Отправлено: 28.09.06 21:47. Заголовок: демократия

28 сентября 1972г, за 34 секунды до окончания матча СССР-Канада Пол Хендерсон забил победный гол.

"Когда я забил тот финальный гол, я наконец осознал что такое демократия" сказал Хендерсон.

http://www.1972summitseries.com/index.html

 Отправлено: 29.09.06 10:25. Заголовок: Re:

Знатную траву покурил сей ответственный товарисч...

 Отправлено: 29.09.06 13:40. Заголовок: Re:

Этот мегахоккеист (без стеба) с головой сильно не дружит. Завязал с НХЛ, и начал проповедовать какую-то очередную ересь.

 Отправлено: 01.10.06 06:56. Заголовок: Re:

http://www.chidlovski.com/personal/1972/znreel/mainlb.htm

многие в Канаде действительно видели серию как "противостояние 2 систем" - свободные капиталисты против коммуннистических роботов.

гол Хендерсона входит в 10 наиболее важных исторических событий по обзорам канадской прессы.

 Отправлено: 01.10.06 07:11. Заголовок: Re:

v.I. пишет:

цитата:

многие в Канаде действительно видели серию как "противостояние 2 систем" - свободные капиталисты против коммуннистических роботов.

Вообще-то, у нас, ЕМНИП, мало-мало тоже. Ну а как канадцы отнеслись к проигрышу серии 1974 года? К поражении на Кубке Вызова в 1979? На Кубке Канады в 1981? Устои демократии оказались под угрозой? Или предпочитают не вспоминать?

 Отправлено: 01.10.06 07:26. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Или предпочитают не вспоминать?

не вспоминают :)

вот книжка даже есть "Холодная война"

click here

из аннотации:
"Это был не просто хоккей - это была война." Так бессчетные болельщики до сих пор вспоминают знаменитую Серию Вызова СССР-Канада 1972г., первую конфронтацию между правящими хоккейными сверхдержавами.."

спорт по-идее использовался для топорной политки, как Фюрером или Рейганом к примеру.

 Отправлено: 01.10.06 09:08. Заголовок: Re:

v.I. пишет:

цитата:

не вспоминают

Я так и думал! :) Впрочем, мы тоже предпочитаем не вспоминать ни Олимпиаду в Лейк-Плэсиде (проиграли США в полуфинале), ни чемпионат мира, ЕМНИП, 1986 года (канадцы наваляли нам в полуфинале 9:3). Так что все нормально.

А что до Пола Хендерсона, то в который раз убеждаюсь, что спортсменам лучше рта не открывать. Из него такое вылетает.

 Отправлено: 01.10.06 09:54. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Или предпочитают не вспоминать?

Почему же. Вспоминают, хотя и без особой гордости. Зато особенно гордятся победами - завалить ужасного монстра - Биг Рэд Мэшин! Лучшим матчем в истории хоккея считают Канадиенс-ЦСКА 75. А политизирован был не только наш или канадский хоккей. У Ягра до сих пор на спине 68. И он никогда не скрывал почему именно 68. Рубки СССР-ЧССР сравнимы в СССР-Канада.
С другой стороны именно спортсмены первыми начали уезжать на постоянную работу за занавес.

 Отправлено: 01.10.06 18:23. Заголовок: Re:

Про демократию с тзр американцев.

Тут пару недель назад по ТВ мелькнул американский экшн, название я пропустил, сюжет был в том, что где-то в Африке два племени крошат друг друга в капусту из калашей и тесаками, и туда выбрасывают отряд американского спецназа под командованием престарелого лейтенанта Брюса Уиллиса. У отряда строгое задание - вывезти в безопасное место американскую докторшу из местной больницы, и ни во что больше не встревать.

Но наследник вождя одного из враждебных племен говорит Брюсу Уиллису волшебное слово, и весь отряд зеленых беретов самозабвенно нарушает приказ, бросается в бойню, громит врагов, потом вызывают авиационную поддержку с авианосца, и много там еще чего было.

Догадываетеь, какое волшебное слово сказал тот наследник вождя американскому лейтенанту? Что могло заставить американских военных вступить в чужую войну?

Он сказал, со слезами на глазах: "Я за демократию".

Так и не понял, пародия это была или нет.

 Отправлено: 01.10.06 19:40. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

пару недель назад по ТВ мелькнул американский экшн, название я пропустил,

Слезы солнца" название.

цитата:

Он сказал, со слезами на глазах: "Я за демократию". Так и не понял, пародия это была или нет.

Все вы неправильно поняли: бравый вояка влюбился в красавицу-докторшу.
И на деле Брюс повторил его подвиг и увел Монику от любимого мужа, правда ненадолго.


Такая пара, а вы о демократии!

 Отправлено: 01.10.06 19:55. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Так и не понял, пародия это была или нет.

не пародия - истинная правда.

в Ираке мясорубка, по 20 человек в день находят со следами зверских пыток, взрывы каждый день, Буш говорит: "демократия."

схема проста - промывание мозгов народу типа "вы папуасы, т.к. у вас нет демократии, но заграница вам поможет"

потом ставится марионеточное правительство, делают "рынок", наваливают внешнего долга на миллиарды и процесс идет.

1952 Моссадек в Иране, 1954 Арбентц в Гватемале, 1961 Лумумба в Конго, 1964 Гуларт в Бразилии, 1973 Альенде в Чили - далеко не полный список демократических операций ЦРУ.

с демократией нельзя делать компромиссов или идти на уступки - можно лишь идти на эскалацию.

быки в КПСС в начале 80-х пошли на уступки, когда Запад был ослаблен и шел на эскалацию.

с демократией нельзя расслабляться.

 Отправлено: 01.10.06 19:56. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Все вы неправильно поняли: бравый вояка влюбился в красавицу-докторшу. И над деле Брюс повторил его подвиг и увел Монику от любимого мужа

Моника... эээ... Левинская? А Уиллис - Клинтон? Во как. Тогда правда получается пародия. И тогда даже очень злая и смешная.

Но петушиное слово "демократия", как главный аргумент вступления в войну, там точно прозвучало.

 Отправлено: 01.10.06 19:59. Заголовок: Re:

v.I.

Писали одновременно, в целом согласен.

На фильм посмотрел другими глазами. Теперь он понравился.

 Отправлено: 01.10.06 20:10. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Моника... эээ... Левинская? А Уиллис - Клинтон? Во как. Тогда правда получается пародия. И тогда даже очень злая и смешная.

Что-то у вас со зрением случилось.
Как говорил один знаменитый муровский фотограф: "Слепому видно, что здесь замешана любовь...
P.S.: Да и Клинтон слабоват по сравнению с Крепким Орешком: не потянет... И Левински до Беллуччи расти и расти, худеть и худеть, умнеть и умнеть.

 Отправлено: 01.10.06 20:17. Заголовок: Re:

Хендерсон не злой человек, в чем-то простоват.

Бобби Кларк (сломавший по указанию тренера ногу Харламову) конкретная уголовная харя.

а у нас было типа "советский спорт воспитывает в человеке лучшие качества" :)

Хендерсон в другом интервью:

"Знаете, ме этого (победы) хотели больше, чем они, я думаю это одна вещь на счет канадцев. Я думаю мы смогли дотянуться и достать это. И я думаю, это исходит из нашей системы. Мы-бы все поставили на кон, когда социалисты или коммунисты, они так не делают.Это система, под которой они играли. Я имею ввиду они это делали потому, что должны были это делать. Мы это делали потому что мы хотели. Мы любили это(игру).."

лично думаю, у нас игроки играли по понятиям "спортивного поведения", по-честному как-бы (по крайней мере так начали серию.)

канадцы готовы были глотки резать.

 Отправлено: 01.10.06 20:42. Заголовок: Re:

v.I. пишет:

цитата:

Хендерсон не злой человек, в чем-то простоват. Бобби Кларк (сломавший по указанию тренера ногу Харламову) конкретная уголовная харя.

Да у меня и нет к Хендерсону претензий. Помнится, Иван Глинка (да и не только он) в 1968-м на чемпионате мира тоже вел себя не лучшим образом по отношению к нашим, хотя они не танкисты и решения на ввод танков в Чехословакию не принимали.

Просто много раз убеждался, что спортмены говорить не умеют совершенно.

v.I. пишет:

цитата:

лично думаю, у нас игроки играли по понятиям "спортивного поведения", по-честному как-бы (по крайней мере так начали серию.) канадцы готовы были глотки резать.

У нас с канадцами были разные понятия о спортивном поведении. Впрочем, тезис "не отвечать на провокации, пусть удаляют канадцев, а мы будем использовать численное преимущество" родился не в 72-м. А как канадцы крюки меряли, помните?

ИМХО, канадцев до этого вытеснили с первого места на чемпионатах мира и олимпиадах. А теперь эти же ребята приехали, можно сказать, в святая святых: НХЛ, ВХА и т.п. И в первом же матче вздули канадцев 7:3. Это было уж слишком. И, конечно, у нас и у них был разный хоккей. Когда матчи пересматриваешь - это очень заметно. Потом немного выровнялось, но в 1972-м это совершенно очевидно.

 Отправлено: 02.10.06 21:54. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

хотя они не танкисты и решения на ввод танков в Чехословакию не принимали.

Есть одна тонкость - подавляющее большинство наших хоккеистов носило погоны.
S.N.Morozoff пишет:

цитата:

И, конечно, у нас и у них был разный хоккей.

Спорный момент. Я бы сказал, что разная, скорее, манера игры. Все разговоры о том, что профессионалы - индивидуалисты - не более чем разговоры.
v.I. пишет:

цитата:

Бобби Кларк (сломавший по указанию тренера ногу Харламову) конкретная уголовная харя.

Сломал? Харламов не играл только в предпоследнем матче.

 Отправлено: 02.10.06 22:07. Заголовок: Re:

Рогатнев пишет:

цитата:

Есть одна тонкость - подавляющее большинство наших хоккеистов носило погоны.

Ага. Прямо на форме. Не смешно. Понять можно, но, как говаривал Николай Николаевич Озеров: "Такой хоккей нам не нужен!"

цитата:

Спорный момент. Я бы сказал, что разная, скорее, манера игры. Все разговоры о том, что профессионалы - индивидуалисты - не более чем разговоры.

Я извиняюсь, но хоккей и определяется манерой игры. С одной стороны.

А вот другая сторона: вспомните, сколько играли вместе Михайлов, Петров, Харламов и "примкнувшие к ним" Фетисов и Лутченко (впоследствии - Касатонов). Сколько играли вместе Мальцев и братья Голиковы с парой защитников Первухин/Билялетдинов. И не только в сборной, но и в клубах. Вы можете представить себе такое в НХЛ? И вот это уже различие не просто в манере игры, а в системе. Т.е., ИМХО, хоккей все-таки разный.

 Отправлено: 02.10.06 22:09. Заголовок: Re:

А у нас все поняли, что "такой хоккей нам не нужен"(с, Озеров, как раз после этого гола) Жалко не поняли, что ТАКАЯ "демократия" нам тоже не нужна. Только начинают трезветь

 Отправлено: 02.10.06 22:42. Заголовок: Re:

Нумер пишет:

цитата:

А у нас все поняли, что "такой хоккей нам не нужен"(с, Озеров, как раз после этого гола)

Я сильно подозреваю, что Н.Н. Озеров сказал это не по поводу гола и даже не по поводу проигрыша серии.

 Отправлено: 03.10.06 04:41. Заголовок: Re:

Я, кстати, был на одном из матчей в Лужниках.
По игре помню только, что наши проиграли, кажется 3:4 и что несколько раз по стадиону объявляли, что, если канадцы будут продолжать играть грубо, то наши уйдут в раздевалку.
1. Билеты доставал с большим трудом через институт МАИ. Характерно, что билетов было немало, но все они были "вразбивку" -- не более 2-3 подряд.
2. Столько золотых зубов не видел никогда, -- на трибунах были одни блатные.

 Отправлено: 03.10.06 14:02. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Моника... эээ... Левинская? А Уиллис - Клинтон? Во как. Тогда правда получается пародия. И тогда даже очень злая и смешная. Но петушиное слово "демократия", как главный аргумент вступления в войну, там точно прозвучало.

- Да любопытно. Однако ж на меня это такого сильного впечатления не произвело. Вообщето там до принятия решения вертолет довольно долго полетал над территорией миссии где поработали повстанцы навалив горы трупов. Дополнительно в деревне люди понаблюдали среду этнической чистки. Что поспособствовало подтверждению правильности принятого решения.
Когда же сын вождя сообщил, кто он и то, что он за демократию, то Брюс слегка ухмыльнулся приняв к сведению, что парня немедленно по поимки кончат.
Кроме того это не было подразделением зеленых беретов, это разведка морской пехоты США или что-то такое, например линейное подразделение выполняющее спасительную операцию.
Кстати все подразделение в фильме приняло решение находясь на борту вертолета следующего на авианосец остаться с командиром, хотя уже было понятно, что он нарушает приказ.
А в целом вполне можно согласиться с Ольгой фильм действительно о любви и о не приятии людьми насилия. Причем о такой форме не принятия насилия, где насильник может сам легко стать и становиться жертвой насилия, что просто обязывает его к некоторым размышлениям. И лишь опосредовано о демократии. Хотя без демократии какая любовь?

 Отправлено: 03.10.06 15:39. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Хотя без демократии какая любовь?

Прямо риторический вопрос! Как говорится: в СССР секса нет! Так что придётся ездить в Польшу

 Отправлено: 03.10.06 16:12. Заголовок: Re:

а был аргумент пару лет назад, когда Хендерсон прокомментировал удар Кларка:

"..Для меня это тоже самое, как застрелить парня в коридоре. Кларк возможно был единственным во всей команде, кто сделал бы это.."

Кларк ответил:

"..30 лет назад мы показали настоящую командную игру. Я думаю было глупо с его стороны такое сказать. Меня это не беспокоит, но я не понимаю почему он это теперь ворошит.."

помошник тренера Команды-72 Джон Фергюсон:

"..Я подозвал Кларка на скамью, глянул на Харламова и сказал, "я думаю он нуждается в постукиванию по лодыжке. Я об этом дважды не думал. Это было "Мы" против "Них." И Харламов нас убивал. Я имею ввиду, кто-то должен был это сделать. И я конечно не собирался просить Хендерсона.."

советских спортсменов из команды могли погнать за такие дела и из партии исключить.

а профи "командно" играют конечно по другому, т.к. их постоянно меняют и продают туда-сюда.

 Отправлено: 04.10.06 11:10. Заголовок: Re:

цитата:

Я сильно подозреваю, что Н.Н. Озеров сказал это не по поводу гола и даже не по поводу проигрыша серии.

Говорили, что сказано это было сразу после гола по итогам канадского концерта.

 Отправлено: 04.10.06 18:41. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Ага. Прямо на форме. Не смешно.

Еще бы смешно. Надоел Петров Тихонову в ЦСКА, и отправился в СКА Ленинград.
S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Вы можете представить себе такое в НХЛ?

Могу. Вам примеров? Гретцки - Курри - Робитайл. Гретцки - Максорли. Лемье - Ягр. Дельвеккио - мр. Хоккей и т.д. и т.п.
S.N.Morozoff пишет:

цитата:

И не только в сборной, но и в клубах.

Ессенно. Вспомните из скольки клубов попадали в сборную СССР. 3-4. А в НХЛ в каждом была своя своя звезда, или даже связка звезд.

 Отправлено: 04.10.06 18:58. Заголовок: Re:

Рогатнев пишет:

цитата:

и отправился в СКА Ленинград.

Великий плачет после продажи в Л.А.Кингс:

http://www.canoe.ca/Gretzky/gallery_tears.html

 Отправлено: 04.10.06 19:01. Заголовок: Re:

Рогатнев пишет:

цитата:

Еще бы смешно. Надоел Петров Тихонову в ЦСКА, и отправился в СКА Ленинград.

И какое отношение это имеет к Чехословакии и 1968 году?

цитата:

Могу. Вам примеров? Гретцки - Курри - Робитайл. Гретцки - Максорли. Лемье - Ягр. Дельвеккио - мр. Хоккей и т.д. и т.п.

Из до 1972 года? Постоянный, годами играющий состав.

цитата:

Ессенно. Вспомните из скольки клубов попадали в сборную СССР. 3-4. А в НХЛ в каждом была своя своя.

Ну и? Одинаковый хоккей?

 Отправлено: 04.10.06 19:22. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Все вы неправильно поняли: бравый вояка влюбился в красавицу-докторшу. И на деле Брюс повторил его подвиг и увел Монику от любимого мужа, правда ненадолго.

сюжет слегка напоминает известний роман Джона Ле Карре: Верный Садовник.
Конечна, если вычеркнуть спецназ; в остальном да.. белая докторша.. не знаю так ли хороша как Моника, но спала она с сотрудниками посольства, несмотря на мужа.
К сожалению ее не спасли- ето завязка романа. В общем не сильно увлекательно, но интересно.

 Отправлено: 04.10.06 19:30. Заголовок: Re:

погоны:

Боб Карпентер (Bob Carpenter):

"..он стал одним из основных в американских международных командах, хотя его результаты не впечетляли на Юношеском Чемпионате Мира 1981, Кубках Канады 1984 и 1987 и ЧМ 1987.
Летом 1985 он подписал огромный 4х летний контракт с Вашингтоном, но в течение года произошла размолвка с тренером Брайаном Мюррей. Он оставил команду вынудив продажу в Рейнджерс, но через несколько недель его более не приветствовали там и он был послан в Лос Анджелес через обмен, котрый привел Марселя Дион на Бродвей. Это была его 3-я команда за один сезон, но даже это пребывание продлилось недолго.."


http://www.hhof.com/

 Отправлено: 04.10.06 19:37. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Великий плачет после продажи в Л.А.Кингс:

Как он плакал я видел не раз - душераздирающее зрелище. Меня бы тоже пропрало. А Вы уверены, что Петров не плакал, когда его бортанули от ЦСКА и его друга Михайлова?
S.N.Morozoff пишет:

цитата:

И какое отношение это имеет к Чехословакии и 1968 году?

Никакого.
S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Из до 1972 года? Постоянный, годами играющий состав.

Вообще то, Дельвеккио-Хоу это гораздо до 72. Хоу с 46 по 71 в Крыльях, а Дельвеккио с 51 по 74. Не спорьте Вы не в курсе этой темы.

 Отправлено: 04.10.06 19:43. Заголовок: Re:

Стэн Микита играл в Чикаго 22 (!) года (59-81). Знаменитый хоккеист в парике играл с ним 15 лет (57-72).

 Отправлено: 04.10.06 19:57. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

вспомните, сколько играли вместе Михайлов, Петров, Харламов и "примкнувшие к ним" Фетисов

Фетисов играл с ними "только" 6 лет. Так что все сроки вполне сравнимые. Причем я брал только то, что мне сразу на глаза попалось.

 Отправлено: 04.10.06 21:46. Заголовок: Re:

Рогатнев пишет:

цитата:

Не спорьте Вы не в курсе этой темы.

Ну-ну...

 Отправлено: 04.10.06 21:50. Заголовок: Re:

Хотелось бы приятно ошибиться (обожаю хоккей на льду вообще, и НХЛ в частности), но Ваш пассаж о Дельвеккио и Хоу...

 Отправлено: 04.10.06 23:32. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Хотя без демократии какая любовь?

По-моему, любовь - самое недемократичное чувство в этом мире.
Потрясающая зависимость от другого человека... Какая уж тут демократия.

 Отправлено: 05.10.06 06:51. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

По-моему, любовь - самое недемократичное чувство в этом мире.

Как это верно.

 Отправлено: 05.10.06 19:20. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

По-моему, любовь - самое недемократичное чувство в этом мире. Потрясающая зависимость от другого человека... Какая уж тут демократия.

Убиться об стену!
Теперь мы чуЙства будем проверять на демократичность-недемократичность.
Приехали!!!

 Отправлено: 05.10.06 21:51. Заголовок: Re:

Препод пишет:

цитата:

Убиться об стену!

Пожалейте стену!
Проверка чувств, а также документов производиться не будет.

 Отправлено: 05.10.06 22:29. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Проверка чувств, а также документов производиться не будет.

На демократичность?

 Отправлено: 05.10.06 23:04. Заголовок: Re:

Рогатнев пишет:

цитата:

На демократичность?

Это вы не меня спрашивайте, а красавца в гимнастерке.