Сайт Форум Участники Помощь Профиль саша Выход Все прочитано +
фразулюбое слововсе слова
На форуме: саша, гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]
Ник: Пароль: - зарегистрироваться, я новый участник
- забыл пароль
Пароль не подходит? Укажите ник, отметьте «забыл пароль», оставьте поле «Пароль» пустым, нажмите «ОК»
Форум » 1939-1945 » 10-я эскадрилья погранвойск НКВД в Королино под Гродно
Ответить Новая тема Новый опрос
Переход по разделам форумаТехвопросыКомандаЖурнал MiliteraОстальноеКнигиОбъявления, реклама, опросыГлас народа1939-1945
Автор Сообщение
Василий Бардов
Отправлено: 25.02.06 16:29. Заголовок: 10-я эскадрилья погранвойск НКВД в Королино под Гродно
--------------------------------------------------------------------------------
Хочу предложить обсудить на этом форуме тему которую мы когдато обсуждали с коллегами на солдат.ру но её похоже там уже пустили в расход. Так что присоединяюсь к просьбе питерского историка Александра Соловьёва, который пишет книгу сейчас о первом дне войны и приграничной авиации:
http://www.soldat.ru/forum/frame.html?gb=1&page=1&id=19302&referer_query=gb%3D1%26page%3D1 Здравствуйте, господа!
До войны в Гродно находился аэродром 10-й отдельной эскадрильи авиации погранвойск НКВД. Не знает ли кто, какая судьба постила лётчиков-чекистов, их аэродром и самолёты 22 июня 1941 года? Да и вообще, что представляла собой эта эскадрилья? Численность, фамилии и т.д. и т.п.
С уважением, Александр Соловьёв.
Началось всё у нас на солдат.ру со следующей ветки:
http://www.soldat.ru/forum/frame.html?gb=1&page=1&id=4498&referer_query=gb%3D1%26page%3D1 Бардов-Сергею:
"...ведь некоторые мне даже не верят, что у наших пограничников (то биш НКВД) к примеру в р-не д.Королино был свой аэродром с самолетами способными взлететь на перехват Мессершмиттов 22-го июня. К стати с этим связана весьма интересная и трагическая для того взлетевшего летчика история".
Сергей-Бардову:
«А чего тут не верить - посмотрите дислокацию ПВ на сайте ркка.ру. Там найдете еще несколько эскадрилий ПВ. Ну и что тут особенного?
Могу добавить, что на Дальнем востоке в составе ПВ были танковые эскадроны.
А на западной границе таких подразделений не было ))» и т.д.
Бардов: суть такова: когда в Королино прилетели Ме-109, на перехват поднялся 1 наш СЛ из аэродрома пограничников Королино (видимо Р-5, то что он поднялся говорит о том, что у него должно было быть переднее как минимум пулеметное вооружение). Его подбили и летчик выпрыгнул с парашютом (либо посадил СЛ на брюхо). Приземлился благополучно. К нему подъехали «какието военные» (как это описывали местные жители), забрали у него пистолет и спросили чтото вроде того, мол почему он не погиб?!
А когда тот ответил, мол после того как самолёт у него подбили он просто выпрыгнул с парашютом и с чего это ему погибать – его просто забрали с собой в машину и по предположению местных жители деревни вывезли из Королино в ближайший лесок и застрелили.
Сам я первоисточник этого материала не нашёл, но меня тогда выручил минский (из Слонима родом) известный следопыт Александр Дударёнок (руководитель поискового клуба «Батьковщина» и одноимённого сайта).
И я предложил Александру Соловьёву воспользоваться окном поиска сайта солдат.ру или любым поисковиком чтобы легко найти на форуме этот материал.
Александр мне ответил что перелопатил весь форум но ничего не нашёл.
Тогда сегодня я сам попробывал сделать это и убедился что так оно и есть – администрация видимо удалила эту ветку по какимто причинам.
Сейчас я пошлю запрос Дударёнку чтобы он напомнил нам этот материал и также нас с Соловьёвым интересует:
- интересует ли эта тема кого нибудь на форуме Милитеры,
- есть ли у кого нибудь своя инфа по этой 10-й погранэскадрильи НКВД?
У меня было предположение, что эта история была опубликована в одной из первых двух книг мадам Макеевой «В июне 1941» изданная то ли в Гродно то ли в Минске очень небольшим тиражём и разошедшаяся по рукам друзей мадам Макеевой (по 1 экземпляру насколько мне известно она имеется у коллег Неделько, Пивоварчика и «Кости_ЦАМО» из Москвы) и эта инфа попала в эти книги либо от коллеги Дмитрия Гаврилина (бывшего завуча д. Житомля) либо из личного архива И.Е.Макеевой.
Я позвонил Гаврилину в Житомлю и он сказал что эта инфа не из его архива.
Так что похоже инфа Макеевой. Причём А.Соловьёв достал третью книгу Макеевой «Отцы и дети» причем уже второе издание, но в ней этого рассказа местных жителей Королино не нашёл.
А только что доцент ГрГУ Владимир Антонович Неделько принёс мне интересную выписку из книги "Дзержинцы" (сборник очерков).
Алма-Ата, 1975 г.
продолжение следует...
Любое дело вперёд двигают только творческие личности
(с) Константин Арцеулов
В стране слепых одноглазый - провидец
(с) "Быстроходный Хайнц" Гудериан
Профиль Л.C Цитата Ответить
Ответов - 14 [только новые]
Владимир Неделько
Отправлено: 25.02.06 16:58. Заголовок: Цитата из сборника очерков "Дзержинцы", Алма-Ата, 1975 г.
--------------------------------------------------------------------------------
стр. 65: “На кануне войны л-т Мещеряков был откомандирован в одну из эскадрилей войск НКВД. Его приезд совпал с перевооружением авиапарка.
Правда погранавиация оставила на вооружении СБ, МБР-2, Р-10, но уже тогда поступали новые Яки. Мещеряков вместе со своими товарищами отрабатывал:
- бомбометание с различных высот,
- воздушную стрельбу из пулемётов по конусу и по мишеням на земле,
- разные другие элементы”.
Стр.66: “Утром 22 июня немецкая авиация совершила внезапный налёт на Гродно. Фашисты бомбили город и все окрестности. По боевой тревоге Мещеряков прибыл на аэродром, но его уже небыло:
- лётное поле изрыто воронками,
- дымились остовы боевых машин.
В воздух успели подняться лишь 3 самолёта Р-10. Они сразу же завязали бой с хорошо вооружёнными фашистскими стервятниками. В скоротечном бою пали смертью храбрых старшие л-ты П.Р.Пашинин, С.К.Фадеев, В.Г.Красовский.
Не вернулись с боевого задания А.А.Астахов и В.Г.Пажов.
Обстановка усложнялась. Поступил приказ всему л/с эскадрильи прибыть в пункт, где формировалась отдельная авиабригада погранвойск. Лётно-технический состав гродненцев включили в группу по обучению полётам на истребителях МИГ-3”.
Цитата Ответить
vlad
Отправлено: 25.02.06 17:18. Заголовок: Re:
--------------------------------------------------------------------------------
вот ведь упорный человек ! Вы столько новых тем начали,
боюсь нашего коллективного интеллекта Не хватит.
Вы уж как-нибудь сконцентрируйтесь
Профиль Л.C Цитата Ответить
Василий Бардов
Отправлено: 25.02.06 19:08. Заголовок: Re:
--------------------------------------------------------------------------------
Так я тут не часто бываю :-) И инет у меня мой служебный редко работает по человечески а другого нету.
Так что я делаю по возможности что могу.
Как говорил старина Бонапарт - ввяжемся в бой а там посмотрим :-)
Просто меня подгоняют коллеги Соловьёв, Алмер и Неделько - положение обязывает :-)
Раз уж обещал им выдать результат на гора - чем могу помогаю.
Любое дело вперёд двигают только творческие личности
(с) Константин Арцеулов
В стране слепых одноглазый - провидец
(с) "Быстроходный Хайнц" Гудериан
Профиль Л.C Цитата Ответить
Василий Бардов
Отправлено: 25.02.06 19:13. Заголовок: Re:
--------------------------------------------------------------------------------
А потом - я же уже не первый десяток лет то занимаюсь этими событиями :-) С 1983 года начал как ни как :-)
Любое дело вперёд двигают только творческие личности
(с) Константин Арцеулов
В стране слепых одноглазый - провидец
(с) "Быстроходный Хайнц" Гудериан
Профиль Л.C Цитата Ответить
Василий Бардов
Отправлено: 18.09.06 11:08. Заголовок: Re:
--------------------------------------------------------------------------------
Александр Дударенок Вася, вот этот рассказ. 17.09.2006 10:57
http://www.soldat.ru/forum/?id=28257 Вася, привет! Второй раз переписываю его по твоей просьбе. Скопируй и сохрание его у себя. Больше перепечатывать не буду :-))
Книга "Отцы и дети из 41-го", стр.25-27. Гродненская типография 2002 г.
"В январский день 2001 года бригада строителей Гродненского СУ-85 занималась своим привычным делом в деревне Королино Гродненского района. Каково же было удивление, когда ковш экскаватора, которым рыли котлован под скважину, извлек на поверхность лопасть самолета. Не желая доставать следующим заходом бомбу, экскаваторщик тут же прекратил выем грунта. И тогда его товарищ Геннадий Шведко, вооружившись лопатой, аккуратно продолжил раскопки. Так появились на поверхности вторая лопасть, пулемет, гильзы от патронов с нерастрелянными капсюлями, двигатель. Наконец кто-то оттер четко обозначенную надпись: "ПАУ-22, завод им. Сталина". А вскоре объявился и свидетель давнего происшествия - местный житель Роман Брониславович Пенда. До войны в Королино дислоцировался отряд советских истребителей. В памятное воскресное утро, 22 июня 1941 года, над деревней вдруг объявился немецкий самолет. Идя на небольшой высоте, он бросил на окраине села бомбу. Затем самолет отправился на Гродно.
- Сейчас наш Давыдов покажет фашисту, как надо воевать, - крикнул выскочивший на улицу лейтенант Петр Поспелко, который квартировал у Пенды. Давыдов взлетел, когда немец расстреливал из пулемета самолеты и аэродромные цистерны, которые горели и взрывались. На глазах у деревни между самолетами началась перестрелка. Советскому летчику не повезло. Самолет задымил, начал снижаться и рухнул на деревенские огороды. Помнит Роман Бронислалвович, как за несколько мгновений до катастрофы от самолета отделился парашютист и приземлился за речкой Татаркой. Он отстегнул стропы, бросил парашют и направился к деревне. Не успел летчик, потрясенный случившимся, докурить папироску, как явились на автомобиле какие-то военные.
- Почему с машиной не погиб? - начали спрашивать. На что Давыдов честно сознался, что хотелось еще пожить, повоевать с фрицем. Его заставили поднять руки, обыскали, интересовались куда спрятал пистолет. После беглого допроса летчика забрали с собой. Позже в деревне поговаривали, что летчика расстреляли неподалеку в лесу. Крылья и хвостовую часть отлетавшей военной машины как-то сразу убрали, а все остальное не иронули. Еще два дня после трагедиидымилось место падения, рвался на глубине боекомплект. Со временем воронка затянулась, а местные, как ни в чем не бывало, сажали на том огороде картошку..."
Любое дело вперёд двигают только творческие личности
(с) Константин Арцеулов
В стране слепых одноглазый - провидец
(с) "Быстроходный Хайнц" Гудериан
Профиль Л.C Цитата Ответить
assaur
Отправлено: 18.09.06 19:23. Заголовок: Re: [Re:Владимир Неделько]
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Владимир!
Приятно познакомиться -- В.Бардов про Вас уже все уши прожужжал.
"Делай, что должно, и будь, что будет."
Профиль Л.C Цитата Ответить
Василий Бардов
Отправлено: 19.09.06 14:12. Заголовок: Re: [Re:assaur]
--------------------------------------------------------------------------------
assaur пишет:
цитата:
Здравствуйте, Владимир!
Приятно познакомиться -- В.Бардов про Вас уже все уши прожужжал.
Не понял юмора
1) С кем это Вы разговариваете?
2) Кому это, когда это и про какого ещё Владимира и кому именно я "все уши прожужжал"?
Любое дело вперёд двигают только творческие личности
(с) Константин Арцеулов
В стране слепых одноглазый - провидец
(с) "Быстроходный Хайнц" Гудериан
Профиль Л.C Цитата Ответить
Евгений Дриг
Отправлено: 27.09.06 10:48. Заголовок: Re:
--------------------------------------------------------------------------------
Бывший командир авиабригады погранвойск генерал Чупров написал несколько книг по истории пограничной авиации. Смотрели?
Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
Профиль Л.C Цитата Ответить
SGN
Отправлено: 27.09.06 18:44. Заголовок: Re: [Re:Евгений Дриг]
--------------------------------------------------------------------------------
Евгений Дриг пишет:
цитата:
Бывший командир авиабригады погранвойск генерал Чупров написал несколько книг по истории пограничной авиации. Смотрели?
А что это за книги?
Профиль Л.C Цитата Ответить
Евгений Дриг
Отправлено: 02.10.06 12:49. Заголовок: Re:
--------------------------------------------------------------------------------
Названий под руками нет, смотрите по каталогу библиотеки на Чупрова И.М.
Именно так я их и нашел в исторической библиотеке.
Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
Профиль Л.C Цитата Ответить
Василий Бардов
Отправлено: 02.10.06 14:54. Заголовок: Re:
--------------------------------------------------------------------------------
Про Чупрова не слышал - спасибо. Звонил Трещёву и Гаврилину. Оба они подтвердили, что в Королино (или "Королин" как тогда этот аэродром пилоты 127-го ИАПа называли) действительно дежурило по очереди "звено засады".
Трещёв подтвердил это и назывл фамилии всех троих лётчиков включая командира звена. Один из них - Комаров - по его словам действительно был сбит там немцами, но не приземлялся на парашуте а погиб в кабине самолёта.
Двое других видимо вернулись в полк.
Вобщем нужно раскручивать Рубоновцев и ехать в поисковую экспедицию в Королино.
Любое дело вперёд двигают только творческие личности
(с) Константин Арцеулов
В стране слепых одноглазый - провидец
(с) "Быстроходный Хайнц" Гудериан
Профиль Л.C Цитата Ответить
Василий Бардов
Отправлено: 05.10.06 13:14. Заголовок: Спор с потомком пилота 123-го ИАПа Жидова
--------------------------------------------------------------------------------
Меня тут коллега Хиппо упрекнул в том, "верю ли я сам в то что пишу" :-)
(хотя я лишь прокоментировал одно из многочисленных воспоминаний, в частности местного жителя д. Королино, опубликованное во второй книге Макеевой - "Отцы и дети 41-го", любезно предоставленное по моей просьбе коллегой Дударёнком).
http://www.soldat.ru/forum/index.html?gb=1&page=&id=28565&referer_query=gb%3D1%26page%3D Суть упрёка Хиппо в мой адрес состоит в следующем:
Хиппо - В.Бардову: "Расстрелянный летчик...
Су2 -для уничтожения окруженцев...
Пограничные войска наверно были в ведении НКВД. Что у них другой работы не было?
Вы что наших предков за "быдло" считаете?
И что любой НКВД-шник без особых полномочий и бездоказательства вины любого летчика оставшегося в живых после боя "шлепнуть" мог?
А после живм остаться?
Вы производите столько информационного шума, что через пару лет на Вас как на специалиста будут ссылаться. :)
С уважением Hippo".
А что коллеги с этого форума думают по этому поводу, в частности:
- могли ли "какието военные" (по словам местного жителя д. Королино), в частности НКВД-шники, расстрелять лётчика сбитого немцами за то, что тот был сбит, потерял свой истребитель и не погиб вместе со своей машиной,
- мог ли "любой НКВД-шник без особых полномочий и бездоказательства вины любого летчика оставшегося в живых после боя "шлепнуть" мог?
А после живм остаться",
- что мне ответить Хиппо по поводу того, "за кого местные жители Гродненщины" считают "его предков", в частности НКВД-шников (я ему уже ответил, но меня интересуют и мнения других участников форума - что бы вы ответили на моём месте, будучи сами местными жителями реж-публики Беларусь, "освобождёнными" от "польских панов" РККА и НКВД и ВКПБ 17 сентября 1939 г.),
- что бы вы ответили Хиппо по поводу "Пограничные войска наверно были в ведении НКВД. Что у них другой работы не было" и вообще по поводу "работы" НКВД на "освобождённой" от в частности "польских панов" территории?
Любое дело вперёд двигают только творческие личности
(с) Константин Арцеулов
В стране слепых одноглазый - провидец
(с) "Быстроходный Хайнц" Гудериан
Профиль Л.C Цитата Ответить
Василий Бардов
Отправлено: 05.10.06 13:18. Заголовок: И ещё
--------------------------------------------------------------------------------
Интересует мнение форумчан Милитеры по поводу мнения коллеги Юрия Ржевцева из Калининграда, занимающегося изучением истории НКВД:
http://www.soldat.ru/forum/index.html?gb=1&page=&id=29012&referer_query=gb%3D1%26page%3D Любое дело вперёд двигают только творческие личности
(с) Константин Арцеулов
В стране слепых одноглазый - провидец
(с) "Быстроходный Хайнц" Гудериан
- участник сейчас на форуме