Отправлено: 03.11.06 10:47. Заголовок: Налеты на Хельсинки в феврале 1944

Мелькала инфа о массированных налетах советской авиации на финнскую столицу в феврале 1944. Учитывая уникальную для нас числленость группировки - 700 машин - погибло всего несколько сотен человек.

Было ли противодействия налетам (их вроде два было)? И чем обьясняется относительно слабые результаты? Скажем сильной ПВО или недостаточной бомбовой нагрузкой?

 Отправлено: 06.11.06 22:12. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

О причинах затяжки выхода Финляндии из войны я знаю только приблизительно. Но, видимо, они были достаточно серьезными.

А я воообще ничего не знаю.
То, что говорят и пишут местные историки - это сугубо скандинавская точка зрения. Для них финны - младший брат в братстве Norden, которого нужно защищать.
Может расскажете или ссылку дадите?

 Отправлено: 07.11.06 03:31. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

"....При бомбежке Оулу большая часть бомб вообще попадала на шведскую территорию,..." И все тут. http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/470294

Чем дальше в лес, тем толще партизаны. "При налете на Турку часть самолетов по ошибке сбросила бомбы на Стокгольм". Надеюсь, хотя бы Женева не пострадала?

vlad пишет:

цитата:

Здрагер пишет: цитата: Там же километров двести между Оулу и Швецией... И одно море... Ни фига себе эллипс рассеивания. С какой высоты бомбили? я думаю ето уже не рассеивание, а просто ненахождение цели !

Не знаю, что и думать. Промахнуться на сотни километров, залететь на другой берег моря, не глядя даже в компас. Русские бомбы на Стокгольм в 44 году... Брр... У кого-то трава хорошая. Или у летчиков, или у аффтора сего креатиффа.

 Отправлено: 07.11.06 03:45. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

О причинах затяжки выхода Финляндии из войны я знаю только приблизительно. Но, видимо, они были достаточно серьезными.

Ольга. пишет:

цитата:

Может расскажете или ссылку дадите?

Да в этом отношении все авторы согласны, от Маннергейма до Барышниковых. Причины выхода из войны - военные, политические, экономические.

Военные - очевидное неравенство сил, потеря главной линии обороны.

Политические - оставаться верным союзником Гитлера в 44 уже было напряженно.

Экономические - кризис, угроза просто голода, когда половина мужиков в армии, пахать некому. Немцы их ведь даже продовольствием снабжали к тому времени, долго это не могло продолжаться.

 Отправлено: 07.11.06 08:57. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Русские бомбы на Стокгольм в 44 году... Брр... У кого-то трава хорошая. Или у летчиков, или у аффтора сего креатиффа.

Грешу на автора креатива, потому как читала, что летчиков группы специально тренировали для выполнения этого задания.
Некоторые авторы кивают на плохую погоду, но до выполнения задания было проведено исследование погодных условий по маршруту и в группе были разведчики погоды.
И потом в скандинавской сети не находится упоминания о бомбежках Стокгольма.

 Отправлено: 07.11.06 09:09. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Да в этом отношении все авторы согласны, от Маннергейма до Барышниковых. Причины выхода из войны - военные, политические, экономические.

Спасибо.
Однако между "бомбежками мира" и принятием решения прошло почти девять месяцев: долго думали - хорошо торговались?

 Отправлено: 07.11.06 12:09. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

6 февраля 1944 Маннергейм заявляет президенту Рюти о необходимости заключения мира. В этот же день происходит бомбардировка Хельсинки - убито 103 жителя.

Что характерно - "ястреб" Маннергейм часто оказывался умнее своих гражданских вышестоящих политических руководителей. Что в 1939, когда предлагал согласиться с советскими предложениями, что в 1944. Если б ещё в 1941 он был так же прозорлив...

 Отправлено: 07.11.06 12:38. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Не знаю, что и думать. Промахнуться на сотни километров, залететь на другой берег моря, не глядя даже в компас. Русские бомбы на Стокгольм в 44 году... Брр... У кого-то трава хорошая. Или у летчиков, или у аффтора сего креатиффа.

честно говоря только сейчас заглянул в ссылку !
Про Стокгольм , ИМХО, крутая трава. Если оно так было на самом деле, во многих местах такое б пропечатали, а не только в одной таинственной статье ! Вроде как анЕкдот

 Отправлено: 07.11.06 13:26. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

между "бомбежками мира" и принятием решения прошло почти девять месяцев: долго думали - хорошо торговались?

Карряччие финсские парррни ваааще долкко дууумаюют.

Да им там еще мелких аргументов между делом подкинули. Типа прорыва линии Маннергейма, разгрома немцев в Белоруссии, освобождения Прибалтики, изменения позиции Швеции. Финнам грозила уже реальная военная и экономическая блокада, а верить в победу Германии стало уже негламурно.

 Отправлено: 08.11.06 00:11. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Карряччие финсские парррни ваааще долкко дууумаюют.

Слишком долго: почти девять месяцев военного времени, когда каждую минуту гибнут соотечественники...
Наверно, еще и боялись своего мощного беспощадного "старшего брата", от которого тотально зависели даже в продовольственном снабжении.
Аналогично в Норвегии: оккупанты снабжали продовольствием не только свои части, но и гражданское население - и неплохо по меркам военного времени.

 Отправлено: 08.11.06 00:12. Заголовок: Re:

В поисках материала по теме наткнулась на интересный отрывок:
"...9 марта 1944 г. АДД совершила налет на Таллинн, и когда бомбардировщики возвращались, финские бомбардировщики присоединились к ним.
Пять "Юнкерсов" PLeLv 44 шли во главе с капитаном Итявуори (Itävuori), прапорщик Унто Оксала (Unto Oksala) вел один из "Юнкерсов". "Юнкерсы" пристроились к советскому формированию к западу от Кронштадта, оставаясь немного позади и ниже. Противник летел на высоте 1600 м с включенными навигационными огнями. Так они достигли Касимово. Поскольку самолеты подготовились к посадке, были включены огни аэродрома.
"Юнкерсы" сбросили свои бомбы (16x250 кг и 47x50 кг) с высоты 1600 м между 21.30 и 21.35 часами. Бомбы поразили ряды стоящих самолетов и взлетно-посадочные полосы. Сразу наблюдались один взрыв и два пожара. Уже при отлете от цели произошел еще большой взрыв и несколько пожаров. Налет оказался полной неожиданностью..."
http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/fin/bom/episodes/440309.dat

Этот же фокус успешно повторили другие финские эскадрильи и бомбили авиабазы Касимово, Левашово, Горская.
Вопрос к знатокам: такое возможно, чтоб совсем не заметили в строю вражеские самолеты или опять писано после "напившись много хорррошая финская водка"?

 Отправлено: 08.11.06 05:35. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Вопрос к знатокам: такое возможно, чтоб совсем не заметили в строю вражеские самолеты или опять писано после "напившись много хорррошая финская водка"?

На "хвосте приводили" на свой аэродром летчики всех воюющих сторон. Использование одинаковых приемов характерно.
Например, при ночном бомбометании объекта сначала шел экипаж разведчик с опытным экипажем, который находил цель и поджигал ее, после чего эту цель освещали "осветители" и весь наряд самолетов бомбил эту точку с "комфортом". Но обе стороны применяли хитрость -- как только самолет-разведчик начинал бомбить, тут же на земле поджигали ложный объект, который с воздуха считали настоящим и всю ночь бомбардировщики обрабатывали пустое место. Так делали и наши и немцы.

 Отправлено: 08.11.06 10:37. Заголовок: Re:

assaur
Спасибо!