Отправлено: 13.05.06 18:31. Заголовок: "Сталинский оркестр" из "бегемотов"

Вот! Нашел. По идее надо постить в теме о недостоверных историях про войну, но, боюсь, мало заметно будет. А текст –ого-го-го.

«Совсем недавно в системе Интернета (так в тексте) появилось сообщение, что уже после начала Великой Отечественной войны Сталину как-то доложили, что танк КВ-2 сумел на одном из направлений на целый день задержать наступлений гитлеровских войск. Сталин посчитал, что еще более мощный танк, на котором будет множество башен, остановит их и подавно, и вызвал к себе Ж. Котина, предложив ему построить танк КВ-5.
По сути дела, это были целых три танка КВ, соединенных между собой и имевшие мощный дизельный двигатель. Вооружение состояло из трех линейно-возвышенных башен от танков КВ, причем средняя из них имела целых два 152-мм орудия, а также еще одну башню от БТ-5, установленную сверху. В качестве дополнительного вооружения на танке устанавливался огнемет и реактивная установка «Катюша». Первый танк погиб, разломившись при переходе (так в тексте) оврага, причем огнесмесь из лопнувших трубопроводов при этом разлилась, возник пожар, от которого взорвались боеприпасы. Второй танк усиленной конструкции был сделан и даже начал участвовать в боях, но как-то раз в тумане одна из его башен произвела выстрел в другую, из-за чего там сдетонировал боекомплект.
Третий танк, который немцы прозвали «сталинским оркестром» за его орудийно-ракетную разноголосицу, чтобы случившаяся катастрофа не могла повториться, имел специальный ограничитель поворота башен. Маневренности у него было никакой, что Сталина, впрочем, совсем не беспокоило. Когда Котин решил все-таки поинтересоваться у вождя, а как такой танк будет поворачивать, то ему ответил, что поворачивать ему и ненужно, так как он прямиком должен идти на Берлин. Но до Берлина этот танк, получивший в КБ у Котина неофициальное прозвище «бегемот», дойти так и не сумел. Во время одного из боев его командир, видимо плохо разбираясь боевых возможностях своей машины, отдал приказ ударить по врагу залпом, в результате чего из-за слишком сильной отдачи стольких орудий танк опрокинулся в оказавшийся рядом овраг, горючая смесь опять разлилась, после чего «бегемот» подорвался на собственных боеприпасах. Строить в четвертый раз его уже больше не стали, но непосредственные его разработчики все-таки отправились в лагеря.»

Шпаковский В.О.
Танки эпохи тотальных войн, 1914-1945.-СПб., «Полигон»,2003.-с. 154-155.


Научный редактор – профессор полковник запаса Ю.Ф. Касторин

 Отправлено: 13.05.06 20:17. Заголовок: Re:

какая чудная трава аффтар с редактором запаса изрядно пыхнули при создании сео творения

 Отправлено: 13.05.06 20:39. Заголовок: Re:

Постили уже в соседнем разделе:
http://www.track-link.net/gallery/119
Так что знатного коноплевода зовут Brian Fowler, а наши только перевели - практически дословно. Не, научный редактор поработал - "команду 15 человек и одного комиссара" всё же вычеркнул.

С наилучшими пожеланиями,
O’Bu.

 Отправлено: 13.05.06 20:52. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

Постили уже в соседнем разделе: http://www.track-link.net/gallery/119 Так что знатного коноплевода зовут Brian Fowler, а наши только перевели - практически дословно. Не, научный редактор поработал - "команду 15 человек и одного комиссара" всё же вычеркнул

Спасибо за ссылку.
А то я уж подумал, что это "народное творчество" небезизвестного учителя истории.
Хотя думаю что конопля тут не причем. Без внутривенных вливаний не обойтись

 Отправлено: 13.05.06 23:11. Заголовок: Re:

цитата:

Когда Котин решил все-таки поинтересоваться у вождя, а как такой танк будет поворачивать, то ему ответил, что поворачивать ему и ненужно, так как он прямиком должен идти на Берлин.

какая прелесть

 Отправлено: 14.05.06 04:36. Заголовок: Re:

А взять тот факт, что из 3 танов 2 танка окончили свои дни в овраге.
Россия - страна овргаов. И в каждом овраге - по бронированному бегемоту.
Может кто-нибудь прведет примеры других бегемотов?

 Отправлено: 14.05.06 18:21. Заголовок: Re:

Наверно я ошибаюсь, но в выступлении Президента РФ от 09.05.06 на параде, посвященному Дню Победы прозвучала фраза о том, что за годы было разрушено "сотни тысяч гоородов". Я кончно понимаю, что разрушения были масштабны - но не слишком ли он преувеличил?

 Отправлено: 14.05.06 22:51. Заголовок: Re:

Препод
Вы в ту тему попали?
М.б. "сотни и тысяч городов"?
Официальная цифра примерно 70 тыс. населенных пунктов.

 Отправлено: 15.05.06 04:19. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

М.б. "сотни и тысяч городов"?

Нузначит - ошибка слуха.
А тема?
Почему бы не публиковать сдесь "бегемотов" других авторов.

 Отправлено: 15.05.06 08:33. Заголовок: Re:

Про этот сухопутный броненосец - это ж баян из баянов. Однако видимо автор книжонки за чистую монету принял.

 Отправлено: 15.05.06 11:35. Заголовок: Re:

Кстати автор не написал о том, что все таки был сделан четвертый танк. На него поставили крылья и моторы от самолета Максим Горький, а также перескоп от подводной лодки и торпедные аппараты. Танк назвали ПИСКА (подводный иосиф сталин кошкин аиационный). У немцев же он получил прозвище чудо-юдо рыба кит , потому что они считали к этому монстру приложили руки евреи , чтобы уничтожить Германию. Командир танка был объявлен личным врагом Гитлера, а также Геббельса, Гиммлера и Геринга. За голову красного танкиста была объявлена награда в 100 коров, 200 коз , 700 курей и 10000 га пахотной земли в Мурманской области. Танк неоднократно участовал в боях с Тирпицем, Королевскими Тиграми,Фердинандами, Штурмтиграми, два раза сбивал Руделя и Хартмана. Но однажды случилось несчастье, заходя на посадку после очередной бомбардировки Берлина, командир не заметил оврага и ПИСКА свалился вниз. От удара все орудия самопроизвольно выстрелили, все бомбы взорвались, все торпеды и глубинные бомбы вылетели из аппаратов....От грохота взрыва была полностью деморализована и сдалась в плен 69- молдаванская дивизия СС "Мамалыга". Все члены экипажа -(174 человека), получили звания Четырежды Героя Совесткого Союза.

 Отправлено: 15.05.06 12:10. Заголовок: Re:

Та-а-к. Закуриваем. Несколько я опоздал к раздаче "бегемотов"...
По поводу того, что кто-то чего-то там Сталину докладывал ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ и про экспериментальные танки КВ вот матчасть http://www.battlefield.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=51&Itemid=50&lang=ru
Причем что характерно, западные люди это вполне воспринимают и оставляют вменяемые каменты... А потом ... и начинают гнать пургу

 Отправлено: 15.05.06 16:14. Заголовок: Re:

Не, не коллеги. Ашипка тута. Судите сами:
Препод пишет:

цитата:

Сталин посчитал, что еще более мощный танк, на котором будет множество башен, остановит их и подавно, и вызвал к себе Ж. Котина, предложив ему построить танк КВ-5.

А в ссылочке то KV-VI Behemoth, т.е. КВ-6. То ли Котин план перевыполнил, то ли, пых, пых уж и не знаю. Думать нада, аднако...

 Отправлено: 15.05.06 17:07. Заголовок: Re:

Версия: дело было после Персидского похода РККА. Захватили там какой-то забористый табачок и послали трофей в подарок ИВС. Он набил его в трубочку вместо привычной "Герцеговины-Флор", курнул ... вызвал Котина, насыпал и тому табачку щедрой рукой ... покурили вместе, Сталин еще и на дорожку дал, на посошек, так сказать.

Видимо, Котин и с Астровым поделился, а то с чего бы тот летающий танк стал строить?

 Отправлено: 15.05.06 18:08. Заголовок: Re:

Steppenorden пишет:

цитата:

Кстати автор не написал о том, что все таки был сделан четвертый танк. На него поставили крылья и моторы от самолета Максим Горький, а также перескоп от подводной лодки и торпедные аппараты. Танк назвали ПИСКА (подводный иосиф сталин кошкин аиационный). У немцев же он получил прозвище чудо-юдо рыба кит , потому что они считали к этому монстру приложили руки евреи , чтобы уничтожить Германию. Командир танка был объявлен личным врагом Гитлера, а также Геббельса, Гиммлера и Геринга. За голову красного танкиста была объявлена награда в 100 коров, 200 коз , 700 курей и 10000 га пахотной земли в Мурманской области. Танк неоднократно участовал в боях с Тирпицем, Королевскими Тиграми,Фердинандами, Штурмтиграми, два раза сбивал Руделя и Хартмана. Но однажды случилось несчастье, заходя на посадку после очередной бомбардировки Берлина, командир не заметил оврага и ПИСКА свалился вниз. От удара все орудия самопроизвольно выстрелили, все бомбы взорвались, все торпеды и глубинные бомбы вылетели из аппаратов....От грохота взрыва была полностью деморализована и сдалась в плен 69- молдаванская дивизия СС "Мамалыга". Все члены экипажа -(174 человека), получили звания Четырежды Героя Совесткого Союза.

РЖУНИМАГУ

 Отправлено: 15.05.06 18:21. Заголовок: Re:

А вообще тут маленко покумекал -
Свойства "бронированнных бегемотов"
1. Бегемоты встречаются в энциклопедиях, научных исследованиях, выступлениях официальных лиц - одним словом в источниках, по определению должных быть избавленных от всякого субъективизма и недостоверности.
Следовательно, не принимаются бегемоты мемуарные (мемуары по определению источник сбъективный, чем и ценны), бегемоты публицистические (публицистика у нас к сожалени. стала слишком скандальной), бегемоты из "Энциклопедий наших заблуждений" (авторы коих жгут, как батальон огнеметных танков)
2. Внешний вид "бегемота" должен вызывать оторопь даже у непрофессионала
3. "Бегемот" - дело рук самого автора, а не описки, полиграфический брак и т.д.
4. Солдержание "бегемота" - Вторая мировая - "парадоксальная техника", соотношение потерь, время проведения кампаний и т.д.
Пример - см. выше. Ни с чем подобным я пока не встречался. Прошу сообшать другим форумчанам.
Ссылка на источник весьма и весьма желательна.

 Отправлено: 15.05.06 19:56. Заголовок: Re:

Препод пишет:

цитата:

Когда Котин решил все-таки поинтересоваться у вождя, а как такой танк будет поворачивать, то ему ответил, что поворачивать ему и ненужно, так как он прямиком должен идти на Берлин.

Есть такой анекдот про ИВС.
- Ноябрь 1941 года. Совещание в ставке. Присутствуют несколько наркомов и их замов.
Иосиф подходит к одному из них и тихо говорит. Федор Иванович, а тебя разве не посадили?
Ну, Федор Иванович естественно побледнел и потом несколько месяцев не спал по ночам.
Затем все вроде улеглось и забылось.
Наступает 1945 год и снова совещание у ИВС. Он также тихо подходит к наркому и спрашивает. Федор Иванович, а вот помнишь 1941 год, где-то ноябрь на таком же совещании тебя спросил посадили тебя или нет? Федор Иванович естественно спрятал голову в туловище и тихим дрожащим голосом говорит. Помню Иосив Виссарионович.
Тяжелое было время. Да, тяжелое Иосиф Виссарионович. И тут Сталин. говорит -
"Тяжелое, то тяжелое, а ведь шутили".

 Отправлено: 16.05.06 08:07. Заголовок: Re:

Шутки шутками, а ведь существовали проекты танка Т-39 в 33-34 гг http://bronetehnika.narod.ru/heavy_proekt/t39.html

А уж ультрасупермонстр - проект Гротте http://bronetehnika.narod.ru/tg/tg2.html

 Отправлено: 16.05.06 09:53. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата:

Видимо, Котин и с Астровым поделился, а то с чего бы тот летающий танк стал строить?

С Антоновым наверно, а не Астровым???
Хотя перед тем как Т-37 делать, Астрову тоже пару раз затянуться дали

 Отправлено: 16.05.06 10:04. Заголовок: Re:

Diego wrote:

цитата:

С Антоновым наверно, а не Астровым???

С обоими, танк то был Астрова, а Антонов к нему крылья присобачил

Но вот что курил Э.Гротте ? "Но ещё в марте 1931 г. Э. Гротте предложил УММ РККА два варианта 1000-тонного свертанка с установкой вооружения в трёх или шести башнях. В башнях устанавливались два 304-мм орудия, четыре 152 и 76-мм и две 45-мм пушки. Экипаж танка состоял из сорока человек. Броневая защита лобовой части корпуса и башни достигала 300 мм, бортов - 250 мм, крыши и днища - 60-100 мм. На машине предполагалось установить несколько двигателей суммарной мощностью 24000 л.с. (17630 кВт)"

Или это уже авторы книги покурили?

 Отправлено: 16.05.06 10:35. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата:

Но вот что курил Э.Гротте ?

- Конструкторы все же как правило предлагают, неч-то такое на что есть спрос.

 Отправлено: 16.05.06 10:49. Заголовок: Re:

917 wrote:

цитата:

Конструкторы все же как правило предлагают, неч-то такое на что есть спрос.

Что-то в танковой программе РККА спроса на такого монстра не находится

 Отправлено: 16.05.06 11:39. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата:

Что-то в танковой программе РККА спроса на такого монстра не находится

Ну, по большому счету это уже и не совсем танк. Подвижный ДОТ, передвижной миниукрепрайончик...

 Отправлено: 16.05.06 13:48. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата:

Что-то в танковой программе РККА спроса на такого монстра не находится

- Ну технически наверное решить было не просто. куда меньшие монстры типа Т-35 и то в основном сами по себе развалились. А где взять такие двигатели, да что б с топливом и в указанный объем залезть. Предполагаю идея создать такой сухопутный броненосец пришла в голову далеко не только Гротте. Технически реализовать не смогли. По мойму в каком-то фантастическом романе Казанцева такая техника действует. Так-что мечтать не вредно.

 Отправлено: 16.05.06 15:12. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

По мойму в каком-то фантастическом романе Казанцева такая техника действует.

Обсуждалось это уже http://militera.fastbb.ru/index.pl?1-4-0-00000224-000-0-0-1147245522

 Отправлено: 17.05.06 07:10. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата:

Но вот что курил Э.Гротте ? "Но ещё в марте 1931 г. Э. Гротте предложил УММ РККА два варианта 1000-тонного свертанка с установкой вооружения в трёх или шести башнях. В башнях устанавливались два 304-мм орудия, четыре 152 и 76-мм и две 45-мм пушки. Экипаж танка состоял из сорока человек. Броневая защита лобовой части корпуса и башни достигала 300 мм, бортов - 250 мм, крыши и днища - 60-100 мм. На машине предполагалось установить несколько двигателей суммарной мощностью 24000 л.с. (17630 кВт)"

Судя по всему разведение подобных бегемотов - национальная особенность немцев.
Кто конструировал в 1918 КW (Не Клим Ворошилов, а коллосаль ваген)
Кто собрал "Мышонка" в 180 тонн?

 Отправлено: 17.05.06 08:37. Заголовок: Re:

Препод wrote:

цитата:

Судя по всему разведение подобных бегемотов - национальная особенность немцев.

А проект В.Д.Менделеева 1915 года? 172 тонны, броня до 150 мм, морская 120-мм пушка.

Не, родина "бегемотов" - Россия

 Отправлено: 19.05.06 07:51. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата:

А проект В.Д.Менделеева 1915 года? 172 тонны, броня до 150 мм, морская 120-мм пушка.

Дак это проэкт - а то вополощение проэктов в металле.
Итальянцы кажеться тоже что-то проэктировали в 1000 тонн весом.

 Отправлено: 19.08.06 07:18. Заголовок: Re:

http://www.toyarmyussr.in.ua/Technics.htm
Блин, не могу картинку скопировать.
Вообщем тут полно высяких пипилацов

 Отправлено: 19.08.06 11:20. Заголовок: Re:

Кстати, а в "Экспериментальной и парадоксальной военной технике" упоминается некий составной монстр… Трава или таки был проЭкт?

 Отправлено: 24.08.06 20:49. Заголовок: Re:

А как такой конструктор?
http://www.a-atlas.cz/tiger/tiger_in_ostrava.htm

 Отправлено: 25.08.06 06:58. Заголовок: Re:

Препод пишет:

цитата:

А как такой конструктор?

Супер!!!

 Отправлено: 25.08.06 08:19. Заголовок: Re:

Очень напоминает Тигр из "Спасти рядового Райана"
Тоже наверно для какого-то фильма склепали

 Отправлено: 25.08.06 09:14. Заголовок: Re:

Diego пишет:

цитата:

Очень напоминает Тигр из "Спасти рядового Райана" Тоже наверно для какого-то фильма склепали

Бывший Т-34.

 Отправлено: 25.08.06 09:29. Заголовок: Re:

В Технике -Молодежи писали о танках -памятниках.
Так была фотография одного "бегемота" - на корпус Т-34 взгромоздили башню от ИС-3.
Может, кто видел ссылку?

 Отправлено: 25.08.06 09:59. Заголовок: Re:

Ага. Вот эта заметка.
Вообщем это отзыв на статейку Шпаковского
Отзыв это опубликован в ТМ № 6 за 90 г., стр. 61
Пишет М. Семенов из Семипалатинска.
"Давно и с удовольствием выписыва. ваш журнал. Наибольшее предпочтение отдаю материалам, посвещенным истории военной техники (наверное потому, что сам военнослужащий), а также "Клубу ТМ".
В № 9 за 1989 год была напечатана заметка о "бронированных уродцах". Действительно, опсаны такие "образцы"-полуфабрикаты. Что же тогда говорить об иных действующих экспозициях в подразделених Вооруженных Сил. Увлечение памятниками в виде танков на постаментах буквально захлестнуло Советскую Армию" А какими они бывают, когда нет подходящей машины, видно на посылаемой мною фотографии: это гибрид (корпус от средненго Т-34 с башней от тяжелого И-С3) водружен в одной из частей Туркестанского округа"
Фото опубликовать к сожалению не могу - шибко маленькое.
Но танк О-О-О-Очень хорош

 Отправлено: 27.08.06 22:16. Заголовок: Re:

странный гибрид уж т-35 свои башни не сносил

 Отправлено: 25.10.06 10:25. Заголовок: Re:

Опять читал Шпаковского.
Танкомастер, исходящие выложу потм, журнала нет под рукой.
Первый абзац статьи про "Кубус" (польский броневик)
"Когда в 1939 Польшу рагромили ГЕРМАНО-СОВЕТСКИЕ войска".
ПлЯкал