Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 13.09.06 19:16. Заголовок: "Прокляты и убиты."В.Астафьев
В.Астафьев. "Прокляты и убиты." Ваши впечатления-с эмоциями и без...
| |
Профиль
Цитата
|
Ответов - 170
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 06.10.06 07:24. Заголовок: Re:
Диоген пишет: цитата: | несколько миллионов человек физически остались бы живы |
| Таки бы и остались. Просто те, кто пришел к власти под вой о 60,70, 100...млиллиона погибших устроили такую райскую жизнь, что страна теряет РЕАЛЬНЫЕ миллионы жизней.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.10.06 07:37. Заголовок: Re:
amyatishkin пишет: цитата: | Кого лишать жизни? Леву Троцкого? Замысливших заговор маршалов? Опасного для новой власти Лаврентия Палыча? |
| Десяток-другой "врагов", лишенных жизни на законных основаниях для пользы дела, воплей не вызывает. Почему их было гораздо больше? И почему после широкого освещения в прессе процессов 30-х годов, Сов. власть очень быстро перестала гордиться своими достижениями в части борьбы с врагами народа? Почему об этом постарались забыть? Цифра потерь в ВОВ с временем увеличивалась скачкам по нескольку миллионов почему? По-моему боялись сказать правду. Змей пишет: цитата: | Как кричали про Афган, а на дорогах за год гибнет вдвое больше чем за 10 лет войны. |
| Почему у нас не выпускают машин с подушками безопасности? Делать не умеют или знают, что машина станет недоступна по цене почти всем? А то ведь у нас самая безопасная машина КРАЗ (деревянные двери, двухметровый капот). Как говорил один мой знакомый, похлопывая рукой по капоту: "Два метра жизни".
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.10.06 07:42. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | Почему у нас не выпускают машин с подушками безопасности? Делать не умеют или знают, что машина станет недоступна по цене почти всем? |
| Причем здесь подушки? Большая часть жертв- пешеходы. Если права покупают и ездят как хотят-никакие "метры жизни" не помогут. Лично Вы пропускаете пешеходов на переходе?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.10.06 07:43. Заголовок: Re:
Препод пишет: цитата: | Просто те, кто пришел к власти под вой о 60,70, 100...млиллиона погибших |
| Как все просто повыл маленько -- и ты у руля.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.10.06 07:50. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | Как все просто повыл маленько -- и ты у руля. |
| Ага - антисталинская пропоганда никакого значения для легитимации современной власти не имеет? Нахрена тогда моСК е...ли? И сейчас- скаджите что-нибудь про Сталина хорошее по телеэкрану - с гавном съедят.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.10.06 07:50. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | Причем здесь подушки? Большая часть жертв- пешеходы. Если права покупают и ездят как хотят-никакие "метры жизни" не помогут. Лично Вы пропускаете пешеходов на переходе? |
| Вы, наверное, на Жигулях ездите раз в неделю на дачу. Пешеходов давят исключительно на пешеходных переходах? Процент ДТП, в которых виновными признаны пешеходы, очень велик. Я знаю людей, которых спасла подушка безопасности. Правда это человек выжил в Америке, у нас это -- гарантированный покойник.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.10.06 07:58. Заголовок: Re:
Препод пишет: цитата: | Ага - антисталинская пропоганда никакого значения для легитимации современной власти не имеет? |
| Имела, но не решеющее. Можете, отмотав время назад, осветить вопрос "о перспективах развития СССР в период 1984 -- 2006 годов". Так сказать "альтернативная история КПСС". Что надо было сделать? Или все-таки поздно уже было что-то делать и единственный выход грабануть собственную страну и слинять за бугор? Морозов, когда "доступ к форуму" ограничат по тех. причинам? Пора уже.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.10.06 07:59. Заголовок: Re:
assaur пишет: [quote Пешеходов давят исключительно на пешеходных переходах?` Посмотрите процент нетрезвых участников ДТП. assaur пишет: цитата: | Я знаю людей, которых спасла подушка безопасности. |
| Я их тоже знаю, один, кстати, получил 7 лет за выезд на встречную полосу. Но я знаю и людей, погибших от того, что не пристегнулись ремнями. Диагноз: нет дисциплины вождения. Начинать надо с себя, а не кивать на соседа или кричать: "о чем думает президент".
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.10.06 08:09. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | Имела, но не решеющее. Можете, отмотав время назад, осветить вопрос "о перспективах развития СССР в период 1984 -- 2006 годов". Так сказать "альтернативная история КПСС". Что надо было сделать? |
| Таки не решающее??? А чем занималась верхушка КыПы эСэС, как не "разоблачением Сталина" в конце 80-х? Не подскажите? ОООООООчень был актуальный вопрос. assaur пишет: цитата: | Морозов, когда "доступ к форуму" ограничат по тех. причинам? Пора уже. |
| Это что, намек
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.10.06 08:19. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | Я их тоже знаю, один, кстати, получил 7 лет за выезд на встречную полосу. Но я знаю и людей, погибших от того, что не пристегнулись ремнями. Диагноз: нет дисциплины вождения. Начинать надо с себя, а не кивать на соседа или кричать: "о чем думает президент". |
| Никакая дисциплина не спасет, если на наших ухабах шаровые из гнезд вылетают. Я бы начал с себя, но начального капитала не хватает. На мои подушки безопасности Устинов Дмитрий Федорович танков настроил и себе заодно -- подушечки под 9 орденов Ленина на похороны сшил.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.10.06 08:22. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | На мои подушки безопасности Устинов Дмитрий Федорович танков настроил и себе заодно -- подушечки под 9 орденов Ленина на похороны сшил. |
| Ну началось в колхозе утро....... Устинов виноват.... А что так вяло. Давайте сразу жахнем - Иван Грозый Или протославянская облизьяна Просто и без затей.
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 06.10.06 08:26. Заголовок: Re:
Препод пишет: цитата: | цитата: Морозов, когда "доступ к форуму" ограничат по тех. причинам? Пора уже. Это что, намек |
| Да какой уж тут намек. Предложение -- прекратить эту бодягу. Ни к чему это не приведет. Тоько я никак понять не могу почему Вы рассматриваете не историю страны, а историю КПСС. До каких пор это будет продолжаться -- избавились от царя, начали жизнь с нуля, избавились от КПСС -- начали жизнь с нуля. Почему с нуля все время? Приемственность власти хотя бы лет на сто (70 не предлагать -- уже было) можно обеспечить без падений в бездну?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.10.06 08:37. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | Тоько я никак понять не могу почему Вы рассматриваете не историю страны, а историю КПСС. |
| Попробуте рассмотреть историю государства, не затрагивая тему истории правящей партии. С удовольствием рассмотрю этот исторический опыт . Загляните в школьные учебники Нового времени. Странно, но в них много пишеться о противостоянии политических партий. Опять коммуняки посторались assaur пишет: ЯпонСЫ начинали исчиление времени с каждым новым имератором - и не жжужали. И что? assaur пишет: цитата: | Предложение -- прекратить эту бодягу. |
| Не я ее начал, не мне ее прекращать
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.10.06 08:43. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | Лишать жизни по политическим мотивам это нормально? |
| Это не нормально, но это реально происходит до сих пор и бог весть когда кончится. Такова селяви assaur пишет: цитата: | Если бы не 1937 год, то возможно, Рокоссовский не имел бы повода написать вот это: |
| И что? Недавний комдив Кирпонос тем не менее до сентября держал фронт. Но речь не об этом, в массовом сознании с подачи Симонова укрепилась мысль, что если бы не репрессии, командное звено РККА в 41-м было бы лучше подготовлено. Однако на деле количество репрессированных и уволенных из армии (не только за политику, опять же) мало по сравнению с некомплектом из-за значительного увеличения численности вооруженных сил (с начала 37-го примерно в пять раз к началу войны без учета мобилизации)
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.10.06 08:51. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | Никакая дисциплина не спасет, если на наших ухабах шаровые из гнезд вылетают. Я бы начал с себя, но начального капитала не хватает. На мои подушки безопасности Устинов Дмитрий Федорович танков настроил и себе заодно -- подушечки под 9 орденов Ленина на похороны сшил. |
| Ушла зима, настало лето - спасибо ПАРТИИ за это. Выдавить из себя раба оно, конечно, тяжело. Рабовладельцы, сволочи, виноваты!
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.10.06 08:54. Заголовок: Re:
assaur пишет: Кстати, о каком НУЛЕ мы говорим? Если посмотреть фильиы 30-40-х - о Невском, о Суворове, Кутузове, Попове и т.д и т.п. - то нуля не вижу. Россию (Не СССР!)- родину слонов вижу!. Немного "сцук - коммандиров" (не в этом ли корни нынешних ПАФОСистов?) вижу. Нуля не вижу.... Хоть тресни.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.10.06 08:56. Заголовок: Re:
Кстати, когда умер Устинов? И когда МАССОВО пошли в серию подушки безопасности?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.10.06 09:02. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | Морозов, когда "доступ к форуму" ограничат по тех. причинам? Пора уже. |
|
А может и не прикроют. Что-то сегодня уже нет предупреждающего сообщения. Я еще на техподдержку за новостями не ходил. Есть предложение прекратить зажигать про невинно убиенных, прямые и косвенные жертвы и прочее, ибо беспредметно. Я вот на днях наткнулся на, ЕМНИП, полный список реабилитированных по Мурманской области. Насчитали мы с Michail Tz 6545 фамилий, но цифра несколько завышена, так как в списке присутствуют разные прочтения одной и той же фамилии. В общем, округленно, можно сказать о 6,5 тыс. человек, в отношении которых действия власти были признаны незаконными при Хрущеве и при Горбачеве. Замечу, не все из них расстреляны или умерли в заключении. Так вот: 6,5 тысяч - это много или мало? Численность населения области для того времени - порядка 300.000 человек. Далее. assaur пишет: цитата: | Десяток-другой "врагов", лишенных жизни на законных основаниях для пользы дела, воплей не вызывает. Почему их было гораздо больше? |
|
ИМХО, Петр, Вы не очень понимаете, в чем тут проблема. Давайте я попробую рассказать, что происходило в середине 30-х с осужденными по "Указу семь-восемь", а остальные меня поправят, если я ошибусь или буду неточен. Это всяко лучше, чем ругаться и оперировать миллионами туда, миллионами сюда. И последнее. Петр, значит, зачем я постил тот приказ? Затем, чтобы стало понятнее, откуда и почему берутся лишние потери. И честно говоря, читая эти приказы, - узнаю родную армию! То есть для меня, как служившего срочную во второй половине 80-х (!), вопрос "почему мы проиграли в 1941-м" вообще не стоит - это очевидно. Хочу так же отметить следующее: тезис о том, что Красная Армия в 1941-м не умела воевать - он далеко не нов и был известен в советское время любому, кто хоть немного интересовался вопросом. Да и не скрывалось особо, что пришлось учиться воевать, что научившись, мы и погнали врага. Да, об этом не принято было писать в газетах, предпочитали превозносить героизм (что тоже не так уж неправильно); да, не было точно известно (по крайней мере любителям) как именно мы не умели, что мы не умели. Но сам тезис - он оттуда.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.10.06 09:02. Заголовок: Re:
Препод пишет: цитата: | Кстати, когда умер Устинов? |
|
В 1984-м.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.10.06 09:04. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | Ушла зима, настало лето - спасибо ПАРТИИ за это. Выдавить из себя раба оно, конечно, тяжело. Рабовладельцы, сволочи, виноваты! |
| Угу, "Просыпаюсь с бодуна, Денег нету ни хрена. Отвалилась печень, Пересохло в горле, Похмелиться нечем, Документы сперли, Глаз заплыл, Пиджак в пыли, Под кроватью брюки. До чего ж нас довели Коммунисты-суки!" (с) Уж 15 лет, как руководящая и направляющая слилась, а все комуняки виноваты. Главное, настолько эта партейная закалка в обществе сильно, что до сих пор антинародные большевистские Жигули без подушек безопасности выпускают.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.10.06 09:07. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Есть предложение прекратить зажигать про невинно убиенных, прямые и косвенные жертвы и прочее, ибо беспредметно. |
| Гроссмейстер предложил ничью S.N.Morozoff пишет: А подушки?
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 06.10.06 09:10. Заголовок: Re:
AlexDrozd пишет: цитата: | антинародные большевистские Жигули |
| ЖЫгули имеют буржуйские корни!!!! Это все и портит!!!!!
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.10.06 09:21. Заголовок: Re:
Препод пишет: цитата: | Гроссмейстер предложил ничью |
|
Гроссмейстер предложил прекратить переругиваться беспредметно. AlexDrozd пишет: цитата: | Уж 15 лет, как руководящая и направляющая слилась, а все комуняки виноваты. Главное, настолько эта партейная закалка в обществе сильно, что до сих пор антинародные большевистские Жигули без подушек безопасности выпускают. |
|
Это хороший повод списывать собственные огрехи на проклятое прошлое. И очень удобный.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.10.06 09:38. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Это хороший повод списывать собственные огрехи на проклятое прошлое. И очень удобный. |
| Ну дык Да, решил я тут перечитать рОман, с трудом разыскал его дома в книжных завалах. Остаюсь при прежнем мнении, написано профессионально ... и не слишком интересно, длиннот много, "не прет" в общем, и променял я это дело на "Звездные дневники Иона Тихого" (сын мне на день рождения подарил) дома и какой-то кровавый японский детектив в метро
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.10.06 11:24. Заголовок: Re:
AlexDrozd пишет: цитата: | Уж 15 лет, как руководящая и направляющая слилась, а все комуняки виноваты. Главное, настолько эта партейная закалка в обществе сильно, что до сих пор антинародные большевистские Жигули без подушек безопасности выпускают. |
|
Именно так! Ну никак не надоест воду в ступе толочь...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.10.06 14:04. Заголовок: Re:
Диоген пишет: цитата: | Змей, не горячитесь, вопрос не о совести политиков, а о смысле фразы amyatishkinа. По его словам получается, что если бы говорили не 20 млн. погибших в ГУЛАГе, а о 650 тыс., несколько миллионов человек физически остались бы живы. Вот я и хочу понять, что на самом деле имел в виду amyatishkin. |
| Примерно так и есть. Если бы донесли до народа правильные цифры, то к власти не лезло бы всякое чмо с цифрами про 20-30-40 миллионов замученных кровавой гэбнёй.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.10.06 14:14. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | Десяток-другой "врагов", лишенных жизни на законных основаниях для пользы дела, воплей не вызывает. |
| Т.е. вы отходите от своего тезиса и начинаете считать, что лишать жизни по политическим мотивам все-таки нормально? assaur пишет: цитата: | И почему после широкого освещения в прессе процессов 30-х годов, Сов. власть очень быстро перестала гордиться своими достижениями в части борьбы с врагами народа? |
| Быстро - это когда? в 1940 еще гордились. assaur пишет: цитата: | Цифра потерь в ВОВ с временем увеличивалась скачкам по нескольку миллионов почему? По-моему боялись сказать правду. |
| Я вам больше скажу - во всех остальных странах правды еще не сказали.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.10.06 15:34. Заголовок: Re:
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.10.06 17:06. Заголовок: Re:
amyatishkin пишет: цитата: | Примерно так и есть. Если бы донесли до народа правильные цифры, то к власти не лезло бы всякое чмо с цифрами про 20-30-40 миллионов замученных кровавой гэбнёй. |
| Андрей, с Вами спорить не буду, ибо "невыносимо Вас уважаю" (из Шолохова) и к Вашему мнению прислушиваюсь. Несмотря на некоторые несовпадения во взглядах мы неплохо работаем на общее благо. С неизменным уважением. Петр М. Андриянов, эсвайер.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.10.06 17:09. Заголовок: Re:
Кстати, собираюсь перечитать Гроссмана "Жизнь и судьба". Читал когда-то "во время угара", интересно сравнить впечатления.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 06.10.06 17:28. Заголовок: Re:
AlexDrozd пишет: цитата: | Но речь не об этом, в массовом сознании с подачи Симонова укрепилась мысль, что если бы не репрессии, командное звено РККА в 41-м было бы лучше подготовлено. |
| Согласитесь, что названные Симоновым цифры ошеломляли и тогда и сейчас. AlexDrozd пишет: цитата: | Однако на деле количество репрессированных и уволенных из армии (не только за политику, опять же) мало по сравнению с некомплектом из-за значительного увеличения численности вооруженных сил (с начала 37-го примерно в пять раз к началу войны без учета мобилизации) |
| Давайте так: уцелевший в Гражданской войне (бесразлично "белый" или "красный") командир взвода) к 1941 году при условии оставления в кадрах -- это майор-полковник с боевым опытом. Он же, призванный из запаса -- минимум -- командир роты-батальона. Что лучше капитан-скороспелка, заткнувший дыру в штатном расписании, или те, о которых я написал выше? Армия Гитлера тоже "значительно увеличила численность", но своих офицеров они сберегли, понимая, что всегда можно подменить лозунг "За Гитлера" на лозунг "За Германию".
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 06.10.06 17:58. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | Давайте так: уцелевший в Гражданской войне (бесразлично "белый" или "красный") командир взвода) к 1941 году при условии оставления в кадрах -- это майор-полковник с боевым опытом. |
|
Да хоть генерал-майор, Петр. Ну вот дорос бы он до командования армией. И точно так же пинал бы своих подчиненных сапогами: ройте землю, ребяты, ройте! А ребята эти как-то не мычат не телятся (и, по видимому, ни хрена репрессий не боятся, раз прямо нарушают уставы и наставления). А не мычат они и не телятся в т.ч. потому, что размеры "дыры" в штатах в сравнении с численностью репрессированных огромны. И все равно у умного комбата будут бестолковые ротные, которые много не навоюют. Так что если и было бы лучше, то, ИМХО, непринципиально лучше. Где-то кто-то чуть подольше бы упирался, чуть побольше бы было удачных моментов по сравнению с неудачными. цитата: | Армия Гитлера тоже "значительно увеличила численность", но своих офицеров они сберегли, понимая, что всегда можно подменить лозунг "За Гитлера" на лозунг "За Германию". |
|
Проблема в том, что готовить офицеров немцам было все же проще, чем нам. Общий уровень образования населения в Германии будет повыше.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.10.06 11:50. Заголовок: Re:
AlexDrozd пишет: цитата: | Однако на деле количество репрессированных и уволенных из армии (не только за политику, опять же) мало по сравнению с некомплектом из-за значительного увеличения численности вооруженных сил (с начала 37-го примерно в пять раз к началу войны без учета мобилизации) |
| И всё же расфигачить Генштаб, командование родами войск, разведуправление, управления округов (считай фронтов в случае войны), командование дивизионного и корпусного звена - это нехилый подрыв обороноспособности. Добавьте к этому чистки в оборонной, судостроительной и авиационной промышленности.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.10.06 17:06. Заголовок: Re:
yossarian пишет: цитата: | И всё же расфигачить Генштаб, командование родами войск, разведуправление, управления округов (считай фронтов в случае войны), командование дивизионного и корпусного звена - это нехилый подрыв обороноспособности. Добавьте к этому чистки в оборонной, судостроительной и авиационной промышленности. |
| Это верно лишь при условии, что в указанных учреждениях "чистили" как минимум крепких профессионалов. В противном случае можно говорить об укреплении обороноспособности.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.10.06 21:12. Заголовок: Re:
Препод пишет: цитата: | Это верно лишь при условии, что в указанных учреждениях "чистили" как минимум крепких профессионалов. |
| Мерецков, Горбатов, Рокоссовский... Туполев, Королев... Ванников... Ошибочка вышла? Препод пишет: цитата: | В противном случае можно говорить об укреплении обороноспособности. |
| Обороноспособности КОЛЫМЫ?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.10.06 21:26. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | Мерецков, Горбатов, Рокоссовский... Туполев, Королев... Ванников... |
| а их всех расстреляли чтоль? или всеж выпустили перед войной, вояк по-крайней мере?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 07.10.06 21:29. Заголовок: Re:
анватыч пишет: цитата: | а их всех расстреляли чтоль? или всеж выпустили перед войной, вояк по-крайней мере? |
| Зачем тогда "изымали"? Кадровая чехарда способствует слаженной работе?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.10.06 05:48. Заголовок: Re:
assaur пишет: Их органы сами по себе изымали? Или изъятию предшестовали доносы профессиональных военных?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.10.06 07:02. Заголовок: Re:
Препод пишет: цитата: | Их органы сами по себе изымали? Или изъятию предшестовали доносы профессиональных военных? |
| Какой "профессиональный военный" настучал на начальника Генерального штаба Мерецкова? Или на наркома Ванникова? Вы на своего ректора донос напишите? Или "ну его нафиг", -- себе дороже?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 08.10.06 07:55. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | Вы на своего ректора донос напишите? |
| Я нет А кто-то напишет. Или будете отрицать, что в то время много граждан (включая военных) активно "сигнализировали"?
| |
Профиль
Цитата
|
Ответов - 170
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|