Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Пост N: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.06 03:07. Заголовок: Профессиональный военный критикует А.Исаева.


Вона че я нашел в "НВО":

Г.Г.Колыванов(полковник) критикует "От Дубно до Ростова" А. Исаева:

В последние годы прилавки книжных магазинов буквально заполонили издания, в которых предпринимаются попытки по-новому взглянуть на ход Великой Отечественной (Второй мировой) войны. Казалось бы, появление таких исследований надо только приветствовать. Однако вот беда: их авторы, судя по всему, знакомы со стратегией и оперативным искусством весьма поверхностно. Один из наиболее показательных тому примеров – книга Алексея Исаева, посвященная, как сказано в аннотации, «боевым действиям на юго-западном направлении советско-германского фронта в июне–ноябре 1941 года» и предназначенная «для широкого круга читателей, интересующихся военной историей».

КОЕ-ЧТО О ПЛАНИРОВАНИИ

Но что же почерпнет «широкий круг читателей» из сочинения г-на Исаева? Откроем страницу 12, заглянем в подраздел «Планы сторон». Там, в частности, говорится следующее: «Любое военное планирование, как тактическое, так и стратегическое, начинается с анализа местности на поле предстоящей операции».

К сведению исследователя: как такового «военного планирования» нет в принципе. Есть стратегическое, есть оперативное. А уж тактическое планирование – и вовсе ноу-хау, неизвестное ранее военной науке. Ведь согласно ей планирование операции (боевых действий) – детальная разработка содержания и последовательности выполнения войсками (силами) поставленных задач, распределения их усилий по направлениям действий, взаимодействия, обеспечения и управления.

На практике любой офицер-оператор руководствуется определенной методикой принятия решения и планирования операции. Последовательность работы (в оперативном и оперативно-стратегическом звене) выглядит следующим образом:

1. Уяснение задачи, расчет времени.
2. Оценка обстановки и определение замысла операции.
3. Определение задач войскам.
4. Рассмотрение предложений по боевому применению родов войск и специальных войск.
5. Завершение работы по принятию решения.
6. Доведение задач до войск.
7. Завершение планирования и утверждение документов плана.


В планировании выделяют следующие этапы:
– подготовительный,
– первый – разработка решения командующим,
– второй – детализация планов на основе решений подчиненных,
– третий – согласование и утверждение планов.

Где здесь исаевская «оценка местности»? А в пункте 2 – «Оценка обстановки». Она включает оценку: противника; своих войск (сил); соседей; района операции (боевых действий); местности; времени года и суток; а также других факторов, влияющих на выполнение поставленной задачи.

На основе сопоставления частных выводов по каждому элементу обстановки делаются общие выводы.

НЕВЕДОМЫЙ «ПРОФИЛЬ» И ПРОЧИЕ ПАССАЖИ

Теперь посмотрим, как автор анализирует планы операций Красной армии. Ознакомимся с текстом на странице 20.

«…После изменения профиля государственной границы в 1939 г. «Припятская проблема» перестала быть головной болью советского командования и стала головной болью командования немецкого. Кстати говоря, в работе над «Барбароссой» немцы привлекали книгу М.Н. Тухачевского «Поход за Вислу». Присоединение летом 1940 г. прибалтийских государств, Бессарабии и Буковины привело к последнему предвоенному изменению линии границы, от которой можно вести отсчет разработки оперативных планов. Экономико-географическими факторами, определявшими теперь варианты действий советской стороны, были: сильно укрепленный район Восточной Пруссии, состояние дорожной сети в Белоруссии и на Украине и наличие у Германии союзников в лице Венгрии, Румынии».

Что такое «профиль государственной границы», знает, наверное, только Алексей Исаев. На самом деле профиль: 1) вид лица или предмета сбоку, 2) вертикальный (продольный или поперечный) разрез, сечение какого-либо участка, поверхности, предмета, 3) совокупность основных, типических черт, характеризующих хозяйство, профессию, специальность.

Как соотнести профиль с государственной границей – загадка.

Что касается привлечения к работе над «Барбароссой» книги М.Н. Тухачевского «Поход за Вислу», то хорошо бы уточнить – как привлекали, в каком объеме, в каком месте и как именно. И что означает фраза: «После изменения профиля государственной границы в 1939 г. «Припятская проблема» перестала быть головной болью советского командования и стала головной болью командования немецкого»? В каких источниках она зафиксирована, эта самая «головная боль»?

Но читаем дальше.

«Разработчиком документов советского военного планирования являлся начальник Генерального штаба Красной Армии. Соответственно руководителями оперативных разработок были последовательно маршал Советского Союза Б.М. Шапошников (до августа 1940 г.), затем – генерал армии К.А. Мерецков (до февраля 1941 г.), а в последующем – генерал армии Г.К. Жуков. Непосредственными исполнителями были генерал-майор A.M. Василевский (северное, северо-западное и западное направления), генерал-майор А.Ф. Анисов (юго-западное и южное направления), а также генерал-лейтенант Н.Ф. Ватутин».

Человек, хотя бы мало-мальски знакомый с особенностями стратегического планирования в Генеральном штабе, никогда бы ничего подобного не написал. Причем военного специалиста здесь особенно потрясет пассаж: «Разработчиком документов советского военного планирования являлся начальник Генерального штаба Красной Армии».

Кстати, в труде, на который достаточно часто ссылается Алексей Исаев, – «1941 г. Уроки и выводы» (М.: Воениздат, 1992), – суть дела изложена намного грамотнее:

«Основные документы оперативного планирования разрабатывались и перерабатывались под руководством начальника Генерального штаба Маршала Советского Союза Б.М. Шапошникова (до августа 1940 г.), затем генерала армии К.А. Мерецкова (до февраля 1941 г.), а в последующем – генерала армии Г.К. Жукова при непосредственном участии генерал-майора А.М. Василевского, генерал-лейтенанта Н.Ф. Ватутина и других генералов. Высокий уровень штабной подготовки, богатая практика и интеллигентность позволяли Б.М. Шапошникову построить работу на основе уважения и доверия к подчиненным. Учитывая важность планирования, он лично проводил большинство оперативных расчетов и готовил свои соображения по стратегическому развертыванию Вооруженных Сил».

Так ближе к истине.

Затем в книге Исаева – еще одно «открытие»: «Документы такой важности и секретности в СССР писались от руки на бланках «Народный комиссар обороны СССР».

Тут сразу становится ясно, что автор даже и близко не знаком с основами и документами стратегического планирования. Они никогда не разрабатывались на бланках «Народный комиссар обороны СССР». На подобных бланках готовили разве что служебные записки и доклады. В частности, «Соображения…» от 15 мая 1941 года, обнаруженные в архивах группой Александра Яковлева, оформлены не в качестве документа стратегического планирования, а в виде записки наркома обороны товарищу Сталину. Разумеется, в соответствии с нормами делопроизводства она была исполнена на бланке.

Что касается «писались от руки», то и это необязательно. Да, документ с грифом «Особой важности» должен писать от руки сам разработчик. Это делалось с одной целью – исключить из процесса подготовки машинистку (как возможный канал утечки информации). Однако если допущенный к стратегическому планированию офицер-оператор владел машинописью, то ему разрешалось исполнять эти документы на машинке. Так что были и есть исключения.

ГЛАВНОЕ – ХОТЯ БЫ НЕ ИСКАЖАТЬ

Впрочем, продолжим читать книгу г-на Исаева:

«Заголовок советских военных планов 1940 г. – «Соображения об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза». Результат размышлений Б.М. Шапошникова над новым профилем границы (вновь таинственный «профиль»! – Г.К.) был отражен в документе, датированном 19 августа 1940 г.».

Опять обратимся к труду «1941 г. Уроки и выводы», посмотрим, что говорится в нем:

«События второй половины 1939 – начала 1940 г. коренным образом изменили стратегическую обстановку в Европе. Произошло перемещение советских войск, изменились государственная граница, боевой состав военных округов. Были внесены существенные изменения в планы развития Вооруженных Сил. В связи с этим план военных действий, утвержденный правительством в ноябре 1938 г., оказался нереальным.

В Генеральном штабе под руководством его начальника Маршала Советского Союза Б.М. Шапошникова после окончания советско-финляндской войны разрабатывался основной документ «Соображения об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и Востоке на 1940–1941 гг.». Первый вариант плана был разработан к середине 1940 г. Однако ввод советских войск на территорию Прибалтийских республик, в Северную Буковину и Бессарабию, а также формирование новых соединений потребовали существенной доработки этого документа.

Во исполнение решения Главного военного совета от 16 августа 1940 г. 18 сентября Советскому правительству был представлен доклад «Об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и Востоке на 1940–1941 гг.».

Согласимся, тут все изложено гораздо корректнее. И без «профилей». И в целом – если автор не в состоянии процитировать доступный и известный источник, то хотя бы не надо ничего искажать. Тем более, не следует приписывать свои мысли и сомнения начальнику Генерального штаба, о которых он ни письменно, ни устно никогда не заявлял. По Алексею Исаеву: «…К.А. Мерецков к тому моменту уже имел печальный опыт штурма «линии Маннергейма» зимой 1939–1940 гг., и перспектива взламывать куда более совершенные укрепления немцев в Восточной Пруссии его явно не прельщала». Хорошо бы опять-таки дать ссылку – где и когда Мерецков говорил об этой перспективе и о процессе «прельщения».

Но дальше – еще круче: «Позволим себе ненадолго отвлечься. Пусть читателя не удивляют наступательные задачи в советских планах. Наступление не значит агрессия. Пассивную задачу обороны страны на оперативном и стратегическом уровне можно решать активными действиями, наступлением».

Как прокомментировать подобное, не ведаю. Сказки Алексея Исаева – да и только.

А вот этот фрагмент в комментарии нуждается. Анализируя предвоенные планы, автор на (стр. 24) утверждает: «Группировка, сосредоточиваемая против южной Польши, должна была нанести удары в форме, сходной с излюбленными немцами «Каннами», то есть наступлением флангов по сходящимся направлениям с обороняющимся центром…»

Группировки, отмечу во-первых, не сосредоточиваются, а создаются – для решения вполне конкретных оперативных задач, а не «против» географических регионов. Во-вторых, фланги – не наступают, а центр – не обороняется. Возможно (сам не подозревая об этом), Алексей Исаев имел в виду одну из форм оперативного маневра – удар по сходящимся направлениям. Грамотный офицер-оператор (речь в данном случае идет о способе фронтовой наступательной операции) выразился бы приблизительно так: «Нанесение войсками фронта фланговых ударов по сходящимся направлениям с целью окружения и уничтожения основных сил противостоящей группировки противника с одновременным развитием наступательной операции в глубину».

Между тем Алексей Исаев вновь демонстрирует свои познания в военном искусстве (стр. 30):

«Мобилизационное развертывание. Сначала немного теории, без которой нельзя понять механизм вступления страны и армии в войну. Проблемой многих исследований о Великой Отечественной войне является отсутствие объяснений большинства базовых принципов. Представьте, что учитель физики не будет объяснять ученикам суть законов Ньютона, а сразу приступит к решению задач, периодически говоря: «Как мы знаем из второго закона Ньютона...» Одним из таких базовых понятий военного дела является мобилизация».

Сперва о военном деле. Военное дело, как известно, собирательный термин, который в широком понимании охватывает все вопросы военной теории и практики, связанные со строительством, подготовкой и действиями вооруженных сил государства в мирное и военное время, а также с подготовкой населения и страны на случай войны. В узком смысле военное дело в СССР означало систему знаний, необходимых всем военнослужащим и военнообязанным для успешного выполнения своего воинского долга (в военной присяге воин давал торжественное обещание добросовестно изучать военное дело). В этих целях юноши допризывного и призывного возрастов проходили в СССР начальную военную подготовку.

Однако среди офицеров-операторов (среди профессионалов, иными словами) термин «военное дело» не используется. Не применяется, он, разумеется, в ходе стратегического и оперативного планирования.

Теперь о мобилизации.

Генштабист бы начал «теорию вопроса» со стратегического развертывания. Это, напомню, комплекс мероприятий и действий по переводу Вооруженных сил с мирного положения на военное (с проведением мобилизационного развертывания), создания группировок ВС на театрах военных действий и в глубине территории страны для организованного вступления в войну, отражения агрессии противника и успешного проведения первых стратегических операций начального периода войны.

И, наконец, о переводе Вооруженных сил с мирного на военное положение. Это приведение ВС в боевую готовность с проведением мобилизации (мобилизационного развертывания) войск и сил флотов, непосредственная подготовка их к выполнению боевых задач по планам первых операций. Так что правильнее говорить – мобилизация (мобилизационное развертывание).

Базовых же принципов (они же понятия – опять-таки по Исаеву) военного дела не существует в природе. Есть военная наука. В структуру военной науки входит теория военного искусства. Она включает теорию стратегии. В стратегии имеются категории – наиболее общие понятия, отражающие самые существенные стороны, элементы и черты войны, вооруженной борьбы, военных действий стратегического масштаба, подготовки вооруженных сил и страны к отражению агрессии.

Существует система категорий военной стратегии. В частности, есть общие категории: война, армия, вооруженные силы, агрессия, вооруженная борьба, характер войны, политическая цель войны, способы развязывания войны, способы ведения и пр. Есть и частные категории: виды стратегических действий, способы стратегических действий, формы стратегических действий, стратегические операции, стратегическое развертывание.

Составной частью стратегического развертывания является перевод Вооруженных cил с мирного положения на военное. Последний предполагает мобилизацию (мобилизационное развертывание).

А Исаев рассуждает о каких-то «базовых принципах (понятиях)». Ближе к военной науке надо быть, однако. Отсебятины в этом вопросе не требуется.

ДЛЯ КОГО ПРЕДНАЗНАЧЕНА?

У Алексея Исаева по тексту немало и других ляпов. Но если даже останавливаться только на самых-самых – получится фолиант, не уступающей в объеме рассматриваемой книге (710 страниц). Однако пройти мимо этого фрагмента (стр. 34) никак нельзя:

«Стратегическое развертывание. Помимо мобилизации, для ведения начальных операций войны требуется перевезти свежеотмобилизованные дивизии из мест постоянной дислокации на нужный театр военных действий (ТВД). Или, во всяком случае, перебросить на ТВД вероятного конфликта призывников и мобилизуемые автомашины, тракторы и лошадей для уже находящихся там дивизий, содержащихся по штатам мирного времени. Это весьма внушительный объем перевозок по железнодорожной сети государства. Такой процесс называется развертыванием».

Тут что ни предложение, то сапоги всмятку. «ТВД вероятного конфликта» (масло масляное) – это мелочь. Не начальные операции, позвольте заметить, а первые. Начальным бывает период войны. И о главном – автор вообще не понимает, что такое стратегическое развертывание, а что такое оперативное (о существовании последнего Исаев, похоже, не подозревает).

Обратимся опять к азбуке.

Составные части стратегического развертывания:

перевод Вооруженных сил с мирного положения на военное;
оперативное развертывание войск (сил) на театрах военных действий;
стратегические перегруппировки войск (сил) из внутренних районов страны на театры военных действий и между ними;
развертывание первоочередных стратегических резервов.

Конкретно об оперативном развертывании. Цель – создание и построение группировок войск (сил) на театрах военных действий для отражения агрессии и проведения первых операций.

Составные части оперативного развертывания:

усиление разведки, сил и средств боевого дежурства и боевой службы;
занятие рубежей, позиций и назначенных районов войсками и силами прикрытия, силами и средствами ПВО, артиллерии, флота, участвующих в огневых ударах;
перебазирование авиации на оперативные аэродромы;
развертывание тыла фронтов, флотов, армий, корпусов, а также сил и средств технического обеспечения;
занятие полос обороны (выход в районы оперативного предназначения) войсками фронтов, отдельными армиями, корпусами первого оперативного эшелона;
выдвижение и занятие районов сосредоточения (полос обороны) войсками фронтов второго оперативного эшелона, резерва;
создание территориальной обороны в соответствующих границах.

Вот это авторам, которые собираются что-либо анализировать в предвоенное время и начальный период войны, надо выучить назубок. Переставил слова или мероприятия – и сразу впал в ересь.

Что касается «внушительного объема перевозок по железнодорожной сети государства», то с определенной долей воображения его можно пристегнуть разве что к стратегическим перегруппировкам.

В заключение уместно задать вопрос: для кого предназначена книга «От Дубно до Ростова»? Если для детей старшего школьного возраста, для юношества, то надо со всей прямотой и откровенностью сказать – автор формирует у них совершенно неверные представления о стратегии и оперативном искусстве. Если же это труды для старшего офицерского и оперативного состава Вооруженных сил, то ничего, кроме снисходительных усмешек, умозаключения Алексея Исаева вызвать в этом случае не могут.

___________________________________________________________________________

ИМХО - полковник слабоват. Основные претензии к терминологии - не понимает что книга писалась для массового читателя(что само собой подразумевает легкость изложения и "простой" язык), а не для тугозадых генштабистов.

Привет доблестной администрации форума! Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 180 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]







Пост N: 1128
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.06 04:53. Заголовок: Re:


В Бобруйск!

ЗЫ. Полковник дочитал только до 34 страницы - а то бы чего еще критиковал.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1141
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.06 13:08. Заголовок: Re:


Колыванов пишет:

 цитата:
Тут сразу становится ясно, что автор даже и близко не знаком с основами и документами стратегического планирования. Они никогда не разрабатывались на бланках «Народный комиссар обороны СССР». На подобных бланках готовили разве что служебные записки и доклады.


Собственно, смотрим всё те же "Уроки и выводы":
Анализ большого количества архивных документов позволяет констатировать, что оперативный план...включал:... записку, разработанную начальником Генерального штаба и утвержденную наркомом обороны СССР, о порядке стратегического развертывания Вооруженных Сил (задачах фронтов и флотов) с приложением карты и сводной таблицы распределения войсковых соединений, авиации и частей РККА по фронтам и армиям..
Как нетрудно убедиться, эта самая записка писалась от руки и на бланке "Народный комиссар обороны СССР". Что имел в виду Колыванов под документами стратегического планирования, отличных от "записок", остаётся загадкой.
В общем, существенное замечание у Колыванова только одно - о различие понятий "стратегическое" и "оперативное развёртывание", если уж используется специальная терминология, то надо её использовать правильно. Ну ещё может быть про Мерецкова. В остальном претензии к неправильным терминам смотрятся довольно нелепо. Терминология имеет чисто функциональную роль облегчить общение представителей сообщества, где она принята. Смысла строго использовать её в книге, рассчитанной на массового читателя, который заведомо терминами не владеет, ровно столько же, сколько в том, чтобы пытаться общаться с папуасами на русском.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Noose
Ursus maritimus juv.




Пост N: 1493
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.06 13:56. Заголовок: Re:


"Этот ламер называет мастдай форточками" (с)

Дурную траву - с поля вон! Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4361
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.06 15:32. Заголовок: Re:


chem пишет:

 цитата:
Смысла строго использовать её в книге, рассчитанной на массового читателя, который заведомо терминами не владеет, ровно столько же, сколько в том, чтобы пытаться общаться с папуасами на русском.

В целом - да, но
а) стоит все же приучать массового читателя к правильному звучанию терминов и их значениям и
б) "профиль государственной границы", ИМХО, все же не того. Не по-русски и не по-папуасски, тем более, что буквально через предложение встречается: к последнему предвоенному изменению линии границы.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 208
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.06 16:00. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
В целом - да, но
а) стоит все же приучать массового читателя к правильному звучанию терминов и их значениям и
б) "профиль государственной границы", ИМХО, все же не того. Не по-русски и не по-папуасски, тем более, что буквально через предложение встречается: к последнему предвоенному изменению линии границы.


Конечно . При согласии с полковником и тем ни менее уважении к трудам Исаева хотел бы отметить что эта статья в военном журнале для военных. Для гражданских книги Исаева вполне качественны.
Зы. К слову военные тоже ляпы допускают не слабые. П-к С.Батюшков(известный военный ученый по выражению редактора "Солдата Удачи") при описании операции в Дагестане в статье, лихо называл отряды спецназа ВВ отрядами ОМОН. Что определяет его качество как ученого. ВОЕННОГО. Я собрал все его статьи и высмеял. Напечатали. Во всяком случае военная братия меня поняла.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.06 16:16. Заголовок: Re:


R1976 пишет:

 цитата:
Я собрал все его статьи и высмеял. Напечатали. Во всяком случае военная братия меня поняла.



Дайте ссылку, пжалуста.

Привет доблестной администрации форума! Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 211
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.06 16:22. Заголовок: Re:


Водопьянов пишет:

 цитата:
Дайте ссылку, пжалуста

"А правда ли янки плохие солдаты". № 11. 2004.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 36
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.06 16:45. Заголовок: Re:


R1976 а че в сети нету?

Привет доблестной администрации форума! Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 212
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.06 17:05. Заголовок: Re:


Водопьянов пишет:

 цитата:
R1976 а че в сети нету?

Понятия не имею. Не нашел.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2578
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.06 17:06. Заголовок: Re:


ксатти, довольно характерно то что полковник ничего не сказал по сути описания БД от Дубно до Ростова. Из чего я делаю вывод что полковник сам не знает толком что именно там происходило:
иначе всегда можно найти какие-то спорние моменты для обсуждения и тд.
Так, только попитка придраться к запятым .

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 608
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.06 17:17. Заголовок: Re:


R1976 пишет:

 цитата:
Для гражданских книги Исаева вполне качественны.



Как они могут быть качественными, если их писал "любитель"? Да, он много знает, работает с источниками, иностранной литературой, но не имеет военного образования. В событиях тех лет, по-моему, может разобраться только участник (с хорошим кругозором, с практическим знанием).
К сожалению, слишком поздно им разрешили писать правду.

"Делай, что должно, и будь, что будет." Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 213
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.06 17:23. Заголовок: Re:


assaur пишет:

 цитата:
Как они могут быть качественными, если их писал "любитель"? Да, он много знает, работает с источниками, иностранной литературой, но не имеет военного образования. В событиях тех лет, по-моему, может разобраться только участник (с хорошим кругозором, с практическим знанием).
К сожалению, слишком поздно им разрешили писать правду.

Военный что то не пишет. Из военных историков по моему только Мирослав Морозов и исчо 5-6 человек объективны. Остальные гонят бутор в стиле Демона с Шестдесят. Так карьеру проще делать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 106
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.06 18:47. Заголовок: Re:


Интересно, а где можно найти "правильные книжки", написанные "настоящими военными"? По содержанию он вообще ничего не сказал. Где вообще этот ИВИ МО? Зарплату получают и ничего не делают. Вот Колыванов, чего же сам ничего не пишет?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 609
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.06 18:48. Заголовок: Re:


R1976 пишет:

 цитата:
Военный что то не пишет... Остальные гонят бутор... Так карьеру проще делать.


Военные гору, по-моему, написали. Только для внутреннего пользования. Под грифом "для служебного пользования. Для нас -- "Страницы жизни", для внутреннего пользования -- Боевые действия 4 А..."
Я думаю что писать лучше на пенсии. Или в отставке. Как Черчилль. Хорошо что его вовремя из премьеров выгнали. А то бы так и помер, как товарищ Сталин, "на боевом посту" и без мемуаров.

"Делай, что должно, и будь, что будет." Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 62
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.06 21:55. Заголовок: Re:



 цитата:
Г.Г.Колыванов(полковник) критикует .................



Тема плотностей не раскрыта.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 100
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.06 22:37. Заголовок: Re:


assaur пишет:

 цитата:
ля внутреннего пользования -- Боевые действия 4 А..."


вообще то книги такого типа появились году в 90-м. тот же владимирский.На киевском направлении. но как то не пошло дальше.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 215
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.06 15:53. Заголовок: Re:


Дмитрий пишет:

 цитата:
Где вообще этот ИВИ МО? Зарплату получают и ничего не делают.

Не в тему. Мирослав Морозов как раз ВОЕННЫЙ историк. Там вроде и работает. Капитан по моему третьего ранга.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 610
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.06 20:31. Заголовок: Re:


Sergey-M пишет:

 цитата:
вообще то книги такого типа появились году в 90-м. тот же владимирский.На киевском направлении. но как то не пошло дальше.


Наверное даже младшему поколению уже не хватило для этого земных сроков…
Из книги С.П. Иванова «Штаб армейский, штаб фронтовой» (1990):
«…Жестоко сокрушался мой старший товарищ (Баграмян) из-за того, что не смог в своих трудах изложить собственные подлинные мысли и оценки по ряду вопросов минувшей войны, так как в годы выхода его книг существовало множество ограничений. Зная, что я задумал готовить к печати воспоминания, он говорил:
— Ты, Семен Павлович, на целых десять лет моложе меня и, наверное, доживешь до того времени, когда, наконец, позволено будет писать о войне более правдиво. Так постарайся же тогда поправить невольные искажения и умолчания тех, кто ушел из жизни слишком рано…»
Кстати Владимирский начинал войну зам. оперотдела 5-й А. Лет 30-35. Иванову в 1941 году было 34 года.
А «Боевые действия войск 4-й армии Западного фронта в начальный период Великой Отечественной войны», написаны Сандаловым по горячим следам – в 1961 году. В 1966 году издана книга мемуаров «Пережитое». Но это, видимо, не одно и тоже.


"Делай, что должно, и будь, что будет." Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 573
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.06 00:40. Заголовок: Re:


Водопьянов пишет:

 цитата:
Г.Г.Колыванов(полковник)


Ну полковник Российской армии это(в большинстве случаев) почти диагноз. Если статья тупая и дурацкая, то в качестве аффтора чаще всего обнаруживается «полковник» (тм).

А вообще наезды-то понятны: я мешаю людям пилить госбюджет отчитываясь убожеством вроде «Огненной дуги».

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 180
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.06 01:33. Заголовок: Re:


R1976 пишет:

 цитата:
Не в тему. Мирослав Морозов как раз ВОЕННЫЙ историк. Там вроде и работает. Капитан по моему третьего ранга.

Да нет полковник он :)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 217
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.06 07:38. Заголовок: Re:


Исаев Алексей пишет:

 цитата:
Ну полковник Российской армии это(в большинстве случаев) почти диагноз. Если статья тупая и дурацкая, то в качестве аффтора чаще всего обнаруживается «полковник» (тм).

А вообще наезды-то понятны: я мешаю людям пилить госбюджет отчитываясь убожеством вроде «Огненной дуги».

Далеко не всегда. У нас отбор лучших в ходе карьеры не работает. А продвижение по аттестациям способствует выдвижению "своих". Что не синоним профессионализма. Однако работу кому то делать надо. В результате часть толковейшие профи. Которые все и тянут. И за себя и за "своих".
Дедмиша пишет:

 цитата:
Да нет полковник он :)

Значит прошел переаттестацию. До вершины карьеры вероятно добрался. Вряд ли генералом станет. Исследования чересчур неприятные факты озвучивают.
R1976 пишет:

 цитата:
Зы. К слову военные тоже ляпы допускают не слабые. П-к С.Батюшков(известный военный ученый по выражению редактора "Солдата Удачи") при описании операции в Дагестане в статье, лихо называл отряды спецназа ВВ отрядами ОМОН. Что определяет его качество как ученого. ВОЕННОГО. Я собрал все его статьи и высмеял. Напечатали. Во всяком случае военная братия меня поняла.


Меня взбесило что. Отряды спецназа ФСБ,УФСИН,ОМОНЫ,СОБРы не имеют ничего общего в организации с отрядами,отдельными группами и взводами спецназа ВВ МВД. Программы подготовки тоже весьма разные. В сущности по задачам ОМОН это даже не аналог спецназа ВВ. Он аналог частей оперативного назначения.
Они ВСЕ входили и входят в состав группировки в Чечне. А значит ВОЕНЫЙ УЧЕНЫЙ изучающий войну ДОЛЖЕН знать что разная организация, вооружение и программы подготовки предполагают РАЗНЫЕ возможности. Что влияет на поставленные задачи. Это мелочь. Беда в том что ВВ МВД входят в ведение ГЕНШТАБА ВС РФ.
И этот клоун принимается об... ть янкесов за войну в Ираке. И сосредотачивались долго, и наступали вяло и т.д. и т.п. Что страна с 2500000 призывного контингента и весьма приличной армией была захвачена ценой в 120 убитых....
При том что мы только под карамахами потеряли столько же. В описываемом Батюшковым Дагестане.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 223
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.06 09:35. Заголовок: Re:


Дмитрий пишет:

 цитата:
Интересно, а где можно найти "правильные книжки", написанные "настоящими военными"?


Насколько помню, ИВИ сотрудничал с издательством "Кучково поле". Тиражи небольшие, цены не сказать что маленькие, но и не такие уж и большие. В интернет магазинах - если по издательству отсеивать - найти можно.
Водопьянов пишет:

 цитата:
ИМХО - полковник слабоват. Основные претензии к терминологии - не понимает что книга писалась для массового читателя(что само собой подразумевает легкость изложения и "простой" язык), а не для тугозадых генштабистов.


Основная проблема- что даже если типичный форумный( даж стабильно посещающий некие архивы) фолк-историк захочет писать для тугозадых( я конечно не Фрейд ..но ) генштабистов - у него не получится. Нет образования правильно излагать на кастовом языке. "Стремительный домкрат" получится. На что собственно полковник и указал.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 247
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.06 10:35. Заголовок: Re:


Водопьянов пишет:
 цитата:
ИМХО - полковник слабоват.

Какой-то полковник посмел покритиковать великого и непогрешимого ИА (не ослика). Да как он посмел!

 цитата:
Основные претензии к терминологии - не понимает что книга писалась для массового читателя(что само собой подразумевает легкость изложения и "простой" язык), а не для тугозадых генштабистов.

Это у Исаева "легкость изложения" и "простой язык"? Тогда растолкуйте мне смысл фразы
    "Главную роль в «Уране» должны были сыграть Юго-Западный и Сталинградский фронты, занимавшие позиции против флангов сталинградской операции немцев."

Или
    Если в распоряжении советского командование располагало высвободившимися под Сталинградом войсками, то в группе армий «Центр» необходимые резервы были высвобождены в результате проведения операции «Буйвол»

Или
    Немецкие опорные пункты не отходили даже под угрозой сопротивления.

Сии перлы взяты из книги великого и непогрешимого ИА (не ослика) "Когда внезапности уже не было".

Только массовые расстрелы могут спасти нашу страну. Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1811
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.06 11:13. Заголовок: Re:


R1976 пишет:

 цитата:
Остальные гонят бутор в стиле Демона с Шестдесят



Опаньки! Расслабились, батенька, пока меня не было! Уже и стиль мой придумали Прыятно!

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4366
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.06 11:26. Заголовок: Re:


Диоген пишет:

 цитата:
Это у Исаева "легкость изложения" и "простой язык"?

Учитывая вот это: http://militera.fastbb.ru/?1-5-0-00000308-000-0-0-1155852138 почему бы Вам не править работы Исаева в части литературного стиля ДО выхода книги, а не ПОСЛЕ? В самом деле, обратитесь к Алексею с этим вопросом.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 250
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.06 12:30. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:
 цитата:
почему бы Вам не править работы Исаева в части литературного стиля ДО выхода книги, а не ПОСЛЕ?

По моему скромному мнению, каждый должен заниматься своим делом, в данном случае править текст книги должен редактор.

А вот альфа-тестером - можно было бы...

Только массовые расстрелы могут спасти нашу страну. Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4368
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.06 12:35. Заголовок: Re:


Диоген пишет:

 цитата:
По моему скромному мнению, каждый должен заниматься своим делом, в данном случае править текст книги должен редактор.

Ну. А я про что?
Диоген пишет:

 цитата:
вот альфа-тестером - можно было бы...

Да как ни назови. Я серьезно говорю, ИМХО, от этого все были бы в выигрыше.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 251
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.06 12:38. Заголовок: Re:



 цитата:
Диоген пишет: По моему скромному мнению, каждый должен заниматься своим делом, в данном случае править текст книги должен редактор.
S.N.Morozoff пишет: Ну. А я про что?


Что-то мне сердце-вещун подсказывает, что Исаев слишком сильно себя уважает, чтобы прислушиваться к мнению менее сведущих, чем он, людей.

Только массовые расстрелы могут спасти нашу страну. Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4369
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.06 12:42. Заголовок: Re:


Диоген пишет:

 цитата:
Но что-то мне сердце-вещун подсказывает, что Исаев слишком сильно себя уважает, чтобы прислушиваться к мнению менее сведущих, чем он, людей.

Возможно - да, возможно - нет. Что, собственно, мешает попробовать? Тут весь вопрос в конструктивности критики.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.06 12:55. Заголовок: Re:


Водопьянов пишет:

 цитата:
Что касается «писались от руки», то и это необязательно. Да, документ с грифом «Особой важности» должен писать от руки сам разработчик. Это делалось с одной целью – исключить из процесса подготовки машинистку (как возможный канал утечки информации). Однако если допущенный к стратегическому планированию офицер-оператор владел машинописью, то ему разрешалось исполнять эти документы на машинке. Так что были и есть исключения.


Ну и звездобол этот полковник, натуральный лапшист. Хоть бы прочитал инструкцию по разработке совершенно секретных документов. И эти люди еще критикуют Исаева...

Спасибо: 0 
Цитата



Пост N: 1595

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.06 14:05. Заголовок: Re:


Водопьянов пишет:

 цитата:
Где здесь исаевская «оценка местности»? А в пункте 2 – «Оценка обстановки». Она включает оценку: противника; своих войск (сил); соседей; района операции (боевых действий); местности; времени года и суток; а также других факторов, влияющих на выполнение поставленной задачи.

Водопьянов пишет:

 цитата:
И что означает фраза: «После изменения профиля государственной границы в 1939 г. «Припятская проблема» перестала быть головной болью советского командования и стала головной болью командования немецкого»? В каких источниках она зафиксирована, эта самая «головная боль»?

- Честно говоря не знаю, где именно это головная боль советского командования, но предполагаю, что в планах Тухачевского это могло быть отражено.
А вот с немецкой головной болью более широко известна. "Припятская проблема. Проигранные сражения" - Филиппи А. (Интересно издание Аста тоже с Германскими картами?) Это, что касается описание этой проблемы. А вот ссылки на нее можно прочитать в германских документах опубликованных у Дашичева В.И.,Наука (М),Стратегия Гитлера. Путь к катострофе. Том 3. В издании 2005 года.
Так что думается правильно написано у Исаева. Эта проблема сушествовала. Если мне не изменяет память автор книги в отличии от приведенных сведений у полковника реально поучавствовал в планировании боевых операций в отличии от военного, но все же всего лишь историка.
И уж совсем не понятно, почему немцы двигаясь с запада на восток ощущали эту проблему, а РККА двигаясь с востока на запад не должна была ее испытывать. Впрочем наши вроде мастера лазать по болотам. Может нам даже такая местность в кайф?


Водопьянов пишет:

 цитата:
На практике любой офицер-оператор руководствуется определенной методикой принятия решения и планирования операции. Последовательность работы (в оперативном и оперативно-стратегическом звене) выглядит следующим образом:

1. Уяснение задачи, расчет времени.
2. Оценка обстановки и определение замысла операции.
3. Определение задач войскам.
4. Рассмотрение предложений по боевому применению родов войск и специальных войск.
5. Завершение работы по принятию решения.
6. Доведение задач до войск.
7. Завершение планирования и утверждение документов плана.



Водопьянов пишет:

 цитата:
Там, в частности, говорится следующее: «Любое военное планирование, как тактическое, так и стратегическое, начинается с анализа местности на поле предстоящей операции».

- Ну и нормально на мой взгдяд написано и вполне соответствует принятым реалям. Во первых он сам пишет, что в пункт номер два эта задача входит вполне обосновано.
Во вторых не понятно из первого пункта как произвести расчет времени не принимая во внимание - георгафический, природный и климатический фактор? Только если поставить конкретную задачу - взять к 7 ноября. Но я не назвал бы это рассчетом. Хотя о вкусах не спорят.
В третьих - если посмотреть на такую операцию как "Белорусская наступательная операция", то сама операция выросла из фактора местности, а не было принята решение наступать в Белоруссии, а там по хрену, что песок. что болото.
Поэтому полковник наверное правильно взял из учебника по планированию, который видимо написали так же люди которые занимались всем кроме планирования на деле, а не в тиши академических кабинетов книгу, как надо планировать.
Не кисло бы еще вспомнить и Артура Уэлсли, который говорил, что выбрал поле под Ватерлоо для сражения задолго до того, как оно там произошло.
Интересно данный момент описан и Баграмяна, а он реально занимался оперативным планированием.
Диоген пишет:

 цитата:
Сии перлы взяты из книги великого и непогрешимого ИА (не ослика) "Когда внезапности уже не было".

-Здесь мне кажется проблема не лично Исаева, а современной полиграфии. На таком уровне написано большинство издающихся сейчас книг. Возможно просто не хватает денег на литературную обработку и коррекцию. Но это относиться даже к академическим изданиям. Ну а но, что в нижке за 3 доллара можно расчитывать? Фотографии говно, бумага говно, обложка говно, грамотность говно и т.п.
Зато цена - 3 доллара. Т.е. я хочу сказать, что "Яуза" такое издательство для отстоев общества. Поэтому скажу сразу хотите читать Исаева причисляйтесь к отстоям. Сам это сделал. Других то вариантов нет.

Диоген пишет:

 цитата:
Это у Исаева "легкость изложения" и "простой язык"? Тогда растолкуйте мне смысл фразы
"Главную роль в «Уране» должны были сыграть Юго-Западный и Сталинградский фронты, занимавшие позиции против флангов сталинградской операции немцев."

Не идеально, но думаю 99 процентов прочитавших поняли, что имел ввиду автор.
А знаете, сколько ошибок нашли в фильме "Гладиатор" Редли Скота? Я кстати там так и не нашел на небе след от реактивного самолета. Не занете часом в какой сцене он появляется? Однако это не мешает быть фильму товарным продуктом попмассовой культуры.

tiffi
Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 253
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.06 14:09. Заголовок: Re:


917 пишет:
 цитата:
Однако это не мешает быть фильму товарным продуктом попмассовой культуры.

Книги Исаева - тоже товарный продукт поп-массовой культуры для отстоев общества?.. Хотя... Вполне согласен.

Только массовые расстрелы могут спасти нашу страну. Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 226
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.06 14:44. Заголовок: Re:


Demon пишет:

 цитата:
Опаньки! Расслабились, батенька, пока меня не было

Напрячь меня вам довольно трудно. Когда научитесь учитывать ненравящиеся вам, но имеющие место быть факты тогда будет сложнее. Пока можете даже не напрягатся.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 456
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.06 14:50. Заголовок: Re:


Перлы полковника, а особенно стиль перечисления составляющих частей оперативного развертывания, заставили вспомнить старый анекдот.
Экзамен на военной кафедре.
Экзаменатор: Курсант Иванов, из какого материала изготавливается ствол автомата Калашникова?
Курсант: Из оружейной стали, товарищ полковник!
Э: Верно. А из какого материала изготавливается затворная коробка автомата Калашникова?
К: Из оружейной стали, товарищ полковник!
Э: Неверно. Оценка "два".
К: ??????! Как же так, в учебнике ведь так написано!!!
Э: Плохо учили. В учебнике написано "из того же материала".


Диоген
Уймитесь, а? "непогрешимый ИА", "для отстоев общества"... Как я и предсказывал, вторым Петром Тоном стали, только в отличие от него даже не пытаетесь что-то возразить по делу, ограничиваясь глубокомысленными комментариями с претензией на ядовитость. "А Баба-Яга против!!!" Тоже мне, благородную стезю выбрали - обличать Исаева.

Читайте историю - вот лучший из романов. (c) Наполеон Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1597

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.06 14:51. Заголовок: Re:


Диоген пишет:

 цитата:
Книги Исаева - тоже товарный продукт поп-массовой культуры для отстоев общества?.. Хотя... Вполне согласен.

Я не писал, что книга предназначена для отстоев общества. Я писал, что издательство "Яуза" предназначена для таковых.
Хорошее издательство - это"Стратегия КМ". Там кстати у Исаева вышли очерки "Битва за Харьков. Февраль-Март 1943 года." и совсем вот сейчас "Прорыв Микс-фронта". Во всяком случае книга соответственно иллюстрирована и сделана на хорошей бумаге. И я бы сказал приближена к аналогичным западным изданиям (По уровню полиграфии). Т.е зеер гуд.
А "Яуза" это наверное то, что в либеральной америке называют "желтой прессой".
Правда к чести "Яузы" надо добавить, что книжки про дивизии СС "Райх" и "Мертвая голова" они выпустили лучше, чем Аст аналогичную серию. Из чего я могу сделать вывод, что к СС и таким авторам как Акунов и Ковтун они относятся хорошо. Ну и за то -спасибо.
Вообщем борятся напряженно между собой издательства, как по говняней книжку издать с переменным успехом.
"тоже товарный продукт поп-массовой культуры " - ну если их начать производить в количествах способных посоперничать с Бушковым и Донцовой, то результат закономерен.
Причем это касается не только отечественных писателей, но и например такой компании как дамлер-крайслер.

tiffi
Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 254
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.06 16:49. Заголовок: Re:


917 пишет:
 цитата:
Я не писал, что книга предназначена для отстоев общества. Я писал, что издательство "Яуза" предназначена для таковых.

Тогда если "Яуза" - для отстоев общества, а книги Исаева - нет, то почему же его книги выходят в "Яузе"? Для кого они тогда предназначены?

Вот АСТ издает серию "Неизвестные войны" (глантцевский "Марс..." и замулинская "Прохровка..." выходили в этой серии). И в этой серии вышла исаевская "От Дубно до Ростова". Как вы думаете, в ней была изменена хоть одна запятая по сравнению с "яузовским" изданием? Если вы думаете, что "нет", то вы думаете правильно.

Sneaksie пишет:
 цитата:
в отличие от него [Петра Тона] даже не пытаетесь что-то возразить по делу

Давайте перейдем в тему "Исаев - 'Когда внезапности уже не было'", и я там вам буду задавать вопросы исключительно по делу, то есть по тексту книги, а вы мне будете по делу отвечать. А?

Sneaksie пишет:
 цитата:
Тоже мне, благородную стезю выбрали - обличать Исаева

Да больно нужно мне обличать Исаева... Я внимательно прочитал только одну его книгу - "Когда внезапности уже не было", ибо очень интересовал 42-й год. Количество конкретных замечаний к его книге у меня перевалило за две сотни (на четыре с небольшим сотни страниц книги). После этого я понял, что другие "книги" этого "историка" и в руки не возьму.

Только массовые расстрелы могут спасти нашу страну. Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 457
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.06 17:23. Заголовок: Re:


Диоген пишет:

 цитата:
Давайте перейдем в тему "Исаев - 'Когда внезапности уже не было'", и я там вам буду задавать вопросы исключительно по делу, то есть по тексту книги, а вы мне будете по делу отвечать. А?


Это вы про претензии некоего В. Читателя что ли? Не катит, там одни наезды на стиль.

Диоген пишет:

 цитата:
Да больно нужно мне обличать Исаева...


Ну тогда не знаю что вам нужно. Вы посмотрите на собственные постинги, в скольких из них нет слова "Исаев"?

Диоген пишет:

 цитата:
Я внимательно прочитал только одну его книгу - "Когда внезапности уже не было", ибо очень интересовал 42-й год. Количество конкретных замечаний к его книге у меня перевалило за две сотни (на четыре с небольшим сотни страниц книги). После этого я понял, что другие "книги" этого "историка" и в руки не возьму.


Если у вас набралось столько замечаний (и они верны), значит вы крупный специалист по 42 году. Ну так напишите что-нибудь своё, не обязательно сразу книгу, где все будет написано "как надо". Или вот, вам же Морозов только что предлагал литературной правкой заняться если вам так режут слух формулировки Исаева. Вот это будет конструктивно.

Читайте историю - вот лучший из романов. (c) Наполеон Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 411
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.06 17:23. Заголовок: Re:


Диоген пишет:

 цитата:
"Когда внезапности уже не было", ибо очень интересовал 42-й год. Количество конкретных замечаний к его книге у меня перевалило за две сотни (на четыре с небольшим сотни страниц книги).



Навскидку одно вспомнилось - река ТоснО вместо ТоснА. А что еще? Интересно. Огласите весь список, пожалуйста (с)

Группа товарищей требует запретить обсуждение Резуна на форуме. А я его просто не читал и не хочется.
-----------
А еще я стою на скользкой дорожке ревизионизма
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 255
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.06 19:07. Заголовок: Re:


Sneaksie пишет:
 цитата:
Если у вас набралось столько замечаний (и они верны), значит вы крупный специалист по 42 году.

Я отнюдь не крупный и не специалист по 42-му году. Я просто внимательный читатель этой конкретной книги.

Здрагер пишет:

 цитата:
Навскидку одно вспомнилось - река ТоснО вместо ТоснА. А что еще? Интересно. Огласите весь список, пожалуйста (с)



Sneaksie
Здрагер

Давайте все же перейдем в тему "Исаев - "Когда внезапности уже не было", и там я могу хоть постранично огласить всесь список. Без наездов на стиль, только по существу дела. А вы можете попробовать поймать меня на том, что я даже не сумел правильно прочитать то, что Исаев ясно написал "русским по белому".

Идет?

PS. В ЖЖ Исаева появилась такая запись:

"7 сентября, в четверг, в павильоне №57 ВВЦ, с 10.00 до 12.00. Тема «Есть ли место цензуре в истории?»
Участвую я, Ю.Мухин, Д.Фост, С.Переслегин, М.Солонин. Обещают кого-то из ГШ или ИВИ, но имена пока не названы.
Предполагаю отстаивать позицию «Нет - цензуре, да - профессионализму»."

Вот и давайте оценим уровень профессионализма А.Исаева. Я, естественно, буду стараться доказать, что они низкий, ну а вы - наоборот, что это у меня уровень низкий.



Только массовые расстрелы могут спасти нашу страну. Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4376
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.06 19:09. Заголовок: Re:


Диоген пишет:

 цитата:
Давайте все же перейдем в тему "Исаев - "Когда внезапности уже не было",

Для всех ссылка: http://militera.fastbb.ru/?1-5-0-00000308-000-0-0-1155852138

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 71
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.06 19:31. Заголовок: Re:


Исаев Алексей пишет:

 цитата:
А вообще наезды-то понятны: я мешаю людям пилить госбюджет отчитываясь убожеством вроде «Огненной дуги».


Тоже, кстати, вариант. Только ничто так не способствует пилению бюджета, как наличие "врагов" в виде Суворова, Мухина, Солонина и т.д. Это повод издать очередную "Огненную дугу" и тиражом поболее. Помешать людям можно одним способом- занять их место. Суворов, понятно, здесть не катит, а Исаев, с его правильным пониманием истории, конкурент реальный.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 40
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.06 19:48. Заголовок: Re:


Диоген жгите про 42г.

Привет доблестной администрации форума! Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.06 23:30. Заголовок: Re:


Диоген пишет:

 цитата:
Вот АСТ издает серию "Неизвестные войны" (глантцевский "Марс..." и замулинская "Прохровка..." выходили в этой серии). И в этой серии вышла исаевская "От Дубно до Ростова". Как вы думаете, в ней была изменена хоть одна запятая по сравнению с "яузовским" изданием? Если вы думаете, что "нет", то вы думаете правильно.

Хи-хи. Первое издание ОДДР выходило в "Военно-исторической библиотеке" АСТа.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1600

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.06 14:28. Заголовок: Re:


Диоген пишет:

 цитата:
Тогда если "Яуза" - для отстоев общества, а книги Исаева - нет, то почему же его книги выходят в "Яузе"? Для кого они тогда предназначены?

- Ну, тут наверное надо быть реалистом. Ему же надо печататься. Думаю и Московский комсомолец или спидинфо вполне бы подошли.
А большинство литературы действительно печается в очень похабном виде, правда надо отметить и стоит не дорого (относительно). Я предполагая, что основная проблема с некоторыми литературными оборотами могла бы быть устранена если б производилась некоторая литературная оценка произведений. Причем понятно, что в военной истории такая оценка должна осуществляться корректором хотя бы в общих чертах владеющих вопросом. В современном книгоиздательстве мне кажется это напрочь отсутствует.
Теперь по существу. Вполне возможно, что значительная часть замечаний полковника носит объективный характер. Но посколько все наши "распростронители" пиздят в своих научных, экономических и политических интересах, то как например подтвердить, что господин полковник говорит правду? Вот у него там есть опредеоленная последовательность действий при планировании. А из какого документа я могу узнать, что действовал именно такой приоретет последовательностей? Что это всем известная аксиома? Пункты из какого-то учебника? Личная точка зрения автора? Личный опыт работы?
Военные историки безусловно мысли излагают грамотнее, тут пожалуй спорить бесполезно. Однако у них есть один недостаток, который с моей точки зрения покрывает черным савоном все достоинства превращая весь труд в дермо.
Что я имею ввиду - прежде всего то, что военные сперва запланировали, а затем выстроили определенное построение войск к 22.06. Результат их грамотной работы на лицо. Конечно то, что им пришлось столкнуться с сильнейшей армией мира это факт. Однако, кто громче всех пиздил, о тайге и Британских морях?
Почему то они сочли нормальным и учиться воевать на своей территории, видимо полагая что к этому есть достаточно оснований и все ровно разделяют их озабоченность. Причем каким-то путем умудрились высилить немцев. Резонно возникает вопрос -что запланировали?
Так вот все время военных историков посвящено тому, чтобы любой ценой замолчать правду. Отсюда и эти емкие словосочетания и грамотное изложение темы.
Т.е. от них минимум информации и максимум пиздежа.
Это как раз хороший пример, чьяб корова мычала, а эти бы молчали.
Считаю напрочь не способны из-за узковедомственных интересов (как они их понимают) отражать события войны в своих работах. По крайней мере в тех которые предназначаются для широких кругов. А раз не могут для широких, значит и для узких не могут. Думают, что могут. А на самом деле просто не могут.

tiffi
Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 304
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.06 14:43. Заголовок: Re:


917 пишет:

 цитата:
Считаю напрочь не способны из-за узковедомственных интересов (как они их понимают) отражать события войны в своих работах. По крайней мере в тех которые предназначаются для широких кругов. А раз не могут для широких, значит и для узких не могут. Думают, что могут. А на самом деле просто не могут.


молодой человек, назовите историка, который бы не защищал узковедомственных интересов? Каждый стоит на своей точке зрения и отстаивает свои концепции. А истина... А что есть истина?
917 пишет:

 цитата:
Результат их грамотной работы на лицо.


Точно, 9 мая в Берлине. А не Компьен и не 7 ноября в Питере.
Для утешения - посмотрите Тора, тора, тора. На худой конец Перл-харбор.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1607

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.06 17:39. Заголовок: Re:


Змей пишет:

 цитата:
А истина... А что есть истина?

Да ладно не надо разводить философию.
Наверное каждый субъективен. С этим спорить не буду. Однокож эти не субъективны - они сознательно пиздят. А это уже другая статья УК.
Змей пишет:

 цитата:
Точно, 9 мая в Берлине. А не Компьен и не 7 ноября в Питере.
Для утешения - посмотрите Тора, тора, тора. На худой конец Перл-харбор.

- Т.е. Вы хотите сказать, что мы очутились в Берлине благодаря продуманной и осмысленной организации компании лета 1941 года. Дав разорить европейскую часть страны и отдав огромное количество народа в оккупацию? Потеряв огромное количество мат.ценностей и человеческой жизней.? Не вижу связи.
Напротив страна вопреки гениальному плану военных благодаря мужеству и патриотизму своих граждан выстояла в тяжелых испытаниях и крайнем мобилизационном напряжении.
И что? Ее в 1942 году они снова загнали в крайнюю жопу.
А в Берлине очутились? Американцы денег дали вот и очутились, ну и сами конечно не сплоховали. Но извините не начинайте- 1941 год, как необходимое условие Победы в 1945 году. Оставте это военным, у них этот пиздеш получается грамотней.

tiffi
Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4390
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.06 18:33. Заголовок: Re:


917 пишет:

 цитата:
Но посколько все наши "распростронители" пиздят


 цитата:
Однако, кто громче всех пиздил, о тайге и Британских морях?



 цитата:
Т.е. от них минимум информации и максимум пиздежа.


 цитата:
Оставте это военным, у них этот пиздеш получается грамотней.

Даю 3 (три) дня на изучение нормативной лексики. Если не поможет, в следующий раз будет неделя.


Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 63
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.06 18:39. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff можно поздравить Вас с новой звездой?

Привет доблестной администрации форума! Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4391
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.06 18:39. Заголовок: Re:


Водопьянов пишет:

 цитата:
S.N.Morozoff можно поздравить Вас с новой звездой?

Да.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 112
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.06 19:00. Заголовок: Re:


917

Кухонная стратегия рулит!!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 269
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.06 19:01. Заголовок: Re:


917 пишет:

 цитата:
- Т.е. Вы хотите сказать, что мы очутились в Берлине благодаря продуманной и осмысленной организации компании лета 1941 года. Дав разорить европейскую часть страны и отдав огромное количество народа в оккупацию? Потеряв огромное количество мат.ценностей и человеческой жизней.? Не вижу связи.


Нет, в Берлин Красная армия пришла вопреки продуманной и осмысленной немцами организации кампании 1941 года, которую, по замыслу немецкого Генштаба, следовало завершить на линии Архангельск-Астрахань. Не забывайте, какой опытный, опасный и сильный вражина нам достался.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 611
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.06 19:10. Заголовок: Re:


917 пишет:

 цитата:
Напротив страна вопреки гениальному плану военных благодаря мужеству и патриотизму своих граждан выстояла в тяжелых испытаниях и крайнем мобилизационном напряжении.


Ну у Вас и калибры!
На одном мужестве и патриотизме сможете работать 4 года без выходных по 12 часов?

"Делай, что должно, и будь, что будет." Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 262
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.06 19:46. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff, а чё это у вас приписки по сбитым, как у люфтваффе на Восточном фронте?

Только массовые расстрелы могут спасти нашу страну. Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4395
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.06 21:29. Заголовок: Re:


Диоген пишет:

 цитата:
S.N.Morozoff, а чё это у вас приписки по сбитым, как у люфтваффе на Восточном фронте?

Уже обсуждалось. ЕМНИП, где-то здесь: http://militera.fastbb.ru/?1-6-0-00000204-000-0-0-1155971282

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1141
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.06 21:43. Заголовок: Re:


8 звездочек. А когда будет 10 или больше - тогда что?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4396
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.06 22:00. Заголовок: Re:


amyatishkin пишет:

 цитата:
8 звездочек. А когда будет 10 или больше - тогда что?

Тогда второй ряд пойдет.

Но вообще-то, все гораздо хуже. Сегодня обнаружил, что длина кода в байтах в этом поле ограничена. Чтобы впихнуть восьмую звездочку, пришлось укоротить подпись под аватаром. Буду думать, как с этой напастью быть.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 460
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.06 23:47. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Буду думать, как с этой напастью быть.


До минимума уменьшите длину ссылки:)

Читайте историю - вот лучший из романов. (c) Наполеон Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 306
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.06 07:09. Заголовок: Re:


917 пишет:

 цитата:
Вы хотите сказать, что мы очутились в Берлине благодаря продуманной и осмысленной организации компании лета 1941 года. Дав разорить европейскую часть страны и отдав огромное количество народа в оккупацию? Потеряв огромное количество мат.ценностей и человеческой жизней.? Не вижу связи.


Мы оказались в Берлине благодаря продуманной и осмысленной организации компании лета 1941 года Вермахта
917 пишет:

 цитата:
А в Берлине очутились? Американцы денег дали вот и очутились

.
Гитлеру на лапу дали, он и пустил. Прям как Саддамка.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4397
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.06 09:26. Заголовок: Re:


Sneaksie пишет:

 цитата:
До минимума уменьшите длину ссылки:)

Видите ли, все равно когда-нибудь она достигнет предела...

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2376
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.06 11:40. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Видите ли, все равно когда-нибудь она достигнет предела...

А что делал в таких случаях Хартман?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4399
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.06 12:12. Заголовок: Re:


Энциклоп пишет:

 цитата:
А что делал в таких случаях Хартман?

Как и все остальные - капитулировал.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2380
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.06 12:19. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Как и все остальные - капитулировал.

А как он свои крестики помещал на фюзеляже? Если, ЕМНИП, у того же Кожедуба при его 62 звездочках весь борт был заполнен.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4402
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.06 12:40. Заголовок: Re:


Энциклоп пишет:

 цитата:
А как он свои крестики помещал на фюзеляже? Если, ЕМНИП, у того же Кожедуба при его 62 звездочках весь борт был заполнен.

Попросил самолет побольше. Или крестики стал рисовать поменьше.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2384
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.06 12:54. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Попросил самолет побольше. Или крестики стал рисовать поменьше.

Ясно одно: у Хартмана не было проблемы подписывать под крестиками фамилии сбитых им летчиков.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.06 13:54. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Видите ли, все равно когда-нибудь она достигнет предела...



Хм... Восемь сбитых лично очень даже не плохо для советского-летчика истребителя:-)) На героя пока не тянет, но пару БКЗ уже есть-)) Может мне в аватаре пописать что-то типа "За деда и Ермакова!" как делали это наши летчики:-))

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 266
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.06 14:31. Заголовок: Re:


Nick Nytch пишет:
 цитата:
Хм... Восемь сбитых лично

Какое лично, какое лично! Они всего восьмерых сбили, а каждому по восемь звезд нарисовали!

Только массовые расстрелы могут спасти нашу страну. Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 343
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.06 15:19. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Попросил самолет побольше. Или крестики стал рисовать поменьше.


А он разве не на хвосте черточи рисовал? ЕМНИП видел фотку с килем, который весь в черточках... И черточки махонькие-премахонькие

Non limitus
homus dolbo*bus
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.06 15:42. Заголовок: Re:


Диоген пишет:

 цитата:
Какое лично, какое лично! Они всего восьмерых сбили, а каждому по восемь звезд нарисовали!



Это называется мухлеж с групповыми победами, такое тоже практиковалось в ВВС РККА.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4406
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.06 15:47. Заголовок: Re:


Nick Nytch пишет:

 цитата:
Хм... Восемь сбитых лично очень даже не плохо для советского-летчика истребителя:-)) На героя пока не тянет, но пару БКЗ уже есть-)) Может мне в аватаре пописать что-то типа "За деда и Ермакова!" как делали это наши летчики:-))

Это восемь посчитанных, когда бардак в службе учета разгребли. А так-то их побо-ольше будет!.. Сейчас быстренько посчитал: ежели отбросить дублей - 15-16 получается. А на героя сколько надо?

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 53
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.06 17:26. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Это восемь посчитанных, когда бардак в службе учета разгребли. А так-то их побо-ольше будет!.. Сейчас быстренько посчитал: ежели отбросить дублей - 15-16 получается. А на героя сколько надо?



Как раз на героя потянет! Но подтверждения с земли нужны или рапорт ведомого:-))

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4412
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.06 17:28. Заголовок: Re:


Nick Nytch пишет:

 цитата:
Как раз на героя потянет! Но подтверждения с земли нужны или рапорт ведомого:-))

Выписка из бан-листа подойдет? Могу скриншот снять.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 612
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.06 18:06. Заголовок: Re:


А эти звездочки вообще убрать можно?
Или подарить?
Или продать!
В Том-Сойере за такие штуки хоть молитвенник выдавали...

"Делай, что должно, и будь, что будет." Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 272
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.06 18:48. Заголовок: Re:


Энциклоп пишет:

 цитата:
А как он свои крестики помещал на фюзеляже? Если, ЕМНИП, у того же Кожедуба при его 62 звездочках весь борт был заполнен.


Так ведь палочки у него были, "абшуссбалкены", на киле. И потом, круглые числа (50-100-150 и т.д.) по достижении оных, у многих немецких асов (судя по старым фотографиям) обозначались цифрами в лавровых венках.
А крестики (или красные японские солнышки, смотря с кем воевали) рисовали себе лётчики союзников.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 414
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.06 13:00. Заголовок: Re:


R1976 пишет:

 цитата:
Военный что то не пишет. Из военных историков по моему только Мирослав Морозов и исчо 5-6 человек объективны. Остальные гонят бутор в стиле Демона с Шестдесят. Так карьеру проще делать.



Как говорят наши поляки в таких случаях - очевище
Вполне логично Кстати не только военные но и историки тоже по крайней мере в нашем "заповеднике социализма"

Любое дело вперёд двигают только творческие личности
(с) Константин Арцеулов
В стране слепых одноглазый - провидец
(с) "Быстроходный Хайнц" Гудериан
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 415
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.06 13:12. Заголовок: Re:


Кстати - ваш Исаев лёгок на помине - во поглядите чё на форуме виртуальных пилотов клуба РОСС (где я когдато опубликовал своё первое интервью в сети) один вирпил о нём написал:

Beast:
==Исаева просто ОБОЖАЮ!!!!!!!
Последнее прочитал у него "Наступление маршала Шапошникова" - ВЕЩЬ!!!!
нет ни пафоса, ни уничижения РККА....обожаю....==

Ну я подсказал коллеге заглянуть хотябы на эту ветку

Любое дело вперёд двигают только творческие личности
(с) Константин Арцеулов
В стране слепых одноглазый - провидец
(с) "Быстроходный Хайнц" Гудериан
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 416
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.06 13:20. Заголовок: Re:


Змей пишет:

 цитата:
молодой человек, назовите историка, который бы не защищал узковедомственных интересов?



А хотите - я назову?
- Доцент ГрГУ Неделько Владимир Антонович
(мой "духовный отец", чьё начинание - публикацию его доклада в 1969-м году "Оборонительные бои РККА в июне 41-го на Гродненском направлении" я продолжил с середины 80-х готов)
вполне вменяемый историк, посвятивший преподаванию истории и исследованию первых недель войны в наших краях всю свою жизнь. И хотя он идейный коммунист, бывший парторг нашего универа и бывший зав. кафедрой истории КПСС - с ним вполне нормально и беспристрастно можно обсуждать многие вопросы
нашей истории,

- доцент ГрГУ Пивоварчик Сергей Аркадиевич - также ни разу не был замечен мною в предвзятом отношении к изучении нашей истории (он шэф "Рубон"а и пишет сейчас дисертацию по теме "Гродненские крепости"),

- питерский авиаисторик Александр Соловьёв не вызывает у меня нареканий (я очень благодарен ему за то что он помог нам найти в нашей же библиотеке истфака затерянную там книгу Щеглова "А потом пришла победа" и подсказал про ту историю с Белогубом, сбившим немецкий самолёт-нарушитель за пару дней до войны,

- авиаисторик из г. Жуковского Андрей Симонов - прекрасный специалист по истории авиации,

- Костя_ЦАМО с солтад.ру (нашёл в ЦАМО много интересных материалов, а я в своё время помогал ему писать его диплом когда он заканчивал историко-архивный институт),

- Глеб Бараев с солдат.ру

- Пётр Тон у меня претензий в отличие от Исаева не вызывает.

Список могу продолжить - в сети и в жизни масса исследователей с которыми можно прекрасно общаться и работать "в одной упряжке" которые не заклиниваются:
- как в выгораживании "грешков" сталинистов (с их амбициями "мировой революции" под видом "освободительных походов"),
- так и в выгораживании Резуна и Бунича там где они плели явную чушь и пользовались непроверенной информацией.

Может Вы непредвзятых просто плохо искали?

Любое дело вперёд двигают только творческие личности
(с) Константин Арцеулов
В стране слепых одноглазый - провидец
(с) "Быстроходный Хайнц" Гудериан
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1620

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.06 15:44. Заголовок: Re:


Василий Бардов пишет:

 цитата:
по крайней мере в нашем "заповеднике социализма"

- У нас уже все же не заповедник социализма. А например Свирин и Исаев вовсе не догматики, которыми они выступают на форуме. Их работы довольно "дерзки". И едва ли бы они могли быть опубликованы при социализме. Ну впрочем где-то сам издат может быть и издал. Только кончить бы потом пришлось в "психушке". Я вообще считал этих авторов, наряду с такими как Е.Гайдар, А.Чубайс и т.п. Ну, например Свирин - он не пишет, что виновата система, зато сколько "приятного" у него о состоянии дел? Ну а выводы из информации можно сделать и без автора. Главное он запускает колесо. Почитайте того-же Коломийца "Танк КВ-1". Я Вам скажу антикоммунизмом просто несет с каждой страници. Для меня честно говоря загадка кого они из себя разыгрывают на форуме? Наверное вспоминают юность в рядах ВЛКСМ. Ну так это мимолетно.
Так что мне не совсем понятно почему Вы их противопоставляете Резуну? Ну естественно качество у них другое, а вот так чисто по принадлежности к социалистическому захолустью откуда это?
Про выгораживание же грешков - так мне кажется, что это делается так, что б эти грехи как раз и выставить на общеее обозрение.

tiffi
Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 327
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.06 16:14. Заголовок: Re:



917 пишет:

 цитата:
антикоммунизмом просто несет с каждой страници.


Юный собеседник, Вас жестоко обманули. Только социализация позволяет государству в кратчайшие сроки выполнить сложную задачу. Возьмите пиндосов. После ПМВ доигрались до кризиса. Как назвать реформы Рузвельта? Новый курс? А планирование экономики у кого спионерено?
Свирина читали? Что танки нэпманы делали? Или самолеты?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1621

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.06 16:45. Заголовок: Re:


Змей пишет:

 цитата:
Юный собеседник, Вас жестоко обманули.

- Спасибо. За - юного собеседника. Так приятно. Уже дожил до возраста когда это действительно приятно.
Змей пишет:

 цитата:
Только социализация позволяет государству в кратчайшие сроки выполнить сложную задачу.

- Похоже обманули не меня, а Вас между Вашей "социализацией" при капитализме и военным коммунизмом или социализмом с человеческим лицом такая пропасть, что гран-каньен отдыхает. Хотя Вы в основном правы меня обманывали не однакратно. И похоже я сам давал повод.
Змей пишет:

 цитата:
А планирование экономики у кого спионерено?

Откуда, что спиорено спорить не буду. У отстающих чего пионереть, до их уровня можно только опускаться.
Змей пишет:

 цитата:
Свирина читали? Что танки нэпманы делали? Или самолеты?

- Двое моих однакласников сейчас работают в Совете Федерации. Мы вместе с ними обсуждали эту тему не далее как в выходные. Они абсолютно разделяю мою точку зрения в части "антикоммунистического" характера работ которые я привел. Конечно это не показатель. Просто, так есть мнение. Учтите.По поводу изготовления танков НЭПманами - не совневаюсь принимали участие в расчистке леса под новые цеха, где-нибудь в Челябинске. А Вы как думаете, кому в голову стукнула идэя ехать туда работать за деньги?
Змей пишет:

 цитата:
Или самолеты?

-Самолеты в России изготовлялись и до 17 года, и не только самолеты. И тяжелые артиллеристкие системы, и линкоры, и винтовки и паравозы и чего хочешь. Но отсталость от Европы конечно была. Ну так при Сталине она только увеличилась, а не сократилась.
А за молодого человека еще раз спасибо.

tiffi
Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1156
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.06 16:47. Заголовок: Re:


917 пишет:

 цитата:
Почитайте того-же Коломийца "Танк КВ-1". Я Вам скажу антикоммунизмом просто несет с каждой страници.


Это как раз тот самый советский подход, только в негативе. Патриотические рассказы про самые поездатые в мире танки доказывали преимущества социалистического строя, теперь имевшиеся у танков недостатки вопринимаются в том смысле, что "система виновата".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 420
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.06 16:59. Заголовок: Re:


917 пишет:

 цитата:
Так что мне не совсем понятно почему Вы их противопоставляете Резуну?



Всё очень просто. С Резуном мне (в отличие к примеру от моего друга из клуба вирпилов РОСС "Дронго") пока ещё не всё понятно. Он высказывает интересные дерзкие мысли (как и Юрий Мухин местами и временами), но доказательства приводит совершенно не в зуб ногой (как это было к примеру в случае с И-16 когда он приводил цитату того английского лётчика - как там его и писал всякий бред про бронирование И-16 и т.п.).
Когда на форумах ему говорят об этом - он не переписывает даже Ледокола а гонит новые книги с такими же ляпами. Но его идеи подхватывают более обстоятельные исследователи, берут на вооружение, развивают, снабжают уже своими правильными и корректными примерами и доказательствами и совершенно справедливо выдают уже как бы за идеи свои :-)
А Резун остаётся со своим "разбитым корытом" всеобщим посмешищем.
Дронго например считает, что Резун - плод кооперации закардонных спецслужб и цель его публикаций - не разобраться с тем что и как было, а заниматься однобоким очернительством СССР и РККА. А у Исаева наблюдается обратная тенденция - "закрывать глаза" или замалчивать всё что связано с агрессивными тенденциями в РККА и придираться по мелочам к Резуну, уводя в сторону от его главных мыслей - так как я наблюдал со стороны его (и его компании) общение на форумах с Петром Тоном.
Поэтому когда я виду что исследователь тенденциозен - я вообще его не читаю и ищу тех его коллег кто к тем же вопросам подходят непредвзято.
А про Свирина я ничего не говорил. Дайте ссылку на его труды - я скажу Вам что думаю по этому поводу.

Любое дело вперёд двигают только творческие личности
(с) Константин Арцеулов
В стране слепых одноглазый - провидец
(с) "Быстроходный Хайнц" Гудериан
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1622

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.06 17:05. Заголовок: Re:


chem пишет:

 цитата:
Это как раз тот самый советский подход, только в негативе.

- Согласен. Есть такой момент. Только я предлагаю его рассмотреть несколько иначе. Сперва врали. Данные авторы разоблачили. Ну и как отношение к системе , которая постоянно врет?
Или скажем так дезенформирует или информирует не полностью.

Потом я бы удилил внимание следующему моменту. Мало ощушать себя коммунистом (возможно для еврейства этого достаточно), надо ж еще быть им. А у нас весь протестный "электорат" при удобном случае ощущает себя как сторонники большивизма безусловно в надежне получение палочки "Кремлевской" калбасы от Мардотеля (если правильно написал комбинат). Боюсь, что красные вслучае вторичной узурпации власти (не верю).могут несколько иначе оценить деятельность некоторых объективных критиков.
Хотя впрочем если госп. Морозов ощущает себя летчиком-истребителем и уже обсуждается вопрос о присвоении ему звания "Героя социалистического труда", то почему части электората не чувствовать себя патриотами и коммунистами.? (Смешно - слова сининимы- патриоты и коммунисты).

tiffi
Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1833
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.06 17:17. Заголовок: Re:


Василий Бардов пишет:

 цитата:
А у Исаева наблюдается обратная тенденция - "закрывать глаза" или замалчивать всё что связано с агрессивными тенденциями в РККА



Василий Бардов до сих пор "ниасилил" простую мысль, что наступление не есть агрессия.

Ещё Василий Бардов до сих пор не проникся положением дел в тот момент, ходом событий, политической обстановкой и морем прочих факторов, и продолжает грезить строительством Великой китайской стены вдоль границы. Всё это называется просто - "историцизм"

Василий Бардов пишет:

 цитата:
А про Свирина я ничего не говорил. Дайте ссылку на его труды - я скажу Вам что думаю по этому поводу.



Зайти в раздел "Книги" не пробовали?

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1623

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.06 17:20. Заголовок: Re:


Василий Бардов пишет:

 цитата:
Всё очень просто. С Резуном мне (в отличие к примеру от моего друга из клуба вирпилов РОСС "Дронго") пока ещё не всё понятно. Он высказывает интересные дерзкие мысли (как и Юрий Мухин местами и временами), но доказательства приводит совершенно не в зуб ногой (как это было к примеру в случае с И-16 когда он приводил цитату того английского лётчика - как там его и писал всякий бред про бронирование И-16 и т.п.)

- А мне видиться, что мысли Мухина все же реалистичнее.
А Суворова можно понять. Он же не исследует, а пытается догнать Чейза по количеству опубликованных изданий.
У него на каждой страницы ледокола написано - "объективно следует" , ну хоть бы в одном месте действительно хоть, что то последовало объективно. Или везде - я знаю, где находилась каждая часть РККА и вообще все о ней. Я все помниться искал - когдаж мы наконец узнаем. Ну и что. Разве из его книг следует это знание?
Меня вообще пугает состояние ГРУ если там такие агенты? Надо бы давно устроить парламентскую проверку на предмет чем они там занимаются. Мало того, что упорно дезенформировали Правительство СССР перед войной, так еще и такого неуча вырастили.
Хотя безусловно талантливого писателя-коньюктурщика. Может на базе ГРУ открыть литературную академию?
Я прямо как Август у Вара хотел узнать про легионы, хотел бы знать кто мне вернет потраченные деньги на приобретеные его 5 книжек. Виктор, где мои деньги? Рублей 400 однако.
Можно пиццу с диликатесами из Южных морей заказать.

tiffi
Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 421
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.06 17:41. Заголовок: Re:


Demon пишет:

 цитата:
Василий Бардов пишет:

цитата:
А про Свирина я ничего не говорил. Дайте ссылку на его труды - я скажу Вам что думаю по этому поводу.




Зайти в раздел "Книги" не пробовали?



Я хотел сказать - что именно у Свирина Вас не устраивает? Все его труды и публикации или чтото конкретно?

Любое дело вперёд двигают только творческие личности
(с) Константин Арцеулов
В стране слепых одноглазый - провидец
(с) "Быстроходный Хайнц" Гудериан
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 422
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.06 17:48. Заголовок: Re:


917 пишет:

 цитата:
- А мне видиться, что мысли Мухина все же реалистичнее.



Мы "мысли Мухина" как раз недавно с доцентом Неделько по телефону обсуждали :-)
Как говорил мой командир (сержант Юра "Артём" Артамошин из Луцка) - "женщины мне нравяцца местами" - так и у Мухина - местами бывают "проблески" ума и таланта, а другими местами... :-) просто уши завора-чи-ва-ю-цца от удивления как он до такого бреда додумываецца :-)

Так что принимать к сведению нужно мысли всех (и Исаева в том числе если чтото дельное толкает) а вот выводы делать самому и доказательства к тезисам проверять и если они "не пляшут" - подбирать другие либо отвергать идею за не имением доказательств.

Любое дело вперёд двигают только творческие личности
(с) Константин Арцеулов
В стране слепых одноглазый - провидец
(с) "Быстроходный Хайнц" Гудериан
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4446
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.06 17:51. Заголовок: Re:


917 пишет:

 цитата:
Ну и как отношение к системе , которая постоянно врет?
Или скажем так дезенформирует или информирует не полностью.

Любая система постоянно врет. Или, скажем так, дезинформирует или информирует неполностью. У СССР есть свои особенности, но в этом он от остальных не отличается.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 423
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.06 18:16. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Любая система постоянно врет. Или, скажем так, дезинформирует или информирует неполностью. У СССР есть свои особенности, но в этом он от остальных не отличается.



Совершенно справедливо. И каждая система выпячивает свои достижения и замалчивает свои огрехи. И когда я это понял. Я понял что если хочешь разобраться как всё было - нужно слушать противоположные стороны а выводы делать самому:
- хочешь знать правду про "дыкий запад" - слушай своих,
- хочешь правду о своих - слушай запад.
Мы в Беларуси живём между двух "центров влияния" - между Российской сферой влияния и Западеной (Польша и т.д.) поэтому приходится учитывать обе точки зрения на многие события и стараться быть объективными.
К примеру ни для кого не секрет что на одни и те же события у Россиян, прибалтийцев и поляков диаметрально противоположные взгляды а у нас в Гродненской области поляков например можно сказать подавляющее большинство. Так что не учитывать их мнение мы позволить себе не можем.
Доходит до анекдотизма - только что ушёл от меня мой друг студент родом с местечка Мосты
Я говорю ему - а кто ты по национальности - поляк, белорус или русский?
А я не знаю - говорит :-)
Я спрашиваю - ну а в детстве куда тебя бабушки водили - в костёл или в церковь?
В костёл говорит - да я и сейчас туда хожу :-)

Любое дело вперёд двигают только творческие личности
(с) Константин Арцеулов
В стране слепых одноглазый - провидец
(с) "Быстроходный Хайнц" Гудериан
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4451
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.06 18:24. Заголовок: Re:


Василий Бардов пишет:

 цитата:
Совершенно справедливо. И каждая система выпячивает свои достижения и замалчивает свои огрехи. И когда я это понял. Я понял что если хочешь разобраться как всё было - нужно слушать противоположные стороны а выводы делать самому:

На самом деле, все проще. Нужна методология и знание механизмов деятельности той или иной системы. Например, документооборот.


 цитата:
- хочешь знать правду про "дыкий запад" - слушай своих,
- хочешь правду о своих - слушай запад.

Неверно. Про врагов наплетут еще похлеще, чем про себя любимых.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1625

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.06 18:26. Заголовок: Re:


Василий Бардов пишет:

 цитата:
Так что принимать к сведению нужно мысли всех (и Исаева в том числе если чтото дельное толкает) а вот выводы делать самому и доказательства к тезисам проверять и если они "не пляшут" - подбирать другие либо отвергать идею за не имением доказательств.

- Честно говоря мне критика Исаева не вполне понятна. У него вышла такая работа "Десять мифов...." и в ряде других мест, где есть не которые рассуждения о ведении боя на тактическом уровне. Понятно, что это не могло не вызвать энтузиазма у всех интересующих этой темой. Интерсует она и меня. Конечно там есть некоторые разногласия.
А с точки зрения общего описания боевых действий - смоей точки зрения современный писатель (историк) с легким языком - легко и интересно читаемый (есть исключения). Моему например миропониманию вполне соответствующий. Он уже столько написал, что большевики в случае реставрации режима его поставят к стенке рядом с его оппанентом тов. Суворовым при возможности конечно. Возможно перед этим он объяснит, что он имел ввиду. Возможно его и послушают. Но его ревизионизм от марксисткого учения налицо. Скажу сразу - доказательством этого я заниматься не буду. Не хочу хлеб отнимать у компетентных органов. Но то, что он пишет это не советская история.

tiffi
Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1626

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.06 18:32. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Любая система постоянно врет. Или, скажем так, дезинформирует или информирует неполностью. У СССР есть свои особенности, но в этом он от остальных не отличается.

- Конечно врет или ошибается. Но разница есть. И она заключается в возможности контроля за теми кто дает эту информацию. Степень контроля различный, но он всегда есть. А при СССР ( ну собственно не при СССР, а при режиме) контроль осуществляется не за информаторами(иногда возможен эпизодический на примере выяснения отношений друг с другом), а за информируемыми (причем часто всеобъемлещий или тотальный) на предмет правильно ли восприняли информацию.
Вот такая вот у меня получается филосовия у "социализма с человеческим лицом". Кстати как Вам термин? И какое лицо было до "человеческого"?

tiffi
Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4452
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.06 18:46. Заголовок: Re:


917
Вы чего-то отожгли, я не понял что. Еще раз повторяю: хотите заниматься историей этой системы - механизмы ее действия придется изучать изнутри. Все, точка. Зачастую чисто процедурные вопросы. А то, что Вы написали - это все от лукаваго.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 275
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.06 21:08. Заголовок: Re:


917 пишет:

 цитата:
Ну, например Свирин - он не пишет, что виновата система, зато сколько "приятного" у него о состоянии дел? Ну а выводы из информации можно сделать и без автора.


А выводы такие - тяжёлое наследие "России, которую мы потеряли" - аграрной державы, не имевшей многих отраслей промышленности, которые пришлось создавать с нуля. Отсюда проистекают глюки и баги отечественной техники (не только танковой) 20-30х годов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4456
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.06 22:22. Заголовок: Re:


yossarian пишет:

 цитата:
выводы такие - тяжёлое наследие "России, которую мы потеряли" - аграрной державы, не имевшей многих отраслей промышленности, которые пришлось создавать с нуля.

Да и с "аграрностью" были се-е-рьезные проблемы...

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 328
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.06 08:44. Заголовок: Re:


917 пишет:

 цитата:
За - юного собеседника. Так приятно. Уже дожил до возраста когда это действительно приятно.


Если взрослого, по паспорту, принимают, по его словам, за ребенка плакать надо.
На Ваши вопросы давно ответил Гоблин. Не буду переписывать:
К Гоблину
917 пишет:

 цитата:
А при СССР ( ну собственно не при СССР, а при режиме) контроль осуществляется не за информаторами(иногда возможен эпизодический на примере выяснения отношений друг с другом), а за информируемыми (причем часто всеобъемлещий или тотальный) на предмет правильно ли восприняли информацию.


Вы, юный наш, думаете, что пропаганду в совке придумали? Фамилии Гувер, Маккарти слышали? А кто такой Шпрингер? Посмотрите телепузиков, почитайте иллюстрированые журналы. Это Вам, надеюсь, по силам. А потом поделитесь переживаниями. Боюсь только, такое количество пропаганды Вас окончательно убьет.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1837
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.06 09:41. Заголовок: Re:


Змей пишет:

 цитата:
Боюсь только, такое количество пропаганды Вас окончательно убьет.



В "Заметках об Америке" так прямо и написано. "Иногда кажется, что США переплюнули СССР по части пропаганды. Куда не плюнь, везде лозунги - Америка не пьёт, Америка не курит. Америка занимается спортом! Скоро появится лозунг - "Америка не тр...ся!""

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 331
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.06 09:45. Заголовок: Re:


Demon пишет:

 цитата:
Скоро появится лозунг - "Америка не тр...ся!""


тут на днях вышла книжка Ларри Флинта. Рекомендую.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1838
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.06 09:50. Заголовок: Re:


Змей пишет:

 цитата:
На Ваши вопросы давно ответил Гоблин.



В общем-то Гоблин высказал весьма здравые мысли.

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1630

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.06 10:58. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Вы чего-то отожгли, я не понял что.

А что тут можно не понять?
"И она заключается в возможности контроля за теми кто дает эту информацию. Степень контроля различный, но он всегда есть. " И не надо тут ссылаться на некоторую конвергенцию между миром социализма и миром демократии. Хотя с другой стороны если Вы и сейчас считаете, что в СССР не было преступного режима, не было жертв и Сталину надо сказать спасибо за индустриализацию в его духе, то это уже не исправить. Остается только уважать Вашу точку зрения.

tiffi
Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1631

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.06 11:00. Заголовок: Re:


Змей пишет:

 цитата:
Если взрослого, по паспорту, принимают, по его словам, за ребенка плакать надо.

- Я не хочу быть таким взрослым как Вы. И пожалуй не буду плакать. И уж лучше когда тебя принимают за ребенка, чем за .......

tiffi
Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1632

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.06 11:04. Заголовок: Re:


Змей пишет:

 цитата:
Вы, юный наш, думаете, что пропаганду в совке придумали?

- Насколько я понял даже и концлагеря придумали не в СССР. Здесь это только все довели до полного обсурда и моря крови. Не рекомендую считать жертвы. А то вспомню как коммунисты очень убидительно доказывали, что жертв не 27 млн., а 2,7 млн. человек. Видно по этому показателю как Гувер и есть Ваш единомышленник в кап. стране.

tiffi
Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 238
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.06 12:01. Заголовок: Re:


917 пишет:

 цитата:
- Насколько я понял даже и концлагеря придумали не в СССР. Здесь это только все довели до полного обсурда и моря крови. Не рекомендую считать жертвы. А то вспомню как коммунисты очень убидительно доказывали, что жертв не 27 млн., а 2,7 млн. человек. Видно по этому показателю как Гувер и есть Ваш единомышленник в кап. стране.

Хоть я с вами не общаюсь, но таки рекомендую поискать ответы на вопрос, почему (и насколько) население южных штатов резко уменьшилось после Гражданской войны в Америке. Это во-первых.
И во-вторых расскажите, куда делись индейцы в завоеванной америке? Но прежде, чем вы будете отвечать на него, попробуйте получить хоть одну справку по данному вопросу из Библиотеки конгресса США.
А совсем для любознательных, рекомендую поискамть записки Анри Бусэ, который был в армии южан, а потом 12 лет в "пионерском лагере" жил с забором из заостренного частокола наверху и каторжными работами. Не скажете, почему его записки не переиздавались с 1902 г.?

И еще. На сколько в процентном отношении уменьшилось население Франции по окончании французской революции?

Все это информация для размышлений.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1845
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.06 13:18. Заголовок: Re:


917 пишет:

 цитата:
- Насколько я понял даже и концлагеря придумали не в СССР



Их придумали в "оплоте свободы и демократии", назвав резервациями. Про негров можно промолчать. Как говорили тогда, "говорящий скот"?

917 пишет:

 цитата:
Здесь это только все довели до полного обсурда и моря крови. Не рекомендую считать жертвы.



Сначала англичане развлекались в Индии, затем это сделали французы в Африке. Там кол-во жертв не подсчитается никак. А всех опередили в новой истории некие испанцы с португальцами, уничтожившие на корню несколько далеко не самых отсталых государств в Новом Свете.

Дедмиша пишет:

 цитата:
И еще. На сколько в процентном отношении уменьшилось население Франции по окончании французской революции?



А это когда? Если взять период правления Наполеона, то только армия лишилась более 3 млн. человек погибшими и пропавшими без вести.х Урон, нанесённый Европе, оценивается в несколько раз больше

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.06 13:39. Заголовок: Re:


По большому счёту претензии вполне ожидаемые. К сожалению Алексей Валериевич не очень аккуратен и было бы удивительно, если бы таких ляпов не было. Предлагаю Исаеву в следующих книгах просто в вступлении объяснить, что следовать точной военной терминалогии его самоцелью не является.


 цитата:
Как они могут быть качественными, если их писал "любитель"? Да, он много знает, работает с источниками, иностранной литературой, но не имеет военного образования. В событиях тех лет, по-моему, может разобраться только участник (с хорошим кругозором, с практическим знанием).
К сожалению, слишком поздно им разрешили писать правду.



А толку? Военные сначала просто забивали на буржуйские источники. А потом к концу застоя и совсем сгинули, одни трепологи остались. В результате уже во всё тех же "уроках и выводах" лажи дохрена, о художествах остальных полковиков(тм) я уже вообще молчу. Как бы не один Морозов был нормальным историком из полковников.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.06 13:49. Заголовок: Re:



 цитата:
[quote]
И что означает фраза: «После изменения профиля государственной границы в 1939 г. «Припятская проблема» перестала быть головной болью советского командования и стала головной болью командования немецкого»? В каких источниках она зафиксирована, эта самая «головная боль»?




- Честно говоря не знаю, где именно это головная боль советского командования, но предполагаю, что в планах Тухачевского это могло быть отражено.
А вот с немецкой головной болью более широко известна. "Припятская проблема. Проигранные сражения" - Филиппи А. (Интересно издание Аста тоже с Германскими картами?) Это, что касается описание этой проблемы. А вот ссылки на нее можно прочитать в германских документах опубликованных у Дашичева В.И.,Наука (М),Стратегия Гитлера. Путь к катострофе. Том 3. В издании 2005 года.
Так что думается правильно написано у Исаева. Эта проблема сушествовала. Если мне не изменяет память автор книги в отличии от приведенных сведений у полковника реально поучавствовал в планировании боевых операций в отличии от военного, но все же всего лишь историка.
И уж совсем не понятно, почему немцы двигаясь с запада на восток ощущали эту проблему, а РККА двигаясь с востока на запад не должна была ее испытывать. Впрочем наши вроде мастера лазать по болотам. Может нам даже такая местность в кайф? `

Да чего там! Полковник(тм) даже не снизошёл прочитать Захарова, у которого метания и терзания по этому поводу хорошо разобраны.


 цитата:
Ну полковник Российской армии это(в большинстве случаев) почти диагноз. Если статья тупая и дурацкая, то в качестве аффтора чаще всего обнаруживается «полковник» (тм).

А вообще наезды-то понятны: я мешаю людям пилить госбюджет отчитываясь убожеством вроде «Огненной дуги».



Это всё верно, но повод для придирок есть. Сделать сам лучше, чем Вы я не могу, потому вынужден ограничиваться увещеваниями.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1633

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.06 16:47. Заголовок: Re:


Дедмиша пишет:

 цитата:
Хоть я с вами не общаюсь,

.... Да ладно Вам. Все это пустые хлопоты.
Дедмиша пишет:

 цитата:
И еще. На сколько в процентном отношении уменьшилось население Франции по окончании французской революции?

- во первых я бы разделил Великую Французкую революцию на периоды, и в этих периодах выделил бы такого деятеля социализма и предтечу наших "гениев" как Робеспьер и Марат и пр. банда. В их период народу побили не мало. Еще к этому периоду( в данном контексте - революции) примыкает консульство и империя Наполеона Бонапарта который устроил Франции череду войн. Он действительно принес ей величие и сокращение населения в депертаментах состовляющих дореволюционную Францию. Поэтому в СССР накануне войны и вышла великолепная вещь академика Е.Тарле "Наполеон". Видно книга устраивала моралистов от ВКП(б).
Одного не могу понять как этот пример должен обелить или очернить наших деятелей?

Demon пишет:

 цитата:
Их придумали в "оплоте свободы и демократии", назвав резервациями. Про негров можно промолчать. Как говорили тогда, "говорящий скот"?

- А как к этому "говорящему " скоту относились в России? Змей пишет:

 цитата:
Вы, юный наш, думаете, что пропаганду в совке придумали?

Тут рабство отменили в 1861 году.
Кстати а когда рабство отменили в коммунистическом режиме на селе, Вы не помните?
Или нет это конечно не рабство. Это ошибки в курсе партии.

Demon пишет:

 цитата:
Сначала англичане развлекались в Индии, затем это сделали французы в Африке. Там кол-во жертв не подсчитается никак. А всех опередили в новой истории некие испанцы с португальцами, уничтожившие на корню несколько далеко не самых отсталых государств в Новом Свете.

- Во первых Вы на данную проблему смотрите исключительно со взгляда советского агитпрома, но это можно было бы и опустить.
Вопрос другой - с чего Вы взяли, что французы например не признают своей вины за колониальную экспансию? А потом, что Вы хотите сказать, что мы тоже нуждаемся в колонизаторах как недоразвитые народы? Как Вам ацтеки с их человеческими жертваприношениями? Или с ними против Испанцев Вы готовы дружить? И тем рабством которое они устраивали для других народов? Это сложный вопрос.И я не готов так далеко уходить вплоть до первобытнообщинного строя. Так женщины разговаривают. Отвечать надо за то, что делали 60-70-80 лет назад, а не в 1500 году. Да и потом у тех кто делал уже не спросишь, остались вот "талантливые" последователи, которые теперь вспоминают колониальные экспансии , что б их деятельность оправдать, а сами пока месть ничего такого предрассудительного не сделали.
Но само сравнение уже говорит о том, что Вы понимаете маштабы грехопадения - мне лично нравятся Ваши параллели - колонизация африки, работорговля, истребление индейцев и т.п. Вполне возможно, что некоторые из перечисленных явлений действительно не превосходят по размерам деятельность партии большивиков. Вот например нашествие Батыя на Русь. Покритикуем?
Змей пишет:

 цитата:
Вы, юный наш, думаете, что пропаганду в совке придумали?

- Не знаю. Из школьной программы мне известно, что братья Черепановы придумали железную дорогу?
Попов радио, А Миша Ломоносов с каким то немцем поймав на металлический прут молнию чуть не получили электрическую лампочку или, что более вероятно чуть не спалили дом. А вот с пропагандой не знаю. Не ужели тоже отечественное изобретение? Не может быть. Или может?

tiffi
Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.06 16:56. Заголовок: Re:



 цитата:
Поэтому в СССР накануне войны и вышла великолепная вещь академика Е.Тарле "Наполеон". Видно книга устраивала моралистов от ВКП(б).



Ага, в которой Тарле аргументированно поливал его известной субстанцией.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1634

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.06 17:02. Заголовок: Re:


Василий Бардов пишет:

 цитата:
С Резуном мне (в отличие к примеру от моего друга из клуба вирпилов РОСС "Дронго") пока ещё не всё понятно. Он высказывает интересные дерзкие мысли (как и Юрий Мухин местами и временами), но доказательства приводит совершенно не в зуб ногой (как это было к примеру в случае с И-16 когда он приводил цитату того английского лётчика - как там его и писал всякий бред про бронирование И-16 и т.п.).

- Может с Резуном наоборот все ясно. Мысли он высказывает действительно дерзкие, а потому безусловно любопытные. А вот доказательство у него такие, потому как других под эти мысли у него просто нет.

tiffi
Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1161
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.06 17:05. Заголовок: Re:


Нумер пишет:

 цитата:
Как бы не один Морозов был нормальным историком из полковников.


Вот, ещё есть Л. Лопуховский, кажется тоже полковник. Очень достойную книгу написал. Прозвище "жёлтые полковники" тоже не на пустом месте появилось. Так что напрасно вы так.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4464
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.06 18:54. Заголовок: Re:


917 пишет:

 цитата:
А что тут можно не понять?

Да все. Вы про что вообще говорите? Выдавливаете из себя по капле раба? Тогда давите дальше. Меня же система интересует и как она была устроена.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 333
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 08:06. Заголовок: Re:


917 пишет:

 цитата:
Из школьной программы мне известно, что братья Черепановы придумали железную дорогу?


Возьмите любую пиндосскую энциклопедию - там все амеры придумали. Из русских только Гагарин. И что?
917 пишет:

 цитата:
? Как Вам ацтеки с их человеческими жертваприношениями?


А гишпанцы с инквизицией?
Послушайте доброго совета- повзрослейте.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4479
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 09:18. Заголовок: Re:


Да-да-да! А еще наши предки кушали друг друга.

В общем, 917, настоятельно рекомендую забросить историю и податься в миссионеры.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1850
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 09:55. Заголовок: Re:


917

Если Вы не поняли. Заявлять, что эти (указываем пальчиком) хорошие, а эти - плохие. и при этом у себя иметь рыльце в пышной бороде, лично я считаю некрасивым.

А рабство в оплоте демократии было отменено в 1863 г., и то лишь на территории мятежных штатов. Мелочь, но позже, чем крепостное право в России

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1851
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 10:04. Заголовок: Re:


Змей пишет:

 цитата:
Возьмите любую пиндосскую энциклопедию - там все амеры придумали. Из русских только Гагарин. И что?



Вообще-то я держал в руках пиндосскую энциклопедию, так там американцы первыми полетели в космос, а крепостное право в России отменил Екатерина II...

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 334
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 10:05. Заголовок: Re:


917 пишет:

 цитата:
Тут рабство отменили в 1861 году.


Рабство и крепостное право таки разные вещи.
Вопрос к недорослю: Какой процент составляли в России крепостные крестьяне?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1852
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 10:14. Заголовок: Re:


chem пишет:

 цитата:
Вот, ещё есть Л. Лопуховский, кажется тоже полковник. Очень достойную книгу написал.



"Прохоровка без грифа секретности". Купил, ситал, сейцчас отдал по рукам гулять. Только есть некоторые ляпсусы. Особенно про "Гриф секретности снят" - дескать, там отсутствует "Марс" Он-то там есть, но отнесён к другому разделу...



Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1853
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 10:17. Заголовок: Re:


Змей пишет:

 цитата:
Вопрос к недорослю: Какой процент составляли в России крепостные крестьяне?



Большой. Процентов 75-80, насколько я помню тогдашние переписи населения

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 368
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 10:17. Заголовок: Re:


Змей пишет:

 цитата:
Вопрос к недорослю: Какой процент составляли в России крепостные крестьяне?


Несколько не ко мне вопрос... Но все же тут написано

 цитата:
В то же время, отношение его к остальному населению России в XIX веке постоянно уменьшалось и накануне реформы составляло 37,5%.



Нефигово, не находите - треть населения полурабы.

Non limitus
homus dolbo*bus
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 335
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 10:38. Заголовок: Re:


О несчастном русском, крестьянине и счастливом европейском

Раз уж мы упомянули освобождение помещичьих крестьян в 1861 году, проделайте такой опыт: спросите какого-нибудь знакомца, слывущего эрудитом, какой процент тогдашнего населения России они составляли? Потом второго, третьего. У меня хватило терпения опросить пятерых; Все ответили, что, поскольку Россия была тогда крестьянской страной, процентов 90. Они сказали так не потому, что где-то встречали подобную цифру, а потому, что цифра была в духе того, что они вынесли из советской школы. Правильный же ответ таков: около 28% (22,5 млн освобожденных от крепостной зависимости на 80-миллионное население страны). Во времена Павла I, всего шестью десятилетиями раньше, доля крепостных была вдвое(!) выше. То есть, выход людей из крепостного состояния происходил естественным ходом вещей и до реформы 1861 года, притом исключительно быстро. Эти данные вы найдете во множестве книг, например, в трудах авторитетного дореволюционного историка крестьянства В.И.Семевского (“Крестьянский вопрос в России...”, т. 1-2, СПб, 1888 и др.). Но и тени представления об этом не встретишь сегодня даже у начитанных людей.

Горянин, увы, прав.
Полностью тут

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 243
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 10:55. Заголовок: Re:


917 пишет:

 цитата:
- во первых я бы разделил Великую Французкую революцию на периоды, и в этих периодах выделил бы такого деятеля социализма и предтечу наших "гениев" как Робеспьер и Марат и пр. банда. В их период народу побили не мало...
Одного не могу понять как этот пример должен обелить или очернить наших деятелей?

Вообше термином "окончание французской революции" прежде (не знаю, как теперь) было принято называть процесс "удушения Парижской коммуны". Так вот после оного население франции почему-то уменьшилось более, чем на треть. Это просто для справок.



 цитата:
Кстати а когда рабство отменили в коммунистическом режиме на селе, Вы не помните?

А можно поподробнее, что имеется в виду?



 цитата:
Как Вам ацтеки с их человеческими жертваприношениями? Или с ними против Испанцев Вы готовы дружить?

Как истинный демократ, вы обожаете Гитлера с его теорией расовой неполноценности. Только тот по форме носа судил о достойности жизни, а вы по вероисповеданию. Скажите, а индейцев вы по той же причине на заклание отправили?
А как быть со староверами?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1859
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 11:14. Заголовок: Re:


Нумер пишет:

 цитата:
Ага, в которой Тарле аргументированно поливал его известной субстанцией.



Где Тарле в Наполеоне поливает его известной субстанцией? Вы саму книгу-то хоть читали? почему же в моей книге в конце "От редакции" написано, что Тарле тоже не удержался в конце книги от следования "Наполеоновскому мифу"?

Змей пишет:

 цитата:
Во времена Павла I, всего шестью десятилетиями раньше, доля крепостных была вдвое(!) выше. То есть, выход людей из крепостного состояния происходил естественным ходом вещей и до реформы 1861 года, притом исключительно быстро.



В общем-то, Вы правы. Мои цифры, мягко говоря, не к тому периоду относились... Скорее, век назад во времена Екатерины II.

Дедмиша пишет:

 цитата:
тот по форме носа судил о достойности жизни, а вы по вероисповеданию



Ещё они ездили по Гиммалаям и обмеряли тамошнее население. Ноги там меряли, пропорции туловища и пр.

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 245
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 11:26. Заголовок: Re:


Demon пишет:

 цитата:
Ещё они ездили по Гиммалаям и обмеряли тамошнее население. Ноги там меряли, пропорции туловища и пр.

Да какая разница? Есть течение, что судит об "избранности" по длине члена. И?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1862
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 11:33. Заголовок: Re:


Дедмиша пишет:

 цитата:
Есть течение, что судит об "избранности" по длине члена. И?



И это значит, что количество населения растёт, а кол-во разума есть величина const.

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4484
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 11:38. Заголовок: Re:


Demon пишет:

 цитата:
Большой. Процентов 75-80, насколько я помню тогдашние переписи населения

Я извиняюсь, ЧТО Вы помните?

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4485
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 11:39. Заголовок: Re:


Demon пишет:

 цитата:
В общем-то, Вы правы. Мои цифры, мягко говоря, не к тому периоду относились... Скорее, век назад во времена Екатерины II.

Перепись населения при Екатерине? Дайте скорее посмотреть!

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1864
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 11:44. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff

Боюсь соврать, но переписи тогда тоже проводились, т.к. набор армии шёл методом рекрутирования, соответственно, требовалось знать, сколько новобранцев попадёт в армию. И уж в любом случае размер населения и его социальный состав был известен - налоги ведь как-то собирались.

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 374
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 11:45. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Перепись населения при Екатерине?


Ну ошибся человек - данные ревизских сказок. Тут данные

 цитата:
Первая Всероссийская перепись населения была проведена в 1897 г. и так и осталась единственной всеобщей переписью Российской империи.



Ну вот как-то так...

Non limitus
homus dolbo*bus
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1865
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 11:48. Заголовок: Re:


Green

Не, что я ошибся, понятно. Но как тогда устанавливали численность населения и его социальный состав?

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 376
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 11:49. Заголовок: Re:


Demon пишет:

 цитата:
Но как тогда устанавливали численность населения и его социальный состав?


Написал же - ревизские сказки. Данные "подавали" дворяне для подушной подати.

Non limitus
homus dolbo*bus
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1166
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 11:50. Заголовок: Re:


Demon пишет:

 цитата:
Только есть некоторые ляпсусы. Особенно про "Гриф секретности снят" - дескать, там отсутствует "Марс" Он-то там есть, но отнесён к другому разделу...


Я уже писал в другой теме. "Россия и СССР в войнах XX столетия" несколько отличается по содержанию от "Гриф секретности снят" 1993 года.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4487
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 11:53. Заголовок: Re:


Demon пишет:

 цитата:
Не, что я ошибся, понятно. Но как тогда устанавливали численность населения и его социальный состав?

По косвенным данным, а это не то же самое, что перепись. Данные считаются вполне надежными, но получены не прямым опросом населения, а анализом документов, косвенно свидетельствующих о его социальном составе.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1866
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 11:55. Заголовок: Re:


Green пишет:

 цитата:
Написал же - ревизские сказки. Данные "подавали" дворяне для подушной подати.



Ладно... Поискал я... Вот и нашёл...

"КАК ЕКАТЕРИНА II ПОСТАНОВИЛА ПРОВЕСТИ ПЕРЕПИСЬ
источник: Госкомстат России
01.04.2004

В шестидесятые-семидесятые годы XVIII века произошли серьезные сдвиги в экономической, политической и культурной жизни России. В царствование Екатерины II (1762-1796) наступило время "просвещенного абсолютизма".
Екатерина II провела ряд реформ, упразднений и преобразований, в том числе это коснулось и статистики. В ней стали проявляться черты орудия социального познания. Появился новый тип статистических работ направленных на получение разнообразных статистических данных о состоянии социально-экономической жизни, - возникла так называемая познавательная статистика.
На одном из заседаний Сената, Екатерина подняла вопрос о численности населении России, но мужы сенатские помялись и ответа не дали. Царица воскликнула: «великое государство не может без учета населения жить... Этак-то устойчивых финансов у нас и не будет, ибо копейка от человека исходит, к нему же она и возвращается. Как же мне, женщине слабой, государством управлять, ежели даже в Сенате не ведают, сколь душ у меня верноподданных?»
И решила Екатерина ревизию провести. Оказалось, что народ ревизий не любит, бежит с оседлых мест с детьми, скотиною и пожитками. А бежит народ, потому, что для проведения ревизии сначала в провинции засылают команды воинские, которые силой удерживают людей на местах, а уж потом наезжают чиновники и начинают перепись.
И Екатерина догадалась, что оттого и бежит народ, что команды воинские да чиновники мучают людей поборами да побоями... «Я бы на их месте тоже бежала!»
Понапрасну волновать народ ревизией она не хотела. Решила, что лучше через публикации оповестить власть в губерниях и провинциях, чтобы, без посылки военных и без разведения страхов, с каждой деревни собрать в письменном виде данные о наличном числе жителей. Полученные реестры послать в канцелярии воевод, воеводы - в губернские канцелярии, а губернаторы - в Сенат, где господа высокие сенаторы, общую калькуляцию и выведут.
Вот как постановила Екатерина: и не надо миллион тратить, и войска на прежних квартирах останутся, и лишнего ропота не будет.
Однако, несмотря на благородные намерения Екатерины, народ еще долго боялся переписи и не доверял ей.
"

http://www.perepis2002.ru/content.html?id=23&docid=1071536735500

Короче говоря, учёт велся. Переписи в нашем понимании, может быть, и не было.

chem

Замечание принято. Просто я к тому, что Лопухинский несколько некорректно начал выводить свою теорию, сославшись якобы на недостоверные данные в статистическом исследовании

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1636

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 12:29. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
В общем, 917, настоятельно рекомендую забросить историю и податься в миссионеры.

- Мне кажется отчасти бесполезный совет. И я объясню почему.
Если б я занимался историей, то как бы я ее бросил? Чем бы по Вашему я в этом случае бы кормился.
А если я не занимаюсь историей, как и происходит на самом деле, то что мне тогда бросать?
Обычно люди такой политической направленности как у Вас рекомендуют сразу поехать жить в Америку, а Вы мне всего лишь бросить заниматься историей. Что это попытка национального примерения?

tiffi
Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4493
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 12:31. Заголовок: Re:


917 пишет:

 цитата:
Обычно люди такой политической направленности как у Вас рекомендуют сразу поехать жить в Америку, а Вы мне всего лишь бросить заниматься историей. Что это попытка национального примерения?

Я ж говорю, Вы миссионер по природе своей. Только история и миссионерская деятельность - это разные вещи. Потому и рекомендую Вам как-то определить свою позицию и нас о ней оповестить.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.




Пост N: 868
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 12:39. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Потому и рекомендую Вам как-то определить свою позицию и нас о ней оповестить.


Вы рекомендуете коллеге 917 известить Форумское сообщество о своей миссионерской позиции ?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4495
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 12:55. Заголовок: Re:


Малыш пишет:

 цитата:
Вы рекомендуете коллеге 917 известить Форумское сообщество о своей миссионерской позиции

Нет, я рекомендую определиться для себя. А потом известить нас. С миссионером дискутировать бесполезно. Если выбирается история, то ацтеки с их человеческими жертвоприношениями - предмет для изучения, а не для осуждения, равно как и каннибалы. Да фиг с ними, с ацтеками. Можно и дохристианскую Русь повспоминать. Я, помнится, как-то еще с hunter'ом на эту тему говорил. И сейчас испытываю стойкое дежавю.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1637

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 13:32. Заголовок: Re:


Змей пишет:

 цитата:
22,5 млн освобожденных от крепостной зависимости на 80-миллионное население страны).

- Поразительно не впечатляющая цифра. Всего лишь 22,5 млн. Да , ну удивили. А сколько в % было негров рабов? Или прости правильнее сказать афроамериканцев?
Ну а в целом человек рекомендующий мне повзрослеть, что Вы хотите сказать? Если была Испанская иквизиция и скажем так рабство в Южных штатах США, то нет ничего страшного и в том, что у нас ВКП(б) похозяйствовала? Если так смотреть на мир то скорее всего другого лидера рабочего движения, например Пол Пота, наши скорее всего не догнали. В процентном отношении "красные кхмеры" всеже наверное впереди. Нравиться мне Ваша методика счета.
Кстати еще не освещен вопрос с жестокостями пиратов на Карибах.
Я и сейчас довольно хорошо помню логику советского агитпрома - сперва рассказывают, что и как по заграницам есть, потом в качестве контаргумента сообщают, что бензин в Швеции стоит несколько долларов, а в СССР 70 копеек. Хотя кого могла заинтересовать цена на бензин на предприятии где выделялась одна машина на 1000 человек в год. В реале иногда 2 иногда не одной. Так и Ваши все взрослого человека крепостные имеют отношение к жертвам Сталинского, да и Ленинского террора.
Вот Вам скромный примерчик - В РККА было арестовано 9579 человек, уволено по различным причинам 36898 человек . Это пятая часть командгного состава армии.
Думаете меня эта цифра впечатлила? Вовсе нет.
Впечатляет другое - 12461 человек из них были реабилитированы, отпущены и приняты снова в РККА накануне войны. Это почти четвертая часть всех репрессированных.
Насколько это могло помочь обороне страны? Хотя помниться как то Исаев высказался, что инженеры работающие в шаражке очень старались, что б все было хорошо.
Интересно удалось бы ему устранить замечание высказанные вначале поста "полковником" если б ему в одной из шараг устроили скажеи так не кабинет, а рабочее место. Заодно бы сумел сверить свои взгляды с линией партии.
Правда надо заметить, что это замечание я слышал не от Исаева, а его на форуме высказал человек с таким "ником".

tiffi
Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 338
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 13:42. Заголовок: Re:


917 пишет:

 цитата:
что Вы хотите сказать?


Что человеческое общество проходит через определенные стадии развития. И, зачастую, весьма неприятные. Сходные процессы уничтожения себе подобных были и в Европе и в Азии и в Америке. И, замечу, по одним и тем же причинам. Только кто-то обставляет эти процессы как прогресс (ура! рабство отменили, замечу: в Алабаме едва ли не 1970г.), а кто-то как упадок (дожили до 1861 с рабством). Вы ищите минусы в истории России и посыпаете пеплом головы (начиная с чужой). Я же пытаюсь объяснить: это объективная реальность на данном этапе. Наши уроды ничем не хуже и не лучше импортных, давайте учтем ошибки и не будем их делать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1638

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 13:52. Заголовок: Re:


Дедмиша пишет:

 цитата:
Вообше термином "окончание французской революции" прежде (не знаю, как теперь) было принято называть процесс "удушения Парижской коммуны". Так вот после оного население франции почему-то уменьшилось более, чем на треть. Это просто для справок.

- Если честно я бы хотел понять, что Вы хотели сказать, но увы так и не понял.
Что это должно значить?
Это же относиться и к Дедмиша пишет:

 цитата:
Как истинный демократ, вы обожаете Гитлера с его теорией расовой неполноценности. Только тот по форме носа судил о достойности жизни, а вы по вероисповеданию. Скажите, а индейцев вы по той же причине на заклание отправили?
А как быть со староверами?

Я не совсем понимаю, причем здесь староверы?
Еще кажется пропустили восстание Спартака и социальные революции (кажется был такойтермин в 1940 -х) на Римской Сицилии.
Вы что хотите, что бы я оправдывал истребление староверов? Или хотите сказать, что в 17 веке исребляли староверов, а в 20 всех подряд и это нормально.
Просто идет бесчисленное перечисление вариантов людских трагедий, а что сказать то хотите. Что я должен увидеть в факте истребления инакомыслщих в средние века и в древнее время? В чем бизнес то поделитесь?
И не совсем понятно, что там с "коммунной". Вы какую из них имеете ввиду? 1871 года?
Обычно про сокращение населения Франции на 1/3 пишут приминительно к концу эпохи Наполеоновских войн.

tiffi
Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1639

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 13:54. Заголовок: Re:


Змей пишет:

 цитата:
Наши уроды ничем не хуже и не лучше импортных, давайте учтем ошибки и не будем их делать.

- Кто спорит, конечно согласен.

tiffi
Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 249
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 14:03. Заголовок: Re:


917 пишет:

 цитата:
Если честно я бы хотел понять, что Вы хотели сказать, но увы так и не понял.

Это относится к тому, что у вас двойные стандарты. Вы ругаете коммунистов за то, что при демократии и царизме было, есть и будет.
Что можно объяснить только болезненной ненавистью к своему прошлому, предвзятостью в суждениях и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1640

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 14:29. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Нет, я рекомендую определиться для себя. А потом известить нас. С миссионером дискутировать бесполезно.

- Вот он росток демократии. В советское время обычно, что б уделать оппанента ему как правило бросали следующий вызов:
1. "еврей";
2. "пьяница" или тогда говорили "алкоголик";
3. "сумашедший".
После этого человек получивший такое обвинение на некоторое время выходил из борьбы, посколько ему надо было как то прийти в себя и я бы так сказать оправдаться в глазах окружающих, потому как такое клеймо сразу делало человека изгоем.
Да еще обычно это применялось к людям культурным, не склонным к конфликтам.
Потому как услышать в ответ на обвинение в еврействе ( алкоголизме, сумашедствии), что сам обвинитель из их числа делало эту игру опасной.
Поэтому Ваше обвинение меня в миссионерстве говорит о том как мы далеко ушли.
И еще это очень напоминает "Дежавью".
Миссионерство это наверное вот эти отсылки к "Крепостному праву", "интерес судьбой негретянского народа в америке" и т.п.
Впервые с "серьезными" историками я встретился лет двадцать пять тому назад. Все оргументы у них были очень похожи или я бы даже сказал один в один как Ваши. И что?
Как глобально изменилась история, вернее ее изложение за эти годы.
Госп. Морозов может это Вы миссионер?

tiffi
Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1641

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 14:35. Заголовок: Re:


Дедмиша пишет:

 цитата:
Это относится к тому, что у вас двойные стандарты. Вы ругаете коммунистов за то, что при демократии и царизме было, есть и будет.
Что можно объяснить только болезненной ненавистью к своему прошлому, предвзятостью в суждениях и т.д.

- Нет Дядямиша это не у меня, а у Вас двойные стандарты.
Причем здесь царизм мне лично до сих пор не понятно. Я что где-то положительно отзывался о царизме? По моему, чтобы очернить демократию Вам пришлось ринуться в совсем древнее время, т.е. в средние века. А какая там демократия? Там только ее ростки.
Да и те очень приятные. Как староверы относятся к демократии? Как царизм относиться к демократии? Как демократ Ю.Цезарь относиться к демократии? Как кровь на руках одних может оправдывать кровь на других руках?
Сами Вы все миссионеры.

tiffi
Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4501
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 14:52. Заголовок: Re:


917 пишет:

 цитата:
Госп. Морозов может это Вы миссионер?


 цитата:
Сами Вы все миссионеры.

По моему, товарищ все определил и озвучил. Лично я с этого момента курю бамбук, ибо считаю дальнейшие прения с означенным товарищем сейчас и впредь безнадежными.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 342
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 14:57. Заголовок: Re:


917 пишет:

 цитата:
По моему, чтобы очернить демократию Вам пришлось ринуться в совсем древнее время, т.е. в средние века. А какая там демократия? Там только ее ростки.


Юноша разумом, срочно повзрослейте. До какого момента у вас ростки демократии, а с какого баобабы оного строя? Приведите примеры, плз.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 253
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 15:00. Заголовок: Re:


917 пишет:

 цитата:
по моему, чтобы очернить демократию Вам пришлось ринуться в совсем древнее время, т.е. в средние века. А какая там демократия? Там только ее ростки.

Да, конечно, победа Североамериканских штатов над Южными в битве при Айзенкуре произошла. Бастилию взяли тоже вроде как при Димитрие Донском. И резервации строили в россии, а ливонский орден в 1242-м рвался, чтобы спасти тамошних индейцев. :)
917 пишет:

 цитата:
Как кровь на руках одних может оправдывать кровь на других руках?

Никак не может. но она может и должна говоритьтаким чайникам, как вы, что сам по себе строй НИЧЕГО НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ. Что все изменения вокруг начинаются С СЕБЯ. Когда сам судить перестаешь, и окружающие судят друг друга меньше.

А вообще учиться вам надо.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1642

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 16:43. Заголовок: Re:


Дедмиша пишет:

 цитата:
А вообще учиться вам надо.

- Чему учиться? Коммунизму? Вашим взглядам на него?

tiffi
Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1644

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 17:02. Заголовок: Re:


Дедмиша пишет:

 цитата:
Никак не может. но она может и должна говоритьтаким чайникам, как вы, что сам по себе строй НИЧЕГО НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ.

- Да, ну а таким "гениям" как Вы я и скажу - с марксисткой позиции то как раз и определяет. Да и без марксисткой тоже.
И потом демократия это не строй с советских позиций, а - форма государственного устройства, основанная на признании: - верховенства конституции и законов; - народовластия и политического плюрализма; - свободы и равенства граждан, неотчуждаемости прав человека.
Как это возможно при диктатуре пролетариата? Поэтому капитализм не равно демократии. Ну а при феодализме какое равенство? или верховенство конституции?

tiffi
Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1645

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 17:10. Заголовок: Re:


Дедмиша пишет:

 цитата:
Да, конечно, победа Североамериканских штатов над Южными в битве при Айзенкуре произошла. Бастилию взяли тоже вроде как при Димитрие Донском. И резервации строили в россии, а ливонский орден в 1242-м рвался, чтобы спасти тамошних индейцев. :)

- Ну вот приблизительно в таком порядке мне аппоненты и выложили видимо "научные" контраргументы(по их мнению), и только Вы это великолепной фразаой объединили их в общий опус. Спасибо за юмор.

tiffi
Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 254
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.06 01:44. Заголовок: Re:


917 пишет:

 цитата:
- Чему учиться? Коммунизму? Вашим взглядам на него?

Сначала считать, читать и писать. Потом видно будет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.06 15:25. Заголовок: Re:



 цитата:
Где Тарле в Наполеоне поливает его известной субстанцией? Вы саму книгу-то хоть читали? почему же в моей книге в конце "От редакции" написано, что Тарле тоже не удержался в конце книги от следования "Наполеоновскому мифу"?



Там, где объясняется, почему Наполеон слил после Ватерлоо.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 346
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.06 07:39. Заголовок: Re:


917 пишет:

 цитата:
форма государственного устройства, основанная на признании: - верховенства конституции и законов; - народовластия и политического плюрализма; - свободы и равенства граждан, неотчуждаемости прав человека.


не выпендривайтесь, пальчиком покажите где Вы это увидали. Я чемоданчик сложу и туда!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1647

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.06 09:01. Заголовок: Re:


Змей пишет:

 цитата:
не выпендривайтесь, пальчиком покажите где Вы это увидали. Я чемоданчик сложу и туда!

- Ну, Вы же не едите в Северную Корею, наверное не поедите и туда, даже если я покажу пальчиком. А вот глядя на пальчик, Вы сможете не расмеяться?
Ладно я предлагаю завязать, если Вам так мил социализм, я готов отчасти разделить Вашу любовь и любовь всех учавствующих в разговоре, тем паче, что она все равно издохла естественным путем, можно сказать без хирургического вмешательства.
Дополнительно сообщаю, что издательство "Вече" выпустило сборник Л.М. Сандалова " На Московском направлении", куда отдельно входит его книга "Первые дни войны" - это та которая раньше, в 1961 году была ДСП и любимая вещь Богданыча. Толстый том стоит всего 90 рублей, ну это на рынке. Там приводится довольно интересный табличный материал. Интересно на его таблицы по составу группировок можно положиться?

tiffi
Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1882
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.06 11:09. Заголовок: Re:


Нумер пишет:

 цитата:
Там, где объясняется, почему Наполеон слил после Ватерлоо.



Вы с чем-то путаете. Наверно, Саундерса Эдита с Тарле. Эдит как раз и толкал речь про непонятно каким образом побеждавшего Наполеона и усиленно боролся с "Наполеоновским мифом"

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1883
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.06 11:12. Заголовок: Re:


917 пишет:

 цитата:
- Ну, Вы же не едите в Северную Корею, наверное не поедите и туда, даже если я покажу пальчиком



Не факт... Мне так любопытно, и уж лично я не испытываю особого страха перед ней. Другое дело, что денюжек нетути :(

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1652

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.06 17:04. Заголовок: Re:


Demon пишет:

 цитата:
Не факт... Мне так любопытно, и уж лично я не испытываю особого страха перед ней. Другое дело, что денюжек нетути :(

Оба-на. Вам то чего. Вы и так живете в заповеднике соц. ценностей. А добра как известно от добра не ищут.
Хотя вот это Ваше, что особого страха не испытываете, значит подсознательно все же есть. Потом я так понимаю тут все по взрослому. Речь идет не о шопингах.
вообщем короче говоря уважаю я эту любовь к социализму всех учавствующих в дискуссии, просто понять не могу, видно еще не дорос. Однако наша историческая наука в опасности.

tiffi
Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1900
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.06 17:13. Заголовок: Re:


917 пишет:

 цитата:
вообщем короче говоря уважаю я эту любовь к социализму всех учавствующих в дискуссии, просто понять не могу, видно еще не дорос.



Вообще-то я попробую сегодня вечером свести воедино свои мысли, придам им философскую направленность, и попробую запостить тему "Куда идёт человечество?"

917 пишет:

 цитата:
Хотя вот это Ваше, что особого страха не испытываете, значит подсознательно все же есть.



Открою секрет: я куда больше боюсь зубных врачей :D!

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 49
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.06 17:13. Заголовок: Re:


Нет, не путаю. Тарле там выступал не тему, что если бы Наполеон поднял на борьбу народ, то всё было вовсе не беспроигрышно, но так как Наполеон был проклятым буржуем, он этого не сделал. Что-то в этом роде.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4539
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.06 17:25. Заголовок: Re:


Demon пишет:

 цитата:
Вообще-то я попробую сегодня вечером свести воедино свои мысли, придам им философскую направленность, и попробую запостить тему "Куда идёт человечество?"

ИМХО, лучше "Куда катится мир?!"

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1916
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.06 14:17. Заголовок: Re:


Нумер

В общем-то, такое было. Но это уж явно не похоже на...

Нумер пишет:

 цитата:
что если бы Наполеон поднял на борьбу народ, то всё было вовсе не беспроигрышно, но так как Наполеон был проклятым буржуем, он этого не сделал.



Ладно, не в тему.

S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
ИМХО, лучше "Куда катится мир?!"



Можно. Тока вчера я не осилил сей опус - играл в биллиард, был слишком трезв, чтобы выиграть. Не судьба :(

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 53
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.06 16:41. Заголовок: Re:


Ну по понятиям марксизма-ленинихма и прочего научного идиотизма это и есть поливание помоями.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 54
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.06 16:41. Заголовок: Re:


По всяком случае, ИМХО.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1928
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.06 11:10. Заголовок: Re:


Нумер пишет:

 цитата:
Ну по понятиям марксизма-ленинихма и прочего научного идиотизма это и есть поливание помоями.



Странные у них понятия!

Всё просто. Тарле критиковал Наполеона за отход от "демократических" принципов правления Всё по науке! И говорил, что лучше бы сделать так...

Ну а про помои Вы погорячились... ТОгда что можно сказать про "1942 год: учебный" товарища Бешаноффа? Или аналогичный креатифф от незабвенного Богданыча?

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 55
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.06 15:25. Заголовок: Re:



 цитата:
Всё просто. Тарле критиковал Наполеона за отход от "демократических" принципов правления Всё по науке! И говорил, что лучше бы сделать так...



При чём тут демократия? Что-то не понимаю.


 цитата:
Ну а про помои Вы погорячились... ТОгда что можно сказать про "1942 год: учебный" товарища Бешаноффа? Или аналогичный креатифф от незабвенного Богданыча?



И какая связь? При чём тут всякие фекалии от Бешанова и богданыча?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 667
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.06 23:05. Заголовок: Re:


Я все-таки отвечу, не нашел откуда цитату брать.
Морозов пишет:
+++...Но наконец закончилась война -
С плеч сбросили мы словно тонны груза,-
Встречаю я Сережку Фомина -
А он Герой Советского Союза...

Подумайте об этом. +++

А Вы над этим:

…В атаку взвод не поднять,
но сверху в радиосеть:
"В атаку - зовут - твою мать!"
И Эрнст отвечает: "Есть".

Но взводик твой землю ест.
Он доблестно недвижим.
Лейтенант Неизвестный Эрнст
Идет наступать один!..

+++И кто у нас самые лучшие при артиллерийско-минометном налете? При бомбежке? +++
Под этим делом все равны, тут, как говориться, «на кого Бог пошлет». Но лучший, видимо, мой бывший напарник по работе. В войну он был командиром расчета 45-мм пушки. Он очень гордился тем, что не потерял из своего расчета ни одного человека. Потому что всегда заставлял людей (даже на кратковременном привале) рыть на всякий случай щели. От прямого попадания не спасет, но от осколков защитит.

"Делай, что должно, и будь, что будет." Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.06 11:28. Заголовок: Вопрос А.В. Исаеву


Унас тут на одном форуме случился весьма оживленный спор по поводу вашего высказывания о существовании военного планирования как стратегического, так и тактического (см. критику Колыванова)
Наличие стратегического планирования мы не оспаривали, но вот тактическое! Не могли бы вы привести примеры тактического планирования войсковых операций (желательно с документами), а то нам там один офицер в отставке покою не дает, все измывается по поводу вашей некомпетентности в военном деле.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 260
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.06 13:04. Заголовок: Re:


50 cent пишет:

 цитата:
Не могли бы вы привести примеры тактического планирования войсковых операций (желательно с документами), а то нам там один офицер в отставке покою не дает, все измывается по поводу вашей некомпетентности в военном деле.

Я. конечно, не Исаев, но дам вам совет. Вы ехидно так спросите у указанного "офицера в отставке", изучал ли он с подчиненными вопросы: "Взвод (рота, батальон, полк и т.д.) в наступлении, т они же в обороне?" Помнится в Советской армии был предмет: "ТАКТИКО-СПЕЦИАЛЬНАЯ ПОДГОТОВКА И ПЛАНИРОВАНИЕ". Я, как лейтенант, командир взвода обязан был в неделю от 4 до 8 часов (в зависимости от планов обучения) тратить на изучение оного предмета с личным составом.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4601
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.06 13:50. Заголовок: Re:


50 cent пишет:

 цитата:
Не могли бы вы привести примеры тактического планирования войсковых операций (желательно с документами), а то нам там один офицер в отставке покою не дает, все измывается по поводу вашей некомпетентности в военном деле.

Могу вспомнить, что на заставе каждый вечер зачитывалась "расстановка". Представляла собой вероятные задачи, которые могли возникнуть перед заставой, как то: "Задача №1 - нападение на охраняемый объект", "задача №3 - временная розыскная деятельность". Всего задач было четыре и отдельно фиксировалась группа 3-х минутной готовности. По каждой задаче назывался состав групп: по задаче №1, например, имелись "группа охраны расположения", "группа отражения нападения" и т.п. Каждой группе ставились определенные задачи. Плюс оглашался пофамильный состав: кто в какую группу входит. Возможно, я ошибаюсь, но мне сдается это то, о чем Вы спрашиваете: вся эта схема дожна быть разработана, т.е. спланирована. В масштабах роты/заставы.

С остальным - до вторника. Сегодня только видел, но ни к чему было.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4660
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 18:36. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
С остальным - до вторника. Сегодня только видел, но ни к чему было.

Понедельник начинается в субботу, а вторник на этой неделе пришелся на четверг.

50 cent
Вы хотели документов. Посмотрите, вот это подойдет?

 цитата:
Сов. Секретно
Экз. №1.
Исх. № 174/оп


НАЧАЛЬНИКУ ШТАБА 2-го ПРИБАЛТИЙСКОГО ФРОНТА

На Вашу шифротелеграмму № 4985 от 2 мая 1944 года. – ПРЕДСТАВЛЯЮ:
план действий 5 танкового корпуса на вероятных направлениях контратак на уч. 1 уд. А и 10 гв. А, с легендой маршрутов.

Приложение: упомянутое по тексту на карте масштаба 50.000, на 12 листах (только адресату); легенда маршрутов на 2-х листах.

НАЧАЛЬНИК ШТАБА 5 ТК
Полковник /БАБИЦКИЙ/
(За нач. штаба стоит роспись “Матвеев” – начальник оперотдела 5 ТК)

Отп. 2 экз.
Экз. №1 – адресату
Экз. №2 – дело.
3.5.44г.

(ЦАМО РФ, ф. 3404, оп. 1, д. 87, л. 65)

На листах дела с 66 по 68 (с оборотами) находятся легенды маршрутов, в которых расписаны: каждый маршрут (по нас. пунктам), состояние дорог, мосты и их состояние, общая характеристика местности и вывод по каждому направлению.

Далее. На листах 70-75 (включая оборотные) находится собственно «План действий 5 танкового корпуса на вероятных направлениях контрударов на участках 1 уд. А и 10 гв. А." Представляет собой листы формата А3, с дополнительными вклейками (возможно, варианты действий). Форма плана – таблица со следующими графами:

 цитата:
Направления
Вероятное направление действий противника
Район сосредоточения и исходные позиции частей
Действия частей корпуса
С кем взаимодействует
Примечание

Все графы заполнены от руки. Подписан Командиром и НШ 5 ТК.
Переписывать план весь целиком я не стал - много и жутко неудобно. Ежели надо - можно поехать и убедиться.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 415
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.06 12:51. Заголовок: Re:


Для верящих в несокрушимость планов - анекдот:
Многие любят приводить немцев как пример безукоризненного и тщательного планирования.
Но и на них бывает "проруха".

Вот интересная статья про немецкий план "Морской Лев"(вторжение в Британию в 1940г.)
http://www.flin.demon.co.uk/althist/seal1.htm

Текст - на английском. Да и писал англичанин. Оцените (кто может) сухой британский юмор :-)

Там я прочитал один пункт, который не могу не донести до коллег :-)

Всем ясно, что для десантирующихся войск нужны спасжилеты.
Немецкие тыловики смогли собрать их только на первую волну десанта. Высадившись на берег, они должны были снять свои спасжилеты, погрузить их на баржи, с которых они высадились, и отправить их обратно во Францию.
Проблема, однако, заключалась в том, что немецкий спасжилет надевался под рюкзак и прочее походное снаряжение. Поэтому солдат, чтобы избавиться от уже ненужного жилета, должен был снять с себя все снаряжение, снять спасжилет, затем надеть все снова. И это под огнем противника, прямо на пляже!
Но самое интересное, что хотя Вермахт отдал строжайший приказ возвернуть спасжилеты сразу после выхода на берег, ответственные за сбор оных назначены не были.
А вот баржи и другие плавсредства имели не менее строгий приказ немедленно возвращаться за второй волной, как только последний десантник первой волны покинул судно.
Так и лежали бы груды спасжилетов на пляже...

Другим примером военной мудрости в этом плане были правила постановки дымовых завес. Вермахт настаивал на их повсеместном применении - ведь войска высаживаться должны были без какого-либо прикрытия, артиллерийского или авиационного. Хоть бы дымом прикрыться! Кригсмарине, наоборот, категорически возражал - куда же плыть, если и так не видно ни зги!
Сошлись на компромиссе - Армия указывает, где и когда ставить завесу, а обязанностью Флота являлось ставить завесу, "если возможно".
Представляете, как бы весело это выглядело:
Армейский офицер кричит: "Ставь, завесу!", а флотский - "Не могу!" и так - до посинения....
Оценка: 0.66 Мудростью поделился тов. Григорий : 18-08-2006 04:43:05
Взято с Bigler.ru

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.06 10:42. Заголовок: Re:


Исаев написал блистательную книгу с помощью виф сообщества, а тут какой-то вояка свои права качает...

Спасибо: 0 
Цитата





Пост N: 594
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.06 10:51. Заголовок: Re:


А вот как лучше исайцев-неофитов называть - "исайчишки", или "исайчонки"?

Не стоит относиться к жизни слишком серьезно - все равно нам не выбраться из нее живыми. Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 5043
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.06 10:53. Заголовок: Re:


Диоген пишет:

 цитата:
А вот как лучше исайцев-неофитов называть - "исайчишки", или "исайчонки"?

А вот как лучше с Вами поступить: забанить сразу или сначала предупредить?

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 106

Замечания: За обсуждение личности участников форума. (П. Тона). За обсуждение личностей участников (NEW, Ctrl A. Del)
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.06 11:33. Заголовок: Re:


Ну я ж говорил, не может человек адекватно реагировать: как сразу Исаев, так "Остапа понесло"

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 62
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.06 11:56. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
А вот как лучше с Вами поступить: забанить сразу или сначала предупредить?


Конечно отдельные индивидуумы могут воспринять, процитированное Вами выражение как личное оскорбление, но если я правильно понял правила, нельзя оскорблять конкретного участника форума, а здесь, в принципе, и не конкретные участники, а может быть и вовсе не участники форума и даже не гости.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 599
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.06 12:12. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:
 цитата:
А вот как лучше с Вами поступить: забанить сразу или сначала предупредить?

Это не оскорбление, а насмешка. И не над конкретным человеком, а над "исайцами" как явлением. Потому как:
- Книги Исаева считаю откровенной макулатурой.
- Восторженных поклонников Исаева всерьез не воспринимаю - точно так же, как и восторженных поклонников Суворов - ибо ни Исаев, ни Суворов думать не умеют.

Не стоит относиться к жизни слишком серьезно - все равно нам не выбраться из нее живыми. Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 5046
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.06 12:22. Заголовок: Re:


Юрист пишет:

 цитата:
Конечно отдельные индивидуумы могут воспринять, процитированное Вами выражение как личное оскорбление, но если я правильно понял правила, нельзя оскорблять конкретного участника форума, а здесь, в принципе, и не конкретные участники, а может быть и вовсе не участники форума и даже не гости.

А я потому и спрашиваю. Висела себе тема, никого не интересовала аж с 1 октября. И вот сегодня, 13 ноября в нее написали этот вот пост. И буквально через 9 минут последовало цитированное заявление Диогена. Не вчера, не неделю назад, а именно через 9 минут. Это знаете, такая ремарка, как пишут в пьесах, в сторону, но адресованная вполне конкретному участнику.

При этом замечу, что исходный пост не содержит в себе никаких нарушений Правил. Он есть выражение отношения автора.


 цитата:
Это не оскорбление, а насмешка. И не над конкретным человеком, а над "исайцами" как явлением.

Между тем, как я уже написал выше, Вас не тянуло насмешничать ни вчера, ни неделю назад, а именно через 9 минут после написания обсуждаемого поста. Должен ли я считать, что Ваша насмешка вызвана именно этим постом и следовательно имеет прямое отношение и к автору, его написавшему?

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 600
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.06 12:49. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:
 цитата:
И буквально через 9 минут последовало цитированное заявление Диогена.

Серьезно? Ну считайте это 45-мм снарядом, попавшим точно в топку "Адмирала Шеера", в которой в это время готовились баварские сосиски.

Но если вам как администратору так не нравятся насмешки над восторженными поклонниками "творчества" Исаева - ладно, не буду.

Не стоит относиться к жизни слишком серьезно - все равно нам не выбраться из нее живыми. Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 5048
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.06 12:58. Заголовок: Re:


Диоген пишет:

 цитата:
Серьезно?

Серьезно.


 цитата:
Но если вам как администратору так не нравятся насмешки над восторженными поклонниками "творчества" Исаева - ладно, не буду.

Желательно воздержаться от насмешек и помнить пункт 2 Правил, в котором мнение оппонента должно разбиваться отнюдь не насмешками.

Все. Проехали.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2041

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.06 13:46. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
и помнить пункт 2 Правил, в котором мнение оппонента должно разбиваться отнюдь не насмешками.

- Несколько раз прочитал пункт и не увидел там такого.
Поясните, а?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 180 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет