Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение





Пост N: 822
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.06 16:49. Заголовок: Судьба психиатрических больниц.


Хотел бы обратить внимание на судьбу психически
больных на оккупированных территориях. Дело в том,
что Гитлер, объявив войну всем неполноценным с его
точки зрения людям, в частности вел войну с душевнобольными.
Сначала в Германии занимались стерилизацией больных,
а потом их просто уничтожали. Такая же политика
проводилась и на оккупированных территориях.
16 февраля 1944 г. в сводке Совинформбюро было опубликовано
сообщение об уничтожении 19 ноября 1941 г. в Ленинградской
области около 1500 больных и врачей больницы имени Кащенко.
Не знаю, существует ли какой-то памятник на их могиле.
Может, кому-то известны похожие истории?



По земле текла кровь:
бог занимался текущими делами.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 28 [только новые]





Пост N: 2400
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.06 17:29. Заголовок: Re:


Аника-воин пишет:

 цитата:
Может, кому-то известны похожие истории?

Гальдер об этом упоминает в своих дневниках. Высказывает некоторое удивление гуманостью Советов, которые не уничтожали душевнобольных.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.06 17:41. Заголовок: Re:


"...в июле 1939, с намерением по уничтожению психиатрических пациентов была разработана секретная Пограма Эвтаназии Т-4..."


"...во время Польской кампании програма была применена на практике согласно следующему плану: германский директор брал психбольницу под контроль; под угрозой смертной казни пациентов не разрешалось отпускать; все пациенты пересчитывались и перевозились на грузовиках в неизвестном направлении в сопровождении специальных подразделений СС, которые возвращались через несколько часов. заявлялось, что пациентов перевели в другой госпиталь.."

"..первая акция имело место в Kocborowo в гданьском регионе 22 сентября 1939. вместе с пациентами 6 сотрудников больницы включая зам.директора были расстреляны. всего в 1939-1944 было убито 2.562 пациента..."

"...схожие акции проводились в Owińska вбилизи Познани, где 1000 пациентов (взрослых и детей) были убиты...."

"..применялись и другие методы кроме расстрела. пациенты были перевезены в Познаньскую крепость и удушены выхлопными газами в Форте 7 группами по 50 человек, другие пациенты были удушены газами в запечатаных грузовиках.."

".. схожие методы использовались в Kochanówek вблизи от Лодзи, где в марте-августе 1940 было убито 2200..."

"...общее число психиатрических пациентов уничтоженных в оккупированной Польше 1939-1945 оценивается более чем 16.000, 10.000
умерло от голода..."

"...вдобавок, около 100 из 243 членов довоенной Польской Психиатрической Ассоциации разделили судьбу своих пациентов."

http://en.wikipedia.org/wiki/Nazi_crimes_against_ethnic_Poles#Extermination_of_psychiatric_patients

Спасибо: 0 
Цитата





Пост N: 823
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.06 17:45. Заголовок: Re:


Энциклоп пишет:

 цитата:
Высказывает некоторое удивление гуманостью Советов, которые не уничтожали душевнобольных.


Судя по всему, вместе с останками больных, убитых в 1941 году,
были похоронены и пленные, которых заставили сжигать тела
в ноябре 1943 года. Гальдеру осталось только удивляться.



По земле текла кровь:
бог занимался текущими делами.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 321
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.06 07:44. Заголовок: Re:


Энциклоп пишет:

 цитата:
Высказывает некоторое удивление гуманостью Советов, которые не уничтожали душевнобольных.


Из блокадного Ленинграда одними из первых были вывезены психи. В том числе и Хармс.
А на счет кровожадности Совка - меньше либерастов слушать надо.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2402
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.06 08:37. Заголовок: Re:


Змей пишет:

 цитата:
А на счет кровожадности Совка - меньше либерастов слушать надо.

Гальдеру?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 323
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.06 08:49. Заголовок: Re:


Энциклоп пишет:

 цитата:
Гальдеру?


Почитайте на досуге того же Геббельса или застольные речи Алоизыча и некоторых деятелей либеральной оппозиции. Сходство просто поразительное. Увы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2403
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.06 08:55. Заголовок: Re:


Змей, а я здесь причем?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 324
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.06 09:40. Заголовок: Re:


Энциклоп пишет:

 цитата:
Змей, а я здесь причем?


