АиФ и ГСС тов.П. пишет-: ....Допустим, если группа из 12 истребителей сбивала 3 самолёта, то каждому члену группы записывалось по 3 «победы», что в общей сложности означало 36 «побед», которые со временем без особых объяснений фантастически превращались в 36 самолётов… Вот такая замечательная у них арифметика! А ещё говорят: педанты!....
Ну это уже не раз обсосано. Вот из «Предисловия переводчика» к книге Р.Ф.Толивера и Т.Дж.Констебля.
Цитата-: «...Немцы поочередно обстреливали один самолёт и каждый записывал его на свой счёт.
АиФ и ГСС тов.П. пишет-: ...На допросе Вильгельм Граф заявил, что уничтожил более 200 самолётов. Я спросил: — А ты когда войну начал? — В конце 39-го…
А вот это явная ложь!, т.к. его не Вильгельм Граф звали, вот не уделил должного внимания к запоминанию его имени, но имя у него другое как я уже говорил там была приставка «Von», и не 200 побед у него как здесь написанно а около 20 (естчё один нолик откуда-то взялся).
Вы-ж сами его в фильме про пленных видели.
И «Не верю!!!» (с), что он с 1939-года, в «Luftwaffe», молод он был в 1939-м ещё для «Luftwaffe», он и сейчас то не плохо выглядит.
Так-же «Лажа» строчка про «ТБ-3», сами судите вот по этому эпизоду (кстати в этом эпизоде благодарность человека этой машине, а машина была хороша, шутка-ли управляемость планера, манёвренность по всей видемости чуть хуже биплана, разбег 300 метров (пробег правда несколько больше), характеристики хорошие как на высоте так и у земли. Жаль что лишь несколько месяцев провоевала, поздно появилась), цитата-:
«...24 Апреля, истребители «JG-301» вылетели на разведку советских войск южнее Берлина в районе Цоссена. После обнаружения противника примерно 70 истребителей должны были атаковать его. Ориентироваться в лесной местности в районе Цоссена оказалось не так уж сложно, так как советские войска использовали для обозначения своих позиций красные ракеты, тогда как немецкие, жёлтые.
«Stab./JG-301» летел парой в составе Решке и Штахла, а так-же звеном, которое составили Лоос Кейл и Блюм. Их задачей было прикрытие «Фокке-Вульфов», штурмующих советские позиции. Нижняя кромка облачности находилась на высоте 1.500 м. Отдельные «Лохмотья» облаков висели ещё ниже, и Решке иногда терял из виду «Та-152» Штахла, летевшего в 200 метров впереди справа.
Над Берлином звено Решке повернуло на север. Вылетев из очередного такого «Лоскута», они неожиданно увидели на пересекающемся курсе группу «Як-9». Интересно отметить, что немецкие лётчики в после полётном отчёте назвали их, как «ЛаГГ-9».
Решке вспоминал-: «Советские истребители заметили нас и разворачивались в нашу сторону. Я немедленно по радио предупредил Штахла о вражеских истребителях, и сам повернул им навстречу. К моему удивлению, Штахл никак не отреагировал на моё предупреждение. Русские истребители открыли огонь. Я повторно передал Штахлу, чтобы он немедленно уходил вверх в облака, но он продолжал лететь с небольшим снижением в прежнем направлении.
В этот момент рядом с моим самолётом пронеслась огненная трасса. Я так сконцентрировался на положение Штахла, что совсем забыл, что моё собственное положение было совсем нелучше. Я резко отвернул влево.
Я первый раз встретился в бою с советскими истребителями и поначалу не знал, как действовать, так как не был знаком с их тактикой. Однако высокая манёвренность «Та-152» расставила всё на свои места. Теперь не я был перед ними, а они передо мной. Сначала я сбил «Як-9» с бортовым номером 4, а вскоре ещё один пошёл вниз, оставляя за собой шлейф густого дыма. Во время боя я потерял связь со Штахлом, хотя неоднократно вызывал его по радио. Мне оставалось только надеяться, что он смог вернуться обратно на аэродром.
В 09:15 на своём «Та-152Н-1» я приземлился на аэродроме Нейштадт-Глёве. Это был мой последний бой и мой последний вылет в ходе войны. В последние недели войны «Та-152» был моей «Страховкой», если бы не его превосходные лётные данные, то мои шансы пережить эту войну, пожалуй, были бы незначительными».
Всего 24 Апреля, в районе Берлина пилоты «JG-301» сбили 4 «Як-9», два были на счету Решке и два на счету Вальтера Лооса на «Та-152Н-0», который выполнял первый боевой вылет на новом истребителе. Кроме Штахла, из последнего боевого вылета «JG-301» обратно не вернулся и Йозеф Саттлер. Другой «Як-9» на «Fw-190A-9» сбил Вилли Грейнер.
Вечером 30 Апреля, все оставшиеся самолёты «JG-301» перелетели на аэродром Лецк, где 7 Мая, они были захвачены канадскими войсками...»
Вот видете, даже в конце войны есть путанница с типами самолётов, а что уж говорить о начале, да и «ТБ-3» использовались то (можно сказать) лишь эпизодически. И интересно почему это как это так ГСС тов.П говорит что на них оборонительного оружия нет а? (чё-ж тогда в гейме Ил-2 наделали, испортили самолёт гады!!!).
Да и ещё, в фильме по РТР (в канун 9 Мая 2005-года) это именно он и был, потому как, в фильме по ТВЦ эти же его фото показывали.
АиФ и ГСС тов.П. пишет-: ...МНЕ приходилось летать на трофейном мессершмите 109-F, но в основном воевал на истребителях ЛаГГ-3, Ла-5 и Ла-7...
То-есть у них в части и «Friedrich»и на вооружении сосотояли!?!?!
===
АиФ и ГСС тов.П. пишет-: ...Потом Граф пояснил, что это были ТБ-3, т. е. ему повезло налететь на незащищённые бомбардировщики, на этот «летающий сарай», где даже обычного пулемёта нет...
Опять таки верхний эпизод (про Та-154) актуален. Сами посудите все истребители «Як» с ПД практически «Близнецы»!, спрашивается как они могли отличить их в воздухе?, парадокс!!!
АиФ и ГСС тов.П. пишет-: ...Летал и удивлялся, как мессершмит в воздушном бою от меня мог уйти или догнать. Этот вопрос мы задавали генеральному конструктору Семёну Лавочкину: «Как же так? У меня по инструкции на Ла-5 скорость 600 км/час, а у мессершмита 400 с чем-то...
Хорошо, давайте посмотрим,
Возьмём... модификации знаменитого «Emil»я, смотрим-:
Максимальяная скорость, для-: модели Bf-109E-1» 555 км/ч, модели «Bf-109E-3» 571 км/ч, модели «Bf-109E-4» 575 км/ч, модели «Bf-109E-7» 590 км/ч.
Крейсерская скорость, для-: модели «Bf-109E-1» 356 км/ч, модели «Bf-109E-3» 483 км/ч, модели «Bf-109E-4» 480 км/ч, модели «Bf-109E-7» 483 км/ч.
Я думая что всем понятно, тчто данные у «Friedrich»а будут выше?
АиФ и ГСС тов.П. пишет-: ...Когда я вёл воздушный бой, я не вёл его на виражах, как чаще всего учили инструкторы, потому что тягаться с «мессером» И-16 было бесполезно...
Ещё одна не правда. По манёвренности «И-16» превосходит «Мессер» (Сергик об этом здесь упоминал), а вот по скорости нет, сами судите он и легче и нагрузка следовательно на крыло меньше, а «Мессер» это пожалуй «Самолёт Агрессор» (с) Резун/Суворов) (идеальный для Завоевания Господства в Воздухе, как сказал И.Кожемяко), а этот гражаданин пишет что куда мне на «И-16» против «Мессера», вот бл...
Вот интересно получается, НАШ человек не дооценивает НАШ же самолёт, а вот противник напротив говорит о нём хорошо. Г.Ралль например, говорил что «И-16» обладал хорошей манёвренностью и что с ним лучше не вступать в манёвренный бой.
Сами ж суди. В статье «Весёлая Охота на Востоке Европы» (да, хоть она и однобока, да, хоть и Н.Б.Егоров говорил не рекомендуется читать дабы не расстроить реальную картину (или психику)), но тем не менее там есть два примера подтверждающих мои слова о «И-16».
1) Это, лётчик Балт.Флота Василии Голубев на «И-16» сбил двух немцев на «109-тых» (Бартлинг и Ляйште (или Ляйхте)). Судя по тексту статьи, они просто «Профукали» момент, т.к. пользуясь лучшей манёвренностью «И-16» Голубев развернулся им на встречу дал одному в лоб (ЕМНИП), а другому в догонку выпустил РС-ы которые перебили иму тросы управления он покрутился, покрутился и... врезался в деревья, скончавшись через несколько минут.
2) Это, опять же В.Голубев, с которым видемо заигравшись на более тяжёлом «Фокке-Вульфе-190» Герхард Лоос оказался у поверхности воды потеряв и скорость и высоту, и был сбит, а затем поднят из воды.
Вот видете, эти примеры подтверждают «Ошибочность» утверждении этого ГСС тов.П (или того кто там за этой статьёй прячется).
Да и ещё как-то странно далее по текту статьи в АиФ он почему-то оказывается на «Лавке», а был ведь на «И-16» (это что «Крысёныш» так не заметно за пару строчек подрос!?!).
АиФ и ГСС тов.П. пишет-: ...чему научил меня, слава богу, и ныне здравствующий лётчик-испытатель Герой Советского Союза Иван Фёдоров...
Это не тот ли И.Е.Фёдоров который с Железным крестом на каблуке ходил. Уж больно он скользкая личность, или СМИ его имя пользуют как хотят, хотя вряд ли, потому как в прошлом году перед 9 Мая, по ОРТ был интересный.... фильм с его участием, назывался «Воздушный Штрафбат».
И апогеем «Мифотворчества» указанного гражданина было то, что он сказал-: «...А я его два раза сбивал, а он от меня два раза и сбегал...». Это он про Хартманна, интересно если БЫ даже это и было, то как именно он узнал что это Хартманн был, у него что на самолёте большими буквами написанно что «Здэсь Хартманн».
Но дело не в этом, дело в том что это гольная ложь, т.к. Хартманна лишь однажды сбивали (да и то по всей видемости не истребители) над НАШЕЙ территорией и «Прилунялся» он именно на НЕЁ. А в этом фильме речь шла о том, что он именно два раза оказывался (без лошадным) на НАШЕЙ территории и два же раза уходил, и почему-то тоже два раза он оказывался на этой территории из-за этого самого Ивана Евграфовича...
Ещё один фактик указывающий на то что это «Гольная ложь», это статья в одном из журналов (лет 5 назад) «Авиация и Космонавтика». Так вот эта статья была опровержением на статью в раскрученном журнале, под названием «Вокруг Света», в этой сатье говорилось что уже упоминавшийся Фёдоров, над Воссточной Пруссией (а именно над Кёнигсбергом) «Срезал» некоего Аса, полковника фон Бломберга, который с его слов принадлежал к опять же мифическим «Асам картёжникам», и на самолёте этого Бломберга, был нарисован красный трёхглавый дракон, и самое интересное что статья сопровождалась современной фотографией, на которой запечатлён И.Е.Фёдоров со шпагой полковника фон Бломберга (дескать он эту шпагу в каждый вылет брал).
Значит в «Авиации и Космонавтике» говорилось что, никакого Аса, полковника фон Бломберга в «Luftwaffe» не было, так же как и «Асов картёжников» тоже. А по архивным данным ЕМНИП у И.Е.Фёдорова 17-ть побед, и спрашивается для чего он лжёт (если это ОН лжёт конечно)?
Многа букав, не совсем понимаю что хотели сказать. По поводу интервью с Попковым - почитайте iremember.ru и поймете насколько тщательно нужно фильтровать эти интервью. Ветераны рассказывают, помня какие-то конкретные вещи, о которых их в интервью не спросили, и они не успели о них сказать, а они, бывает, в корне меняют суть дела. А также ветераны уже частенько забывают что они говорили только что, говорят противоположное, и, как ни странно, при выяснении может оказаться что и то и другое верно. Пример: разговариваю с ветераном-штурмовиком Я.И. Борейко. Он рассказывает, что РСами по танку попасть было очень сложно. бывало так, что в начале траектории шли ровно, а потом закручивались и улетали в сторону - помяты стабилизаторы. А через месяц он же говорит, что РСами мог попасть по танку с первого залпа. Напоминаю, что он рассказывал иное. Он поясняет - так мяли РСам стабилизаторы поначалу, когда их на грузовиках на склад в кузове навалом привозили. Да и пускали их поначалу с большой дистанции. А потом распоряжение вышло, возить в деревянных контейнерах, как бомбы, а пускать стали с 250-300м (он на штурмовые задания стал летать только зимой 44-45). Вот и выходит что оба раза правда. А еще надо учитывать, кто берет интервью. Если журналист, который плохо разбирается в самолетах, но хочет написать "захватывающую" статью для тех, кто так же плохо разбирается в самолетах, это одно. Если фанат авиации, то совсем другое, он дотошно выясняет подробности, сам видит несуразности и может попросить их объяснить. В случае с И-16, например, я бы тут же спросил какая модификация И-16, были ли пушки, РСы, какой мотор, насколько изношен, какая высота боя. И, скорее всего, выяснилось бы, что бой просто проходил в невыгодных для И-16 условиях. А насчет превращения Ла-5 - думаю, надо списать на сбой в памяти, а журналюга даже внимания не обратил. Про вертикальную маневренность Попков прав - мессеры имели лучшую устоявшуюся скороподъемность, а и И-16 и Ла-5 - мгновенную. Про ТБ-3 - если бомберы шли без оружия, то немцу действительно повезло на них наткнуться. Но это могло быть стечением обстоятельств, что именно эти конкретные ТБ-3 не имели пулеметов. Но лично я не верю. Короче, полезной информации в таких материалах очень немного.
...Кстати, одного из них я знал во время войны. Он был летчиком, воевал против нас под Сталинградом. Едва ли не каждый день гитлеровцы теряли в небе над Бекетовкой до 20 самолетов. Среди тех, кого не обошла эта участь, оказался лейтенант Генрих фон Эйнзидель. В самолето он не сгорел, дотянуть до своих ему не удалось, и его принудил сесть на нашем аэродроме советский летчик старший лейтенант Черников. На допросе фон Эйнзидель заявил, что он граф, правнук Бисмарка. Имя «железного канцлера» Германии всем известно со школьной скамьи, поэтому неудивительно, что работники седьмого отдела сочли нужным побеседовать с необычным пленным. Была и еще одна причина, побудившая пропагандистов к подробной беседе с фон Эйнзиделем: при пленении он предъявил две наши листовки. Не знаю уж, как и где они попали к нему, но то, что он их сохранил, не выбросил, позволяло пропагандистам надеяться, что разговаривать им предстоит отнюдь не с глухим. [264]...
Н.Б.Егоров же говорил что-: «...Бред полнейший. Никто не знал Рудоррфера под таким прозвищем, равно как не было ''Чёрного дъявола украины'' (или как там его), и ''Pokryshkin in der luft'' тоже не было. Носоздавали себе легенд для навешивания на уши. Немцам было всё равно против кого воевать, гвардейцы в воздухе или простые полки, для них это были только безликие ''LAGG, YAK'' и т.д. Наши тоже не знали против кого конкретно воюют, такие сведения просто не доводились до лётного состава...».
Вот и я тоже так думал, просто тогда не дал пояснение (а хотел ведь) и получил.
Подтверждением поста Н.Б.Егорова может так-же служить то что, все наверное знаю как у нас называли немецкие самоходки... да, все они именовались просто Фердинандами (хотя этих САУ пре-великое множество было). Это говорит о том что наши бойцы особенно не разбирались во всех тонкостях, где там у них что. То-же самое и с «Jager of Libau», я сомневаюсь что у нас это кто-то выговорил бы, не говоря уже о известности.
Эти звучные названия скорее всего уже СМИ понавыводили, вот например «Pokryshkin in der luft» неоднократно слышал по новостям и из различных программ.
И ещё одно подтверждение, цитата-:
«...А.Д. Какие клички немецкие летчики давали этому самолету? Известна, например, «Цемент-бомбер», цементный бомбардировщик.
А.Г. Да, нет, это так, иногда в разговорах. Мы звали их просто «Иль-Цво», (Ил-2). Никаких особых кличек не давали...». Интерьвью А.Гриславски.
Начал ознакамливацца. Спасибочки. Первое что я не могу понять это это: "...главной задачей было защитить те наши «летающие крепости», которые решали исход сражений на земле"...
Как поеду в Москву весной - спрошу у Виталия Иваныча - что это за крепости такие они там защищали?!
АиФ и ГСС тов.П. пишет-: ...Другой формой официально одобренных германским командованием приписок было то, что оно считало не сбитые самолёты, а так называемые «победы». Это немецкие асы (а я вполне владею немецким и английским) мне сами рассказывали...
Глубоко, ГЛУБОЧАЙШЕ, сомневаюсь, и про владение языками и про то что они рассказывали, БРЕД!!!!
Не спешите называть бредом то о чём не имеете ни малейшего понятия. С каких это пор Виталий Иваныч языками владеет я узнаю у него :-) В ближайшее время - может через месячишко-другой. Звонить ему мне из Гродно дорого (при зарплате в 80 уёв) а вот как приеду в Москву - я ему обязательно позвоню и если получится то и в гости заеду со своим диктофоном - как всегда :-)
Про то что он встречался с немецкими пилотами во время войны и после войны - это давно уже широко известные факты. Вопрос только в деталях - что именно они рассказывали ему и что из этого есть правда а в чём В.И. может заблуждацца или путать. Кстати я уже вроде бы публиковал его рассказы мне лично о этих событиях - и о сбитии Батца и о встрече с ним в ГДР после войны и вы при желании легко я думаю найдёте этот материал по ключевым словам с помощью любого яньдюкса. А не найдёте - сам ссылку для Вас поищу.
Статья в АИФ очень интересная хотя и спорная и Виталий Иваныч напутал как всегда - это с ним бывает :-) На него за это авиаисторики частенько дуюцца потому что он своими рассказами может загнать так их ... как бильярдный шар в дальнюю лузу что концов не найдешь. Кстати у меня гдето на кассете имеются подробности того что он рассказывал мне об этом но я ещё нигде не встречал это в инет-публикациях - в частности: - подробности сбития Батца, - допроса его якобы Баевским, - мой разговор с Баевским по этому поводу, - подробности встречи Попкова с Батцем в ГДР. Кому интересно - могу поискать в своём архиве.
АиФ и ГСС тов.П. пишет-: ...чему научил меня, слава богу, и ныне здравствующий лётчик-испытатель Герой Советского Союза Иван Фёдоров...
Это не тот ли И.Е.Фёдоров который с Железным крестом на каблуке ходил. Уж больно он скользкая личность, или СМИ его имя пользуют как хотят, хотя вряд ли, потому как в прошлом году перед 9 Мая, по ОРТ был интересный.... фильм с его участием, назывался «Воздушный Штрафбат».
1) Именно тот :-) Кстати я кажется был первым, кто записал на диктофйон и опубликовал в инете рассказ В.И.Попкова о том кто научил их этому манёвру, после чего наши авиаисторики стали ссылаться на этот факт как на вещ само-собой разумеющуюся :-)
2) Личность Евграфыч действительно "скользкая" в том плане что он не устаёт всем говорить что он всегда был и остаётся "хулиганом" причём не только воздушным но и сухопутным. :-) Сейчас у него хобби - вешать "лапшу" на уши журналюшкам падким на сенсации но начал он себя пробывать в этом спорте ещё во время войны - позавчера я получил письмо от Степана Микояна - он написал что 21 февраля прочитал очередную оду "Барону Евграфычу" в Труде где описывается как он со своей группой штрафников насбивали фрицев больше чем лучший гвардейский авиаполк за всю войну :-) Так что к рассказам Фёдорова И.Е. нужно подходить очень осторожно.
АиФ и ГСС тов.П. пишет-: ...Когда я вёл воздушный бой, я не вёл его на виражах, как чаще всего учили инструкторы, потому что тягаться с «мессером» И-16 было бесполезно
Не верьте - мне Виталий Иванович рассказывал тоже самое, только не про какие И-16 он не заикался, потому что когда попал на фронт - в их полку уже были не И-16 а более современные истребители (могу покопаться в своём архиве и привести этот его рассказ для меня дословно). Так что в данном случае речь идёт не о И-16, а о Ла-5 или о том на чём они летали до Ла-5
АиФ и ГСС тов.П. пишет-: ...МНЕ приходилось летать на трофейном мессершмите 109-F, но в основном воевал на истребителях ЛаГГ-3, Ла-5 и Ла-7...
То-есть у них в части и «Friedrich»и на вооружении сосотояли!?!?!
Если интересно - могу привести дословный рассказ мне Виталия Иваныча про этот случай. Речь идёт о том, как наши танкисты захватили немецкий аэродром с истребителями Ме-109 и передали его нашим лётчикам. Вот там то Виталий Иваныч говорит впервые и залез в этот Мессер и на разведку летал, о чём потом Быков снял эпизод в своём фильме "В бой идут одни старики". Причём что интересно, аналогичные случаи полётов на разведку немецких танков на Ме-109 были в практике и других лётчиков - я когдато занимался этим вопросом. Так что: - либо В.И. не слишком корректно сформулировал то о чём хотел сказать (что с ним бывает довольно часто :-) я в своё время помучился пока публиковал его рассказы :-)), - либо журналисты АИФ неточно воспроизвели его рассказ.
позавчера я получил письмо от Степана Микояна - он написал что 21 февраля прочитал очередную оду "Барону Евграфычу" в Труде где описывается как он со своей группой штрафников насбивали фрицев больше чем лучший гвардейский авиаполк за всю войну :-) Так что к рассказам Фёдорова И.Е. нужно подходить очень осторожно.
Вот это письмо. В нём нет ничего секретного поэтому я думаю Степан Микоян не обидется на меня за то что я его здесь опубликую и даже наоборот - спасибо скажет. Кстати только что я получил ещё одно письмо от него и хочу сейчас пригласить его на наш форум:
"Уважаемый г. Бардов!
Сегодня я прочитал еще одну заметку о необычайных «подвигах» И. Е. Федорова в газете Труд (21.02.06) и в связи с этим открыл сайт, где прочитал Ваше мнение. Вы попросили написать Вам по поводу И.Е.Федорова, и я предлагаю Вам открыть в Google сайт «Иван Евграфович Федоров Микоян Щербаков». Там помещена статья, которую написали А.А.Щербаков и я. Хотелась бы, чтобы она попала в тот сайт, где помещены разные мнения, в их числе и Ваше – «Иван Евграфович Федоров».
Небольшое добавление – в одном из текстов там указано, что «группа штрафников» сбила около 400 самолетов. А в сегодняшней статье в газете Труд уже говорится, что штрафники сбили 519 самолетов за два месяца! Такое количество сбитых самолетов, или немного большее, имели наши лучшие гвардейские истребительные полки за всю войну!
Насколько мне известно, группа штрафников существовала совсем недолго и особых успехов не имела.
«...А.Д. Какие клички немецкие летчики давали этому самолету? Известна, например, «Цемент-бомбер», цементный бомбардировщик.
А.Г. Да, нет, это так, иногда в разговорах. Мы звали их просто «Иль-Цво», (Ил-2). Никаких особых кличек не давали...». Интерьвью А.Гриславски.
Возможно, такие прозвища Илам давали не в Люфтваффе, а в сухопутных войсках. Когда этакая дурища у тебя по голове буквально ходит, лупит в упор, а пули из стрелкового оружия её не берут, поневоле обзовёшь и "Цементбомбером", и "Железным Густавом". Так же как у наших лётчиков Ю-87 был только "лаптёжником", а для пехотинцев ещё и "певуном". "Рама" у пехотинцев иногда ещё именовалась "Старшиной" - за то, что подобно строгому внимательному старшине, замечала огрехи в маскировке, и расплата за разгильдяйство в виде арт- или авианалёта была неминуема. Короче, дело в особенностях восприятия.
Отправлено: 25.02.06 15:36. Заголовок: Как называли ФВ-189 в 213-м с.п.
Не знаю как в других частях, но мои друзья-ветераны 213-го с.п. все как один сказали что ФВ-189 сразу же после нападения немцев появился над ними и все они "тут же назвали его "рамой" потому что он был похож на раму" :-) (воспоминания Вещунова, Максименко, Рудько, Слеткова и других).
Ув. В.Бардов в Минске еще жив летчик 926 иап ПВО г-м-р Шацкий А.С.Он был в том бою когда комэск этого полка Черников попал в радиатор МЕ109 Айзиндля и тот планируя к передовой выбрасывал все из кабины,чтобы облегчить самолет,и чудом не перетянул через линию фрон- та.А когда немца привезли в штаб полка,то комиссар его сначала ударил(потери были огром- ные),а только потом начали допрашивать.И на вопрс,видел ли он,кто его сбил-ответил приме- рно так:Та зараза,что на одном месте крутится(И-153). Когда я дал статью А.С.почитатьочень возмутился и очень жалел,что не может с Попковым поговорить.Так вот ув.В.Бардов не могли бы вы спросить у В.И.Попкова,зачем имея столько заслуженной славы и почестей,еще и чужие деяния приписывать себе?
Василий Бардов писал-: ...Не спешите называть бредом то о чём не имеете ни малейшего понятия...
Хорошо, виноват, может быть погорячился, простите.
Да вот только всё-равно, ясности это в эти слова не добавит.
Вот интересный кусочек (мне нравиЦА)-:
«...У немцев отвага всегда подкреплялась мастерством. Всегда. Чем более опытен был немецкий летчик, тем более активно и наступательно он мог вести маневренный бой. А уж если немецкий летчик рисковал вступить в маневренный бой «один на один», то поверь, это значило одно – тебе попался боец экстра-класса.
Один раз я крепко сошелся с таким «Немцем» на виражах. «Трёхточечный» Bf-109G» Получилось так, только мы взлетели со штурмовиками, ещё и к линии фронта не подошли, а на нас «Мессеры» и навалились. Я был ведущим «Верхней» пары. Мы немцев увидели издалека, мне мой комэск Соколов успел дать команду-: «Иван! Пара «Худых» сверху! Отбивай!» Тут-то моя пара на «Як-1» и сошлась с этой парой «109-тых». Немцы завязали манёвренный бой, настырные немцы оказались. Во время боя и я, и ведущий немецкой пары оторвались от своих ведомых. Крутились мы вдвоём минут 20-ть. Сходились-расходились, сходились-расходились!.. Никто не хотел уступать! Что я только не делал, что бы немцу в хвост зайти «Як» буквально ставил на крыло – ни черта не получилось! Пока крутились, скорость теряли до минимума, и как только в штопор никто из нас не сорвался?... Потом разойдёмся, сделаем круг побольше, отдышимся, и снова – сектор газа «На полный», вираж как можно круче!
Кончилось всё тем, что на выходе из виража, встали мы «Крылом к крылу» и летим в одном направлении. Немец смотрит на меня, я – на немца. Ситуация патовая. Рассмотрел немецкого лётчика во всех подробностях-: сидит в кабине молодой парень, в шлеме-сеточке. (Помню, я ему ещё позавидовал-: «Везёт же, гаду!..» – поскольку у меня из-под шлемофона пот тёк ручьём).
Что делать в такой ситуации – совершенно непонятно. Попытается кто-нибудь из нас на вираж уйти – не успеет встать, противник расстреляет. Попытается уйти на вертикаль – и там расстреляет, только нос надо будет поднять. Пока «Крутились», только одна мысль и была – сбить этого гада, а тут «В себя пришел» и понимаю, что дела мои «Не очень». Во-первых, получается, что немец меня боем связал, оторвал от прикрытия штурмовиков. Не дай Бог, пока я с ним крутился, штурмовики кого-то потеряли – иметь мне «Бледный вид и кривые ноги». Хоть и дал мне мой комэск команду на этот бой, но получается, что я, ввязавшись в затяжной бой, за «Сбитым» погнался, а выполнением основной боевой задачи – прикрытием «Илов» – пренебрёг. Объясняй потом, почему ты оторваться от немцев не смог, доказывай, что ты «Не верблюд». Во-вторых, появись сейчас ещё один «Мессер» и конец мне, я же как привязанный. Но, видимо у немца мысли были те-же, по крайней мере, насчёт появления второго «Яка» точно была. Смотрю – потихоньку отходит немец в сторону. Я делаю вид, что не замечаю. Он – «На крыло» и в резкое пике, я – «Полный газ» и от него в противоположную сторону!
Ну тебя на хрен, такого умелого! (Вот и так бывало...). Приземлился и первый вопрос-: «Потери есть?!» «Нет. Все вернулись. И наши, и «Илы» тоже все». Ху-ух, отлегло!
А.С. И все-таки, на ваш взгляд, почему Вам не удалось одолеть «Мессер» в этом бою? Ведь по большому счету ситуация складывалась в вашу пользу – бой затяжной, скорость потеряна, что не давало немецкому лётчику использовать преимущество «Мессера» на вертикали, но бой закончился «Вничью».
И.К. Почему? Первое и самое главное – в кабине «Мессера» сидел классный лётчик! Вот поэтому я и не одолел. Остальное несущественно. Главное – лётчик!
А.С. И всё-таки? «Несущественное»?
И.К. Думал я об этом... На мой взгляд, горючего у меня в баках много было... Ведь, только взлетели... Атакуй нас немцы хотя бы минут на 10-15 попозже... Да, чего теперь рассуждать? Много-мало... Было-не было... Немецкий лётчик был чертовски хорош! Это – точно!...».
Это отрывок из интервью И.И.Кожемяко.
Видите как он «Хорошо» пишет, и что спрашивается ему мешало завалить этот «Мессер» в конце повествования?, а-н нееет. И в этом то его ценность, что он не стремиться «Перетягивать одеяло»...
Посмотрите как пишет-:
«...Сидит в кабине молодой парень, в шлеме-сеточке. (Помню, я ему ещё позавидовал-: «Везёт же, гаду!..» – поскольку у меня из-под шлемофона пот тёк ручьём)...».
Видите, ни каких фашистов, а мог бы написать, что-то типа-: В кабине сидел отпетый фашист-головорез со Шмайссером.
Вот по-больше бы таких. И в конце интервью он пишет, что гордится своими 4-мя победами, вот и я за него рад, потому-что «Лжи» или «Лукавства» в его речи нет .
yossarian писал-: ...Возможно, такие прозвища Илам давали не в Люфтваффе, а в сухопутных войсках. Когда этакая дурища у тебя по голове буквально ходит, лупит в упор, а пули из стрелкового оружия её не берут, поневоле обзовёшь и "Цементбомбером", и "Железным Густавом"...
А вот это вполне возможно, вот О.Киттеля например именно пехота именовала «Убийцей Мясников», мясниками они называли именно «Ил-2», а летал Киттель на «190-том», а вооружение у него достаточно мощное, и сбил видемо достаточно этих самых «Ил-2» (специализировался на тяжёлых выходит).
И как говорится «С кем повядёшься от того и наберёшься!», вот и тута нечто подобное, погиб он от огня основного оружия «Ил-2», (увлёкся атакой и получил, от того который позади летел, может не по всей БТТ это оружие эффективно, а вот самолёту естественно, хватит его «Позарез». Очевидцы говорили что у земли он попытался выровнять свой «ФВ», да не получилось)...
===
yossarian писал-: ..."Рама" у пехотинцев иногда ещё именовалась "Старшиной" - за то, что подобно строгому внимательному старшине, замечала огрехи в маскировке, и расплата за разгильдяйство в виде арт или авианалёта была неминуема...
Как красиво написали!
===
yossarian писал-: ...Короче, дело в особенностях восприятия...
Василий Бардов писал-: ...Речь идёт о том, как наши танкисты захватили немецкий аэродром с истребителями Ме-109 и передали его нашим лётчикам. Вот там то Виталий Иваныч говорит впервые и залез в этот Мессер и на разведку летал, о чём потом Быков снял эпизод в своём фильме "В бой идут одни старики"...
Самое интересное что самолёта ...Ме-109... в природе не существовало!, были «Ме-209», «Ме-210», «Ме-410» и т.д, а вот «Ме-109» не было.
Здесь вот хочу спросить, встречалось мне утверждение что у немцев были какие-то «Кубанские Яки», но судя по названию, применялись они на одноимённом месте, а вот для чего применялись?
Ни кто случайно подробностей не знает? (по всей видемости тоже для разведки).
Leon писал-: ...Ув. В.Бардов в Минске ещё жив лётчик 926 иап ПВО г-м-р Шацкий А.С. Он был в том бою когда комэск этого полка Черников попал в радиатор МЕ-109 Айзиндля и тот планируя к передовой выбрасывал всё из кабины, чтобы облегчить самолёт...
Интересно, что он там мог выбрасывать?, там-же всего не очень то и много ! (курями был затарен что-ли!?!)
===
leon писал-: ...А когда немца привезли в штаб полка, то комиссар его сначала ударил...
А по телеку он про это не упомянал!
===
leon писал-: ...Та зараза, что на одном месте крутится (И-153)...
Кстати, В.Новотны (правда тогда он ещё не был знаминит), в 1941-году, не далеко от «Рижской Бухты», сбил именно... «И-153».
Он потом несколько дней дрейфовал на лодке (оранжевого цвета), и накрывал её от проплывавшех по ночам советских кораблей своими штанами которые затем стали чем-то типа «Талесмана» - «Счастливыми Штанами», которые были с ним до смерти.
===
leon писал-: ...Так вот ув. В.Бардов не могли бы вы спросить у В.И.Попкова, зачем имея столько заслуженной славы и почестей, ещё и чужие деяния приписывать себе?...
Здесь вот хочу спросить, встречалось мне утверждение что у немцев были какие-то «Кубанские Яки», но судя по названию, применялись они на одноимённом месте, а вот для чего применялись?
Покрышкина один вроде бы возле Краснодара обстрелял?
С Попковым что-то неясное. Он один может быть из всех долгоживущих 2ГСС у которого нет своей книги мемуаров. Сказать ему явно есть что. И все при нём: ген.-лейтенант, окончил 2 академии. Преподавал. Но не пишет. А имя свое позволяет ставить под материалами сомнительного качества. Может быть за 60 лет после войны столько наговорил и такого, что теперь уже и сам не рад.
Привет.Немец тянул до последнего,сбросил даже фонарь и выбрасывал все ,что мог ,даже пистолет.Айзиндлю чуть не хватило,чтобы перетянуть. А то что комиссар врезал,тут уж из песни слов не выкенешь. С уважением.
встречалось мне утверждение что у немцев были какие-то «Кубанские Яки», но судя по названию, применялись они на одноимённом месте, а вот для чего применялись?
2GvShAD_Romeo пишет:
цитата:
Покрышкина один вроде бы возле Краснодара обстрелял?
Ну да, в "Небе войны" Покрышкин рассказывает об этом. Яки заблудились, сели на немецкий аэродром и были захвачены. Потом их пытались на этом аэродроме наши уничтожить, но безрезультатно. В конце концов, перед началом наступления на "Голубую линию" в один из дней было приказано всем якам остаться на земле, следовательно те, кто в воздухе, те - вражеские - и были сбиты. А применялись, в частности, для охоты (как в случае с Покрышкиным). От своего же не ждёшь подвоха.
Цитата из книги "Лучший английский ас" про асов и большой счёт: "Количество побед, приписываемых лучшим немецким асам, очень велико. Их лучший пилот Эрих Хартманн имел 352 победы, несколько пилотов имели более 200 побед. Тем не менее, следует помнить, что быстротечные и хаотичные воздушные бои невольно подталкивают пилотов завышать результаты.
После начала войны на два фронта немцы ввели систему зачетных баллов, в соответствии с которой производились награждения. Согласно этой системе одномоторный истребитель, уничтоженный на Западном фронте, приносил пилоту 1 балл, двухмоторный бомбардировщик — 2 балла, четырехмоторный — 3 балла. Командирам соединений баллы начислялись в зависимости от результатов, показанных [694] их летчиками. Ночные победы приносили вдвое больше баллов, чем дневные. Как и мы, пилоты Люфтваффе не считали самолеты, уничтоженные на земле во время обстрелов и штурмовок.
К концу войны пилот на Западном фронте мог получить Рыцарский Крест Железного Креста, имея 40 баллов. На Восточном фронте эта цифра была значительно выше, что ясно показывает разницу в интенсивности воздушных сражений на двух фронтах.
После войны, когда мы узнали о чудовищных личных счетах немецких пилотов, я заподозрил, что мы путаем баллы и победы. Но опытный немецкий пилот, с которым я обсуждал этот вопрос, настаивал на том, что речь идет именно о победах. Нет сомнений в том, что немецкие летчики имели гораздо больше возможностей увеличить свой личный счет, чем мы или американцы. В начале войны против России немецкие пилоты уничтожили огромное количество русских самолетов. На Западном фронте, особенно с 1943 года, ситуация для них складывалась исключительно неблагоприятная, и все-таки они сумели сбить много самолетов союзников. Более того, Люфтваффе довели мобильность своих частей до высочайшей степени. Истребительные эскадрильи перебрасывались с одного фронта на другой по первому требованию.
Я обнаружил, что вполне возможно провести детальную проверку заявлений хорошо известного немца, которого называли «непревзойденным виртуозом»{11}. 1 сентября 1942 года стало его величайшим днем в Западной Пустыне, когда он заявил, что одержал 17 побед, в том числе 8 в течение 10 минут. Однако по нашим документам в тот день погибли всего 11 самолетов, в том числе 2 «Харрикейна», на которые этот немецкий пилот не претендовал. Вдобавок часть наших самолетов была сбита, когда он находился на земле." Сноска {11} - речь идёт о Х.-И. Марселе.
leon писал-: ...Так вот ув. В.Бардов не могли бы вы спросить у В.И.Попкова, зачем имея столько заслуженной славы и почестей, ещё и чужие деяния приписывать себе?...
Очень будет жалко если это от... «Лукавого»...
Увы ребята - от него самогО от "Лукавого". Но тут есть и ещё один ньюанс - Виталий Иванович большой путанник и часто путает многие вещи. Такое я за ним тоже замечал и поэтому работать с ним и с И.Е.Фёдоровым очень тяжело. С Константином Трещёвым несколько проще. С Сергеем Долгушиным и Степаном Микояном вообще сущее удовольствие. Они если что то путают или забывают, но никогда не "загибают". А с Виталием Иванычем и Иваном Евграфычем это почти на каждом шагу бывает. Я разговаривал со многими как лётчиками так и авиаисториками и все они в один голос сказали, что беря интервью у Виталия Ивановича нужно иметь ухи востро и доверять но проверять причём каждый случай о котором он рассказывает. Как это не прискорбно.
Ув. В.Бардов в Минске еще жив летчик 926 иап ПВО г-м-р Шацкий А.С.Он был в том бою когда комэск этого полка Черников попал в радиатор МЕ109 Айзиндля и тот планируя к передовой выбрасывал все из кабины,чтобы облегчить самолет,и чудом не перетянул через линию фронта. А когда немца привезли в штаб полка,то комиссар его сначала ударил(потери были огромные), а только потом начали допрашивать. И на вопрс,видел ли он,кто его сбил-ответил примерно так: "Та зараза,что на одном месте крутится(И-153)". Когда я дал статью А.С.почитатьочень возмутился и очень жалел,что не может с Попковым поговорить.
Здравствуйте Леон! Теперь я понял смысл Вашего предложения встретиться в Минске. К сожалению я в Минске не бываю, но может попрошу своего племянника подкинуть меня в Минск на его машине как нибудь. Я разделяю возмущение генерал-майора Шацкого по поводу претензий Виталия Ивановича и могу вам дать его телефон чтобы переговорить с ним лично. Кстати - спросите у Шацкого (передайте от меня низкий поклон и что я при случае с удовольствием познакомился бы с ним если это будет возможно) знаком ли он с генералом Долгушиным. Если да - я мог бы дать ему и Долгушина телефон - он (я думаю) с удовольствием переговорил бы с ним.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 58
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
! (курями был затарен что-ли!?!) 
от "Лукавого". Но тут есть и ещё один ньюанс - Виталий Иванович большой путанник и часто путает многие вещи. 
- участник сейчас на форуме