Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Пост N: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.06 03:07. Заголовок: Профессиональный военный критикует А.Исаева.


Вона че я нашел в "НВО":

Г.Г.Колыванов(полковник) критикует "От Дубно до Ростова" А. Исаева:

В последние годы прилавки книжных магазинов буквально заполонили издания, в которых предпринимаются попытки по-новому взглянуть на ход Великой Отечественной (Второй мировой) войны. Казалось бы, появление таких исследований надо только приветствовать. Однако вот беда: их авторы, судя по всему, знакомы со стратегией и оперативным искусством весьма поверхностно. Один из наиболее показательных тому примеров – книга Алексея Исаева, посвященная, как сказано в аннотации, «боевым действиям на юго-западном направлении советско-германского фронта в июне–ноябре 1941 года» и предназначенная «для широкого круга читателей, интересующихся военной историей».

КОЕ-ЧТО О ПЛАНИРОВАНИИ

Но что же почерпнет «широкий круг читателей» из сочинения г-на Исаева? Откроем страницу 12, заглянем в подраздел «Планы сторон». Там, в частности, говорится следующее: «Любое военное планирование, как тактическое, так и стратегическое, начинается с анализа местности на поле предстоящей операции».

К сведению исследователя: как такового «военного планирования» нет в принципе. Есть стратегическое, есть оперативное. А уж тактическое планирование – и вовсе ноу-хау, неизвестное ранее военной науке. Ведь согласно ей планирование операции (боевых действий) – детальная разработка содержания и последовательности выполнения войсками (силами) поставленных задач, распределения их усилий по направлениям действий, взаимодействия, обеспечения и управления.

На практике любой офицер-оператор руководствуется определенной методикой принятия решения и планирования операции. Последовательность работы (в оперативном и оперативно-стратегическом звене) выглядит следующим образом:

1. Уяснение задачи, расчет времени.
2. Оценка обстановки и определение замысла операции.
3. Определение задач войскам.
4. Рассмотрение предложений по боевому применению родов войск и специальных войск.
5. Завершение работы по принятию решения.
6. Доведение задач до войск.
7. Завершение планирования и утверждение документов плана.


В планировании выделяют следующие этапы:
– подготовительный,
– первый – разработка решения командующим,
– второй – детализация планов на основе решений подчиненных,
– третий – согласование и утверждение планов.

Где здесь исаевская «оценка местности»? А в пункте 2 – «Оценка обстановки». Она включает оценку: противника; своих войск (сил); соседей; района операции (боевых действий); местности; времени года и суток; а также других факторов, влияющих на выполнение поставленной задачи.

На основе сопоставления частных выводов по каждому элементу обстановки делаются общие выводы.

НЕВЕДОМЫЙ «ПРОФИЛЬ» И ПРОЧИЕ ПАССАЖИ

Теперь посмотрим, как автор анализирует планы операций Красной армии. Ознакомимся с текстом на странице 20.

«…После изменения профиля государственной границы в 1939 г. «Припятская проблема» перестала быть головной болью советского командования и стала головной болью командования немецкого. Кстати говоря, в работе над «Барбароссой» немцы привлекали книгу М.Н. Тухачевского «Поход за Вислу». Присоединение летом 1940 г. прибалтийских государств, Бессарабии и Буковины привело к последнему предвоенному изменению линии границы, от которой можно вести отсчет разработки оперативных планов. Экономико-географическими факторами, определявшими теперь варианты действий советской стороны, были: сильно укрепленный район Восточной Пруссии, состояние дорожной сети в Белоруссии и на Украине и наличие у Германии союзников в лице Венгрии, Румынии».

Что такое «профиль государственной границы», знает, наверное, только Алексей Исаев. На самом деле профиль: 1) вид лица или предмета сбоку, 2) вертикальный (продольный или поперечный) разрез, сечение какого-либо участка, поверхности, предмета, 3) совокупность основных, типических черт, характеризующих хозяйство, профессию, специальность.

Как соотнести профиль с государственной границей – загадка.

Что касается привлечения к работе над «Барбароссой» книги М.Н. Тухачевского «Поход за Вислу», то хорошо бы уточнить – как привлекали, в каком объеме, в каком месте и как именно. И что означает фраза: «После изменения профиля государственной границы в 1939 г. «Припятская проблема» перестала быть головной болью советского командования и стала головной болью командования немецкого»? В каких источниках она зафиксирована, эта самая «головная боль»?

Но читаем дальше.

«Разработчиком документов советского военного планирования являлся начальник Генерального штаба Красной Армии. Соответственно руководителями оперативных разработок были последовательно маршал Советского Союза Б.М. Шапошников (до августа 1940 г.), затем – генерал армии К.А. Мерецков (до февраля 1941 г.), а в последующем – генерал армии Г.К. Жуков. Непосредственными исполнителями были генерал-майор A.M. Василевский (северное, северо-западное и западное направления), генерал-майор А.Ф. Анисов (юго-западное и южное направления), а также генерал-лейтенант Н.Ф. Ватутин».

Человек, хотя бы мало-мальски знакомый с особенностями стратегического планирования в Генеральном штабе, никогда бы ничего подобного не написал. Причем военного специалиста здесь особенно потрясет пассаж: «Разработчиком документов советского военного планирования являлся начальник Генерального штаба Красной Армии».

Кстати, в труде, на который достаточно часто ссылается Алексей Исаев, – «1941 г. Уроки и выводы» (М.: Воениздат, 1992), – суть дела изложена намного грамотнее:

«Основные документы оперативного планирования разрабатывались и перерабатывались под руководством начальника Генерального штаба Маршала Советского Союза Б.М. Шапошникова (до августа 1940 г.), затем генерала армии К.А. Мерецкова (до февраля 1941 г.), а в последующем – генерала армии Г.К. Жукова при непосредственном участии генерал-майора А.М. Василевского, генерал-лейтенанта Н.Ф. Ватутина и других генералов. Высокий уровень штабной подготовки, богатая практика и интеллигентность позволяли Б.М. Шапошникову построить работу на основе уважения и доверия к подчиненным. Учитывая важность планирования, он лично проводил большинство оперативных расчетов и готовил свои соображения по стратегическому развертыванию Вооруженных Сил».

Так ближе к истине.

Затем в книге Исаева – еще одно «открытие»: «Документы такой важности и секретности в СССР писались от руки на бланках «Народный комиссар обороны СССР».

Тут сразу становится ясно, что автор даже и близко не знаком с основами и документами стратегического планирования. Они никогда не разрабатывались на бланках «Народный комиссар обороны СССР». На подобных бланках готовили разве что служебные записки и доклады. В частности, «Соображения…» от 15 мая 1941 года, обнаруженные в архивах группой Александра Яковлева, оформлены не в качестве документа стратегического планирования, а в виде записки наркома обороны товарищу Сталину. Разумеется, в соответствии с нормами делопроизводства она была исполнена на бланке.

Что касается «писались от руки», то и это необязательно. Да, документ с грифом «Особой важности» должен писать от руки сам разработчик. Это делалось с одной целью – исключить из процесса подготовки машинистку (как возможный канал утечки информации). Однако если допущенный к стратегическому планированию офицер-оператор владел машинописью, то ему разрешалось исполнять эти документы на машинке. Так что были и есть исключения.

ГЛАВНОЕ – ХОТЯ БЫ НЕ ИСКАЖАТЬ

Впрочем, продолжим читать книгу г-на Исаева:

«Заголовок советских военных планов 1940 г. – «Соображения об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза». Результат размышлений Б.М. Шапошникова над новым профилем границы (вновь таинственный «профиль»! – Г.К.) был отражен в документе, датированном 19 августа 1940 г.».

Опять обратимся к труду «1941 г. Уроки и выводы», посмотрим, что говорится в нем:

«События второй половины 1939 – начала 1940 г. коренным образом изменили стратегическую обстановку в Европе. Произошло перемещение советских войск, изменились государственная граница, боевой состав военных округов. Были внесены существенные изменения в планы развития Вооруженных Сил. В связи с этим план военных действий, утвержденный правительством в ноябре 1938 г., оказался нереальным.

В Генеральном штабе под руководством его начальника Маршала Советского Союза Б.М. Шапошникова после окончания советско-финляндской войны разрабатывался основной документ «Соображения об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и Востоке на 1940–1941 гг.». Первый вариант плана был разработан к середине 1940 г. Однако ввод советских войск на территорию Прибалтийских республик, в Северную Буковину и Бессарабию, а также формирование новых соединений потребовали существенной доработки этого документа.

Во исполнение решения Главного военного совета от 16 августа 1940 г. 18 сентября Советскому правительству был представлен доклад «Об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и Востоке на 1940–1941 гг.».

Согласимся, тут все изложено гораздо корректнее. И без «профилей». И в целом – если автор не в состоянии процитировать доступный и известный источник, то хотя бы не надо ничего искажать. Тем более, не следует приписывать свои мысли и сомнения начальнику Генерального штаба, о которых он ни письменно, ни устно никогда не заявлял. По Алексею Исаеву: «…К.А. Мерецков к тому моменту уже имел печальный опыт штурма «линии Маннергейма» зимой 1939–1940 гг., и перспектива взламывать куда более совершенные укрепления немцев в Восточной Пруссии его явно не прельщала». Хорошо бы опять-таки дать ссылку – где и когда Мерецков говорил об этой перспективе и о процессе «прельщения».

Но дальше – еще круче: «Позволим себе ненадолго отвлечься. Пусть читателя не удивляют наступательные задачи в советских планах. Наступление не значит агрессия. Пассивную задачу обороны страны на оперативном и стратегическом уровне можно решать активными действиями, наступлением».

Как прокомментировать подобное, не ведаю. Сказки Алексея Исаева – да и только.

А вот этот фрагмент в комментарии нуждается. Анализируя предвоенные планы, автор на (стр. 24) утверждает: «Группировка, сосредоточиваемая против южной Польши, должна была нанести удары в форме, сходной с излюбленными немцами «Каннами», то есть наступлением флангов по сходящимся направлениям с обороняющимся центром…»

Группировки, отмечу во-первых, не сосредоточиваются, а создаются – для решения вполне конкретных оперативных задач, а не «против» географических регионов. Во-вторых, фланги – не наступают, а центр – не обороняется. Возможно (сам не подозревая об этом), Алексей Исаев имел в виду одну из форм оперативного маневра – удар по сходящимся направлениям. Грамотный офицер-оператор (речь в данном случае идет о способе фронтовой наступательной операции) выразился бы приблизительно так: «Нанесение войсками фронта фланговых ударов по сходящимся направлениям с целью окружения и уничтожения основных сил противостоящей группировки противника с одновременным развитием наступательной операции в глубину».

Между тем Алексей Исаев вновь демонстрирует свои познания в военном искусстве (стр. 30):

«Мобилизационное развертывание. Сначала немного теории, без которой нельзя понять механизм вступления страны и армии в войну. Проблемой многих исследований о Великой Отечественной войне является отсутствие объяснений большинства базовых принципов. Представьте, что учитель физики не будет объяснять ученикам суть законов Ньютона, а сразу приступит к решению задач, периодически говоря: «Как мы знаем из второго закона Ньютона...» Одним из таких базовых понятий военного дела является мобилизация».

Сперва о военном деле. Военное дело, как известно, собирательный термин, который в широком понимании охватывает все вопросы военной теории и практики, связанные со строительством, подготовкой и действиями вооруженных сил государства в мирное и военное время, а также с подготовкой населения и страны на случай войны. В узком смысле военное дело в СССР означало систему знаний, необходимых всем военнослужащим и военнообязанным для успешного выполнения своего воинского долга (в военной присяге воин давал торжественное обещание добросовестно изучать военное дело). В этих целях юноши допризывного и призывного возрастов проходили в СССР начальную военную подготовку.

Однако среди офицеров-операторов (среди профессионалов, иными словами) термин «военное дело» не используется. Не применяется, он, разумеется, в ходе стратегического и оперативного планирования.

Теперь о мобилизации.

Генштабист бы начал «теорию вопроса» со стратегического развертывания. Это, напомню, комплекс мероприятий и действий по переводу Вооруженных сил с мирного положения на военное (с проведением мобилизационного развертывания), создания группировок ВС на театрах военных действий и в глубине территории страны для организованного вступления в войну, отражения агрессии противника и успешного проведения первых стратегических операций начального периода войны.

И, наконец, о переводе Вооруженных сил с мирного на военное положение. Это приведение ВС в боевую готовность с проведением мобилизации (мобилизационного развертывания) войск и сил флотов, непосредственная подготовка их к выполнению боевых задач по планам первых операций. Так что правильнее говорить – мобилизация (мобилизационное развертывание).

Базовых же принципов (они же понятия – опять-таки по Исаеву) военного дела не существует в природе. Есть военная наука. В структуру военной науки входит теория военного искусства. Она включает теорию стратегии. В стратегии имеются категории – наиболее общие понятия, отражающие самые существенные стороны, элементы и черты войны, вооруженной борьбы, военных действий стратегического масштаба, подготовки вооруженных сил и страны к отражению агрессии.

Существует система категорий военной стратегии. В частности, есть общие категории: война, армия, вооруженные силы, агрессия, вооруженная борьба, характер войны, политическая цель войны, способы развязывания войны, способы ведения и пр. Есть и частные категории: виды стратегических действий, способы стратегических действий, формы стратегических действий, стратегические операции, стратегическое развертывание.

Составной частью стратегического развертывания является перевод Вооруженных cил с мирного положения на военное. Последний предполагает мобилизацию (мобилизационное развертывание).

А Исаев рассуждает о каких-то «базовых принципах (понятиях)». Ближе к военной науке надо быть, однако. Отсебятины в этом вопросе не требуется.

ДЛЯ КОГО ПРЕДНАЗНАЧЕНА?

У Алексея Исаева по тексту немало и других ляпов. Но если даже останавливаться только на самых-самых – получится фолиант, не уступающей в объеме рассматриваемой книге (710 страниц). Однако пройти мимо этого фрагмента (стр. 34) никак нельзя:

«Стратегическое развертывание. Помимо мобилизации, для ведения начальных операций войны требуется перевезти свежеотмобилизованные дивизии из мест постоянной дислокации на нужный театр военных действий (ТВД). Или, во всяком случае, перебросить на ТВД вероятного конфликта призывников и мобилизуемые автомашины, тракторы и лошадей для уже находящихся там дивизий, содержащихся по штатам мирного времени. Это весьма внушительный объем перевозок по железнодорожной сети государства. Такой процесс называется развертыванием».

Тут что ни предложение, то сапоги всмятку. «ТВД вероятного конфликта» (масло масляное) – это мелочь. Не начальные операции, позвольте заметить, а первые. Начальным бывает период войны. И о главном – автор вообще не понимает, что такое стратегическое развертывание, а что такое оперативное (о существовании последнего Исаев, похоже, не подозревает).

Обратимся опять к азбуке.

Составные части стратегического развертывания:

перевод Вооруженных сил с мирного положения на военное;
оперативное развертывание войск (сил) на театрах военных действий;
стратегические перегруппировки войск (сил) из внутренних районов страны на театры военных действий и между ними;
развертывание первоочередных стратегических резервов.

Конкретно об оперативном развертывании. Цель – создание и построение группировок войск (сил) на театрах военных действий для отражения агрессии и проведения первых операций.

Составные части оперативного развертывания:

усиление разведки, сил и средств боевого дежурства и боевой службы;
занятие рубежей, позиций и назначенных районов войсками и силами прикрытия, силами и средствами ПВО, артиллерии, флота, участвующих в огневых ударах;
перебазирование авиации на оперативные аэродромы;
развертывание тыла фронтов, флотов, армий, корпусов, а также сил и средств технического обеспечения;
занятие полос обороны (выход в районы оперативного предназначения) войсками фронтов, отдельными армиями, корпусами первого оперативного эшелона;
выдвижение и занятие районов сосредоточения (полос обороны) войсками фронтов второго оперативного эшелона, резерва;
создание территориальной обороны в соответствующих границах.

Вот это авторам, которые собираются что-либо анализировать в предвоенное время и начальный период войны, надо выучить назубок. Переставил слова или мероприятия – и сразу впал в ересь.

Что касается «внушительного объема перевозок по железнодорожной сети государства», то с определенной долей воображения его можно пристегнуть разве что к стратегическим перегруппировкам.

В заключение уместно задать вопрос: для кого предназначена книга «От Дубно до Ростова»? Если для детей старшего школьного возраста, для юношества, то надо со всей прямотой и откровенностью сказать – автор формирует у них совершенно неверные представления о стратегии и оперативном искусстве. Если же это труды для старшего офицерского и оперативного состава Вооруженных сил, то ничего, кроме снисходительных усмешек, умозаключения Алексея Исаева вызвать в этом случае не могут.

___________________________________________________________________________

ИМХО - полковник слабоват. Основные претензии к терминологии - не понимает что книга писалась для массового читателя(что само собой подразумевает легкость изложения и "простой" язык), а не для тугозадых генштабистов.

Привет доблестной администрации форума! Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 180 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]







Пост N: 1859
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 11:14. Заголовок: Re:


Нумер пишет:

 цитата:
Ага, в которой Тарле аргументированно поливал его известной субстанцией.



Где Тарле в Наполеоне поливает его известной субстанцией? Вы саму книгу-то хоть читали? почему же в моей книге в конце "От редакции" написано, что Тарле тоже не удержался в конце книги от следования "Наполеоновскому мифу"?

Змей пишет:

 цитата:
Во времена Павла I, всего шестью десятилетиями раньше, доля крепостных была вдвое(!) выше. То есть, выход людей из крепостного состояния происходил естественным ходом вещей и до реформы 1861 года, притом исключительно быстро.



В общем-то, Вы правы. Мои цифры, мягко говоря, не к тому периоду относились... Скорее, век назад во времена Екатерины II.

Дедмиша пишет:

 цитата:
тот по форме носа судил о достойности жизни, а вы по вероисповеданию



Ещё они ездили по Гиммалаям и обмеряли тамошнее население. Ноги там меряли, пропорции туловища и пр.

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 245
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 11:26. Заголовок: Re:


Demon пишет:

 цитата:
Ещё они ездили по Гиммалаям и обмеряли тамошнее население. Ноги там меряли, пропорции туловища и пр.

Да какая разница? Есть течение, что судит об "избранности" по длине члена. И?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1862
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 11:33. Заголовок: Re:


Дедмиша пишет:

 цитата:
Есть течение, что судит об "избранности" по длине члена. И?



И это значит, что количество населения растёт, а кол-во разума есть величина const.

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4484
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 11:38. Заголовок: Re:


Demon пишет:

 цитата:
Большой. Процентов 75-80, насколько я помню тогдашние переписи населения

Я извиняюсь, ЧТО Вы помните?

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4485
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 11:39. Заголовок: Re:


Demon пишет:

 цитата:
В общем-то, Вы правы. Мои цифры, мягко говоря, не к тому периоду относились... Скорее, век назад во времена Екатерины II.

Перепись населения при Екатерине? Дайте скорее посмотреть!

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1864
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 11:44. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff

Боюсь соврать, но переписи тогда тоже проводились, т.к. набор армии шёл методом рекрутирования, соответственно, требовалось знать, сколько новобранцев попадёт в армию. И уж в любом случае размер населения и его социальный состав был известен - налоги ведь как-то собирались.

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 374
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 11:45. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Перепись населения при Екатерине?


Ну ошибся человек - данные ревизских сказок. Тут данные

 цитата:
Первая Всероссийская перепись населения была проведена в 1897 г. и так и осталась единственной всеобщей переписью Российской империи.



Ну вот как-то так...

Non limitus
homus dolbo*bus
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1865
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 11:48. Заголовок: Re:


Green

Не, что я ошибся, понятно. Но как тогда устанавливали численность населения и его социальный состав?

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 376
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 11:49. Заголовок: Re:


Demon пишет:

 цитата:
Но как тогда устанавливали численность населения и его социальный состав?


Написал же - ревизские сказки. Данные "подавали" дворяне для подушной подати.

Non limitus
homus dolbo*bus
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1166
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 11:50. Заголовок: Re:


Demon пишет:

 цитата:
Только есть некоторые ляпсусы. Особенно про "Гриф секретности снят" - дескать, там отсутствует "Марс" Он-то там есть, но отнесён к другому разделу...


Я уже писал в другой теме. "Россия и СССР в войнах XX столетия" несколько отличается по содержанию от "Гриф секретности снят" 1993 года.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4487
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 11:53. Заголовок: Re:


Demon пишет:

 цитата:
Не, что я ошибся, понятно. Но как тогда устанавливали численность населения и его социальный состав?

По косвенным данным, а это не то же самое, что перепись. Данные считаются вполне надежными, но получены не прямым опросом населения, а анализом документов, косвенно свидетельствующих о его социальном составе.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1866
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 11:55. Заголовок: Re:


Green пишет:

 цитата:
Написал же - ревизские сказки. Данные "подавали" дворяне для подушной подати.



Ладно... Поискал я... Вот и нашёл...

"КАК ЕКАТЕРИНА II ПОСТАНОВИЛА ПРОВЕСТИ ПЕРЕПИСЬ
источник: Госкомстат России
01.04.2004

В шестидесятые-семидесятые годы XVIII века произошли серьезные сдвиги в экономической, политической и культурной жизни России. В царствование Екатерины II (1762-1796) наступило время "просвещенного абсолютизма".
Екатерина II провела ряд реформ, упразднений и преобразований, в том числе это коснулось и статистики. В ней стали проявляться черты орудия социального познания. Появился новый тип статистических работ направленных на получение разнообразных статистических данных о состоянии социально-экономической жизни, - возникла так называемая познавательная статистика.
На одном из заседаний Сената, Екатерина подняла вопрос о численности населении России, но мужы сенатские помялись и ответа не дали. Царица воскликнула: «великое государство не может без учета населения жить... Этак-то устойчивых финансов у нас и не будет, ибо копейка от человека исходит, к нему же она и возвращается. Как же мне, женщине слабой, государством управлять, ежели даже в Сенате не ведают, сколь душ у меня верноподданных?»
И решила Екатерина ревизию провести. Оказалось, что народ ревизий не любит, бежит с оседлых мест с детьми, скотиною и пожитками. А бежит народ, потому, что для проведения ревизии сначала в провинции засылают команды воинские, которые силой удерживают людей на местах, а уж потом наезжают чиновники и начинают перепись.
И Екатерина догадалась, что оттого и бежит народ, что команды воинские да чиновники мучают людей поборами да побоями... «Я бы на их месте тоже бежала!»
Понапрасну волновать народ ревизией она не хотела. Решила, что лучше через публикации оповестить власть в губерниях и провинциях, чтобы, без посылки военных и без разведения страхов, с каждой деревни собрать в письменном виде данные о наличном числе жителей. Полученные реестры послать в канцелярии воевод, воеводы - в губернские канцелярии, а губернаторы - в Сенат, где господа высокие сенаторы, общую калькуляцию и выведут.
Вот как постановила Екатерина: и не надо миллион тратить, и войска на прежних квартирах останутся, и лишнего ропота не будет.
Однако, несмотря на благородные намерения Екатерины, народ еще долго боялся переписи и не доверял ей.
"

http://www.perepis2002.ru/content.html?id=23&docid=1071536735500

Короче говоря, учёт велся. Переписи в нашем понимании, может быть, и не было.

chem

Замечание принято. Просто я к тому, что Лопухинский несколько некорректно начал выводить свою теорию, сославшись якобы на недостоверные данные в статистическом исследовании

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1636

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 12:29. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
В общем, 917, настоятельно рекомендую забросить историю и податься в миссионеры.

- Мне кажется отчасти бесполезный совет. И я объясню почему.
Если б я занимался историей, то как бы я ее бросил? Чем бы по Вашему я в этом случае бы кормился.
А если я не занимаюсь историей, как и происходит на самом деле, то что мне тогда бросать?
Обычно люди такой политической направленности как у Вас рекомендуют сразу поехать жить в Америку, а Вы мне всего лишь бросить заниматься историей. Что это попытка национального примерения?

tiffi
Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4493
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 12:31. Заголовок: Re:


917 пишет:

 цитата:
Обычно люди такой политической направленности как у Вас рекомендуют сразу поехать жить в Америку, а Вы мне всего лишь бросить заниматься историей. Что это попытка национального примерения?

Я ж говорю, Вы миссионер по природе своей. Только история и миссионерская деятельность - это разные вещи. Потому и рекомендую Вам как-то определить свою позицию и нас о ней оповестить.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.




Пост N: 868
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 12:39. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Потому и рекомендую Вам как-то определить свою позицию и нас о ней оповестить.


Вы рекомендуете коллеге 917 известить Форумское сообщество о своей миссионерской позиции ?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4495
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 12:55. Заголовок: Re:


Малыш пишет:

 цитата:
Вы рекомендуете коллеге 917 известить Форумское сообщество о своей миссионерской позиции

Нет, я рекомендую определиться для себя. А потом известить нас. С миссионером дискутировать бесполезно. Если выбирается история, то ацтеки с их человеческими жертвоприношениями - предмет для изучения, а не для осуждения, равно как и каннибалы. Да фиг с ними, с ацтеками. Можно и дохристианскую Русь повспоминать. Я, помнится, как-то еще с hunter'ом на эту тему говорил. И сейчас испытываю стойкое дежавю.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1637

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 13:32. Заголовок: Re:


Змей пишет:

 цитата:
22,5 млн освобожденных от крепостной зависимости на 80-миллионное население страны).

- Поразительно не впечатляющая цифра. Всего лишь 22,5 млн. Да , ну удивили. А сколько в % было негров рабов? Или прости правильнее сказать афроамериканцев?
Ну а в целом человек рекомендующий мне повзрослеть, что Вы хотите сказать? Если была Испанская иквизиция и скажем так рабство в Южных штатах США, то нет ничего страшного и в том, что у нас ВКП(б) похозяйствовала? Если так смотреть на мир то скорее всего другого лидера рабочего движения, например Пол Пота, наши скорее всего не догнали. В процентном отношении "красные кхмеры" всеже наверное впереди. Нравиться мне Ваша методика счета.
Кстати еще не освещен вопрос с жестокостями пиратов на Карибах.
Я и сейчас довольно хорошо помню логику советского агитпрома - сперва рассказывают, что и как по заграницам есть, потом в качестве контаргумента сообщают, что бензин в Швеции стоит несколько долларов, а в СССР 70 копеек. Хотя кого могла заинтересовать цена на бензин на предприятии где выделялась одна машина на 1000 человек в год. В реале иногда 2 иногда не одной. Так и Ваши все взрослого человека крепостные имеют отношение к жертвам Сталинского, да и Ленинского террора.
Вот Вам скромный примерчик - В РККА было арестовано 9579 человек, уволено по различным причинам 36898 человек . Это пятая часть командгного состава армии.
Думаете меня эта цифра впечатлила? Вовсе нет.
Впечатляет другое - 12461 человек из них были реабилитированы, отпущены и приняты снова в РККА накануне войны. Это почти четвертая часть всех репрессированных.
Насколько это могло помочь обороне страны? Хотя помниться как то Исаев высказался, что инженеры работающие в шаражке очень старались, что б все было хорошо.
Интересно удалось бы ему устранить замечание высказанные вначале поста "полковником" если б ему в одной из шараг устроили скажеи так не кабинет, а рабочее место. Заодно бы сумел сверить свои взгляды с линией партии.
Правда надо заметить, что это замечание я слышал не от Исаева, а его на форуме высказал человек с таким "ником".

tiffi
Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 338
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 13:42. Заголовок: Re:


917 пишет:

 цитата:
что Вы хотите сказать?


Что человеческое общество проходит через определенные стадии развития. И, зачастую, весьма неприятные. Сходные процессы уничтожения себе подобных были и в Европе и в Азии и в Америке. И, замечу, по одним и тем же причинам. Только кто-то обставляет эти процессы как прогресс (ура! рабство отменили, замечу: в Алабаме едва ли не 1970г.), а кто-то как упадок (дожили до 1861 с рабством). Вы ищите минусы в истории России и посыпаете пеплом головы (начиная с чужой). Я же пытаюсь объяснить: это объективная реальность на данном этапе. Наши уроды ничем не хуже и не лучше импортных, давайте учтем ошибки и не будем их делать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1638

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 13:52. Заголовок: Re:


Дедмиша пишет:

 цитата:
Вообше термином "окончание французской революции" прежде (не знаю, как теперь) было принято называть процесс "удушения Парижской коммуны". Так вот после оного население франции почему-то уменьшилось более, чем на треть. Это просто для справок.

- Если честно я бы хотел понять, что Вы хотели сказать, но увы так и не понял.
Что это должно значить?
Это же относиться и к Дедмиша пишет:

 цитата:
Как истинный демократ, вы обожаете Гитлера с его теорией расовой неполноценности. Только тот по форме носа судил о достойности жизни, а вы по вероисповеданию. Скажите, а индейцев вы по той же причине на заклание отправили?
А как быть со староверами?

Я не совсем понимаю, причем здесь староверы?
Еще кажется пропустили восстание Спартака и социальные революции (кажется был такойтермин в 1940 -х) на Римской Сицилии.
Вы что хотите, что бы я оправдывал истребление староверов? Или хотите сказать, что в 17 веке исребляли староверов, а в 20 всех подряд и это нормально.
Просто идет бесчисленное перечисление вариантов людских трагедий, а что сказать то хотите. Что я должен увидеть в факте истребления инакомыслщих в средние века и в древнее время? В чем бизнес то поделитесь?
И не совсем понятно, что там с "коммунной". Вы какую из них имеете ввиду? 1871 года?
Обычно про сокращение населения Франции на 1/3 пишут приминительно к концу эпохи Наполеоновских войн.

tiffi
Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1639

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 13:54. Заголовок: Re:


Змей пишет:

 цитата:
Наши уроды ничем не хуже и не лучше импортных, давайте учтем ошибки и не будем их делать.

- Кто спорит, конечно согласен.

tiffi
Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 249
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 14:03. Заголовок: Re:


917 пишет:

 цитата:
Если честно я бы хотел понять, что Вы хотели сказать, но увы так и не понял.

Это относится к тому, что у вас двойные стандарты. Вы ругаете коммунистов за то, что при демократии и царизме было, есть и будет.
Что можно объяснить только болезненной ненавистью к своему прошлому, предвзятостью в суждениях и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1640

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 14:29. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
Нет, я рекомендую определиться для себя. А потом известить нас. С миссионером дискутировать бесполезно.

- Вот он росток демократии. В советское время обычно, что б уделать оппанента ему как правило бросали следующий вызов:
1. "еврей";
2. "пьяница" или тогда говорили "алкоголик";
3. "сумашедший".
После этого человек получивший такое обвинение на некоторое время выходил из борьбы, посколько ему надо было как то прийти в себя и я бы так сказать оправдаться в глазах окружающих, потому как такое клеймо сразу делало человека изгоем.
Да еще обычно это применялось к людям культурным, не склонным к конфликтам.
Потому как услышать в ответ на обвинение в еврействе ( алкоголизме, сумашедствии), что сам обвинитель из их числа делало эту игру опасной.
Поэтому Ваше обвинение меня в миссионерстве говорит о том как мы далеко ушли.
И еще это очень напоминает "Дежавью".
Миссионерство это наверное вот эти отсылки к "Крепостному праву", "интерес судьбой негретянского народа в америке" и т.п.
Впервые с "серьезными" историками я встретился лет двадцать пять тому назад. Все оргументы у них были очень похожи или я бы даже сказал один в один как Ваши. И что?
Как глобально изменилась история, вернее ее изложение за эти годы.
Госп. Морозов может это Вы миссионер?

tiffi
Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1641

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 14:35. Заголовок: Re:


Дедмиша пишет:

 цитата:
Это относится к тому, что у вас двойные стандарты. Вы ругаете коммунистов за то, что при демократии и царизме было, есть и будет.
Что можно объяснить только болезненной ненавистью к своему прошлому, предвзятостью в суждениях и т.д.

- Нет Дядямиша это не у меня, а у Вас двойные стандарты.
Причем здесь царизм мне лично до сих пор не понятно. Я что где-то положительно отзывался о царизме? По моему, чтобы очернить демократию Вам пришлось ринуться в совсем древнее время, т.е. в средние века. А какая там демократия? Там только ее ростки.
Да и те очень приятные. Как староверы относятся к демократии? Как царизм относиться к демократии? Как демократ Ю.Цезарь относиться к демократии? Как кровь на руках одних может оправдывать кровь на других руках?
Сами Вы все миссионеры.

tiffi
Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4501
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 14:52. Заголовок: Re:


917 пишет:

 цитата:
Госп. Морозов может это Вы миссионер?


 цитата:
Сами Вы все миссионеры.

По моему, товарищ все определил и озвучил. Лично я с этого момента курю бамбук, ибо считаю дальнейшие прения с означенным товарищем сейчас и впредь безнадежными.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 342
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 14:57. Заголовок: Re:


917 пишет:

 цитата:
По моему, чтобы очернить демократию Вам пришлось ринуться в совсем древнее время, т.е. в средние века. А какая там демократия? Там только ее ростки.


Юноша разумом, срочно повзрослейте. До какого момента у вас ростки демократии, а с какого баобабы оного строя? Приведите примеры, плз.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 253
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 15:00. Заголовок: Re:


917 пишет:

 цитата:
по моему, чтобы очернить демократию Вам пришлось ринуться в совсем древнее время, т.е. в средние века. А какая там демократия? Там только ее ростки.

Да, конечно, победа Североамериканских штатов над Южными в битве при Айзенкуре произошла. Бастилию взяли тоже вроде как при Димитрие Донском. И резервации строили в россии, а ливонский орден в 1242-м рвался, чтобы спасти тамошних индейцев. :)
917 пишет:

 цитата:
Как кровь на руках одних может оправдывать кровь на других руках?

Никак не может. но она может и должна говоритьтаким чайникам, как вы, что сам по себе строй НИЧЕГО НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ. Что все изменения вокруг начинаются С СЕБЯ. Когда сам судить перестаешь, и окружающие судят друг друга меньше.

А вообще учиться вам надо.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1642

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 16:43. Заголовок: Re:


Дедмиша пишет:

 цитата:
А вообще учиться вам надо.

- Чему учиться? Коммунизму? Вашим взглядам на него?

tiffi
Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1644

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 17:02. Заголовок: Re:


Дедмиша пишет:

 цитата:
Никак не может. но она может и должна говоритьтаким чайникам, как вы, что сам по себе строй НИЧЕГО НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ.

- Да, ну а таким "гениям" как Вы я и скажу - с марксисткой позиции то как раз и определяет. Да и без марксисткой тоже.
И потом демократия это не строй с советских позиций, а - форма государственного устройства, основанная на признании: - верховенства конституции и законов; - народовластия и политического плюрализма; - свободы и равенства граждан, неотчуждаемости прав человека.
Как это возможно при диктатуре пролетариата? Поэтому капитализм не равно демократии. Ну а при феодализме какое равенство? или верховенство конституции?

tiffi
Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1645

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.06 17:10. Заголовок: Re:


Дедмиша пишет:

 цитата:
Да, конечно, победа Североамериканских штатов над Южными в битве при Айзенкуре произошла. Бастилию взяли тоже вроде как при Димитрие Донском. И резервации строили в россии, а ливонский орден в 1242-м рвался, чтобы спасти тамошних индейцев. :)

- Ну вот приблизительно в таком порядке мне аппоненты и выложили видимо "научные" контраргументы(по их мнению), и только Вы это великолепной фразаой объединили их в общий опус. Спасибо за юмор.

tiffi
Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 254
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.06 01:44. Заголовок: Re:


917 пишет:

 цитата:
- Чему учиться? Коммунизму? Вашим взглядам на него?

Сначала считать, читать и писать. Потом видно будет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.06 15:25. Заголовок: Re:



 цитата:
Где Тарле в Наполеоне поливает его известной субстанцией? Вы саму книгу-то хоть читали? почему же в моей книге в конце "От редакции" написано, что Тарле тоже не удержался в конце книги от следования "Наполеоновскому мифу"?



Там, где объясняется, почему Наполеон слил после Ватерлоо.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 346
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.06 07:39. Заголовок: Re:


917 пишет:

 цитата:
форма государственного устройства, основанная на признании: - верховенства конституции и законов; - народовластия и политического плюрализма; - свободы и равенства граждан, неотчуждаемости прав человека.


не выпендривайтесь, пальчиком покажите где Вы это увидали. Я чемоданчик сложу и туда!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1647

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.06 09:01. Заголовок: Re:


Змей пишет:

 цитата:
не выпендривайтесь, пальчиком покажите где Вы это увидали. Я чемоданчик сложу и туда!

- Ну, Вы же не едите в Северную Корею, наверное не поедите и туда, даже если я покажу пальчиком. А вот глядя на пальчик, Вы сможете не расмеяться?
Ладно я предлагаю завязать, если Вам так мил социализм, я готов отчасти разделить Вашу любовь и любовь всех учавствующих в разговоре, тем паче, что она все равно издохла естественным путем, можно сказать без хирургического вмешательства.
Дополнительно сообщаю, что издательство "Вече" выпустило сборник Л.М. Сандалова " На Московском направлении", куда отдельно входит его книга "Первые дни войны" - это та которая раньше, в 1961 году была ДСП и любимая вещь Богданыча. Толстый том стоит всего 90 рублей, ну это на рынке. Там приводится довольно интересный табличный материал. Интересно на его таблицы по составу группировок можно положиться?

tiffi
Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1882
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.06 11:09. Заголовок: Re:


Нумер пишет:

 цитата:
Там, где объясняется, почему Наполеон слил после Ватерлоо.



Вы с чем-то путаете. Наверно, Саундерса Эдита с Тарле. Эдит как раз и толкал речь про непонятно каким образом побеждавшего Наполеона и усиленно боролся с "Наполеоновским мифом"

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1883
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.06 11:12. Заголовок: Re:


917 пишет:

 цитата:
- Ну, Вы же не едите в Северную Корею, наверное не поедите и туда, даже если я покажу пальчиком



Не факт... Мне так любопытно, и уж лично я не испытываю особого страха перед ней. Другое дело, что денюжек нетути :(

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1652

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.06 17:04. Заголовок: Re:


Demon пишет:

 цитата:
Не факт... Мне так любопытно, и уж лично я не испытываю особого страха перед ней. Другое дело, что денюжек нетути :(

Оба-на. Вам то чего. Вы и так живете в заповеднике соц. ценностей. А добра как известно от добра не ищут.
Хотя вот это Ваше, что особого страха не испытываете, значит подсознательно все же есть. Потом я так понимаю тут все по взрослому. Речь идет не о шопингах.
вообщем короче говоря уважаю я эту любовь к социализму всех учавствующих в дискуссии, просто понять не могу, видно еще не дорос. Однако наша историческая наука в опасности.

tiffi
Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1900
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.06 17:13. Заголовок: Re:


917 пишет:

 цитата:
вообщем короче говоря уважаю я эту любовь к социализму всех учавствующих в дискуссии, просто понять не могу, видно еще не дорос.



Вообще-то я попробую сегодня вечером свести воедино свои мысли, придам им философскую направленность, и попробую запостить тему "Куда идёт человечество?"

917 пишет:

 цитата:
Хотя вот это Ваше, что особого страха не испытываете, значит подсознательно все же есть.



Открою секрет: я куда больше боюсь зубных врачей :D!

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 49
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.06 17:13. Заголовок: Re:


Нет, не путаю. Тарле там выступал не тему, что если бы Наполеон поднял на борьбу народ, то всё было вовсе не беспроигрышно, но так как Наполеон был проклятым буржуем, он этого не сделал. Что-то в этом роде.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4539
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.06 17:25. Заголовок: Re:


Demon пишет:

 цитата:
Вообще-то я попробую сегодня вечером свести воедино свои мысли, придам им философскую направленность, и попробую запостить тему "Куда идёт человечество?"

ИМХО, лучше "Куда катится мир?!"

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1916
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.06 14:17. Заголовок: Re:


Нумер

В общем-то, такое было. Но это уж явно не похоже на...

Нумер пишет:

 цитата:
что если бы Наполеон поднял на борьбу народ, то всё было вовсе не беспроигрышно, но так как Наполеон был проклятым буржуем, он этого не сделал.



Ладно, не в тему.

S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
ИМХО, лучше "Куда катится мир?!"



Можно. Тока вчера я не осилил сей опус - играл в биллиард, был слишком трезв, чтобы выиграть. Не судьба :(

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 180 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 58
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет