Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Пост N: 5

Замечания: За обсуждение личности участников форума. (П. Тона). За обсуждение личностей участников (NEW, Ctrl A. Del)
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 21:20. Заголовок: Прорыв Миус-фронта


Новая фронтовая иллюстрация от Исаева

Кто читал? Как впечатление?

Для затравочки приведу введение и источники

После не слишком удачного для советских войск сражения под Прохоровкой 12 июля 1943 г. И.В. Сталин сменил представителя Ставки при Воронежском фронте, назначив вместо АМ.ВасилевскогоГ.К. Жукова. Впоследствии в своих мемуарах «Дело всей жизни» А.М. Василевский не счел нужным рассказать хотя бы в нескольких фразах, куда он был направлен после этой замены и зачем. Может быть потому, что сам считал вторую половину июля 1943 г. черной страницей своей карьеры. Если это так, то он сильно ошибался.
Войны XX столетия принципиально отличались от сражений далекого прошлого. Сжимавший шпагу или меч воин средневековья смотрел в глаза своему противнику, он видел результаты своих ударов. Он чувствовал досаду, если оружие звенело о поставленный на его пути клинок противника или торжествовал, если острие попадало в цель. Крестоносец или дружинник практически не сомневался в результатах своего поединка с противником. Развитие огнестрельного оружия неуклонно увеличивало дистанции боя, и вместе с ними уменьшалась возможность участников сражения непосредственно наблюдать результаты действия своего оружия. С одной стороны это порождало фантастические заявки о числе сбитых самолетов или уничтоженных танков, не подтверждавшиеся впоследствии противником. С другой стороны действительно результативные удары казались не попавшими в цель. После Прохоровки А.М. Василевский был направлен представителем Ставки на Южный фронт. Наступление Южного фронта наМиусе в июле 1943 г. представляет как раз тот случай, когда одна из воюющих сторон недооценивает эффект от своих действий. Оно надолго осталось в тени сражения на Курской дуге. Однако, несмотря на неуспех июльского наступления Южного фронта, потери немецких эсэсовских дивизий на Миусе были значительно больше, чем под Курском. Не Прохоровское поле, а высота 213,9 у деревни Степановка стала кровавой баней для элитных соединений германской армии. Сражение на Миусе также сыграло важную роль в крахе всей немецкой стратегии в летней кампании 1943 г. За июльской неудачей последовало куда более успешное августовское наступление Южного фронта. Продуманная и готовившаяся длительное время немецкая оборона на «Миус-фронте» с зимы 1941 - 1942 гг. была крепким орешком для советских войск. Прорыв злополучного «Миус-фронта» и последующее наступление к реке Молочная знаменовали собой качественно новый этап в развитии Красной армии. Эта линия обороны стала одной из первых «именных» позиций второй половины войны («Восточный вал», линия «Пантера» и другие) которые были сокрушены прошедшими через опыт неудач и закалившимися в боях советскими войсками.


ИСТОЧНИКИ И ЛИТЕРАТУРА:
Документы ЦАМО РФ: фонды Южного фронта, 2-й гв. армии, 5-йударной армии, 28-й армии, 51-й армии и 8-й воздушной армии.
Документы немецкой 6-й армии: la, Anlage z.KTB 6, Operationsakten. NAPA T312 R1478.
Бирюзов С.С. Когда гремели пушки. М.: Воениздат, 1961.
Губин Б.А., Киселев В. Д. Восьмая воздушная. Военно-исторический очерк боевого пути 8-й воздушной армии в годы Великой Отечественной войны. М.: Воениздат, 1980.
КоролевВ.О. Гвардейцы первой штурмовой. М.: Воениздат, 1980.
Ньютон С. Курская битва: немецкий взгляд, М.:Яуза, 2006.
Саркисъян СМ. 51 -я армия: Боевой путь51-й армии. М.: Воениздат, 1983-
Свиридов А А Батальоны вступают в бой. М.: Воениздат, 1961.
Советские танковые войска 1941-1945- М.: Воениздат, 1973-
СтрелъбицкийИ.С. Штурм. М.:Воениздат, 1962.
Jentz. Т. Panzertruppen, The Complete Guide to the Creation & Combat Emloyment of Germany's Tank Force. 1943 —45-Schiffer Military History, Atlegen, PA 1996.
Nipe G. Decision in the Ukraine, Summer 1943, II- SS and III. Panzerkorps. J.J. Fedorowicz Pub., 1996.
Stadler S. Die Offensive gegen Kursk 1943- Il.SS-Panzercorps als Stosskeil im Grosskampf. Nation Europa Verlag. 1998.
ZetterlingN, FranksonA Kursk 1943- A Statistical Analysis. Frank Cass, London, 2000.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Ответов - 7 [только новые]





Пост N: 6

Замечания: За обсуждение личности участников форума. (П. Тона). За обсуждение личностей участников (NEW, Ctrl A. Del)
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 21:23. Заголовок: Re:


Прощу прощения за невольное копирование темы, проблемы в интернетом

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 10

Замечания: За обсуждение личности участников форума. (П. Тона). За обсуждение личностей участников (NEW, Ctrl A. Del)
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 00:02. Заголовок: Re:


Кстати, следущая Фронтовая иллюстрация будет по Курляндии 1944-1945

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 00:24. Заголовок: Re:


Удафф пишите популярнее. Ваш криатифф трудно читаем.

Кондопога-Не забудем, Не простим!
Пойжалуста, добавте в автоподпись!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 04:04. Заголовок: Re:


Удафф а почему Вы отдаете приоритет именно Миусу а не северному контрудару? Ваще мне непонятно зачем надо было наносить столько изолированных ударов чтобы остановить немцев под Курском. Долбанули бы в одном узком месте но всеми силами - и абзац фошшистам.

Удафф пишет:

 цитата:
Не Прохоровское поле, а высота 213,9 у деревни Степановка стала кровавой баней для элитных соединений германской армии.



Это почему? Ведь ТД СС(кроме ЛАГ) отправились на Миус уже после Курска - то есть уже потрепанными, значит сравнивать их потери в обеих местах некорректно.

Удафф пишет:

 цитата:
После не слишком удачного для советских войск сражения под Прохоровкой



На тактическом уровне это был слив, но в стратегическом победа. ИМХО. В бочару на Миусе фрицам долбили и до Прохоровки но они остановились только после нее.

Остальное поскипал как лирику.
Пы.Сы. И зачем Иаев силы тратит на журнальчики? Их ж почти никто не читает. Лучше бы толстые книжки жег. Последний "Жуков" мне понравился.

Кондопога-Не забудем, Не простим!
Пойжалуста, добавте в автоподпись!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 114
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 09:39. Заголовок: Re:


"Изолированных ударов" было два. Почему? Да потому что "так склалось". Ну кто ж знал, что на Северном фасе всё так успешно пройдёт, что можно будет наносить контрудар?
Кстати, пгд СС потеряли под Курском порядка 1000 человек на каждую, а потери в танках были компенсированы получением танков Леебштандарта. Так что потрёпанность была очень слабая.
Да, какой толк от "победы" под Прохоровкой Вы можете объяснить? Я-нет. Фрицев не остановили, а лишний день всё равно не стоил 200 с гаком потерянных танков.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 14

Замечания: За обсуждение личности участников форума. (П. Тона). За обсуждение личностей участников (NEW, Ctrl A. Del)
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 12:24. Заголовок: Re:


Водопьянов

Это не мой креатифф, а Исаева

Насчет изолированных ударов, это как посмотреть: в июле-августе 1943 кроме Миуса имеем еще наступление на смоленском направлении. И эти наступления позволили растащить ударные группировки немцев на север и на юг от Курской дуги.

А вообще журнальчики дело хорошее, толстые книжки они времени требуют, а сколько еще не расскрытых тем

Спасибо: 0 
Профиль Цитата



Пост N: 1259
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 13:07. Заголовок: Re:


Хотелось бы иметь более подробную раскладку по советским потерям. Исаев общие потери в ходе июльского наступления приводит по Кривошееву. Хотя массу цифр из ЦАМО он вытащил, они полной картины не дают. Тема эта мне интересна, поскольку немцы заявили 18 тыс. пленных взятых в июльском сражении, которые отечественными источниками вроде бы никоим образом не подтверждаются и неплохо быбыло тут разобраться. Кроме того интересно сравнить Кривошеева с альтернативными данными.
Ну и надо отметить традиционные претензии к языку. Я не согласен с Ходаренком,что писатель-историк должен описывать военные действия на слэнге оператора генштаба, но выражения вроде "стратегия ведения оборонительной операции" это чересчур.
В целом, прочитал с большим интересом.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 59
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет