Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Пост N: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.06 03:07. Заголовок: Профессиональный военный критикует А.Исаева.


Вона че я нашел в "НВО":

Г.Г.Колыванов(полковник) критикует "От Дубно до Ростова" А. Исаева:

В последние годы прилавки книжных магазинов буквально заполонили издания, в которых предпринимаются попытки по-новому взглянуть на ход Великой Отечественной (Второй мировой) войны. Казалось бы, появление таких исследований надо только приветствовать. Однако вот беда: их авторы, судя по всему, знакомы со стратегией и оперативным искусством весьма поверхностно. Один из наиболее показательных тому примеров – книга Алексея Исаева, посвященная, как сказано в аннотации, «боевым действиям на юго-западном направлении советско-германского фронта в июне–ноябре 1941 года» и предназначенная «для широкого круга читателей, интересующихся военной историей».

КОЕ-ЧТО О ПЛАНИРОВАНИИ

Но что же почерпнет «широкий круг читателей» из сочинения г-на Исаева? Откроем страницу 12, заглянем в подраздел «Планы сторон». Там, в частности, говорится следующее: «Любое военное планирование, как тактическое, так и стратегическое, начинается с анализа местности на поле предстоящей операции».

К сведению исследователя: как такового «военного планирования» нет в принципе. Есть стратегическое, есть оперативное. А уж тактическое планирование – и вовсе ноу-хау, неизвестное ранее военной науке. Ведь согласно ей планирование операции (боевых действий) – детальная разработка содержания и последовательности выполнения войсками (силами) поставленных задач, распределения их усилий по направлениям действий, взаимодействия, обеспечения и управления.

На практике любой офицер-оператор руководствуется определенной методикой принятия решения и планирования операции. Последовательность работы (в оперативном и оперативно-стратегическом звене) выглядит следующим образом:

1. Уяснение задачи, расчет времени.
2. Оценка обстановки и определение замысла операции.
3. Определение задач войскам.
4. Рассмотрение предложений по боевому применению родов войск и специальных войск.
5. Завершение работы по принятию решения.
6. Доведение задач до войск.
7. Завершение планирования и утверждение документов плана.


В планировании выделяют следующие этапы:
– подготовительный,
– первый – разработка решения командующим,
– второй – детализация планов на основе решений подчиненных,
– третий – согласование и утверждение планов.

Где здесь исаевская «оценка местности»? А в пункте 2 – «Оценка обстановки». Она включает оценку: противника; своих войск (сил); соседей; района операции (боевых действий); местности; времени года и суток; а также других факторов, влияющих на выполнение поставленной задачи.

На основе сопоставления частных выводов по каждому элементу обстановки делаются общие выводы.

НЕВЕДОМЫЙ «ПРОФИЛЬ» И ПРОЧИЕ ПАССАЖИ

Теперь посмотрим, как автор анализирует планы операций Красной армии. Ознакомимся с текстом на странице 20.

«…После изменения профиля государственной границы в 1939 г. «Припятская проблема» перестала быть головной болью советского командования и стала головной болью командования немецкого. Кстати говоря, в работе над «Барбароссой» немцы привлекали книгу М.Н. Тухачевского «Поход за Вислу». Присоединение летом 1940 г. прибалтийских государств, Бессарабии и Буковины привело к последнему предвоенному изменению линии границы, от которой можно вести отсчет разработки оперативных планов. Экономико-географическими факторами, определявшими теперь варианты действий советской стороны, были: сильно укрепленный район Восточной Пруссии, состояние дорожной сети в Белоруссии и на Украине и наличие у Германии союзников в лице Венгрии, Румынии».

Что такое «профиль государственной границы», знает, наверное, только Алексей Исаев. На самом деле профиль: 1) вид лица или предмета сбоку, 2) вертикальный (продольный или поперечный) разрез, сечение какого-либо участка, поверхности, предмета, 3) совокупность основных, типических черт, характеризующих хозяйство, профессию, специальность.

Как соотнести профиль с государственной границей – загадка.

Что касается привлечения к работе над «Барбароссой» книги М.Н. Тухачевского «Поход за Вислу», то хорошо бы уточнить – как привлекали, в каком объеме, в каком месте и как именно. И что означает фраза: «После изменения профиля государственной границы в 1939 г. «Припятская проблема» перестала быть головной болью советского командования и стала головной болью командования немецкого»? В каких источниках она зафиксирована, эта самая «головная боль»?

Но читаем дальше.

«Разработчиком документов советского военного планирования являлся начальник Генерального штаба Красной Армии. Соответственно руководителями оперативных разработок были последовательно маршал Советского Союза Б.М. Шапошников (до августа 1940 г.), затем – генерал армии К.А. Мерецков (до февраля 1941 г.), а в последующем – генерал армии Г.К. Жуков. Непосредственными исполнителями были генерал-майор A.M. Василевский (северное, северо-западное и западное направления), генерал-майор А.Ф. Анисов (юго-западное и южное направления), а также генерал-лейтенант Н.Ф. Ватутин».

Человек, хотя бы мало-мальски знакомый с особенностями стратегического планирования в Генеральном штабе, никогда бы ничего подобного не написал. Причем военного специалиста здесь особенно потрясет пассаж: «Разработчиком документов советского военного планирования являлся начальник Генерального штаба Красной Армии».

Кстати, в труде, на который достаточно часто ссылается Алексей Исаев, – «1941 г. Уроки и выводы» (М.: Воениздат, 1992), – суть дела изложена намного грамотнее:

«Основные документы оперативного планирования разрабатывались и перерабатывались под руководством начальника Генерального штаба Маршала Советского Союза Б.М. Шапошникова (до августа 1940 г.), затем генерала армии К.А. Мерецкова (до февраля 1941 г.), а в последующем – генерала армии Г.К. Жукова при непосредственном участии генерал-майора А.М. Василевского, генерал-лейтенанта Н.Ф. Ватутина и других генералов. Высокий уровень штабной подготовки, богатая практика и интеллигентность позволяли Б.М. Шапошникову построить работу на основе уважения и доверия к подчиненным. Учитывая важность планирования, он лично проводил большинство оперативных расчетов и готовил свои соображения по стратегическому развертыванию Вооруженных Сил».

Так ближе к истине.

Затем в книге Исаева – еще одно «открытие»: «Документы такой важности и секретности в СССР писались от руки на бланках «Народный комиссар обороны СССР».

Тут сразу становится ясно, что автор даже и близко не знаком с основами и документами стратегического планирования. Они никогда не разрабатывались на бланках «Народный комиссар обороны СССР». На подобных бланках готовили разве что служебные записки и доклады. В частности, «Соображения…» от 15 мая 1941 года, обнаруженные в архивах группой Александра Яковлева, оформлены не в качестве документа стратегического планирования, а в виде записки наркома обороны товарищу Сталину. Разумеется, в соответствии с нормами делопроизводства она была исполнена на бланке.

Что касается «писались от руки», то и это необязательно. Да, документ с грифом «Особой важности» должен писать от руки сам разработчик. Это делалось с одной целью – исключить из процесса подготовки машинистку (как возможный канал утечки информации). Однако если допущенный к стратегическому планированию офицер-оператор владел машинописью, то ему разрешалось исполнять эти документы на машинке. Так что были и есть исключения.

ГЛАВНОЕ – ХОТЯ БЫ НЕ ИСКАЖАТЬ

Впрочем, продолжим читать книгу г-на Исаева:

«Заголовок советских военных планов 1940 г. – «Соображения об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза». Результат размышлений Б.М. Шапошникова над новым профилем границы (вновь таинственный «профиль»! – Г.К.) был отражен в документе, датированном 19 августа 1940 г.».

Опять обратимся к труду «1941 г. Уроки и выводы», посмотрим, что говорится в нем:

«События второй половины 1939 – начала 1940 г. коренным образом изменили стратегическую обстановку в Европе. Произошло перемещение советских войск, изменились государственная граница, боевой состав военных округов. Были внесены существенные изменения в планы развития Вооруженных Сил. В связи с этим план военных действий, утвержденный правительством в ноябре 1938 г., оказался нереальным.

В Генеральном штабе под руководством его начальника Маршала Советского Союза Б.М. Шапошникова после окончания советско-финляндской войны разрабатывался основной документ «Соображения об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и Востоке на 1940–1941 гг.». Первый вариант плана был разработан к середине 1940 г. Однако ввод советских войск на территорию Прибалтийских республик, в Северную Буковину и Бессарабию, а также формирование новых соединений потребовали существенной доработки этого документа.

Во исполнение решения Главного военного совета от 16 августа 1940 г. 18 сентября Советскому правительству был представлен доклад «Об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и Востоке на 1940–1941 гг.».

Согласимся, тут все изложено гораздо корректнее. И без «профилей». И в целом – если автор не в состоянии процитировать доступный и известный источник, то хотя бы не надо ничего искажать. Тем более, не следует приписывать свои мысли и сомнения начальнику Генерального штаба, о которых он ни письменно, ни устно никогда не заявлял. По Алексею Исаеву: «…К.А. Мерецков к тому моменту уже имел печальный опыт штурма «линии Маннергейма» зимой 1939–1940 гг., и перспектива взламывать куда более совершенные укрепления немцев в Восточной Пруссии его явно не прельщала». Хорошо бы опять-таки дать ссылку – где и когда Мерецков говорил об этой перспективе и о процессе «прельщения».

Но дальше – еще круче: «Позволим себе ненадолго отвлечься. Пусть читателя не удивляют наступательные задачи в советских планах. Наступление не значит агрессия. Пассивную задачу обороны страны на оперативном и стратегическом уровне можно решать активными действиями, наступлением».

Как прокомментировать подобное, не ведаю. Сказки Алексея Исаева – да и только.

А вот этот фрагмент в комментарии нуждается. Анализируя предвоенные планы, автор на (стр. 24) утверждает: «Группировка, сосредоточиваемая против южной Польши, должна была нанести удары в форме, сходной с излюбленными немцами «Каннами», то есть наступлением флангов по сходящимся направлениям с обороняющимся центром…»

Группировки, отмечу во-первых, не сосредоточиваются, а создаются – для решения вполне конкретных оперативных задач, а не «против» географических регионов. Во-вторых, фланги – не наступают, а центр – не обороняется. Возможно (сам не подозревая об этом), Алексей Исаев имел в виду одну из форм оперативного маневра – удар по сходящимся направлениям. Грамотный офицер-оператор (речь в данном случае идет о способе фронтовой наступательной операции) выразился бы приблизительно так: «Нанесение войсками фронта фланговых ударов по сходящимся направлениям с целью окружения и уничтожения основных сил противостоящей группировки противника с одновременным развитием наступательной операции в глубину».

Между тем Алексей Исаев вновь демонстрирует свои познания в военном искусстве (стр. 30):

«Мобилизационное развертывание. Сначала немного теории, без которой нельзя понять механизм вступления страны и армии в войну. Проблемой многих исследований о Великой Отечественной войне является отсутствие объяснений большинства базовых принципов. Представьте, что учитель физики не будет объяснять ученикам суть законов Ньютона, а сразу приступит к решению задач, периодически говоря: «Как мы знаем из второго закона Ньютона...» Одним из таких базовых понятий военного дела является мобилизация».

Сперва о военном деле. Военное дело, как известно, собирательный термин, который в широком понимании охватывает все вопросы военной теории и практики, связанные со строительством, подготовкой и действиями вооруженных сил государства в мирное и военное время, а также с подготовкой населения и страны на случай войны. В узком смысле военное дело в СССР означало систему знаний, необходимых всем военнослужащим и военнообязанным для успешного выполнения своего воинского долга (в военной присяге воин давал торжественное обещание добросовестно изучать военное дело). В этих целях юноши допризывного и призывного возрастов проходили в СССР начальную военную подготовку.

Однако среди офицеров-операторов (среди профессионалов, иными словами) термин «военное дело» не используется. Не применяется, он, разумеется, в ходе стратегического и оперативного планирования.

Теперь о мобилизации.

Генштабист бы начал «теорию вопроса» со стратегического развертывания. Это, напомню, комплекс мероприятий и действий по переводу Вооруженных сил с мирного положения на военное (с проведением мобилизационного развертывания), создания группировок ВС на театрах военных действий и в глубине территории страны для организованного вступления в войну, отражения агрессии противника и успешного проведения первых стратегических операций начального периода войны.

И, наконец, о переводе Вооруженных сил с мирного на военное положение. Это приведение ВС в боевую готовность с проведением мобилизации (мобилизационного развертывания) войск и сил флотов, непосредственная подготовка их к выполнению боевых задач по планам первых операций. Так что правильнее говорить – мобилизация (мобилизационное развертывание).

Базовых же принципов (они же понятия – опять-таки по Исаеву) военного дела не существует в природе. Есть военная наука. В структуру военной науки входит теория военного искусства. Она включает теорию стратегии. В стратегии имеются категории – наиболее общие понятия, отражающие самые существенные стороны, элементы и черты войны, вооруженной борьбы, военных действий стратегического масштаба, подготовки вооруженных сил и страны к отражению агрессии.

Существует система категорий военной стратегии. В частности, есть общие категории: война, армия, вооруженные силы, агрессия, вооруженная борьба, характер войны, политическая цель войны, способы развязывания войны, способы ведения и пр. Есть и частные категории: виды стратегических действий, способы стратегических действий, формы стратегических действий, стратегические операции, стратегическое развертывание.

Составной частью стратегического развертывания является перевод Вооруженных cил с мирного положения на военное. Последний предполагает мобилизацию (мобилизационное развертывание).

А Исаев рассуждает о каких-то «базовых принципах (понятиях)». Ближе к военной науке надо быть, однако. Отсебятины в этом вопросе не требуется.

ДЛЯ КОГО ПРЕДНАЗНАЧЕНА?

У Алексея Исаева по тексту немало и других ляпов. Но если даже останавливаться только на самых-самых – получится фолиант, не уступающей в объеме рассматриваемой книге (710 страниц). Однако пройти мимо этого фрагмента (стр. 34) никак нельзя:

«Стратегическое развертывание. Помимо мобилизации, для ведения начальных операций войны требуется перевезти свежеотмобилизованные дивизии из мест постоянной дислокации на нужный театр военных действий (ТВД). Или, во всяком случае, перебросить на ТВД вероятного конфликта призывников и мобилизуемые автомашины, тракторы и лошадей для уже находящихся там дивизий, содержащихся по штатам мирного времени. Это весьма внушительный объем перевозок по железнодорожной сети государства. Такой процесс называется развертыванием».

Тут что ни предложение, то сапоги всмятку. «ТВД вероятного конфликта» (масло масляное) – это мелочь. Не начальные операции, позвольте заметить, а первые. Начальным бывает период войны. И о главном – автор вообще не понимает, что такое стратегическое развертывание, а что такое оперативное (о существовании последнего Исаев, похоже, не подозревает).

Обратимся опять к азбуке.

Составные части стратегического развертывания:

перевод Вооруженных сил с мирного положения на военное;
оперативное развертывание войск (сил) на театрах военных действий;
стратегические перегруппировки войск (сил) из внутренних районов страны на театры военных действий и между ними;
развертывание первоочередных стратегических резервов.

Конкретно об оперативном развертывании. Цель – создание и построение группировок войск (сил) на театрах военных действий для отражения агрессии и проведения первых операций.

Составные части оперативного развертывания:

усиление разведки, сил и средств боевого дежурства и боевой службы;
занятие рубежей, позиций и назначенных районов войсками и силами прикрытия, силами и средствами ПВО, артиллерии, флота, участвующих в огневых ударах;
перебазирование авиации на оперативные аэродромы;
развертывание тыла фронтов, флотов, армий, корпусов, а также сил и средств технического обеспечения;
занятие полос обороны (выход в районы оперативного предназначения) войсками фронтов, отдельными армиями, корпусами первого оперативного эшелона;
выдвижение и занятие районов сосредоточения (полос обороны) войсками фронтов второго оперативного эшелона, резерва;
создание территориальной обороны в соответствующих границах.

Вот это авторам, которые собираются что-либо анализировать в предвоенное время и начальный период войны, надо выучить назубок. Переставил слова или мероприятия – и сразу впал в ересь.

Что касается «внушительного объема перевозок по железнодорожной сети государства», то с определенной долей воображения его можно пристегнуть разве что к стратегическим перегруппировкам.

В заключение уместно задать вопрос: для кого предназначена книга «От Дубно до Ростова»? Если для детей старшего школьного возраста, для юношества, то надо со всей прямотой и откровенностью сказать – автор формирует у них совершенно неверные представления о стратегии и оперативном искусстве. Если же это труды для старшего офицерского и оперативного состава Вооруженных сил, то ничего, кроме снисходительных усмешек, умозаключения Алексея Исаева вызвать в этом случае не могут.

___________________________________________________________________________

ИМХО - полковник слабоват. Основные претензии к терминологии - не понимает что книга писалась для массового читателя(что само собой подразумевает легкость изложения и "простой" язык), а не для тугозадых генштабистов.

Привет доблестной администрации форума! Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 180 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Пост N: 53
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.06 16:41. Заголовок: Re:


Ну по понятиям марксизма-ленинихма и прочего научного идиотизма это и есть поливание помоями.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 54
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.06 16:41. Заголовок: Re:


По всяком случае, ИМХО.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1928
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.06 11:10. Заголовок: Re:


Нумер пишет:

 цитата:
Ну по понятиям марксизма-ленинихма и прочего научного идиотизма это и есть поливание помоями.



Странные у них понятия!

Всё просто. Тарле критиковал Наполеона за отход от "демократических" принципов правления Всё по науке! И говорил, что лучше бы сделать так...

Ну а про помои Вы погорячились... ТОгда что можно сказать про "1942 год: учебный" товарища Бешаноффа? Или аналогичный креатифф от незабвенного Богданыча?

Имел бы я небом шитую ткань,
А в ней - золотой и серебряный свет;
Темную, синюю, тусклую ткань,
Дней и ночей полумрак-полусвет:

Её расстелил бы под ноги тебе,
Но беден я, у меня лишь мечты.
Я бросил мечты под ноги тебе
- Мягко ступай на мои мечты
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 55
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.06 15:25. Заголовок: Re:



 цитата:
Всё просто. Тарле критиковал Наполеона за отход от "демократических" принципов правления Всё по науке! И говорил, что лучше бы сделать так...



При чём тут демократия? Что-то не понимаю.


 цитата:
Ну а про помои Вы погорячились... ТОгда что можно сказать про "1942 год: учебный" товарища Бешаноффа? Или аналогичный креатифф от незабвенного Богданыча?



И какая связь? При чём тут всякие фекалии от Бешанова и богданыча?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 667
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.06 23:05. Заголовок: Re:


Я все-таки отвечу, не нашел откуда цитату брать.
Морозов пишет:
+++...Но наконец закончилась война -
С плеч сбросили мы словно тонны груза,-
Встречаю я Сережку Фомина -
А он Герой Советского Союза...

Подумайте об этом. +++

А Вы над этим:

…В атаку взвод не поднять,
но сверху в радиосеть:
"В атаку - зовут - твою мать!"
И Эрнст отвечает: "Есть".

Но взводик твой землю ест.
Он доблестно недвижим.
Лейтенант Неизвестный Эрнст
Идет наступать один!..

+++И кто у нас самые лучшие при артиллерийско-минометном налете? При бомбежке? +++
Под этим делом все равны, тут, как говориться, «на кого Бог пошлет». Но лучший, видимо, мой бывший напарник по работе. В войну он был командиром расчета 45-мм пушки. Он очень гордился тем, что не потерял из своего расчета ни одного человека. Потому что всегда заставлял людей (даже на кратковременном привале) рыть на всякий случай щели. От прямого попадания не спасет, но от осколков защитит.

"Делай, что должно, и будь, что будет." Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.06 11:28. Заголовок: Вопрос А.В. Исаеву


Унас тут на одном форуме случился весьма оживленный спор по поводу вашего высказывания о существовании военного планирования как стратегического, так и тактического (см. критику Колыванова)
Наличие стратегического планирования мы не оспаривали, но вот тактическое! Не могли бы вы привести примеры тактического планирования войсковых операций (желательно с документами), а то нам там один офицер в отставке покою не дает, все измывается по поводу вашей некомпетентности в военном деле.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 260
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.06 13:04. Заголовок: Re:


50 cent пишет:

 цитата:
Не могли бы вы привести примеры тактического планирования войсковых операций (желательно с документами), а то нам там один офицер в отставке покою не дает, все измывается по поводу вашей некомпетентности в военном деле.

Я. конечно, не Исаев, но дам вам совет. Вы ехидно так спросите у указанного "офицера в отставке", изучал ли он с подчиненными вопросы: "Взвод (рота, батальон, полк и т.д.) в наступлении, т они же в обороне?" Помнится в Советской армии был предмет: "ТАКТИКО-СПЕЦИАЛЬНАЯ ПОДГОТОВКА И ПЛАНИРОВАНИЕ". Я, как лейтенант, командир взвода обязан был в неделю от 4 до 8 часов (в зависимости от планов обучения) тратить на изучение оного предмета с личным составом.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4601
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.06 13:50. Заголовок: Re:


50 cent пишет:

 цитата:
Не могли бы вы привести примеры тактического планирования войсковых операций (желательно с документами), а то нам там один офицер в отставке покою не дает, все измывается по поводу вашей некомпетентности в военном деле.

Могу вспомнить, что на заставе каждый вечер зачитывалась "расстановка". Представляла собой вероятные задачи, которые могли возникнуть перед заставой, как то: "Задача №1 - нападение на охраняемый объект", "задача №3 - временная розыскная деятельность". Всего задач было четыре и отдельно фиксировалась группа 3-х минутной готовности. По каждой задаче назывался состав групп: по задаче №1, например, имелись "группа охраны расположения", "группа отражения нападения" и т.п. Каждой группе ставились определенные задачи. Плюс оглашался пофамильный состав: кто в какую группу входит. Возможно, я ошибаюсь, но мне сдается это то, о чем Вы спрашиваете: вся эта схема дожна быть разработана, т.е. спланирована. В масштабах роты/заставы.

С остальным - до вторника. Сегодня только видел, но ни к чему было.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 4660
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 18:36. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
С остальным - до вторника. Сегодня только видел, но ни к чему было.

Понедельник начинается в субботу, а вторник на этой неделе пришелся на четверг.

50 cent
Вы хотели документов. Посмотрите, вот это подойдет?

 цитата:
Сов. Секретно
Экз. №1.
Исх. № 174/оп


НАЧАЛЬНИКУ ШТАБА 2-го ПРИБАЛТИЙСКОГО ФРОНТА

На Вашу шифротелеграмму № 4985 от 2 мая 1944 года. – ПРЕДСТАВЛЯЮ:
план действий 5 танкового корпуса на вероятных направлениях контратак на уч. 1 уд. А и 10 гв. А, с легендой маршрутов.

Приложение: упомянутое по тексту на карте масштаба 50.000, на 12 листах (только адресату); легенда маршрутов на 2-х листах.

НАЧАЛЬНИК ШТАБА 5 ТК
Полковник /БАБИЦКИЙ/
(За нач. штаба стоит роспись “Матвеев” – начальник оперотдела 5 ТК)

Отп. 2 экз.
Экз. №1 – адресату
Экз. №2 – дело.
3.5.44г.

(ЦАМО РФ, ф. 3404, оп. 1, д. 87, л. 65)

На листах дела с 66 по 68 (с оборотами) находятся легенды маршрутов, в которых расписаны: каждый маршрут (по нас. пунктам), состояние дорог, мосты и их состояние, общая характеристика местности и вывод по каждому направлению.

Далее. На листах 70-75 (включая оборотные) находится собственно «План действий 5 танкового корпуса на вероятных направлениях контрударов на участках 1 уд. А и 10 гв. А." Представляет собой листы формата А3, с дополнительными вклейками (возможно, варианты действий). Форма плана – таблица со следующими графами:

 цитата:
Направления
Вероятное направление действий противника
Район сосредоточения и исходные позиции частей
Действия частей корпуса
С кем взаимодействует
Примечание

Все графы заполнены от руки. Подписан Командиром и НШ 5 ТК.
Переписывать план весь целиком я не стал - много и жутко неудобно. Ежели надо - можно поехать и убедиться.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 415
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.06 12:51. Заголовок: Re:


Для верящих в несокрушимость планов - анекдот:
Многие любят приводить немцев как пример безукоризненного и тщательного планирования.
Но и на них бывает "проруха".

Вот интересная статья про немецкий план "Морской Лев"(вторжение в Британию в 1940г.)
http://www.flin.demon.co.uk/althist/seal1.htm

Текст - на английском. Да и писал англичанин. Оцените (кто может) сухой британский юмор :-)

Там я прочитал один пункт, который не могу не донести до коллег :-)

Всем ясно, что для десантирующихся войск нужны спасжилеты.
Немецкие тыловики смогли собрать их только на первую волну десанта. Высадившись на берег, они должны были снять свои спасжилеты, погрузить их на баржи, с которых они высадились, и отправить их обратно во Францию.
Проблема, однако, заключалась в том, что немецкий спасжилет надевался под рюкзак и прочее походное снаряжение. Поэтому солдат, чтобы избавиться от уже ненужного жилета, должен был снять с себя все снаряжение, снять спасжилет, затем надеть все снова. И это под огнем противника, прямо на пляже!
Но самое интересное, что хотя Вермахт отдал строжайший приказ возвернуть спасжилеты сразу после выхода на берег, ответственные за сбор оных назначены не были.
А вот баржи и другие плавсредства имели не менее строгий приказ немедленно возвращаться за второй волной, как только последний десантник первой волны покинул судно.
Так и лежали бы груды спасжилетов на пляже...

Другим примером военной мудрости в этом плане были правила постановки дымовых завес. Вермахт настаивал на их повсеместном применении - ведь войска высаживаться должны были без какого-либо прикрытия, артиллерийского или авиационного. Хоть бы дымом прикрыться! Кригсмарине, наоборот, категорически возражал - куда же плыть, если и так не видно ни зги!
Сошлись на компромиссе - Армия указывает, где и когда ставить завесу, а обязанностью Флота являлось ставить завесу, "если возможно".
Представляете, как бы весело это выглядело:
Армейский офицер кричит: "Ставь, завесу!", а флотский - "Не могу!" и так - до посинения....
Оценка: 0.66 Мудростью поделился тов. Григорий : 18-08-2006 04:43:05
Взято с Bigler.ru

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.06 10:42. Заголовок: Re:


Исаев написал блистательную книгу с помощью виф сообщества, а тут какой-то вояка свои права качает...

Спасибо: 0 
Цитата





Пост N: 594
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.06 10:51. Заголовок: Re:


А вот как лучше исайцев-неофитов называть - "исайчишки", или "исайчонки"?

Не стоит относиться к жизни слишком серьезно - все равно нам не выбраться из нее живыми. Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 5043
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.06 10:53. Заголовок: Re:


Диоген пишет:

 цитата:
А вот как лучше исайцев-неофитов называть - "исайчишки", или "исайчонки"?

А вот как лучше с Вами поступить: забанить сразу или сначала предупредить?

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 106

Замечания: За обсуждение личности участников форума. (П. Тона). За обсуждение личностей участников (NEW, Ctrl A. Del)
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.06 11:33. Заголовок: Re:


Ну я ж говорил, не может человек адекватно реагировать: как сразу Исаев, так "Остапа понесло"

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 62
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.06 11:56. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
А вот как лучше с Вами поступить: забанить сразу или сначала предупредить?


Конечно отдельные индивидуумы могут воспринять, процитированное Вами выражение как личное оскорбление, но если я правильно понял правила, нельзя оскорблять конкретного участника форума, а здесь, в принципе, и не конкретные участники, а может быть и вовсе не участники форума и даже не гости.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 599
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.06 12:12. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:
 цитата:
А вот как лучше с Вами поступить: забанить сразу или сначала предупредить?

Это не оскорбление, а насмешка. И не над конкретным человеком, а над "исайцами" как явлением. Потому как:
- Книги Исаева считаю откровенной макулатурой.
- Восторженных поклонников Исаева всерьез не воспринимаю - точно так же, как и восторженных поклонников Суворов - ибо ни Исаев, ни Суворов думать не умеют.

Не стоит относиться к жизни слишком серьезно - все равно нам не выбраться из нее живыми. Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 5046
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.06 12:22. Заголовок: Re:


Юрист пишет:

 цитата:
Конечно отдельные индивидуумы могут воспринять, процитированное Вами выражение как личное оскорбление, но если я правильно понял правила, нельзя оскорблять конкретного участника форума, а здесь, в принципе, и не конкретные участники, а может быть и вовсе не участники форума и даже не гости.

А я потому и спрашиваю. Висела себе тема, никого не интересовала аж с 1 октября. И вот сегодня, 13 ноября в нее написали этот вот пост. И буквально через 9 минут последовало цитированное заявление Диогена. Не вчера, не неделю назад, а именно через 9 минут. Это знаете, такая ремарка, как пишут в пьесах, в сторону, но адресованная вполне конкретному участнику.

При этом замечу, что исходный пост не содержит в себе никаких нарушений Правил. Он есть выражение отношения автора.


 цитата:
Это не оскорбление, а насмешка. И не над конкретным человеком, а над "исайцами" как явлением.

Между тем, как я уже написал выше, Вас не тянуло насмешничать ни вчера, ни неделю назад, а именно через 9 минут после написания обсуждаемого поста. Должен ли я считать, что Ваша насмешка вызвана именно этим постом и следовательно имеет прямое отношение и к автору, его написавшему?

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 600
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.06 12:49. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:
 цитата:
И буквально через 9 минут последовало цитированное заявление Диогена.

Серьезно? Ну считайте это 45-мм снарядом, попавшим точно в топку "Адмирала Шеера", в которой в это время готовились баварские сосиски.

Но если вам как администратору так не нравятся насмешки над восторженными поклонниками "творчества" Исаева - ладно, не буду.

Не стоит относиться к жизни слишком серьезно - все равно нам не выбраться из нее живыми. Спасибо: 0 
Профиль Цитата





Пост N: 5048
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.06 12:58. Заголовок: Re:


Диоген пишет:

 цитата:
Серьезно?

Серьезно.


 цитата:
Но если вам как администратору так не нравятся насмешки над восторженными поклонниками "творчества" Исаева - ладно, не буду.

Желательно воздержаться от насмешек и помнить пункт 2 Правил, в котором мнение оппонента должно разбиваться отнюдь не насмешками.

Все. Проехали.

Я верю в законы природы. Все остальное меняется.
--------------------------------------------------------------
ВНИМАНИЕ, ФЛЕШ-МОБ!!!
Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!
Всем, кто меня поддерживает, просьба добавить эту строку в свою подпись.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 2041

Замечания: За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.06 13:46. Заголовок: Re:


S.N.Morozoff пишет:

 цитата:
и помнить пункт 2 Правил, в котором мнение оппонента должно разбиваться отнюдь не насмешками.

- Несколько раз прочитал пункт и не увидел там такого.
Поясните, а?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 180 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет