Отправлено: 16.11.06 11:49. Заголовок: а что с ВИФом?

уже 2й день нету доступа туда

 Отправлено: 16.11.06 12:05. Заголовок: Re:

анватыч пишет:

цитата:

уже 2й день нету доступа туда

Сервер в дауне. Знающие люди говорят, что ситуация, дескать, под контролем.

 Отправлено: 16.11.06 12:13. Заголовок: Re:

сенькс

 Отправлено: 16.11.06 17:25. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

Сервер в дауне. Знающие люди говорят, что ситуация, дескать, под контролем.

А когда заработает?

 Отправлено: 16.11.06 19:24. Заголовок: Re:

Это хорошо, что под контролем. А то ведь, враги не дремлют.
Да и тяжело без наркотика.

 Отправлено: 17.11.06 16:34. Заголовок: Re:

есть контакт

 Отправлено: 17.11.06 18:06. Заголовок: Re:

че та не работает

 Отправлено: 17.11.06 18:18. Заголовок: Re:

там все по-прежнему: в дАуне.

 Отправлено: 17.11.06 18:50. Заголовок: Re:

Да ладно! Кошкин уже написал ехидный пост о Барате, а на защиту сего г-на сбежалась парочка гей-славян

 Отправлено: 17.11.06 20:16. Заголовок: Re:

Пропало последнее обсуждение про 4 пц. дивизию осенью под Москвой.

 Отправлено: 17.11.06 20:17. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

Да ладно! Кошкин уже написал ехидный пост о Барате, а на защиту сего г-на сбежалась парочка гей-славян

Теоретически педерасты правы. Пидеры есть везде значит и на фронте они были.

 Отправлено: 17.11.06 21:13. Заголовок: Re:

Водопьянов

Там смысл что гомосеки сами по себе тихо живут и никого не волнуют, а пидоры они парады устраивают

 Отправлено: 17.11.06 22:32. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Пропало последнее обсуждение про 4 пц. дивизию осенью под Москвой.

Не пропало. По крайней мере, я когда после перезапуска ВИФ2НЕ смотрел последний Архив, там всё было. Как раз на том месте, где бросили обсуждать 2,5 дня назад.

ЗЫ. Даже сообщения "пейджера" все уцелели, т.ч. всё обошлоооооось...

 Отправлено: 17.11.06 23:50. Заголовок: Re:

Андю пишет:

цитата:

Не пропало. По крайней мере, я когда после перезапуска ВИФ2НЕ смотрел последний Архив, там всё было. Как раз на том месте, где бросили обсуждать 2,5 дня назад.

Пошукал - нету.

 Отправлено: 17.11.06 23:55. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Пошукал - нету.

Я вам на ВИФе по пейджеру отписал. Вот она :

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1258/1258084.htm

Та ветка, которая бала раньше, тоже где-то, но пораньше, должна таки быть.

 Отправлено: 18.11.06 01:03. Заголовок: Re:

Андю я захожу в архив, параметры поиска - 2006, ноябрь, авторы все, темы все, слово - катуков. И ни фига не находит. А Вы как нашли?
И с какого фуя она вообще исчезла? Она ж из новых, и должна была остаться.

 Отправлено: 18.11.06 01:10. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Андю я захожу в архив, параметры поиска - 2006, ноябрь, авторы все, темы все, слово - катуков. И ни фига не находит. А Вы как нашли?

Я просто последний Архив просмотрел. :-) Это я ещё по старой модераторской привычке делаю. Но ! Насколько я помню объяснения Саши Новика, то ли последний Архив, то ли некое число последних и уже занесённых в Архив сообщений, ещё не проиндексированы и Поиском не ищутся. До нового поступления в Архив, либо некоей "переиндексации". Так программа работает.

Водопьянов пишет:

цитата:

И с какого фуя она вообще исчезла? Она ж из новых, и должна была остаться.

ИМХО, когда сервер в "даун" ушёл, кто-то из модераторов либо Новик её "ручками" в Архив отправили. "Во избежание", как и несколько других больших веток.

 Отправлено: 18.11.06 11:09. Заголовок: Re:

Андю пишет:

цитата:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1258/1258084.htm Та ветка, которая бала раньше, тоже где-то, но пораньше, должна таки быть.

Почитал ветку. Прокомментирую здесь, кратенько, бодягу неохота разводить.

1. Из Ноймана не выводится количество потерянных 4 P.D. танков. Нойман называет цифры боеготовых до и после.
2. 3 P.D. в боях участвовала, передав некоторые подразделения 4 P.D. Но произошло это не ранее, чем она добралась до Орла, ЕМНИП, числа 7 передовыми частями. Приданы они были перед 9-м числом, когда 4 P.D. наносит удар главными силами.
3. Отдельные подразделения 4 P.D. примерно в это же время (5-7) выдвигались к Орлу (от Севска или Дмитровска - не помню), передав свои участки частям 3 P.D.

 Отправлено: 18.11.06 14:25. Заголовок: Re:

Похоже, сервак снова упал...

 Отправлено: 18.11.06 14:47. Заголовок: Re:

 Отправлено: 18.11.06 14:57. Заголовок: Re:

какая "атака" ?- можно перевести для чайников ?

 Отправлено: 18.11.06 14:58. Заголовок: Re:

хакеры мля

 Отправлено: 18.11.06 15:06. Заголовок: Re:

вот, теперь ясно !

 Отправлено: 18.11.06 19:42. Заголовок: Re:

вроде работает

 Отправлено: 19.11.06 02:01. Заголовок: Re:

анватыч пишет:

цитата:

вроде работает

Работает, работает.

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

1. Из Ноймана не выводится количество потерянных 4 P.D. танков. Нойман называет цифры боеготовых до и после.

Про старину Нойманна ясно, его уже всего обсосали в этом месте просто до неприличия.

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

2. 3 P.D. в боях участвовала, передав некоторые подразделения 4 P.D. Но произошло это не ранее, чем она добралась до Орла, ЕМНИП, числа 7 передовыми частями. Приданы они были перед 9-м числом, когда 4 P.D. наносит удар главными силами.

Однако, в приведённом отрывке из "гешихты", судя по всему, 3-ей тд Моделя (и который согласуется с написанным в "ГА Центр" Гаупта), 543.PzJagAbt из 3-ей танковой участвовал в боях в Орле 3-го октября. Да и вообще, составы "кампфгрупп" с немецкой стороны совершенно туманны. Как и участие в боях частей 10 и/или 29 моторизованных дивизий немцев. ИМХО.

Андрей.

 Отправлено: 19.11.06 02:20. Заголовок: Re:

А какую книжку Ноймана все обсуждают?

 Отправлено: 19.11.06 03:43. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

А какую книжку Ноймана все обсуждают?

Первый том "истории" 4-ой танковой дивизии этого автора :

Die 4. Panzer-Division 1938-1943, Bericht und Betrachtungen, by Joachim Neumann

 Отправлено: 19.11.06 03:48. Заголовок: Re:

Андю пишет:

цитата:

Первый том "истории" 4-ой танковой дивизии этого автора :

Неужели у всех есть эта книжка что все ее так рьяно обсуждают?

 Отправлено: 19.11.06 04:08. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Неужели у всех есть эта книжка что все ее так рьяно обсуждают?

По-видимому (даже наверняка) у тех, кто пользуется данными из неё (Кошкин, Алексеенко, Исаев, Малыш и др.) она/ксера/перевод этого куска есть.

Я сам давно собираюсь её купить, точнее оба тома, но за разумные деньги они мне ещё нигде не попадались. То же, что есть у меня из неё -- несколько сканов и несколько карт -- сделаны вполне профессионально, а сама книга считается "у любителей" классикой немецкого дивизионного мемуара/"истории".

 Отправлено: 19.11.06 04:20. Заголовок: Re:

Андю а в этой книжке только сухое описание действий дивизии и карты, или есть обобщающие выводы и анализ действий? И зачем ее покупать на английском - может у нас издадут.

 Отправлено: 19.11.06 10:06. Заголовок: Re:

Андю пишет:

цитата:

Про старину Нойманна ясно, его уже всего обсосали в этом месте просто до неприличия.

Возможно. Хотя у меня не сложилось такого впечатления. ;)

цитата:

Однако, в приведённом отрывке из "гешихты", судя по всему, 3-ей тд Моделя (и который согласуется с написанным в "ГА Центр" Гаупта), 543.PzJagAbt из 3-ей танковой участвовал в боях в Орле 3-го октября.

Поясняю. 4 P.D. усиливалась за счет 3 P.D. дважды. Перед началом общего наступления 30 сентября и 8 октября. Нойман об этом пишет, пишет в том числе и о том, какие именно подразделения были приданы.

цитата:

Да и вообще, составы "кампфгрупп" с немецкой стороны совершенно туманны. Как и участие в боях частей 10 и/или 29 моторизованных дивизий немцев. ИМХО.

Почему? Состав их Нойманом, ЕМНИП, указывается. Также я не встретил там упоминания об участии в боях под Мценском (хотя бы частично) 10 I.D.(mot.) и 29 I.D.(mot.).

цитата:

По-видимому (даже наверняка) у тех, кто пользуется данными из неё (Кошкин, Алексеенко, Исаев, Малыш и др.) она/ксера/перевод этого куска есть.

Я этот перевод и делал. Вот здесь: http://militera.borda.ru/?1-6-40-00000163-000-0-0 Во всяком случае у Исаева и Малыша должен быть именно он.

 Отправлено: 19.11.06 15:02. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Андю а в этой книжке только сухое описание действий дивизии и карты, или есть обобщающие выводы и анализ действий? И зачем ее покупать на английском - может у нас издадут.

Книжка, двухтомник, на немецком. Рассказывает в соотвествии с хронологией историю и БД дивизии, "с чувством, с толком, с расстановкой". Очень хороший источник, несмотря на понятную ангажированность. Самому мне интересен, в первую очередь, второй том, в частности, бои в районе Ковеля. Судя по, например, имеющимся у меня сканам карты (из книги) района боевых действий, это просто бесценный источник о действиях немецкой стороны.

Да, очень сомнительно, что Нойманна у нас переведут и издадут.

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Я этот перевод и делал. Вот здесь: http://militera.borda.ru/?1-6-40-00000163-000-0-0 Во всяком случае у Исаева и Малыша должен быть именно он.

Понятно. Приятно прикоснуться к первоисточнику, ей-ей. Жаль, что не моя тема. Но если что интересное "на тему" на глаза попадётся, обязательно напишу или здесь, или на ВИФ2НЕ.

С самым искренним уважением,
Андрей.

 Отправлено: 19.11.06 17:19. Заголовок: Re:

Андю пишет:

цитата:

Но если что интересное "на тему" на глаза попадётся, обязательно напишу или здесь, или на ВИФ2НЕ.

Заранее благодарен.

 Отправлено: 19.11.06 17:52. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff а ежели Вы переводили - то где можно переведенный Вами кусок прочитать?

 Отправлено: 19.11.06 21:03. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

S.N.Morozoff а ежели Вы переводили - то где можно переведенный Вами кусок прочитать?

Практически нигде.

 Отправлено: 19.11.06 21:17. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Практически нигде.

Куда ж Вы его дели?

 Отправлено: 19.11.06 22:31. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Куда ж Вы его дели?

Пропил!

Если серьезно, лежит у меня на работе. Поскольку это чисто рабочие материалы, в них есть неточности в переводе, как-то их распространять нет никакого смысла.

 Отправлено: 19.11.06 23:36. Заголовок: Re:

кстати надо Демону обьявить незачот.
Помнится обещал он нам кое-чего в области перевода, да все никак Не несет.
Я кстати почитал что пишут разработчики OCR , ох чуствую долго же нам ждать еше soft
для рукописных текстов !

 Отправлено: 19.11.06 23:38. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Если серьезно, лежит у меня на работе. Поскольку это чисто рабочие материалы, в них есть неточности в переводе, как-то их распространять нет никакого смысла.

А Вы доработайте и поместите в раздел "Глас народа". Все прочтут.

 Отправлено: 19.11.06 23:49. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

кстати надо Демону обьявить незачот. Помнится обещал он нам кое-чего в области перевода, да все никак Не несет.

Между прочим, да. И не только ему, Исаеву тоже и мне. Спасибо, что напомнили.

vlad пишет:

цитата:

Я кстати почитал что пишут разработчики OCR , ох чуствую долго же нам ждать еше soft для рукописных текстов !

И почему я не удивлен?

Водопьянов пишет:

цитата:

А Вы доработайте и поместите в раздел "Глас народа". Все прочтут.

А зачем? Если сложится попытка реконструкции происходивших событий, то войдет одним из источников, если нет... В принципе, Нойман не столько дает ответы, сколько позволяет начать задавать правильные вопросы.

 Отправлено: 19.11.06 23:56. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

И почему я не удивлен?

инетерно что NIST.. еще в середине девяностых гордо обьявил чтото там по распознанию рукописного абзаца американской конституции. И с тех пор както тихо.