Да, так, наболело.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 760
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.06 14:46. Заголовок: Re:


Аника-воин пишет:

 цитата:
16 февраля 1944 г. в сводке Совинформбюро было опубликовано
сообщение об уничтожении 19 ноября 1941 г. в Ленинградской
области около 1500 больных и врачей больницы имени Кащенко.
Не знаю, существует ли какой-то памятник на их могиле.



Это больница им. Кащенко в Никольском (Гатчинский район). Около 900 пациентов, главврача и нескольких других медработников в 41-м и около 400 военнопленных в 43-м. Памятник есть на месте уничтоженной деревни Риви на окраине Никольского.

В деревне Крутой Ручей (Кингесепский район) был до войны лепрозорий, тоже вроде всех прокаженных в 41-м уничтожили.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 831
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.06 15:16. Заголовок: Re:


AlexDrozd пишет:

 цитата:
Это больница им. Кащенко в Никольском (Гатчинский район). Около 900 пациентов, главврача и нескольких других медработников в 41-м и около 400 военнопленных в 43-м.


В сообщении Совинформбюро говорилось, что они были зарыты в противотанковом рву
возле деревни Ручьи.

AlexDrozd пишет:

 цитата:
В деревне Крутой Ручей (Кингесепский район) был до войны лепрозорий,
тоже вроде всех прокаженных в 41-м уничтожили.


О прокаженных не слышал. Уничтожали также людей с наследственными болезнями.
Слышал историю об одном психиатре, который помогал немцам уничтожать больных
(подробности уже не помню).



По земле текла кровь:
бог занимался текущими делами.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.06 15:56. Заголовок: Re:


согласно ссылке на: "Очищая Отечество: медицина и расовая гигиена Наци", 1994.

Götz Aly,Peter Chroust & Christian Pross: Cleansing the Fatherland: Nazi medicine and racial hygiene, Baltimore: Johns Hopkins University Press, 1994.

стр.25:
"В Советском Союзе все заключенные психиатрических госпиталей, без исключения, были убиты нацистами после вторжения."

Спасибо: 0 
Цитата





Пост N: 273
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.06 16:28. Заголовок: Re:


Змей пишет:
 цитата:
В том числе и Хармс.

Который Даниил?
Был потом расстрелян в тюрьме НКВД в Новосибирске.

Только массовые расстрелы могут спасти нашу страну. :-P Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 833
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.06 16:49. Заголовок: Re:


v.I.
Спасибо за сведения.

По земле текла кровь:
бог занимался текущими делами.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4447
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.06 17:59. Заголовок: Re:


Диоген пишет:

 цитата:
Который Даниил?
Был потом расстрелян в тюрьме НКВД в Новосибирске.

О как! А кем и когда установлено? Последнее, что я слышал (возможно, отстал от жизни), что он вышел из дому и тю-тю. Или это не про него?

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 274
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.06 18:01. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:
 цитата:
О как! А кем и когда установлено?

Ну я набрал в Googl'е волшебные слова "хармс новосибирск тюрьма" и получил такую вот информацию.

Только массовые расстрелы могут спасти нашу страну. :-P Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4450
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.06 18:21. Заголовок: Re:


Диоген пишет:

 цитата:
Ну я набрал в Googl'е волшебные слова "хармс новосибирск тюрьма" и получил такую вот информацию.

Антиресно... Счаз попробую.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.06 18:29. Заголовок: Re:


"В 1941 году арестован повторно и умер во время блокады Ленинграда в отделе тюремной психиатрии от недоедания."

http://en.wikipedia.org/wiki/Daniil_Harms

Спасибо: 0 
Цитата





Пост N: 5008
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.06 20:37. Заголовок: Re:


Вот попалось. Пока полностью не опубликовано. Если не забуду, потом дам ссылку.

Выдержка из

Сообщение Чрезвычайной Государственной Комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников и причиненного ими ущерба гражданам, колхозам, общественным организациям, государственным предприятиям и учреждениям СССР

О ЗЛОДЕЯНИЯХ НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИХ ЗАХВАТЧИКОВ В г. ОРЛЕ И ОРЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ


 цитата:
Главный врач психиатрической больницы Кишкинка А.Х. Беляев, завхоз З.С. Копокотин, рабочие И.Н. Дронов, В.А. Ларионова, Н.А. Пучкова и М.П. Реманчук сообщили:

"26 июля 1942 года гестаповцы, в сопровождении немецкого врача Ширмана, пришли в психиатрическую больницу и заявили, что больница закрывается, а больные вывозятся в тыл, в Белоруссию. Заявление Ширмана подтвердил немецкий гарнизонный врач Эрлих. Всех больных немцы силой посадили в автомашины, уложили больничное белье, посуду, продукты питания и отправили в сторону деревни Некрасово и там больных расстреляли".

И далее:

 цитата:
Медицинско-экспертная комиссия в составе: члена Чрезвычайной Государственной Комиссии академика Н.Н. Бурденко, Главного судебно-медицинского эксперта фронта, полковника Н.П. Огаркова, Главного патолога фронта, профессора Д.Н. Выропаева, армейского патолога, доцента Н.В. Константиновича, армейского судебно-медицинского эксперта, капитана В.А. Дробышевского и врача патолога анатомической лаборатории, старшего лейтенанта И.И. Дорохова, вскрыла и исследовала 932 трупа, извлеченных из могил у городской тюрьмы, кирпичного завода, в овраге деревни Некрасово, на территории бывшего детского городка, в Медведевском лесу и в лесу у деревни Малая Гать.

Комиссия установила, что это трупы советских граждан, расстрелянных год-полтора тому назад. Расстрел производился на близком расстоянии огнестрельным оружием в затылочную часть черепа. В частности у деревни Некрасово, в могилах на дне оврага, были обнаружены лежавшие в беспорядке 72 трупа. На трупах подростков и женщин обнаружены полотняные белые и серые рубахи с клеймом "Областная психиатрическая больница". Приглашённые на место раскопок: бывший главный врач психиатрической больницы Беляев, заведующий одним из отделений той же больницы Рябцев и старшая медсестра Елисеева опознали одежду на трупах и подтвердили принадлежность ее психиатрической больнице. По одежде они опознали также трупы многих больных.

Социалистическое земледелие, вторник, 7 сентября 1943 года, стр. 2.

Выделение в тексте - мое.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 508
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.06 15:27. Заголовок: Re:


Аника-воин пишет:

 цитата:
Может, кому-то известны похожие истории?


В книге "Бабий Яр" есть упоминание об уничтожении немцами душевнобольных в Киеве.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 5024
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.06 15:36. Заголовок: Re:


А вот кто мне скажет, что такое "лечебная колония"? А то в судебном процессе о злодеяниях в Краснодаре есть и об уничтожении больных (но без явного упоминания психиатрических больниц), а есть и какая-то "лечебная колония" из которой было вывезено и уничтожено, ЕМНИП, 320 человек. Мы думали-гадали, так и не поняли: относится это к топику темы или нет.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 801
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.06 16:44. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
А вот кто мне скажет, что такое "лечебная колония"?



"Лечебно-исправительное учреждение". Колония для больных заключенных.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 5026
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.06 16:48. Заголовок: Re:


AlexDrozd пишет:

 цитата:
"Лечебно-исправительное учреждение". Колония для больных заключенных.

Точно? Там просто "лечебная колония".

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 802
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.06 16:59. Заголовок: Re:


В обиходе так и называют, "лечебная колония". Туберкулезные есть, для наркоманов. Правда, это сейчас, в 30-х слово "колония" имело более широкое значение.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 5028
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.06 17:00. Заголовок: Re:


Понял. Значит, скорее всего, не то. А мы даже о прокаженных подумывали. :)

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 803
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.06 17:21. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
А мы даже о прокаженных подумывали. :)



Я тоже об этом подумал. Теоретически "колонией" тогда вполне могли назвать и "вольное" поселение прокаженных.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 13:46. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
А вот кто мне скажет, что такое "лечебная колония"?

Не помню точно, то ли в книжке Верта, то ли еще где-то описывается со слов очевидца расстрел душевнобольных в неком лечбно-трудовом заведении летом 41-го года. Это заведение -- что-то вроде овощеводческого совхоза (огороды, теплицы) в котором работали психические больные (все лучше, чем взаперти в палатах сидеть).
Не помню, звучало ли там название "лечебная колония" но смысл под такое название вполне подходит.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.06 10:32. Заголовок: Re:


Поправка. Не из Верта, а из Алексиевич. Вот этот фрагмент:


 цитата:
Из рассказа минской подпольщицы Натальи Николаевны Акимовой:

"Работала я в Новинках — больнице для душевнобольных. Тут лечили людей, и тут же они работали. Была большая ферма, триста гектаров земли, парники. Было триста больных. Минск бомбили. Наш дом сгорел, сгорела вся улица. Помню, что мы пришли на место нашего дома, и там осталась только дека от рояля, а две китайские вазочки стояли целые посреди пожарища.

Главврач больницы сразу пошел в военкомат. Но больных нельзя было бросить на произвол судьбы. Я осталась. Город заняли фашисты. Прикрепили к нам, к этой земле, к этой ферме группу СС. Главным был немец Вернер. Онодин раз мне говорит: «Дайте пойдем посмотрим вместе, что делают на постах ваши люди». Возле одного поста подбегает к нам больная и просить закурить. Наши больные очень свободно себя вели, они этим отличались. Он отмахнулся от нее. Тогда она бросилась ему на шею — и целовать, и он, оскорбленный за свою арийскую чистоту, тут же хватает пистолет, больная еще висит у него на ее, а он выстрелил ей в затылок.

Могу вам показать даже место, где это было, там, где вторая палата сейчас у нас находится. Я бросилась к нему: что-то кричала, что-то говорила, что он забыл, где находится, что это больные. Меня всю трясло. Меня увели куда-то в другую комнату, и этот Вернер пришел туда. Он начал мне что-то доказывать через переводчика. Что, мол, я напрасно расстраиваюсь, должна понять: надо очиститься от балласта.

Что было потом?.. Подъехали машины-душегубки. Туда загнали всех больных и повезли. Ослабленных больных, которые не могли передвигаться, снесли и сложили в бане. Закрыли двери, всунули в окно трубу от машины и всех их отравили. Потом, прямо как дрова, эти трупы бросили в машину.

Главный, который командовал, видя, что я бьюсь буквально в истерике, сказал, чтобы меня привели в его кабинет. И даже начал объяснять свое поведение: «Вы сейчас так переживаете, а потом будете сами рады, что вас освободили от балласта. Ведь это безнадежные люди, кому они нужны. Бросьте свои женские сантименты». Они делали это, как обычную работу, совершенно спокойно.

Вот какие это были люди. Разве можно было допустить, чтобы такие чудовища ходили по нашей земле?"



Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 5067
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.06 12:51. Заголовок: Re:


Lexander пишет:

 цитата:
Не помню, звучало ли там название "лечебная колония" но смысл под такое название вполне подходит.

Ну давайте запостим и этот эпизод.

 цитата:
5 сентября 1942г. этот же гестаповец Герц явился в Березанскую лечебную колонию и об'явил главврачу этой колонии Кирееву, в присутствии врача Шаповаловой, что 1 сентября прибудет машина за больными, которых также нужно истребить. Киреев попросит Герца не забирать хотя бы выздоравливающих, занятых на сельскохозяйственных работах. Герц на это согласился и дал распоряжение выздоравливающиъ вывести в отдельное помещение. Утром 7 сентября «душегубка» прибыла в колонию и в нее начали грузить больных женщин, предварительно раздевая их донага. Многие из больных пытались сопротивляться, но их силой заталкивали в «душегубку».

В общей сложности из Березанской колонии было таким образом вывезено и истреблено 320 больных, трупы которых были засыпаны в противотанковом рву, расположенном 5 клм от колонии.

Через несколько дней посте этого в колонию прибыла группа немцев, во главе с офицером из гестапо Гансом Мюнстером. Эта группа разграбила все материальные ценности и продукты, принадлежащие колонии.

В октябре 1942г. в колонию было доставлено из Краснодара 17 больных, кото рые впоследствии также бьпи истреблены в «душгубке». Что же касается выздоравливающих больных, которые были оставлены по разрешению Герца, то 20 октября 1942г. их по приказу Ганса Мюнстера погрузили в количестве 60 человек в грузовик и вывезли к противотанковому рву, где они и были расстреляны. Перед этим одна из больных, по имени Маруся, в исступлении закричала: «Придут наши, отомстят за нас». Мюнстер избил эту больную прикладом винтовки, до крови искалечив ей лицо и голову. Больной Добунцов пытался бежать, но был убит выстрелом из винтовки.

Социалистическое земледелие, 15 июля 1943г., стр.2.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет