легко? А иначе - никак. Помню в одной популярной книжке лингвиста академика Ларина приводились примеры этимологии нескольких слов русского языка. Так там родословная просчитывалась аж до санскритских или каких-нибудь древнеперсидских истоков. Sneaksie пишет:
цитата:
оффтопик про мову. Булгакова помните? - Как будет по-украински "кот"? - Кит! - А как будет "кит"? - ...
Кит [кыт]. Что Турбин не знал и не хотел знать украинский язык - это не смешно - это грустно. amyatishkin Вот-вот. Это-то я и пытался сказать.
Бесполезно. ТовариСЧ не отвечает за свои предложения Змей пишет:
цитата:
Вы бы про украинский язык у того же Деникина почитали.
Вспомнил Шульгина. Попер самопер в мордописьню. Правдо не самопер а самохид. Кстати, в детстве иногда меня оставляли с бабкой-западенкой. Депортированной в Сибирь.
Вы наверное не внимательно эту ветку читали? Прочитайте ещё раз. amyatishkin пишет:
цитата:
Про язык - нынче вычитал у Сазонова (министра иностранных дел при Н2, писано с городу Парижу в ~1925):
Змей пишет:
цитата:
Вы бы про украинский язык у того же Деникина почитали.
Ребята вы надеюсь понимаете что это не серьёзно. Сазонов и Деникин это кто? Професоры филологии? Знатоки "украинскои мовы"? Современый украинский язык так же далёк от староруского как и современый русский.
Сазонов и Деникин это кто? Професоры филологии? Знатоки "украинскои мовы"?
Деникин служил в Русской армии и написал об украинском языке в повседневном общении. Ну не считали малороссов иностранцами, а малорусскую мову иностранным языком. Понимали без переводчика и гарно спивали малорусские песни (великорусские тож). Не приходит же сейчас в голову объявить особым языком рязанский говор. Надеюсь, и не придет.
Нет, просто на данных примерах я показал, что вины злобных полонизаторов в возникновении украинского языка нет. Есть обычный процесс проявления и усиления со временем различий в родственных языках.
Даже на русский язык польская оккупация повлияла, а на украинский совсем нисколечко. :)
Сазонов это очевидец, который не видел разницы между русским языком и молороссийским наречием.
А почему не так "не видел разницы между молороссийским языком и русским наречием"? Змей пишет:
цитата:
Ну не считали малороссов иностранцами, а малорусскую мову иностранным языком. Понимали без переводчика и гарно спивали малорусские песни (великорусские тож).
Я думаю россияне не считают татар иностранцами, но татарский язык есть Препод пишет:
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме