Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Пост N: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.06 03:07. Заголовок: Профессиональный военный критикует А.Исаева.


Вона че я нашел в "НВО":

Г.Г.Колыванов(полковник) критикует "От Дубно до Ростова" А. Исаева:

В последние годы прилавки книжных магазинов буквально заполонили издания, в которых предпринимаются попытки по-новому взглянуть на ход Великой Отечественной (Второй мировой) войны. Казалось бы, появление таких исследований надо только приветствовать. Однако вот беда: их авторы, судя по всему, знакомы со стратегией и оперативным искусством весьма поверхностно. Один из наиболее показательных тому примеров – книга Алексея Исаева, посвященная, как сказано в аннотации, «боевым действиям на юго-западном направлении советско-германского фронта в июне–ноябре 1941 года» и предназначенная «для широкого круга читателей, интересующихся военной историей».

КОЕ-ЧТО О ПЛАНИРОВАНИИ

Но что же почерпнет «широкий круг читателей» из сочинения г-на Исаева? Откроем страницу 12, заглянем в подраздел «Планы сторон». Там, в частности, говорится следующее: «Любое военное планирование, как тактическое, так и стратегическое, начинается с анализа местности на поле предстоящей операции».

К сведению исследователя: как такового «военного планирования» нет в принципе. Есть стратегическое, есть оперативное. А уж тактическое планирование – и вовсе ноу-хау, неизвестное ранее военной науке. Ведь согласно ей планирование операции (боевых действий) – детальная разработка содержания и последовательности выполнения войсками (силами) поставленных задач, распределения их усилий по направлениям действий, взаимодействия, обеспечения и управления.

На практике любой офицер-оператор руководствуется определенной методикой принятия решения и планирования операции. Последовательность работы (в оперативном и оперативно-стратегическом звене) выглядит следующим образом:

1. Уяснение задачи, расчет времени.
2. Оценка обстановки и определение замысла операции.
3. Определение задач войскам.
4. Рассмотрение предложений по боевому применению родов войск и специальных войск.
5. Завершение работы по принятию решения.
6. Доведение задач до войск.
7. Завершение планирования и утверждение документов плана.


В планировании выделяют следующие этапы:
– подготовительный,
– первый – разработка решения командующим,
– второй – детализация планов на основе решений подчиненных,
– третий – согласование и утверждение планов.

Где здесь исаевская «оценка местности»? А в пункте 2 – «Оценка обстановки». Она включает оценку: противника; своих войск (сил); соседей; района операции (боевых действий); местности; времени года и суток; а также других факторов, влияющих на выполнение поставленной задачи.

На основе сопоставления частных выводов по каждому элементу обстановки делаются общие выводы.

НЕВЕДОМЫЙ «ПРОФИЛЬ» И ПРОЧИЕ ПАССАЖИ

Теперь посмотрим, как автор анализирует планы операций Красной армии. Ознакомимся с текстом на странице 20.

«…После изменения профиля государственной границы в 1939 г. «Припятская проблема» перестала быть головной болью советского командования и стала головной болью командования немецкого. Кстати говоря, в работе над «Барбароссой» немцы привлекали книгу М.Н. Тухачевского «Поход за Вислу». Присоединение летом 1940 г. прибалтийских государств, Бессарабии и Буковины привело к последнему предвоенному изменению линии границы, от которой можно вести отсчет разработки оперативных планов. Экономико-географическими факторами, определявшими теперь варианты действий советской стороны, были: сильно укрепленный район Восточной Пруссии, состояние дорожной сети в Белоруссии и на Украине и наличие у Германии союзников в лице Венгрии, Румынии».

Что такое «профиль государственной границы», знает, наверное, только Алексей Исаев. На самом деле профиль: 1) вид лица или предмета сбоку, 2) вертикальный (продольный или поперечный) разрез, сечение какого-либо участка, поверхности, предмета, 3) совокупность основных, типических черт, характеризующих хозяйство, профессию, специальность.

Как соотнести профиль с государственной границей – загадка.

Что касается привлечения к работе над «Барбароссой» книги М.Н. Тухачевского «Поход за Вислу», то хорошо бы уточнить – как привлекали, в каком объеме, в каком месте и как именно. И что означает фраза: «После изменения профиля государственной границы в 1939 г. «Припятская проблема» перестала быть головной болью советского командования и стала головной болью командования немецкого»? В каких источниках она зафиксирована, эта самая «головная боль»?

Но читаем дальше.

«Разработчиком документов советского военного планирования являлся начальник Генерального штаба Красной Армии. Соответственно руководителями оперативных разработок были последовательно маршал Советского Союза Б.М. Шапошников (до августа 1940 г.), затем – генерал армии К.А. Мерецков (до февраля 1941 г.), а в последующем – генерал армии Г.К. Жуков. Непосредственными исполнителями были генерал-майор A.M. Василевский (северное, северо-западное и западное направления), генерал-майор А.Ф. Анисов (юго-западное и южное направления), а также генерал-лейтенант Н.Ф. Ватутин».

Человек, хотя бы мало-мальски знакомый с особенностями стратегического планирования в Генеральном штабе, никогда бы ничего подобного не написал. Причем военного специалиста здесь особенно потрясет пассаж: «Разработчиком документов советского военного планирования являлся начальник Генерального штаба Красной Армии».

Кстати, в труде, на который достаточно часто ссылается Алексей Исаев, – «1941 г. Уроки и выводы» (М.: Воениздат, 1992), – суть дела изложена намного грамотнее:

«Основные документы оперативного планирования разрабатывались и перерабатывались под руководством начальника Генерального штаба Маршала Советского Союза Б.М. Шапошникова (до августа 1940 г.), затем генерала армии К.А. Мерецкова (до февраля 1941 г.), а в последующем – генерала армии Г.К. Жукова при непосредственном участии генерал-майора А.М. Василевского, генерал-лейтенанта Н.Ф. Ватутина и других генералов. Высокий уровень штабной подготовки, богатая практика и интеллигентность позволяли Б.М. Шапошникову построить работу на основе уважения и доверия к подчиненным. Учитывая важность планирования, он лично проводил большинство оперативных расчетов и готовил свои соображения по стратегическому развертыванию Вооруженных Сил».

Так ближе к истине.

Затем в книге Исаева – еще одно «открытие»: «Документы такой важности и секретности в СССР писались от руки на бланках «Народный комиссар обороны СССР».

Тут сразу становится ясно, что автор даже и близко не знаком с основами и документами стратегического планирования. Они никогда не разрабатывались на бланках «Народный комиссар обороны СССР». На подобных бланках готовили разве что служебные записки и доклады. В частности, «Соображения…» от 15 мая 1941 года, обнаруженные в архивах группой Александра Яковлева, оформлены не в качестве документа стратегического планирования, а в виде записки наркома обороны товарищу Сталину. Разумеется, в соответствии с нормами делопроизводства она была исполнена на бланке.

Что касается «писались от руки», то и это необязательно. Да, документ с грифом «Особой важности» должен писать от руки сам разработчик. Это делалось с одной целью – исключить из процесса подготовки машинистку (как возможный канал утечки информации). Однако если допущенный к стратегическому планированию офицер-оператор владел машинописью, то ему разрешалось исполнять эти документы на машинке. Так что были и есть исключения.

ГЛАВНОЕ – ХОТЯ БЫ НЕ ИСКАЖАТЬ

Впрочем, продолжим читать книгу г-на Исаева:

«Заголовок советских военных планов 1940 г. – «Соображения об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза». Результат размышлений Б.М. Шапошникова над новым профилем границы (вновь таинственный «профиль»! – Г.К.) был отражен в документе, датированном 19 августа 1940 г.».

Опять обратимся к труду «1941 г. Уроки и выводы», посмотрим, что говорится в нем:

«События второй половины 1939 – начала 1940 г. коренным образом изменили стратегическую обстановку в Европе. Произошло перемещение советских войск, изменились государственная граница, боевой состав военных округов. Были внесены существенные изменения в планы развития Вооруженных Сил. В связи с этим план военных действий, утвержденный правительством в ноябре 1938 г., оказался нереальным.

В Генеральном штабе под руководством его начальника Маршала Советского Союза Б.М. Шапошникова после окончания советско-финляндской войны разрабатывался основной документ «Соображения об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и Востоке на 1940–1941 гг.». Первый вариант плана был разработан к середине 1940 г. Однако ввод советских войск на территорию Прибалтийских республик, в Северную Буковину и Бессарабию, а также формирование новых соединений потребовали существенной доработки этого документа.

Во исполнение решения Главного военного совета от 16 августа 1940 г. 18 сентября Советскому правительству был представлен доклад «Об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и Востоке на 1940–1941 гг.».

Согласимся, тут все изложено гораздо корректнее. И без «профилей». И в целом – если автор не в состоянии процитировать доступный и известный источник, то хотя бы не надо ничего искажать. Тем более, не следует приписывать свои мысли и сомнения начальнику Генерального штаба, о которых он ни письменно, ни устно никогда не заявлял. По Алексею Исаеву: «…К.А. Мерецков к тому моменту уже имел печальный опыт штурма «линии Маннергейма» зимой 1939–1940 гг., и перспектива взламывать куда более совершенные укрепления немцев в Восточной Пруссии его явно не прельщала». Хорошо бы опять-таки дать ссылку – где и когда Мерецков говорил об этой перспективе и о процессе «прельщения».

Но дальше – еще круче: «Позволим себе ненадолго отвлечься. Пусть читателя не удивляют наступательные задачи в советских планах. Наступление не значит агрессия. Пассивную задачу обороны страны на оперативном и стратегическом уровне можно решать активными действиями, наступлением».

Как прокомментировать подобное, не ведаю. Сказки Алексея Исаева – да и только.

А вот этот фрагмент в комментарии нуждается. Анализируя предвоенные планы, автор на (стр. 24) утверждает: «Группировка, сосредоточиваемая против южной Польши, должна была нанести удары в форме, сходной с излюбленными немцами «Каннами», то есть наступлением флангов по сходящимся направлениям с обороняющимся центром…»

Группировки, отмечу во-первых, не сосредоточиваются, а создаются – для решения вполне конкретных оперативных задач, а не «против» географических регионов. Во-вторых, фланги – не наступают, а центр – не обороняется. Возможно (сам не подозревая об этом), Алексей Исаев имел в виду одну из форм оперативного маневра – удар по сходящимся направлениям. Грамотный офицер-оператор (речь в данном случае идет о способе фронтовой наступательной операции) выразился бы приблизительно так: «Нанесение войсками фронта фланговых ударов по сходящимся направлениям с целью окружения и уничтожения основных сил противостоящей группировки противника с одновременным развитием наступательной операции в глубину».

Между тем Алексей Исаев вновь демонстрирует свои познания в военном искусстве (стр. 30):

«Мобилизационное развертывание. Сначала немного теории, без которой нельзя понять механизм вступления страны и армии в войну. Проблемой многих исследований о Великой Отечественной войне является отсутствие объяснений большинства базовых принципов. Представьте, что учитель физики не будет объяснять ученикам суть законов Ньютона, а сразу приступит к решению задач, периодически говоря: «Как мы знаем из второго закона Ньютона...» Одним из таких базовых понятий военного дела является мобилизация».

Сперва о военном деле. Военное дело, как известно, собирательный термин, который в широком понимании охватывает все вопросы военной теории и практики, связанные со строительством, подготовкой и действиями вооруженных сил государства в мирное и военное время, а также с подготовкой населения и страны на случай войны. В узком смысле военное дело в СССР означало систему знаний, необходимых всем военнослужащим и военнообязанным для успешного выполнения своего воинского долга (в военной присяге воин давал торжественное обещание добросовестно изучать военное дело). В этих целях юноши допризывного и призывного возрастов проходили в СССР начальную военную подготовку.

Однако среди офицеров-операторов (среди профессионалов, иными словами) термин «военное дело» не используется. Не применяется, он, разумеется, в ходе стратегического и оперативного планирования.

Теперь о мобилизации.

Генштабист бы начал «теорию вопроса» со стратегического развертывания. Это, напомню, комплекс мероприятий и действий по переводу Вооруженных сил с мирного положения на военное (с проведением мобилизационного развертывания), создания группировок ВС на театрах военных действий и в глубине территории страны для организованного вступления в войну, отражения агрессии противника и успешного проведения первых стратегических операций начального периода войны.

И, наконец, о переводе Вооруженных сил с мирного на военное положение. Это приведение ВС в боевую готовность с проведением мобилизации (мобилизационного развертывания) войск и сил флотов, непосредственная подготовка их к выполнению боевых задач по планам первых операций. Так что правильнее говорить – мобилизация (мобилизационное развертывание).

Базовых же принципов (они же понятия – опять-таки по Исаеву) военного дела не существует в природе. Есть военная наука. В структуру военной науки входит теория военного искусства. Она включает теорию стратегии. В стратегии имеются категории – наиболее общие понятия, отражающие самые существенные стороны, элементы и черты войны, вооруженной борьбы, военных действий стратегического масштаба, подготовки вооруженных сил и страны к отражению агрессии.

Существует система категорий военной стратегии. В частности, есть общие категории: война, армия, вооруженные силы, агрессия, вооруженная борьба, характер войны, политическая цель войны, способы развязывания войны, способы ведения и пр. Есть и частные категории: виды стратегических действий, способы стратегических действий, формы стратегических действий, стратегические операции, стратегическое развертывание.

Составной частью стратегического развертывания является перевод Вооруженных cил с мирного положения на военное. Последний предполагает мобилизацию (мобилизационное развертывание).

А Исаев рассуждает о каких-то «базовых принципах (понятиях)». Ближе к военной науке надо быть, однако. Отсебятины в этом вопросе не требуется.

ДЛЯ КОГО ПРЕДНАЗНАЧЕНА?

У Алексея Исаева по тексту немало и других ляпов. Но если даже останавливаться только на самых-самых – получится фолиант, не уступающей в объеме рассматриваемой книге (710 страниц). Однако пройти мимо этого фрагмента (стр. 34) никак нельзя:

«Стратегическое развертывание. Помимо мобилизации, для ведения начальных операций войны требуется перевезти свежеотмобилизованные дивизии из мест постоянной дислокации на нужный театр военных действий (ТВД). Или, во всяком случае, перебросить на ТВД вероятного конфликта призывников и мобилизуемые автомашины, тракторы и лошадей для уже находящихся там дивизий, содержащихся по штатам мирного времени. Это весьма внушительный объем перевозок по железнодорожной сети государства. Такой процесс называется развертыванием».

Тут что ни предложение, то сапоги всмятку. «ТВД вероятного конфликта» (масло масляное) – это мелочь. Не начальные операции, позвольте заметить, а первые. Начальным бывает период войны. И о главном – автор вообще не понимает, что такое стратегическое развертывание, а что такое оперативное (о существовании последнего Исаев, похоже, не подозревает).

Обратимся опять к азбуке.

Составные части стратегического развертывания:

перевод Вооруженных сил с мирного положения на военное;
оперативное развертывание войск (сил) на театрах военных действий;
стратегические перегруппировки войск (сил) из внутренних районов страны на театры военных действий и между ними;
развертывание первоочередных стратегических резервов.

Конкретно об оперативном развертывании. Цель – создание и построение группировок войск (сил) на театрах военных действий для отражения агрессии и проведения первых операций.

Составные части оперативного развертывания:

усиление разведки, сил и средств боевого дежурства и боевой службы;
занятие рубежей, позиций и назначенных районов войсками и силами прикрытия, силами и средствами ПВО, артиллерии, флота, участвующих в огневых ударах;
перебазирование авиации на оперативные аэродромы;
развертывание тыла фронтов, флотов, армий, корпусов, а также сил и средств технического обеспечения;
занятие полос обороны (выход в районы оперативного предназначения) войсками фронтов, отдельными армиями, корпусами первого оперативного эшелона;
выдвижение и занятие районов сосредоточения (полос обороны) войсками фронтов второго оперативного эшелона, резерва;
создание территориальной обороны в соответствующих границах.

Вот это авторам, которые собираются что-либо анализировать в предвоенное время и начальный период войны, надо выучить назубок. Переставил слова или мероприятия – и сразу впал в ересь.

Что касается «внушительного объема перевозок по железнодорожной сети государства», то с определенной долей воображения его можно пристегнуть разве что к стратегическим перегруппировкам.

В заключение уместно задать вопрос: для кого предназначена книга «От Дубно до Ростова»? Если для детей старшего школьного возраста, для юношества, то надо со всей прямотой и откровенностью сказать – автор формирует у них совершенно неверные представления о стратегии и оперативном искусстве. Если же это труды для старшего офицерского и оперативного состава Вооруженных сил, то ничего, кроме снисходительных усмешек, умозаключения Алексея Исаева вызвать в этом случае не могут.

___________________________________________________________________________

ИМХО - полковник слабоват. Основные претензии к терминологии - не понимает что книга писалась для массового читателя(что само собой подразумевает легкость изложения и "простой" язык), а не для тугозадых генштабистов.

Привет доблестной администрации форума! Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 180 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]







Пост N: 1128
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.06 04:53. Заголовок: Re:


В Бобруйск!

ЗЫ. Полковник дочитал только до 34 страницы - а то бы чего еще критиковал.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1141
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.06 13:08. Заголовок: Re:


Колыванов пишет:

 цитата:
Тут сразу становится ясно, что автор даже и близко не знаком с основами и документами стратегического планирования. Они никогда не разрабатывались на бланках «Народный комиссар обороны СССР». На подобных бланках готовили разве что служебные записки и доклады.


Собственно, смотрим всё те же "Уроки и выводы":
Анализ большого количества архивных документов позволяет констатировать, что оперативный план...включал:... записку, разработанную начальником Генерального штаба и утвержденную наркомом обороны СССР, о порядке стратегического развертывания Вооруженных Сил (задачах фронтов и флотов) с приложением карты и сводной таблицы распределения войсковых соединений, авиации и частей РККА по фронтам и армиям..
Как нетрудно убедиться, эта самая записка писалась от руки и на бланке "Народный комиссар обороны СССР". Что имел в виду Колыванов под документами стратегического планирования, отличных от "записок", остаётся загадкой.
В общем, существенное замечание у Колыванова только одно - о различие понятий "стратегическое" и "оперативное развёртывание", если уж используется специальная терминология, то надо её использовать правильно. Ну ещё может быть про Мерецкова. В остальном претензии к неправильным терминам смотрятся довольно нелепо. Терминология имеет чисто функциональную роль облегчить общение представителей сообщества, где она принята. Смысла строго использовать её в книге, рассчитанной на массового читателя, который заведомо терминами не владеет, ровно столько же, сколько в том, чтобы пытаться общаться с папуасами на русском.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Noose
Ursus maritimus juv.




Пост N: 1493
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.06 13:56. Заголовок: Re:


"Этот ламер называет мастдай форточками" (с)

Дурную траву - с поля вон! Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4361
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.06 15:32. Заголовок: Re:


chem пишет:

 цитата:
Смысла строго использовать её в книге, рассчитанной на массового читателя, который заведомо терминами не владеет, ровно столько же, сколько в том, чтобы пытаться общаться с папуасами на русском.

В целом - да, но
а) стоит все же приучать массового читателя к правильному звучанию терминов и их значениям и
б) "профиль государственной границы", ИМХО, все же не того. Не по-русски и не по-папуасски, тем более, что буквально через предложение встречается: к последнему предвоенному изменению линии границы.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 208
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.06 16:00. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
В целом - да, но
а) стоит все же приучать массового читателя к правильному звучанию терминов и их значениям и
б) "профиль государственной границы", ИМХО, все же не того. Не по-русски и не по-папуасски, тем более, что буквально через предложение встречается: к последнему предвоенному изменению линии границы.


Конечно . При согласии с полковником и тем ни менее уважении к трудам Исаева хотел бы отметить что эта статья в военном журнале для военных. Для гражданских книги Исаева вполне качественны.
Зы. К слову военные тоже ляпы допускают не слабые. П-к С.Батюшков(известный военный ученый по выражению редактора "Солдата Удачи") при описании операции в Дагестане в статье, лихо называл отряды спецназа ВВ отрядами ОМОН. Что определяет его качество как ученого. ВОЕННОГО. Я собрал все его статьи и высмеял. Напечатали. Во всяком случае военная братия меня поняла.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.06 16:16. Заголовок: Re:


R1976 пишет:

 цитата:
Я собрал все его статьи и высмеял. Напечатали. Во всяком случае военная братия меня поняла.



Дайте ссылку, пжалуста.

Привет доблестной администрации форума! Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 211
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.06 16:22. Заголовок: Re:


Водопьянов пишет:

 цитата:
Дайте ссылку, пжалуста

"А правда ли янки плохие солдаты". № 11. 2004.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 36
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.06 16:45. Заголовок: Re:


R1976 а че в сети нету?

Привет доблестной администрации форума! Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 212
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.06 17:05. Заголовок: Re:


Водопьянов пишет:

 цитата:
R1976 а че в сети нету?

Понятия не имею. Не нашел.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2578
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.06 17:06. Заголовок: Re:


ксатти, довольно характерно то что полковник ничего не сказал по сути описания БД от Дубно до Ростова. Из чего я делаю вывод что полковник сам не знает толком что именно там происходило:
иначе всегда можно найти какие-то спорние моменты для обсуждения и тд.
Так, только попитка придраться к запятым .

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 608
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.06 17:17. Заголовок: Re:


R1976 пишет:

 цитата:
Для гражданских книги Исаева вполне качественны.



Как они могут быть качественными, если их писал "любитель"? Да, он много знает, работает с источниками, иностранной литературой, но не имеет военного образования. В событиях тех лет, по-моему, может разобраться только участник (с хорошим кругозором, с практическим знанием).
К сожалению, слишком поздно им разрешили писать правду.

"Делай, что должно, и будь, что будет." Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 213
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.06 17:23. Заголовок: Re:


assaur пишет:

 цитата:
Как они могут быть качественными, если их писал "любитель"? Да, он много знает, работает с источниками, иностранной литературой, но не имеет военного образования. В событиях тех лет, по-моему, может разобраться только участник (с хорошим кругозором, с практическим знанием).
К сожалению, слишком поздно им разрешили писать правду.

Военный что то не пишет. Из военных историков по моему только Мирослав Морозов и исчо 5-6 человек объективны. Остальные гонят бутор в стиле Демона с Шестдесят. Так карьеру проще делать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 106
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.06 18:47. Заголовок: Re:


Интересно, а где можно найти "правильные книжки", написанные "настоящими военными"? По содержанию он вообще ничего не сказал. Где вообще этот ИВИ МО? Зарплату получают и ничего не делают. Вот Колыванов, чего же сам ничего не пишет?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 609
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.06 18:48. Заголовок: Re:


R1976 пишет:

 цитата:
Военный что то не пишет... Остальные гонят бутор... Так карьеру проще делать.


Военные гору, по-моему, написали. Только для внутреннего пользования. Под грифом "для служебного пользования. Для нас -- "Страницы жизни", для внутреннего пользования -- Боевые действия 4 А..."
Я думаю что писать лучше на пенсии. Или в отставке. Как Черчилль. Хорошо что его вовремя из премьеров выгнали. А то бы так и помер, как товарищ Сталин, "на боевом посту" и без мемуаров.

"Делай, что должно, и будь, что будет." Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 62
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.06 21:55. Заголовок: Re:



 цитата:
Г.Г.Колыванов(полковник) критикует .................



Тема плотностей не раскрыта.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 100
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.06 22:37. Заголовок: Re:


assaur пишет:

 цитата:
ля внутреннего пользования -- Боевые действия 4 А..."


вообще то книги такого типа появились году в 90-м. тот же владимирский.На киевском направлении. но как то не пошло дальше.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 215
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.06 15:53. Заголовок: Re:


Дмитрий пишет:

 цитата:
Где вообще этот ИВИ МО? Зарплату получают и ничего не делают.

Не в тему. Мирослав Морозов как раз ВОЕННЫЙ историк. Там вроде и работает. Капитан по моему третьего ранга.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 610
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.06 20:31. Заголовок: Re:


Sergey-M пишет:

 цитата:
вообще то книги такого типа появились году в 90-м. тот же владимирский.На киевском направлении. но как то не пошло дальше.


Наверное даже младшему поколению уже не хватило для этого земных сроков…
Из книги С.П. Иванова «Штаб армейский, штаб фронтовой» (1990):
«…Жестоко сокрушался мой старший товарищ (Баграмян) из-за того, что не смог в своих трудах изложить собственные подлинные мысли и оценки по ряду вопросов минувшей войны, так как в годы выхода его книг существовало множество ограничений. Зная, что я задумал готовить к печати воспоминания, он говорил:
— Ты, Семен Павлович, на целых десять лет моложе меня и, наверное, доживешь до того времени, когда, наконец, позволено будет писать о войне более правдиво. Так постарайся же тогда поправить невольные искажения и умолчания тех, кто ушел из жизни слишком рано…»
Кстати Владимирский начинал войну зам. оперотдела 5-й А. Лет 30-35. Иванову в 1941 году было 34 года.
А «Боевые действия войск 4-й армии Западного фронта в начальный период Великой Отечественной войны», написаны Сандаловым по горячим следам – в 1961 году. В 1966 году издана книга мемуаров «Пережитое». Но это, видимо, не одно и тоже.


"Делай, что должно, и будь, что будет." Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 573
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.06 00:40. Заголовок: Re:


Водопьянов пишет:

 цитата:
Г.Г.Колыванов(полковник)


Ну полковник Российской армии это(в большинстве случаев) почти диагноз. Если статья тупая и дурацкая, то в качестве аффтора чаще всего обнаруживается «полковник» (тм).

А вообще наезды-то понятны: я мешаю людям пилить госбюджет отчитываясь убожеством вроде «Огненной дуги».

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 180
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.06 01:33. Заголовок: Re:


R1976 пишет:

 цитата:
Не в тему. Мирослав Морозов как раз ВОЕННЫЙ историк. Там вроде и работает. Капитан по моему третьего ранга.

Да нет полковник он :)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 217
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.06 07:38. Заголовок: Re:


Исаев Алексей пишет:

 цитата:
Ну полковник Российской армии это(в большинстве случаев) почти диагноз. Если статья тупая и дурацкая, то в качестве аффтора чаще всего обнаруживается «полковник» (тм).

А вообще наезды-то понятны: я мешаю людям пилить госбюджет отчитываясь убожеством вроде «Огненной дуги».

Далеко не всегда. У нас отбор лучших в ходе карьеры не работает. А продвижение по аттестациям способствует выдвижению "своих". Что не синоним профессионализма. Однако работу кому то делать надо. В результате часть толковейшие профи. Которые все и тянут. И за себя и за "своих".
Дедмиша пишет:

 цитата:
Да нет полковник он :)

Значит прошел переаттестацию. До вершины карьеры вероятно добрался. Вряд ли генералом станет. Исследования чересчур неприятные факты озвучивают.
R1976 пишет:

 цитата:
Зы. К слову военные тоже ляпы допускают не слабые. П-к С.Батюшков(известный военный ученый по выражению редактора "Солдата Удачи") при описании операции в Дагестане в статье, лихо называл отряды спецназа ВВ отрядами ОМОН. Что определяет его качество как ученого. ВОЕННОГО. Я собрал все его статьи и высмеял. Напечатали. Во всяком случае военная братия меня поняла.


Меня взбесило что. Отряды спецназа ФСБ,УФСИН,ОМОНЫ,СОБРы не имеют ничего общего в организации с отрядами,отдельными группами и взводами спецназа ВВ МВД. Программы подготовки тоже весьма разные. В сущности по задачам ОМОН это даже не аналог спецназа ВВ. Он аналог частей оперативного назначения.
Они ВСЕ входили и входят в состав группировки в Чечне. А значит ВОЕНЫЙ УЧЕНЫЙ изучающий войну ДОЛЖЕН знать что разная организация, вооружение и программы подготовки предполагают РАЗНЫЕ возможности. Что влияет на поставленные задачи. Это мелочь. Беда в том что ВВ МВД входят в ведение ГЕНШТАБА ВС РФ.
И этот клоун принимается об... ть янкесов за войну в Ираке. И сосредотачивались долго, и наступали вяло и т.д. и т.п. Что страна с 2500000 призывного контингента и весьма приличной армией была захвачена ценой в 120 убитых....
При том что мы только под карамахами потеряли столько же. В описываемом Батюшковым Дагестане.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 223
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.06 09:35. Заголовок: Re:


Дмитрий пишет:

 цитата:
Интересно, а где можно найти "правильные книжки", написанные "настоящими военными"?


Насколько помню, ИВИ сотрудничал с издательством "Кучково поле". Тиражи небольшие, цены не сказать что маленькие, но и не такие уж и большие. В интернет магазинах - если по издательству отсеивать - найти можно.
Водопьянов пишет:

 цитата:
ИМХО - полковник слабоват. Основные претензии к терминологии - не понимает что книга писалась для массового читателя(что само собой подразумевает легкость изложения и "простой" язык), а не для тугозадых генштабистов.


Основная проблема- что даже если типичный форумный( даж стабильно посещающий некие архивы) фолк-историк захочет писать для тугозадых( я конечно не Фрейд ..но ) генштабистов - у него не получится. Нет образования правильно излагать на кастовом языке. "Стремительный домкрат" получится. На что собственно полковник и указал.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 247
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.06 10:35. Заголовок: Re:


Водопьянов пишет:
 цитата:
ИМХО - полковник слабоват.

Какой-то полковник посмел покритиковать великого и непогрешимого ИА (не ослика). Да как он посмел!

 цитата:
Основные претензии к терминологии - не понимает что книга писалась для массового читателя(что само собой подразумевает легкость изложения и "простой" язык), а не для тугозадых генштабистов.

Это у Исаева "легкость изложения" и "простой язык"? Тогда растолкуйте мне смысл фразы
    "Главную роль в «Уране» должны были сыграть Юго-Западный и Сталинградский фронты, занимавшие позиции против флангов сталинградской операции немцев."

Или
    Если в распоряжении советского командование располагало высвободившимися под Сталинградом войсками, то в группе армий «Центр» необходимые резервы были высвобождены в результате проведения операции «Буйвол»

Или
    Немецкие опорные пункты не отходили даже под угрозой сопротивления.

Сии перлы взяты из книги великого и непогрешимого ИА (не ослика) "Когда внезапности уже не было".

Только массовые расстрелы могут спасти нашу страну. Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1811
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.06 11:13. Заголовок: Re:


R1976 пишет:

 цитата:
Остальные гонят бутор в стиле Демона с Шестдесят



Опаньки! Расслабились, батенька, пока меня не было! Уже и стиль мой придумали Прыятно!

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4366
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.06 11:26. Заголовок: Re:


Диоген пишет:

 цитата:
Это у Исаева "легкость изложения" и "простой язык"?

Учитывая вот это: http://militera.fastbb.ru/?1-5-0-00000308-000-0-0-1155852138 почему бы Вам не править работы Исаева в части литературного стиля ДО выхода книги, а не ПОСЛЕ? В самом деле, обратитесь к Алексею с этим вопросом.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 250
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.06 12:30. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:
 цитата:
почему бы Вам не править работы Исаева в части литературного стиля ДО выхода книги, а не ПОСЛЕ?

По моему скромному мнению, каждый должен заниматься своим делом, в данном случае править текст книги должен редактор.

А вот альфа-тестером - можно было бы...

Только массовые расстрелы могут спасти нашу страну. Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4368
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.06 12:35. Заголовок: Re:


Диоген пишет:

 цитата:
По моему скромному мнению, каждый должен заниматься своим делом, в данном случае править текст книги должен редактор.

Ну. А я про что?
Диоген пишет:

 цитата:
вот альфа-тестером - можно было бы...

Да как ни назови. Я серьезно говорю, ИМХО, от этого все были бы в выигрыше.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 251
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.06 12:38. Заголовок: Re:



 цитата:
Диоген пишет: По моему скромному мнению, каждый должен заниматься своим делом, в данном случае править текст книги должен редактор.
S.N.Morozoff пишет: Ну. А я про что?


Что-то мне сердце-вещун подсказывает, что Исаев слишком сильно себя уважает, чтобы прислушиваться к мнению менее сведущих, чем он, людей.

Только массовые расстрелы могут спасти нашу страну. Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4369
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.06 12:42. Заголовок: Re:


Диоген пишет:

 цитата:
Но что-то мне сердце-вещун подсказывает, что Исаев слишком сильно себя уважает, чтобы прислушиваться к мнению менее сведущих, чем он, людей.

Возможно - да, возможно - нет. Что, собственно, мешает попробовать? Тут весь вопрос в конструктивности критики.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.06 12:55. Заголовок: Re:


Водопьянов пишет:

 цитата:
Что касается «писались от руки», то и это необязательно. Да, документ с грифом «Особой важности» должен писать от руки сам разработчик. Это делалось с одной целью – исключить из процесса подготовки машинистку (как возможный канал утечки информации). Однако если допущенный к стратегическому планированию офицер-оператор владел машинописью, то ему разрешалось исполнять эти документы на машинке. Так что были и есть исключения.


Ну и звездобол этот полковник, натуральный лапшист. Хоть бы прочитал инструкцию по разработке совершенно секретных документов. И эти люди еще критикуют Исаева...

Спасибо: 0 
Цитата



Пост N: 1595

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.06 14:05. Заголовок: Re:


Водопьянов пишет:

 цитата:
Где здесь исаевская «оценка местности»? А в пункте 2 – «Оценка обстановки». Она включает оценку: противника; своих войск (сил); соседей; района операции (боевых действий); местности; времени года и суток; а также других факторов, влияющих на выполнение поставленной задачи.

Водопьянов пишет:

 цитата:
И что означает фраза: «После изменения профиля государственной границы в 1939 г. «Припятская проблема» перестала быть головной болью советского командования и стала головной болью командования немецкого»? В каких источниках она зафиксирована, эта самая «головная боль»?

- Честно говоря не знаю, где именно это головная боль советского командования, но предполагаю, что в планах Тухачевского это могло быть отражено.
А вот с немецкой головной болью более широко известна. "Припятская проблема. Проигранные сражения" - Филиппи А. (Интересно издание Аста тоже с Германскими картами?) Это, что касается описание этой проблемы. А вот ссылки на нее можно прочитать в германских документах опубликованных у Дашичева В.И.,Наука (М),Стратегия Гитлера. Путь к катострофе. Том 3. В издании 2005 года.
Так что думается правильно написано у Исаева. Эта проблема сушествовала. Если мне не изменяет память автор книги в отличии от приведенных сведений у полковника реально поучавствовал в планировании боевых операций в отличии от военного, но все же всего лишь историка.
И уж совсем не понятно, почему немцы двигаясь с запада на восток ощущали эту проблему, а РККА двигаясь с востока на запад не должна была ее испытывать. Впрочем наши вроде мастера лазать по болотам. Может нам даже такая местность в кайф?


Водопьянов пишет:

 цитата:
На практике любой офицер-оператор руководствуется определенной методикой принятия решения и планирования операции. Последовательность работы (в оперативном и оперативно-стратегическом звене) выглядит следующим образом:

1. Уяснение задачи, расчет времени.
2. Оценка обстановки и определение замысла операции.
3. Определение задач войскам.
4. Рассмотрение предложений по боевому применению родов войск и специальных войск.
5. Завершение работы по принятию решения.
6. Доведение задач до войск.
7. Завершение планирования и утверждение документов плана.



Водопьянов пишет:

 цитата:
Там, в частности, говорится следующее: «Любое военное планирование, как тактическое, так и стратегическое, начинается с анализа местности на поле предстоящей операции».

- Ну и нормально на мой взгдяд написано и вполне соответствует принятым реалям. Во первых он сам пишет, что в пункт номер два эта задача входит вполне обосновано.
Во вторых не понятно из первого пункта как произвести расчет времени не принимая во внимание - георгафический, природный и климатический фактор? Только если поставить конкретную задачу - взять к 7 ноября. Но я не назвал бы это рассчетом. Хотя о вкусах не спорят.
В третьих - если посмотреть на такую операцию как "Белорусская наступательная операция", то сама операция выросла из фактора местности, а не было принята решение наступать в Белоруссии, а там по хрену, что песок. что болото.
Поэтому полковник наверное правильно взял из учебника по планированию, который видимо написали так же люди которые занимались всем кроме планирования на деле, а не в тиши академических кабинетов книгу, как надо планировать.
Не кисло бы еще вспомнить и Артура Уэлсли, который говорил, что выбрал поле под Ватерлоо для сражения задолго до того, как оно там произошло.
Интересно данный момент описан и Баграмяна, а он реально занимался оперативным планированием.
Диоген пишет:

 цитата:
Сии перлы взяты из книги великого и непогрешимого ИА (не ослика) "Когда внезапности уже не было".

-Здесь мне кажется проблема не лично Исаева, а современной полиграфии. На таком уровне написано большинство издающихся сейчас книг. Возможно просто не хватает денег на литературную обработку и коррекцию. Но это относиться даже к академическим изданиям. Ну а но, что в нижке за 3 доллара можно расчитывать? Фотографии говно, бумага говно, обложка говно, грамотность говно и т.п.
Зато цена - 3 доллара. Т.е. я хочу сказать, что "Яуза" такое издательство для отстоев общества. Поэтому скажу сразу хотите читать Исаева причисляйтесь к отстоям. Сам это сделал. Других то вариантов нет.

Диоген пишет:

 цитата:
Это у Исаева "легкость изложения" и "простой язык"? Тогда растолкуйте мне смысл фразы
"Главную роль в «Уране» должны были сыграть Юго-Западный и Сталинградский фронты, занимавшие позиции против флангов сталинградской операции немцев."

Не идеально, но думаю 99 процентов прочитавших поняли, что имел ввиду автор.
А знаете, сколько ошибок нашли в фильме "Гладиатор" Редли Скота? Я кстати там так и не нашел на небе след от реактивного самолета. Не занете часом в какой сцене он появляется? Однако это не мешает быть фильму товарным продуктом попмассовой культуры.

tiffi
Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 253
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.06 14:09. Заголовок: Re:


917 пишет:
 цитата:
Однако это не мешает быть фильму товарным продуктом попмассовой культуры.

Книги Исаева - тоже товарный продукт поп-массовой культуры для отстоев общества?.. Хотя... Вполне согласен.

Только массовые расстрелы могут спасти нашу страну. Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 226
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.06 14:44. Заголовок: Re:


Demon пишет:

 цитата:
Опаньки! Расслабились, батенька, пока меня не было

Напрячь меня вам довольно трудно. Когда научитесь учитывать ненравящиеся вам, но имеющие место быть факты тогда будет сложнее. Пока можете даже не напрягатся.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 456
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.06 14:50. Заголовок: Re:


Перлы полковника, а особенно стиль перечисления составляющих частей оперативного развертывания, заставили вспомнить старый анекдот.
Экзамен на военной кафедре.
Экзаменатор: Курсант Иванов, из какого материала изготавливается ствол автомата Калашникова?
Курсант: Из оружейной стали, товарищ полковник!
Э: Верно. А из какого материала изготавливается затворная коробка автомата Калашникова?
К: Из оружейной стали, товарищ полковник!
Э: Неверно. Оценка "два".
К: ??????! Как же так, в учебнике ведь так написано!!!
Э: Плохо учили. В учебнике написано "из того же материала".


Диоген
Уймитесь, а? "непогрешимый ИА", "для отстоев общества"... Как я и предсказывал, вторым Петром Тоном стали, только в отличие от него даже не пытаетесь что-то возразить по делу, ограничиваясь глубокомысленными комментариями с претензией на ядовитость. "А Баба-Яга против!!!" Тоже мне, благородную стезю выбрали - обличать Исаева.

Читайте историю - вот лучший из романов. (c) Наполеон Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1597

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.06 14:51. Заголовок: Re:


Диоген пишет:

 цитата:
Книги Исаева - тоже товарный продукт поп-массовой культуры для отстоев общества?.. Хотя... Вполне согласен.

Я не писал, что книга предназначена для отстоев общества. Я писал, что издательство "Яуза" предназначена для таковых.
Хорошее издательство - это"Стратегия КМ". Там кстати у Исаева вышли очерки "Битва за Харьков. Февраль-Март 1943 года." и совсем вот сейчас "Прорыв Микс-фронта". Во всяком случае книга соответственно иллюстрирована и сделана на хорошей бумаге. И я бы сказал приближена к аналогичным западным изданиям (По уровню полиграфии). Т.е зеер гуд.
А "Яуза" это наверное то, что в либеральной америке называют "желтой прессой".
Правда к чести "Яузы" надо добавить, что книжки про дивизии СС "Райх" и "Мертвая голова" они выпустили лучше, чем Аст аналогичную серию. Из чего я могу сделать вывод, что к СС и таким авторам как Акунов и Ковтун они относятся хорошо. Ну и за то -спасибо.
Вообщем борятся напряженно между собой издательства, как по говняней книжку издать с переменным успехом.
"тоже товарный продукт поп-массовой культуры " - ну если их начать производить в количествах способных посоперничать с Бушковым и Донцовой, то результат закономерен.
Причем это касается не только отечественных писателей, но и например такой компании как дамлер-крайслер.

tiffi
Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 254
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.06 16:49. Заголовок: Re:


917 пишет:
 цитата:
Я не писал, что книга предназначена для отстоев общества. Я писал, что издательство "Яуза" предназначена для таковых.

Тогда если "Яуза" - для отстоев общества, а книги Исаева - нет, то почему же его книги выходят в "Яузе"? Для кого они тогда предназначены?

Вот АСТ издает серию "Неизвестные войны" (глантцевский "Марс..." и замулинская "Прохровка..." выходили в этой серии). И в этой серии вышла исаевская "От Дубно до Ростова". Как вы думаете, в ней была изменена хоть одна запятая по сравнению с "яузовским" изданием? Если вы думаете, что "нет", то вы думаете правильно.

Sneaksie пишет:
 цитата:
в отличие от него [Петра Тона] даже не пытаетесь что-то возразить по делу

Давайте перейдем в тему "Исаев - 'Когда внезапности уже не было'", и я там вам буду задавать вопросы исключительно по делу, то есть по тексту книги, а вы мне будете по делу отвечать. А?

Sneaksie пишет:
 цитата:
Тоже мне, благородную стезю выбрали - обличать Исаева

Да больно нужно мне обличать Исаева... Я внимательно прочитал только одну его книгу - "Когда внезапности уже не было", ибо очень интересовал 42-й год. Количество конкретных замечаний к его книге у меня перевалило за две сотни (на четыре с небольшим сотни страниц книги). После этого я понял, что другие "книги" этого "историка" и в руки не возьму.

Только массовые расстрелы могут спасти нашу страну. Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 457
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.06 17:23. Заголовок: Re:


Диоген пишет:

 цитата:
Давайте перейдем в тему "Исаев - 'Когда внезапности уже не было'", и я там вам буду задавать вопросы исключительно по делу, то есть по тексту книги, а вы мне будете по делу отвечать. А?


Это вы про претензии некоего В. Читателя что ли? Не катит, там одни наезды на стиль.

Диоген пишет:

 цитата:
Да больно нужно мне обличать Исаева...


Ну тогда не знаю что вам нужно. Вы посмотрите на собственные постинги, в скольких из них нет слова "Исаев"?

Диоген пишет:

 цитата:
Я внимательно прочитал только одну его книгу - "Когда внезапности уже не было", ибо очень интересовал 42-й год. Количество конкретных замечаний к его книге у меня перевалило за две сотни (на четыре с небольшим сотни страниц книги). После этого я понял, что другие "книги" этого "историка" и в руки не возьму.


Если у вас набралось столько замечаний (и они верны), значит вы крупный специалист по 42 году. Ну так напишите что-нибудь своё, не обязательно сразу книгу, где все будет написано "как надо". Или вот, вам же Морозов только что предлагал литературной правкой заняться если вам так режут слух формулировки Исаева. Вот это будет конструктивно.

Читайте историю - вот лучший из романов. (c) Наполеон Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 411
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.06 17:23. Заголовок: Re:


Диоген пишет:

 цитата:
"Когда внезапности уже не было", ибо очень интересовал 42-й год. Количество конкретных замечаний к его книге у меня перевалило за две сотни (на четыре с небольшим сотни страниц книги).



Навскидку одно вспомнилось - река ТоснО вместо ТоснА. А что еще? Интересно. Огласите весь список, пожалуйста (с)

Группа товарищей требует запретить обсуждение Резуна на форуме. А я его просто не читал и не хочется.
-----------
А еще я стою на скользкой дорожке ревизионизма
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 255
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.06 19:07. Заголовок: Re:


Sneaksie пишет:
 цитата:
Если у вас набралось столько замечаний (и они верны), значит вы крупный специалист по 42 году.

Я отнюдь не крупный и не специалист по 42-му году. Я просто внимательный читатель этой конкретной книги.

Здрагер пишет:

 цитата:
Навскидку одно вспомнилось - река ТоснО вместо ТоснА. А что еще? Интересно. Огласите весь список, пожалуйста (с)



Sneaksie
Здрагер

Давайте все же перейдем в тему "Исаев - "Когда внезапности уже не было", и там я могу хоть постранично огласить всесь список. Без наездов на стиль, только по существу дела. А вы можете попробовать поймать меня на том, что я даже не сумел правильно прочитать то, что Исаев ясно написал "русским по белому".

Идет?

PS. В ЖЖ Исаева появилась такая запись:

"7 сентября, в четверг, в павильоне №57 ВВЦ, с 10.00 до 12.00. Тема «Есть ли место цензуре в истории?»
Участвую я, Ю.Мухин, Д.Фост, С.Переслегин, М.Солонин. Обещают кого-то из ГШ или ИВИ, но имена пока не названы.
Предполагаю отстаивать позицию «Нет - цензуре, да - профессионализму»."

Вот и давайте оценим уровень профессионализма А.Исаева. Я, естественно, буду стараться доказать, что они низкий, ну а вы - наоборот, что это у меня уровень низкий.



Только массовые расстрелы могут спасти нашу страну. Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4376
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.06 19:09. Заголовок: Re:


Диоген пишет:

 цитата:
Давайте все же перейдем в тему "Исаев - "Когда внезапности уже не было",

Для всех ссылка: http://militera.fastbb.ru/?1-5-0-00000308-000-0-0-1155852138

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 180 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет