Отправлено: 25.10.06 13:11. Заголовок: 1956 -- События в Венгрии.

Статья Шурыгина: http://shurigin.livejournal.com/82995.html#cutid1

 Отправлено: 25.10.06 23:48. Заголовок: Re:

Альтернативная точка зрения здесь---
http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/619/54821/

 Отправлено: 26.10.06 01:32. Заголовок: Re:

Че тут тереть? Наваляли мадьярам по первое число и правильно сделали.

 Отправлено: 26.10.06 06:30. Заголовок: Re:

sashen пишет:

цитата:

Альтернативная точка зрения здесь

Это не альтернативная, а вражеская точка зрения. С точки зрения имперского дискурса, мы не могли поступить иначе.

 Отправлено: 26.10.06 10:28. Заголовок: Re:

да, спасибо интересная статья Шурыгина. Мне больше всего вот это понравилось.

цитата:

Сегодня спикер совета федерации Сергей Миронов в Будапеште публично кается перед венграми за события 1956 года.

Странные люди ети политики: им так хочется ездить на нових Мерседасах, что копаться в истории уже желания не осталось .

 Отправлено: 26.10.06 10:55. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

им так хочется ездить на нових Мерседасах, что копаться в истории уже желания не осталось .

Просто некому им крышу поправить

 Отправлено: 26.10.06 18:53. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

С точки зрения имперского дискурса, мы не могли поступить иначе.

Осторожнее с терминологией! Вы, должно быть, имели в виду "с точки зрения имперского гештальта"...

 Отправлено: 26.10.06 21:17. Заголовок: Re:

Препод пишет:

цитата:

Просто некому им крышу поправить

Как это некому?

В результате встречи В. В. Жириновского и президента Венгрии последний еще раз пережил события 1956 года.

 Отправлено: 27.10.06 07:17. Заголовок: Re:

Retwizan пишет:

цитата:

Осторожнее с терминологией! Вы, должно быть, имели в виду "с точки зрения имперского гештальта"

Есть, осторожней! Вечно чего-нибудь путаю, типа "монады -- номады".

з.ы. Пелевина обчитался...

 Отправлено: 27.10.06 16:49. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

типа "монады -- номады".

Во-во. Когда я слышу слово "дискурс", сразу хватаюсь за симулякр.

 Отправлено: 27.10.06 16:57. Заголовок: Re:

Retwizan пишет:

цитата:

сразу хватаюсь за симулякр.

Поосторожней с симулякром!
Он может оторваЦО! Никакая полисимичная аперцепция не поможет!
А вообще - согласен с Водопьновы!

 Отправлено: 27.10.06 18:47. Заголовок: Re:

А если крикнуть "культура" - за какой орган хвататься будете?

 Отправлено: 28.10.06 00:39. Заголовок: Re:

"...23 октября в атмосфере назревавшего общественного взрыва и под влиянием событий в Польше в Будапеште началась мирная студенческая демонстрация..."
http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/619/54821/

"...Кризис в верхушке Польской объединенной рабочей партии мог привести к выводу из ее ЦК деятелей, ориентированных на Советский Союз...
...Войско Польское приступило к подготовке отражения возможного советского наступления...
.... возможность боевой операции в Польше сохранялась в течение нескольких дней вплоть до начала венгерского восстания и ввода сил Советской Армии в Будапешт. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/newsid_4744000/4744170.stm
Интересно, действительно дела в Польше обстояли так серьезно или это только версия ВВС?

 Отправлено: 28.10.06 05:21. Заголовок: Re:

Это была ГУМАНИТАРНАЯ ИНЕРВЕНЦИЯ!
Вот!

 Отправлено: 28.10.06 07:36. Заголовок: Re:

По поводу нежелания стран соцлагеря жить по указке СССР мне запомнились слова женщины-литературоведа (занимается Булгаковым, фамилию не помню, было по ТВ):
"...Представьте себе, что теща подарила вам красивую рубаху. И стала каждый раз спрашивать -- а что ты мою рубашку не надел? -- в конце концов это кончится тем, что вы когда-нибудь скажете теще -- да забери ты ее к чертовой матери и вали сама отсюда!"

 Отправлено: 28.10.06 08:22. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

запомнились слова женщины-литературоведа (занимается Булгаковым, фамилию не помню, было по ТВ): "...Представьте себе, что теща подарила вам красивую рубаху. И стала каждый раз спрашивать -- а что ты мою рубашку не надел? -- в конце концов это кончится тем, что вы когда-нибудь скажете теще -- да забери ты ее к чертовой матери и вали сама отсюда!"

Вообще-то тещща (СССР) регулярно "дарила рубах".
Тока зять шибко был ленивый и бл...витый

 Отправлено: 29.10.06 11:06. Заголовок: Re:

цитата:

О преступлениях венгров Кому как, а мне при слове "Венгрия" вспоминается не события 1956 года, а Великая Отечественная война, в которой воевавшие плечом к плечу с нацистами венгры отметились в совершенно чудовищных преступлениях против военнопленных и мирного населения. Например, в январе 1943 года в оккупированном Острогожске венгерские солдаты загнали группу пленных в подвал магазина на ул. Медведовского. Горожанка Мария Кайданникова заглянула в оконо и увидела поистине чудовищную сцену: «Там ярко горел костер. Два мадьяра держали за плечи и ноги пленного и медленно поджаривали его живот и ноги на огне. Они то поднимали его над огнем, то опускали ниже, а когда он затих, мадьяры бросили его тело лицом вниз на костер. Вдруг пленный опять задергался. Тогда один из мадьяр с размаху всадил ему в спину штык» (Шнеер А. Плен. М., 2005. С. 232). А вот другой случай: «При отступлении из Чернянского района немецко-мадьярские воинские части угоняли с собой содержащихся в концлагере 200 человек военнопленных бойцов Красной Армии и 160 человек советских патриотов. В пути следования фашистские варвары всех этих 360 человек закрыли в здании школы, облили бензином и зажгли. Пытавшихся бежать расстреливали» («Огненная дуга»: Курская битва глазами Лубянки. М., 2003. С. 75). Это только то, что оказалось под рукой; примеры преступлений венгров можно множить бесконечно. В свое время, работая в ГАРФ с документами ЧГК, я с удивлением обнаружил, что люди боялись и ненавидели мадьяров даже больше, чем немцев. И прежде чем каяться за Будапешт-1956 наша страна должна требовать от Венгрии официальных извинений и покаяний за преступления, совершенные венгерскими солдатами во время Великой Отечественной войны.

http://a-dyukov.livejournal.com/32961.html

 Отправлено: 30.10.06 07:59. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

запомнились слова женщины-литературоведа (занимается Булгаковым, фамилию не помню, было по ТВ):

Это, очевидно, Мариэта Чудакова или как ее в издевку называют Чариэта Мудакова.

 Отправлено: 30.10.06 08:34. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Это, очевидно, Мариэта Чудакова или как ее в издевку называют Чариэта Мудакова.

Она, она. Но по той 40-минутной передаче на ТВ я за ней ничего неадекватного не заметил.

 Отправлено: 30.10.06 08:54. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Но по той 40-минутной передаче на ТВ я за ней ничего неадекватного не заметил.

Неадекватность заключается в том, что литературоведы начинают выступать экспертами по вопросам весьма далеким от Булгакова.

 Отправлено: 30.10.06 09:38. Заголовок: Re:

события в Венгрии совпали с вторжением империалистических сил в сектор Газа и Синайский перешеек в период Суэцкого кризиса.

 Отправлено: 31.10.06 23:22. Заголовок: Re:

Это все звенья одной цепи империалистического заговора...

 Отправлено: 01.11.06 07:04. Заголовок: Re:

пару дней назад была передача про Суэцкий кризис - было противостояние в ООН, США небыли осведомлены о намерениях Англии, Франции и Израиля.

тут бац!!

народное восстание в Венгрии.

международный империалистический кагал.

во время событий западные радиоголоса подначивали повстанцев что Запад придет на подмогу.

 Отправлено: 01.11.06 09:36. Заголовок: Re:

v.I. пишет:

цитата:

во время событий западные радиоголоса подначивали повстанцев что Запад придет на подмогу.

Поучается - наколка друг не только чекистов

 Отправлено: 01.11.06 10:52. Заголовок: Re:

v.I.

Поэтому американцы англо-французов и нагнули, потому что они своей выходкой им всю мазу испортили

 Отправлено: 05.11.06 09:47. Заголовок: Re:

 Отправлено: 05.11.06 12:14. Заголовок: Re:

спAсибA, очень понравился линк: особенно фотка с 8 (восемь) танков на одном перекрестке !

Участники конференции тоже 'классные' ребята ; единственное я Не понимаю какая связь между событиями в Венгрии и Суэцким кризисом ?
Кроме временного совпадения больше вроде никакой.

 Отправлено: 05.11.06 14:34. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

единственное я Не понимаю какая связь между событиями в Венгрии и Суэцким кризисом ?

Процитирую одно мнение с Новика.

Дело в том, что Суэцкий кризис собственно к венгерскому не привязхывался. Наоборот. Это ярчайший пример полной несогласованности внутри НАТО. Франция и Англия решили сами защитить свои интересы. Когда Д.Даллес узнал о начале операции Мушкетер, он пришел в ярость: Лондон и Париж вырвали из его рук победу в Венгрии.
Дело в том, что после заявления Надя о выходе из Варшавского договора, логика событиий сделала советское вторжение практически неотвратимым. До того, и Хрущев, и Жуков не исключали возможности полного вывода СА из Венгрии, но при сохранении всех основных позиций там в политическом и экономическом плане. Но ситуация изменилась. Однако, на СССР оказывалось мощнейшее политическое давление. США предлагали нам как вариант финляндизацию Венгрии или австрийский вариант. Но начался Суэц, точнее не сам кризис (он начался с лета), а его военная часть. Хрущев сразу так и заявил: можно вводить войска, большой войны не будет (дело в том, что аналитики разведок США считали, что прямая военная помощь мятежникам вызовет глобальную войну с СССР, а потому СШПА явно не вмешивались. В СССР же считали что полномасштабный ввод войск в Венгрию ввызовет ответные действия всего НАТО и тоже не торопились). Но тут стало ясно: Западу не до Венгрии. А США понимали, что теперича Англия и Франция уйдут, и на пустое место придет кто? Правильно. Они (так и произошло). США не были связаны в массовом сознании арабов с оккупациями, колониальным режимом, их войска не вели бои против прогитлеровских формирований. Так что все было в их пользу. И Эйзенхауэр фактически поддержал во-первых, позицию СССР по Суэцу, а во-вторых, закрыл глаза на интервенцию в Венгрии. Его помощник по нац. безопасности и вдохновитель переворота в Гватемале Роберт Катлер предлагал нанестии ядерный удар по наштим коммуникациям в Крпатах, но его поставили на место, ибо нефиг. Фрэнк Утизнер умолял Президента помочь мятежникам хотя бы поставками оружия на парашютах, но и он был послан. После чего в прямом смысле тронулся и после неудачных лечений в клиниках застрелился.

Кстати. Когда 1 ноября Надь зачитал правительству телеграмму о начале войны в Египте, кто-т о крикнул: "Будльте вы все прокляты". Увы. В венгерском правительстве сразу поняли, что им кранты.

 Отправлено: 05.11.06 14:41. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

спAсибA, очень понравился линк: особенно фотка с 8 (восемь) танков на одном перекрестке !

Чардаш тоже неплох

 Отправлено: 05.11.06 20:33. Заголовок: Re:

спасибо, интересно, все-таки как все завязано !

 Отправлено: 09.11.06 07:22. Заголовок: Re:

Сегодня по телевизору обещают документальный фильм про Венгрию

РТР/8/
23.15 "Венгерский капкан" д. ф


Сильно рекомендуют. Если, конечно, его не запретят - потому как авторы там режут правду-матку.

 Отправлено: 09.11.06 22:09. Заголовок: Re:

Можно смотреть:

цитата:

От Сергей Зыков К All Дата 09.11.2006 20:40:01 Рубрики Современность; Локальные конфликты; д/ф с РТР "венгерский капкан" -------------------------------------------------------------------------------- 384х240 в реале тремя частями - отдельными файлами по 40-50 мег http://www.badongo.com/file/1686270 http://www.badongo.com/file/1686134 http://www.badongo.com/file/1686071 кому хочется может самостоятельно сшить файлы в один файл в RealMediaEditor-е лежит здесь http://videobeavisa.narod.ru/index23.htm весит мегабайта 2-3 в нём можно и смотреть кто не имеет реал-плея

 Отправлено: 10.11.06 09:42. Заголовок: Re:

сильного резания не заметил из интересного - роль Югославии в этих событиях

 Отправлено: 10.11.06 11:24. Заголовок: Re:

югов там вскользь упомянули и как то невнятно. Вроде с Хрущем замирились к тому моменту, а все равно гадят. И главное зачем?

 Отправлено: 10.11.06 13:11. Заголовок: Re:

Другой взгляд, без "суперсекретных новооткрытий":

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_...00/4744170.stm

 Отправлено: 10.11.06 13:15. Заголовок: Re:

Дмб пишет:

цитата:

Другой взгляд, без "суперсекретных новооткрытий":

У меня не открывается.

 Отправлено: 10.11.06 13:25. Заголовок: Re:

Отсюда у меня тоже, почему-то... Отсюда открывается:
http://www.weltkrieg.ru/forums/showthread.php?t=35&page=3

 Отправлено: 10.11.06 13:27. Заголовок: Re:

 Отправлено: 10.11.06 13:34. Заголовок: Re:

Спасибо, открылось.

 Отправлено: 10.11.06 14:57. Заголовок: Re:

Текстик слабенький и с душком, так сказать "взгляд с той стороны".

Там мощнее креатифф есть: Не умри Сталин в 1953 году...

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/newsid_4777000/4777334.stm

 Отправлено: 10.11.06 15:22. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Там мощнее креатифф есть: Не умри Сталин в 1953 году...

"На четыре года страна оказалась погружена в анархию, тон в которой задавали лидеры военных повстанческих группировок и промышленники. Это время было отмечено ростом уровня преступности и всплеском инфляции. К январю 1960 года за один американский доллар на "черном рынке" давали 2 млн. рублей."

Ноу коммент.