Ну давайте посмотрим и в самом деле. В отдельной ветке, чтобы обсуждение книги Исаева не перебивать. Я сначала подумал что это просто большая статья. А подскажет кто - как связаться с автором её? Любопытно сравнить её: - со статьёй доцента нашего универа (ГрГУ) Басюка в том польском журнале (я кстати нашёл недавно его... только не помню щас где :-)) - и с рассказом Долгушина о прилете Павлова на аёродром "Новы Двур" за несколько часов до начала войны в 16 км от границы и его приказ разоружить 122-й ИАП, - а также с воспоминаниями старшины Шелых о приезде Павлова в их 213-й с.п. на Августовском канале перед самой войной (или ёто Карбышев был - точно не помню), - с тем ёпизодом в одной книге где говорится что вечером 21-го июня (ёто выходит - сразу по прилету с аёродрома 122-го ИАПа) Павлов со своим штабом был в каком-то минском театре и что оттуда его на свое рабочее место вызвали чуть ли не по тревоге посыльными из Москвы.
==Характер действий предполагался активный.==
Ещё бы! :-)
==Естественно, первыми должны были остановить врага части и соединения, расположенные в прифронтовой полосе. Встретить его на позициях укрепленных районов, дать возможность отмобилизоваться, развернуться главным силам и подтянуть резервы. Теоретически ясно, а на практике?==
Во-во - должны то должны. Но могли ли при таком размещении их?
==В Западной Белоруссии, вошедшей в состав Советского Союза только в 1939 году, нужно было еще создать укрепрайоны, построить аэродромы==
Ну в Лиде и Скиделе и в Желудке к примеру как я понял аёродромы и при поляках были.
==и казармы==
А вот казарм в Гродно было... у меня создается впечатление что столько же сколько по "жилплощади" кирпичных зданий :-) Причем ёто были даже не польские, а еще царские казармы - полков из армии Самсонова которые в 1-ю мировую из Гродно двинули в Восточную пруссию и там и погибли. Их гибель хорошо Пикуль в романе "Честь имею" описал. В районе где я сейчас работаю и живу и сейчас вокруг нашего учебного корпуса море ётих самых бывших казарм и военных городков. Только рембат передали частной фирме и в его боксах открыли хоз-маг довольно большой по нашим меркам - вроде московского небольшого супер-маркета :-)
==проложить железные, шоссейные и грунтовые дороги, оборудовать базы и склады для всех видов снабжения, в том числе для боеприпасов, наладить систему оперативной связи: телефонную, телеграфную, радио... [54]
Было отчего болеть голове командующего. Не хватало производственных и строительных мощностей округа, необходимых материалов. Поэтому в помощь инженерно-строительным и саперным батальонам приходилось привлекать стрелковые подразделения, что, несомненно, наносило ущерб их боевой подготовке. В среднем по западным округам отрыв личного состава от регулярных занятий составлял тогда от 40 до 60 процентов учебного времени.==
А вот ёто могу подтвердить по своим источникам - действительно в 56-й с.д. по одному батальону с каждого полка было выделено для строительства противотанковых рвов на танкоопасных направлениях. Где находились два из них я знаю и на месте одного из них (у п/з Сивачева севернее д. Головенчицы) я бывал и сам - ров существует и сейчас - отходит от дороги в лес - ёто около километра южнее места сосредоточения полка автора "Тигров в грязи" Кариуса в самом острие Сувалского выступа. Но я не считаю, что отвлечение трех батальонов дивизии для землекопных работ сильно ударило по их боевой подготовке - дивизия то была кадровой и ёлитной - участвовавшей в финской войне и боевая подготовка в ней от ётого не пострадала. Другое дело, что: - в самой боевой подготовке были пробелы - гоняли нашу пехоту и морили голодом (наркомовские дни) то хорошо, а вот пострелять давали крайне мало - начиная с наганов у минометчиков и заканчивая подготовкой стрелков, снайперов и стрельбой из тех же минометов например. Вот пулеметчики и артиллеристы например - те действительно готовились и в момент начала войны находились не в расположении своих полков а на стрелково-пулеметных сборах на полигоне "Гожа" - на правом берегу Немана. Правда от лагеря полка ёто было недалеко и пулеметчики успели быстро на своих бричках оттуда вернутся. И противотанковые артиллеристы кажется тоже. Об ётом рассказывали ездовой пулеметной брички Щукин и пулеметчик Лаврук например.
Когда бегло читал тут книжку про Павлова и наткнулся на фразу "председательствующий армвоенюрист" - мне показалось "авантюрист"
==Ульрих тут же заметил: «О «боеготовности» укрепленных районов вы сами на предварительном следствии показали:
«Я сознательно не ставил резко вопрос о приведении в боевую готовность укрепленных районов, в результате УРы были небоеспособны, а УРовские войска даже по плану мая не были развернуты». Подсудимый согласился с этим, но попросил из этих показаний вычеркнуть слово «сознательно».==
Интересно а причины ётого Павлов тогда им не объяснил - почему он ёто делал сознательно?
==При разборе итогов двух стратегических игр, проведенных в январе 1941 года, Жуков попытался привлечь внимание к этой проблеме, подчеркнув, что в Западном военном округе долговременные укрепления строятся слишком близко от границы. Однако Сталин совершенно не прореагировал на его столь резонное замечание, а председатель Комитета обороны Ворошилов с раздражением сказал, что их строительство идет по плану Главного военного совета, что, мол, поднятый вопрос относится исключительно к компетенции высшего военно-политического руководства и ни в коей мере не подлежит обсуждению в кругу командующих округами и армиями.
Согласитесь – факты нелицеприятные. А с учетом того, что западная граница СССР в целом была прикрыта подготовленными долговременными оборонительными рубежами только на 17 процентов, можно сделать вполне определенные выводы...==
Помоему ёто вполне укладывается в схему и объяснения тех же Резуна и Бунича например - что делали тоже самое что и немцы - демонстративно строили ДОТы под носом у немцев чтобы показать им что мол вот видите - к обороне готовимся :-) А в Бресте на берегу Буга (у немцев) мол даже ложные ДОТы были. Кстати в книге Андрея Шмелева "Реквием 9-му артпульбату" (мое рабочее название ее) переданной мною Хоксеру для публикации на Милитере очень подробно описывается ёто самое строительство ДОТов на южном берегу Августовского канала - как помимо саперных и строительных батальонов ДОТы строили и сами пульбатовцы (и Шмелев в том числе).
==В Бяла-Подляску прибыло 5 бронепоездов. На границе было замечено развертывание средств ПВО и ПТО». Была замечена и разгрузка немцами большого числа железнодорожных составов с авиабомбами, порохом, посадка на аэродромах крупных авиационных соединений. Передвижение местного населения в приграничной полосе сведено к минимуму, а из ряда хуторов оно и вовсе выселено в «глубинные районы».==
Весьма любопытно - вот отказывается откуда Резун инфу эту брал для своего Ледокола! Но что касается моего района - района севернее Сопоцкина - я чтото не слышал, чтобы где нибудь местных поляков из деревень и хутаров выселяли так же как и чтобы пограничники снимали колючую проволоку. Я знал одного пограничника с заставы Васильева (он даже мне настоящую фотку его с его другом на фоне заставы подарил - она и сейчас у меня) но ничего подобного он мне не рассказывал. Умер он в Питере лет 15 назад.
==Как поступить в такой ситуации? Строго следовать этим разъяснениям и рекомендациям? Отмолчаться? Или все же доложить Сталину? И он после недолгого раздумья в середине июня отправляет Сталину и в Наркомат обороны две шифровки с просьбой вывести войска округа на полевые позиции или разрешить хотя бы их частичное отмобилизование и усилить округ частями связи и танками. Москва запретила. Своей же властью командующий эти мероприятия провести в жизнь просто не мог. Не имел на то права. Ибо тогда даже руководство РККА и даже в решении самых незначительных вопросов было связано по рукам и ногам высшим партийно-правительственным аппаратом. Вот почему просчеты и заблуждения «вождя народов» и его ближайшего окружения в определении сроков возможного нападения немцев обернулись для нашей страны катастрофой.==
Вполне реально мыслит автор книги. И ёто вполне стыкуется с объяснением причин ётого Резуном и Буничем например. Особенно с тем - почему "высший партийно-правительственный аппарат" и заблуждения «вождя народов» запрещали Павлову сделать то что он хотел, либо отвести войска от границы и заняться подготовкой к обороне как ёто делали фины например о чем Резун с Буничем тоже очень толково написали в их книгах.
==К двадцатым числам июня 1941 года картина в округе выглядела так. Войска 3, 4 и 10-й армий первого эшелона находились в местах постоянной дислокации==
Очень любопытно. А что это за места то такие? Взять к примеру 213-й с.п. которым я с 1984 года занимаюсь - так его местом постоянной дислокации до финской авантюры был город Порхов Псковской области. в конце декабря 1940 г. полк из Ивья и Липнишек (это рубеж второго эшелона - сердце Гродненской области - вобщем район южнее г. Лида) был переброшен на запад - в Гродно а после первомайского парада выведен в летние лагеря - причём непосредственно на границу - на удалении какого нибудь 1-2 км от границы и 37-й полк ётой дивизии - тоже у границы. Причем в документах значится тот самый Новы Двур - рядом с аёродромом 122-го ИАПа. Казармы 213-го полка находились возле автовокзала (казарма 2-го батальона) и на северозападной окраине Гродно - в старом царском военном городке Фолюш. Так что же считать в таком случае "местом постоянной дислокации" ётого полка например? Тут я считаю что автор той книги не прав.
==ВВС ЗапОВО состояли из 8 авиадивизий, 36 авиаполков и 8 корпусных авиаэскадрилий. Они были оснащены в основном самолетами старых типов==
Ага :-) Опять старая песня :-) Особенно: - 122-й ИАП получивший год назад новенькие с завода последние модификации И-16 с новыми двигателями - дивизия под Белостоком (где перед самой войной получили МИГи в ящиках) :-) - и полки под Брестом :-) (123-й и другие - где встретили войну Лавейкин и Жидов насколько я помню).
Старье! :-) Гдето это я уже слышал :-)
==В то же время весьма грозно смотрелась группировка советских войск в Белостокском выступе. Здесь сосредоточились хорошо укомплектованные боевой техникой 6, 11 и 13-й механизированные и 6-й кавалерийский корпуса, силы 3-й и 10-й армий. Тогда это вполне соответствовало замыслу наступательных действий наших войск и установкам бить врага на чужой территории. По отношению к сувалковской группировке немцев они занимали охватывающее положение. Увы, о том, что в случае успеха наступления противника они могут оказаться под реальной угрозой окружения, тогда в Генштабе РККА почему-то не подумали... ==
Очень точно подмечено :-) А Резун с Буничем разве о чем то другом писали?
==Перед самым началом Великой Отечественной войны Белорусский особый военный округ жил обычной размеренной жизнью.==
Ага - как бы не так! Опять старые песни о "мирной жизни" :-) Этой самой "обычной размеренной жизнью" войска сосредоточенные в то время и в том месте о котором идет речь жили до финской авантюры - к примеру мой "подшэфный" 213-й с.п. в Порхове Псковской области. А командир 9-й роты л-т Павловский по рассказам был даже долгое время комендантом города (что его повидимому и сгубило потом когда он в город уже аккупированный немцами вернулся и его сдал местный житель фрицам с потрахами - прямо в лагерь военнопленных, где Павловский и был убит). 122-й ИАП к примеру был новым полком - свежесозданным и вооруженный новенькими последними серийными моделями истребителей полученных прямо с завода и "обычной размеренной жизнью" жил в Бобруйске или в г. Лида на худой конец, но не в 16 км от границы на аёродроме "Новы Двур", рядом гдето с летними лагерями 37-го с.п. той же 56-й с.д.
А вот и ещё пример автора же книги "обычной размеренной жизни" - на этот раз советских артиллеристов :-) Вот как к обороне своей Родины они готовились :-)
==Артиллеристы в это время находились на полигоне и готовились к опытно-показательному учению по преодолению второй полосы укрепленного района условного противника.==
Добавлю к этому еще и воспоминания артиллеристов 152-го КТАПа на гусеничной тяге оснащенного новейшими гаубицами - Васьковского и Дмитриенко (и другие их однополчане с которыми я переписывался и встречался подтверждали это) базировавшегося в Гродно в соседнем военном городке с учебным корпусом универа где я работаю и с городком в котором 27 лет прослужил мой отец и ушел в отставку капитаном в 1982-м году - так вот, год назад я узнал от белоруского следопыта Александра Дударёнка (автора сайта и поисковой группы Батьковщина) что Васьковский на предпоследней встрече ветеранов в Гродно организованной Макеевой рассказывал интересные вещи: - что настроени в КТАПе их были такие - что они шутили - скоро в Берлин на своих тягачах приедем, - за несколько дней до войны командир полка чтоли закрыл его в Ленкомнате и приказал ему наносить цели для их полка на немецкой территории, - вечером 21 июня их дивизион был поднят по тревоге и направлен занимать боевые позиции под Сопоцкино. Но скорость тягачей была очень малая - чуть выше скорости пешехода и поэтому они проехали только пол пути - километров 15 наверно где застала их война и где они сделали привязку к местности и прямо с места выпустили свой боекомплект по тем целям которые наносил на карту Васьковский. Только вот никакой корректировки у них в отличие от немцев (те свою артиллерию корректировали Хеншелями и "рамами") у них небыло и они выпустили свой боекомплект "в белый свет как в копеечку" :-) Всех желающих могу ознакомить с дословным рассказом Васьковского. В том числе и с оцифрованной аудиозаписью его рассказа.
==Вдоль новой государственной границы строители, инженерные и саперные части при поддержке общевойсковых подразделений и с привлечением гражданского населения и даже заключенных) создавали укрепрайоны, фортификационные сооружения и объекты, аэродромы и убежища==
==Самолеты базировались на аэродромах, расположение которых, к несчастью, было известно немецкому командованию не хуже, чем тех пивных, где возрождался великошовинистический германский дух==
Ага - очень любопытная отдельная тема для разговора кстати. Мне по ётому поводу интересные вещи рассказывали генералы Попков и Долгушин. Исключение из ётого правила составил пожалуй только 127-й ИАП, вооруженный действительно морально устаревшими и тихоходными И-153 Чайка, но зато очень простыми и устойчивыми в воздухе и в управлении и очень маневренными - идеальными машинами для молодых пилотов для воздушного маневренного боя на виражах, но уже не годные для опытных летчиков, способных не только на виражах крутиться - скорости всетаки действительно не хватало да и лобовое сопротивление было приличное что сказывалось при пикировании. В полку действительно ожидали перевооружения на новые истребители - повидимому МИГи. И наши гродненские доценты-историки Неделько и затем Пивоварчик нашли в каком-то старом военно-историческом журнале мемуары (короткие) о первом дне войны замполита ётого полка Проскурина (которые Пивоварчик опубликовал на своем Рубоне - с ними можно будет ознакомиться скоро - когда сайт снова заработает). Ну и жив еще последний из пилотов и вообще ветеранов ётого полка - генерал Константин Трещев из Москвы - друг Долгушина по совместному обучению знаменитой авиашколе "Кача" в Крыму, находившейся у одноименной реки. Так вот ётот полк составил исключение из правила, потому что буквально за день до войны он перебазировался из Скиделя на секретный аёродром Лесище. Когда я по карте на которую нанесены все деревни того района искал Лесище и Черлену - Черлену я легко нашел а Лесище не нашел вообще! И я спросил админа Рубона Алмера - а где ёта деревня Лесище то находится? И Дима ответил мне что Лесище - ёто не деревня а лесное урочище и что самолеты стояли там "в квадратах" - в вырубленных квадратах прямо в лесу! И взлетали оттуда - прямо из леса! Вот почему фрицы прилетели 22 июня бомбить Черлену и пустой аёродром в Скиделе в котором по словам Долгушина как и в Лиде тоже строительство бетонной ВПП началось. Причем Лесище как я понял находилось довольно не далеко от Скиделя и Черлены, но засекли фрицы ётот аёродром по всем данным только к вечеру 22-го июня! К тому времени когда Долгушин и пилоты 127-го ИАПа утверждали что к их аёродромам стали подходить немецкие танки совершенно не понятно откуда там тогда взяться которые могли.
Шото Вы батенька на старости лет совсем пугливый стали :-) Мне казалось что автор "книжки" не Вы а какойто другой дядька :-) А-а-а-а так Ваша фамилия Пальчиков оказывается! Миль пардон. Бум знать теперча А то я сразу то и не въехал. Ну тогда воспринимайте это как мою критику Вашей книжки По делу есть что ответить? А в рот мне класть и в правду ничего не стоит - я уж сам как нибудь Ладно - поглядим что другие люди скажут по поводу Вашего труда
А давайте все-таки сделаем отдельный раздел. Не знаю, как назвать, можно подумать. Там, в частности, Комбриг сможет обуждать свой креатив со всеми желающими и выкладывать текст по главам, Бардов - публиковать свои интервью с Долгушиным в любом виде, а также читать и комментировать любую книгу и т.п. Количество тем в этом разделе не будет влиять на все остальные, списываться в архив (этот раздел появится в ближайшее время) они будут сами.
И никто никому не мешает. Все заинтересованные участвуют, незаинтересованные - обходят стороной.
цитата:
А трамвай сзади тихо стоит, не трезвонит... Частнички дорогу не переезжают, хотя и мы на красный - ни ногой, ни траком! То есть кончик ствола у светофора замер и только на желтый взревело!
Да впринципе можно. Обозвать типа - "Творчество форумчан". И ограничить количество символов в сообщении. Иначе только истинные фанаты осилят - а таких единицы.
assaur так Вы - Пальчиков Павел Александрович? А книжка в бумажном варианте есть? Могете изложить содержание тезисно?
Да, нет, конечно. Пальчиковым меня БАРДОВ обозвал. Обиделся, наверное... Просто он сообщество как-то упрекнул в том, что мы не бежим брать интервью у Долгушина. Типа он один Россию спасает! А на хрена мне ему что-то в библиотеках выискивать, сканировать и вообще патроны подносить?
А давайте все-таки сделаем отдельный раздел. Не знаю, как назвать, можно подумать. Там, в частности, Комбриг сможет обуждать свой креатив со всеми желающими и выкладывать текст по главам, Бардов - публиковать свои интервью с Долгушиным в любом виде, а также читать и комментировать любую книгу и т.п. Количество тем в этом разделе не будет влиять на все остальные, списываться в архив (этот раздел появится в ближайшее время) они будут сами.
И никто никому не мешает. Все заинтересованные участвуют, незаинтересованные - обходят стороной.
цитата: А трамвай сзади тихо стоит, не трезвонит... Частнички дорогу не переезжают, хотя и мы на красный - ни ногой, ни траком! То есть кончик ствола у светофора замер и только на желтый взревело!
(c)
Как сообществу такая идея?
Как я понимаю, решили для Бардова с Комбригом в Милитерском рае своеобразное "гетто" устроить? :-) В 41-м у нас в Гродно одни товарищи социалисты это уже пробывали :-) Прямо в центре города. Там щас мемориальная табличка висит с надписями на двух языках и таким кандилябриком стильным :-) Я особого смысла в Вашей затее не вижу. Но если обчественность проголосует подавляющим большинством, то против не буду. Мне всё равно. А может и для Исаева за кумпанию такое же гетто отдельное сделать? Ещё одно? :-) Я вообще не понимаю, честно говоря, чем Вам с Водопьяновым не нравятся мои коментарии книги, ссылку на которую дал Ассаур в соседней ветке? Я что от темы отклонился? Специально отдельную веточку создал чтобы там где Ассаур эту ссылку подкинул ту ветку (Исаевскую кстати если не ошибаюсь) не захламлять - в полном соответствии с Вашими требованиями. Что - опять не угодил :-)
assaur пишет:
цитата:
Водопьянов пишет:
цитата: assaur так Вы - Пальчиков Павел Александрович? А книжка в бумажном варианте есть? Могете изложить содержание тезисно?
Да, нет, конечно. Пальчиковым меня БАРДОВ обозвал. Обиделся, наверное... Просто он сообщество как-то упрекнул в том, что мы не бежим брать интервью у Долгушина. Типа он один Россию спасает! А на хрена мне ему что-то в библиотеках выискивать, сканировать и вообще патроны подносить?
Да что Вы говорите уважаемый?! А как понимать тогда Ваше следующее заявление:assaur пишет:
цитата:
Василий! Я книжку делал не для того, чтобы пробудить в Вас поток сознания, коий Вы потом на нас выльете! Прям палец в рот не клади...
Было такое? Когда говорят "Я книжку делал" я так понимаю что претендуют на авторство этой книжки. Потому я и поинтересовался - тот ли Вы самый гражданин Пальчиков или не тот Или Вы там во вспомогательном составе выступали? Ну а если Вы не тот - чтож - миль пардон обозналси. Следующий раз надеюсь будете более чётко формулировать свои мысли.
Пальчиковым меня БАРДОВ обозвал. Обиделся, наверное... Просто он сообщество как-то упрекнул в том, что мы не бежим брать интервью у Долгушина. Типа он один Россию спасает! А на хрена мне ему что-то в библиотеках выискивать, сканировать и вообще патроны подносить?
Пальчиковым меня БАРДОВ обозвал. Обиделся, наверное... Просто он сообщество как-то упрекнул в том, что мы не бежим брать интервью у Долгушина. Типа он один Россию спасает!
Когдато Долгушин и его друзья, товарищи и однополчане Россию спасали. А сейчас я просто отдаю ему "долг памяти" как любой уважающий себя его современник (к Вам похоже это не относится). Долгушин весной передал мне через мою московскую помощницу Юлю, что он выделил свой кредит доверия мне и я стараюсь его оправдать и отработать честно. Чтобы по приезду в Москву мне было что показать ему по поводу того, что знают о нём в сети и что думают по поводу его воспоминаний, т.к. прямого выхода в интернет Долгушин пока к сожалению не имеет - вот и приходится устанавливать связь между ним и общественностью вот таким суррагатным путём
Отправлено: 22.09.06 17:25. Заголовок: Нашёл наконец
Тот польский журнал, что передали мне рубоновцы доцента Пивоварчика - со статьёй нашего историка Басюка о Павлове:
"MAGAZIN POLSKI" - "Магазын Польскi" - "Польский Журнал". Год основания - 1992. №3-4 за 2005 г. (36-37) Журнал "Квартальник научно-общественно-культурный" "Союза поляков Беларуси". Зарегистрирован в народном комитете Печати РБ. Редактор Евгений Скробовский. Адрес: Гродно, ул. Дзержинского, 32 (то бишь здание "Союза поляков Беларуси" - В.Б.). 106 страниц (включая обложку) со статьями на польском и русском языках:
стр.40: Витольд Лавринович (статья на польском) С КАРТ ПРОШЛОГО "Чёрные пятна в истории"
стр.43: Иван Басюк (статья на русском) ГЕНЕРАЛ АРМИИ ПАВЛОВ - ВЗГЛЯД СКВОЗЬ ГОДЫ... ===========================================
Вот мне и стало интересно сравнить статью Басюка со статьёй Пальчикова, чем я и займусь через неделю - после ознакомления с этой статьёй генерала Долгушина в понедельник. Заодно и мнение долгушина опубликую по этому поводу.
==К стати для наших Гродненских историков (для того же нашего корифея - доцента Неделько) сюрпризом явился не только факт разоружения 122-го ИАПа, но и вообще визит Павлова на границу. Но я правда, сам нашел этому подтверждения.==
(имеются в виду воспоминания старшины Шелых опубликованные в одной из книг Макеевой о приезде Павлова в 213-й полк на Августовский канал и на проведение собрания с комсоставом на глазах у немцев, наблюдавших за всем этим с вышки установленной в д. Калеты, откуда родом кстати муж преподавательницы ведущей занятия в моём классе - полковник Выдра).
Теперь читаем книгу Пальчикова:
==Субботний вечер 21 июня 1941 года мало чем отличался от других летних дней. Красноармейцы смотрели кинокартины, самодеятельные спектакли и концерты. Многие командиры находились в отпусках. Отдыхал и руководящий состав Западного особого военного округа. Павлов вместе с корпусным комиссаром А.Я. Фоминых и членами своих семей допоздна в Доме офицеров смотрели спектакль гастролировавшего в Минске МХАТа с участием Аллы Тарасовой.
Правда, есть свидетельства очевидцев о том, что Павлов все же распорядился установить в Доме офицеров ВЧ-связь с Генштабом. И Москва якобы дважды приглашала командующего к телефону, и дважды он отвечал на звонки так, словно находился не на просмотре «Анны Карениной», а в штабе округа, где ему в то тревожное и непредсказуемое время надлежало быть. Не насторожил тогда Дмитрия Григорьевича и доклад начальника разведки округа о том, что по всей границе с немецкой стороны слышен гул моторов. Спектакль они все же досмотрели: войну хотя и ждали, но в то же время и не хотели расставаться с мирной жизнью. И все же предчувствие близкой беды, видимо, не покидало Павлова: поздним вечером он приказал командующим и начальникам штабов армий прибыть на рабочие места и «всем быть наготове». Хотя сам он прибыл на свое рабочее место только после шифрограммы Жукова...==
Вопросы:
- откуда Пальчиков взял это всё? Из мемуаров Болдина (которые я приведу ниже) или ещё откудато? - можно ли с ним связаться чтобы лично спросить у него об этом (тем паче что живёт он в Москве а я на следующей неделе буду там)?
А вот я нашёл наконец цитату принесённую мне доцентом Неделько из той самой книги Анфилова о которой он мне говорил:
Анфилов В.А., Голиков Ф.И. "Загадка 1941 года. О войне под разными ракурсами". Москва, Из-во "Вече", 2005 г.Стр. 236: "Предполагали, но вместе с тем и благодушествовали. Об этом свидетельствуют следующие примеры: за несколько минут до вторжения, а именно - в 3 часа 10 минут 22-го июня, начальник разведывательного отдела штаба Западного округа полковник Блохин послал шифровку Ф.И.Голикову, в которой сообщил, что: «1. По имеющимся данным, которые проверяются, основная часть немецкой армии в полосе ЗапОВО заняла исходное положение. 2. На всех направлениях отмечается подтягивание частей и средств к границе». И в такие напряжённые, грозовые часы: - командование округом во главе с Павловым, вечером с субботы на воскресенье с весёлым настроением слушают в Доме офицеров оперетту «Свадьба в Малиновке», - а командование 4-й армии, разделившись на 2 группы, слушали в Бресте «Цыганского барона» и в Кобрине концерт»! =========================================== Весьма пикантно смотрится поведение Павлова сразу после прилёта его на Ли-2 с аэродрома 122-го ИАПа "Новы Двур"
Кстати - это как понимать:
==Издание: Пальчиков П.А. Он был обречен. // «Москва», № 5, 2006.==
Что это за издательство №5? ============================================ Далее - кажется я всётаки нашёл откуда у этой инфы "ноги ростут":
Болдин Иван Васильевич Зам. командующего ЗапОВО Так началась война В тот субботний вечер на сцене минского Дома офицеров шла комедия «Свадьба в Малиновке». Мы искренне смеялись. Веселил находчивый артиллерист Яшка, иронические улыбки вызывал Попандопуло. Музыка разливалась по всему залу и создавала праздничную атмосферу. Неожиданно в нашей ложе показался начальник разведотдела штаба Западного Особого военного округа полковник С. В. Блохин. Наклонившись к командующему генералу армии Д. Г. Павлову, он что-то тихо прошептал. — Этого не может быть, — послышалось в ответ. Начальник разведотдела удалился. — Чепуха какая-то, — вполголоса обратился ко мне Павлов. — Разведка сообщает, что на границе очень тревожно. Немецкие войска якобы приведены в полную боевую готовность и даже начали обстрел отдельных участков нашей границы. Затем Павлов слегка коснулся моей руки и, приложив палец к губам, показал на сцену, где изображались события гражданской войны. В те минуты они, как и само слово «война», казались далеким прошлым. Никто из сидящих в зале, а тем более люди невоенные, даже предполагать не мог, что буквально рядом начинается поистине чудовищная война, которая повлечет за собой огромные жертвы и разрушения, тяжкие страдания и уничтожение бесценных культурных и научных богатств, созданных человеческим гением. Я смотрел на сцену, но ничего не видел. Мозг будоражили страшные мысли. Неужели начинается война? Неужели все эти нарядно одетые женщины и мужчины, так заразительно смеющиеся, безмятежно отдыхающие в этом прекрасном зале, совсем скоро должны будут на себе испытать ее ужасы? Невольно вспомнил события последних дней, которые произошли на белорусской земле. 20 июня 1941 года наша разведка донесла, что в 17 часов 41 минуту шесть германских самолетов нарушили советскую государственную границу. Ровно через две минуты появилась вторая группа немецких самолетов. К ним подвешены бомбы. С этим грузом они углубились на нашу территорию на несколько километров. Командующий 3-й армией генерал-лейтенант В. И. Кузнецов сообщил из Гродно: вдоль границы, у дороги Августов—Сейни, еще днем были проволочные заграждения. К вечеру немцы сняли их. В лесу в этом районе отчетливо слышен шум многочисленных моторов. Далее, разведка установила: к 21 июня немецкие войска сосредоточились на восточнопрусском, млавском, варшавском и демблинском направлениях. Основная часть германских войск находится в тридцатикилометровой пограничной полосе. В районе Олыпанка (южнее Сувалки) установлена тяжелая и зенитная артиллерия. Там же сосредоточены тяжелые и средние танки. Обнаружено много самолетов. Отмечено, что немцы ведут окопные работы на берегу Западного Буга. В Бяля-Подляска прибыло сорок эшелонов с переправочными средствами — понтонными парками и разборными мостами, с огромным количеством боеприпасов. Пожалуй, можно считать, что основная часть немецких войск против Западного Особого военного округа заняла исходное положение для вторжения... А спектакль продолжается. В зале по-прежнему царит атмосфера покоя. Кажется, никто и ничто не в силах ее нарушить. После спектакля приехал домой. Сообщение разведотдела не выходит из головы. Неужели советско-германский договор о ненападении Гитлер разорвал, а то, о чем донесла разводка накануне, только начало? Да, видимо, так и есть. Одна мысль теснит другую, и покоя уже нет…Постарался поскорее выпроводить жену из кабинета. Звоню в штаб оперативному дежурному. Спрашиваю: — Какие новости? Он отвечает: — Пока никаких. В кабинете душно. Настежь открыл окна. Струя свежего воздуха овеяла лицо. Потушил электричество и опустился в глубокое кресло. Большая яркая луна осветила комнату. Точно днем, можно разглядеть любой предмет, на корешках прочитать названия книг. Та к, не раздеваясь, продолжал сидеть наедине со своими тяжелыми думами. Меня преследуют слова, сказанные Павловым во время спектакля: «Этого не может быть» и «Чепуха какая-то». Вижу, как он рукой показывает на сцену: тише, мол, лучше следи за развитием событий в пьесе. Интересно, чем вызвано такое равнодушие Павлова к донесениям разведки? Или, может, это только внешняя маска безразличия? И все же меня поражает его олимпийское спокойствие. Неужели он прав, а я проявляю излишнюю нервозность? Встал, подошел к окну. Чистое и невероятно спокойное небо. Из тяжелой задумчивости вывел телефонный звонок. Оперативный дежурный передал приказ командующего немедленно явиться в штаб. Значит, я был прав! Через пятнадцать минут вошел в кабинет командующего. Застал там члена Военного совета округа корпусного комиссара А. Я. Фоминых и начальника штаба генерал-майора В. Е. Климовских. — Случилось что? — спрашиваю генерала Павлова. — Сам как следует не разберу. Понимаешь, какая-то чертовщина. Несколько минут назад звонил из третьей армии Кузнецов. Говорит, что немцы нарушили границу на участке от Сопоцкина до Августова, бомбят Гродно, штаб армии. Связь с частями по проводам нарушена, перешли на радио. Две радиостанции прекратили работу — может, уничтожены. Перед твоим приходом звонил из десятой армии Голубев, а из четвертой — начальник штаба полковник Сандалов. Сообщения неприятные. Немцы всюду бомбят... Наш разговор прервал телефонный звонок из Москвы. Павлова вызывал нарком обороны Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко. Командующий доложил обстановку. Вскоре снова позвонил Кузнецов, сообщил, что немцы продолжают бомбить. На протяжении пятидесяти километров повалены все телеграфные и телефонные столбы. Связь со многими частями нарушена. Тучи сгущались. По многочисленным каналам в кабинет командующего стекались все новые и новые сведения, одно тревожнее другого: бомбежка, пожары, немцы с воздуха расстреливают мирное население. Снова появился с докладом полковник Блохин. Оказывается, с рассветом 22 июня против войск Западного фронта перешли в наступление более тридцати немецких пехотных, пять танковых, две моторизованные и одна десантная дивизии, сорок артиллерийских и пять авиационных полков. Так без объявления войны Гитлер вероломно напал на нашу страну»!
Прочитал статью Басюка и пришёл к тому же мнению что и доцент В.А.Неделько - что ничего особенно нового Басюк там не открыл и статья весьма посредственная. Общее впечатления от ознакомления публикаций о Павлове: - одни историки-сталинисты пытаются обелить Сталина и свалить всё на Павлова "идиёта" - мол "мог но не сделал ничего для обороны вверенных ему войск и территорий", - другие пытаются разобраться и выходит у них что Павлов был не такой уж и "идиёт" и всё понимал и сигнализировал "на верх", но Сталин боялся спугнуть Гитлера раньше времени (ждал когда тот начнет операцию по высаживанию в Англии одураченный Гитлером) и не давал Павлову права на действия, которые немцы могли бы воспринять как враждебные (мы ж союзнички были тогда как ни как - вот почему пролетая над нашей территорией пилоты с Ме-110 Долгушину и другим нашим перехватчикам по дружески руками махали).
Так что там где Басюк пишет на стр.46: "... Павлов и в тех условиях мог бы многое сделать для прикрытия гос. границы"... но мол не сделал и т.д. - требует тщательного рассмотрения. Вопрос довольно тонкий и интересный и правда похоже находится гдето по середине :-) как и всегда :-)
Так вот по поводу того, что мог и что делал Павлов в тех условиях для прикрытия границы, в частности по авиации: я будучи в гостях у генерала Долгушина в Москве на прошлой неделе дорвался до инета и введя в поисковик "Копец Иван Иванович" нашёл интересную статью - гораздо интереснее книг о Павлове Анфилова и Пальчикова и статьи Басюка:
О плачевном состоянии авиации округа в «Записке по плану действий войск в прикрытии на территории ЗапОВО» докладывал и командующий ЗапОВО Герой Советского Союза генерал армии Павлов: «По состоянию на 1 июня 1941 года: укомплектованность старой матчастью 40-60 процентов, нет запасных авиамоторов, особенно на СБ;
По истребительной авиации:
а) полностью укомплектованы новой матчастью 4 авиаполка (41-й, 124-й, 126-й, 129-й);
б) полностью укомплектованы старой матчастью 7 авиаполков (123-й, 122-й, 127-й, 160-й, 161-й, 162-й, 163-й);
в) имеет только 44 самолета 1 полк (33-й);
г) совершенно не имеют матчасти, личного состава 8 авиаполков (182-й, 183-й, 184-й, 185-й, 186-й, 187-й, 188-й, 189-й).
По бомбардировочной авиации:
а) полностью укомплектованных новой матчастью - нет;
б) укомплектованы до штата старой матчастью - 2 авиаполка (13-й, 121 -й).
По штурмовой авиации:
Из двух имеющихся полков полностью укомплектован матчастью 1 полк - 74-й и имеет только 15 самолетов 215-й полк».
На основании вышеизложенного командующий округом делал вывод, что выполнять одновременно задачи по борьбе за господство в воздухе и по срыву перемещения войск противника нельзя, и предлагал срочно укомплектовать формируемые 59-ю и 60-ю иад, придать в его распоряжение еще 12-15 бомбардировочных полков, в корпусных авиаэскадрильях корректировщиков заменить устаревшие P-зет на СБ, а также на 21 самолете поставить фотооборудование.
Потому как на следующий день я собрался идти к С.Ф.Долгушину
(он наконец то дал согласие опубликовать его мемуары, так как это сделали уже его командир капитан Семёнов и все его здравствующие и по ныне друзья-генералы и мы решили скооперироваться втроём - с коллегой Бодрихиным и поыитаться написать и издать в его издательстве ЭКСМО хорошую книгу мемуаров Долгушина),
я: - распечатал этот фрагмент - завёз и зачитал Сергею Фёдоровичу - и спросил у него что он думает по этому поводу, - а ответ его записал на цифровой диктофон а затем на CD.
Что из этого вышло я постораюсь опубликовать здесь в ближайшее время. А пока приглашаю к обсуждению этой темы всех кому она интересна и коме есть что сказать по делу. В частности, меня интересует: - кому именно докладывал Павлов в этой "записке", - где она находится сейчас - и можно ли ознакомиться с полным её содержанием, чтобы дать Долгушину для использования этого документа при создании его мемуаров.
Да впринципе можно. Обозвать типа - "Творчество форумчан". И ограничить количество символов в сообщении. Иначе только истинные фанаты осилят - а таких единицы.
Я только не понимаю, какая разница между "Творчеством форумчан" относящимся к теме "Суворов-Антисуворов-Исаев-Антиисаев-Тон-Антитон" и собственно веткой ""Суворов-Антисуворов-Исаев-Антиисаев-Тон-Антитон"
К примеру, хочу я обсудить тему "Разоружение приграничных авиаполков" - ну и в какую ветку прикажете обращаться чтобы открыть эту тему?
Лепит Болдин. У Павлова Кулик в округе ошивался, не до развлечений.
Ко мне на работу как раз вчера аккурат заходил корифей гродненского поискового сыска бывший доцент ГрГУ В.А.Неделько. И мы с ним о мемуарах Болдина говорили. И он сказал, что судя по результатам с которыми закончил войну Болдин (должность и звание - начал войну известно кем в звании гер.-л-та а закончил - г-л-полковником и "звёзд с неба не хватал" и в немилость вроде к Сталину тоже не попадал) особенно "вундеркиндом" он как и Павлов тоже не был. Кстати, а интересно где находился Кулик ночью 22-го июня? В округе или в Минске и был ли он на той "Свадьбе в Малиновке" с Павловым и Болдиным? Интересно было бы попытаться хронологически восстановить чем занимались 20-22 июня Павлов и Копец - где бывали и чем занимались. А то кроме рассказа Долгушина (о прилёте их к ним на аэродром "Новы Двур" в 17 км от границы и мемуаров Болдина я пока больше ничего не нашёл по этому поводу. Ну и нашёл правда гдето воспоминания какогото лётчика находившегося со своим авиаполком под Белостоком, что Копец на своём И-16 прилетал и к ним за несколько дней до начала войны, ну и Захарова кажется чтоли воспоминания как он совершал облёт вдоль границы а потом доложил начальству что увидел с воздуха немцев концентрировавшихся у границы).
Лепит Болдин. У Павлова Кулик в округе ошивался, не до развлечений.
Кстати позавчера передачу по минскому ТВ показывали - по каналу "БТ" чтоли - об истории того самого дома Советской армии чтоли - ну где Павлов с Болдиным "Свадьбу в Милиновке" смотрели. Мне понравилось как какая-то тётка рассказывавшая про это деликатно сказала... Вобщем так было: - показывают фото Павлова (как всегда лысого, со зверским выражением физиономии и с усиками как у товарища Гитлера) - тётка называет павлова по И-О и говорит - в этом здании вечером 21-го июня мол Дмитрий Андреевич смотрел "Свадьбу". В процессе просмотра к нему подошёл (адьютант или ординарец - точно не помню как она сказала) и шепнул ему что-то на ухо. И не смотря на то, что товарищ Павлов конечно волновался о состоянии на границе - "Свадьбу в Малиновке" он всё равно досмотрел до конца"! Примерно так вобщем - вот мол, какой геройский мужик был и как любил спектакли в этом замечательном здании смотреть... особенно время нашёл для этого подходящее А потом она рассказала что вскоре пришли товарищи немцы и использовали тоже это здание по прямому назначению - фильмы там для солдатиков показывали и т.п.... видимо скромно умолчав о том, что обычно в таких зданиях товарищи немцы устраивали бордели для офицеров - как к примеру в нас в Гродно по рассказам местных жителей от Дома офицеров до здания КГБ и Ленинского райотдела милиции и ресторана "Белосток" район считался "второй Тверской" и приличным дамам появляться там без сопровождения мужчин было очень несолидно и небезопасно Подозреваю что и в Минске было тоже самое.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А то я сразу то и не въехал. 
- участник сейчас на форуме