Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 24.08.06 03:50. Заголовок: Дэвид Гланц. Лёгкость перевода.
Господа, у меня вопрос. Есть ли в Сети или в книжной продаже произведения Гланца на русском языке? Я тут углубился в чтение его работы "До Сталинграда" и обнаружил, что пишет он просто и занимательно. Правда, несмотря на солидную библиографию, допускает такие отжиги, что оторопь берёт. Страшно подумать, что бы со мной сделали форумисты, если бы я вздумал аргументировать свою вещь такими ляпами!
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 337
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 14.09.06 10:23. Заголовок: Re:
Комбриг, а вы на Авиабазе лет 5 назад не действовали под ником "Гарпунер"? А то у меня прям дежа вю. Аргументы - абсолютно того же толка, только уровнем несколько выше.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.09.06 10:41. Заголовок: Re:
Нумер пишет: цитата: | Может я совсем тупой, но я этого не увидел. |
| Страница 382 в АСТовском издании. Нумер пишет: цитата: | А какие Кривошеев приводил данные до "России и СССР..."? |
| Была книжка "Гриф секретности снят". Там вроде данных по "Марсу" не было.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.09.06 13:26. Заголовок: Re:
Понял, книги сейчас на руках нет, проверить не могу.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.09.06 16:00. Заголовок: Re:
Комбриг Вы издеваетесь тут над всеми? Кожаная шляпа?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.09.06 03:36. Заголовок: Re:
Исаев Алексей цитата: | Стетсон это гораздо брутальнее. |
| Это не стетсон. Объясняю вам с Водопьяновым персонально. Это ИНДЕЙСКАЯ кожаная шляпа, купленная по случаю, в индейской резервации, в индейском магазине, у настоящего индейца. Можете делать вывод: Комбриг - ИНДЕЕЦ! А стетсон у меня тоже есть. Как-нибудь вас порадую... цитата: | В этом-то и баобаб. По бездорожью и проселкам заслоны на коммуникациях обходятся и отрезаются от снабжения. |
| Несомненно! Однако при этом гробится время и матчасть! Что вами совершенно не учитывается. Три дня на разгром Попеля потеряли + энное количество людей и техники. цитата: | Они и пускали. III моторизованный корпус Маккензена шел по бездорожью в обход Луцка. Просто пропускная способность проселков ниже. Не ноль, а именно ниже. |
| Правильно. Но я вовсе не утверждал, что пропускная способность проселков НОЛЬ. Просто если время операции жёстко ограничено, то эти бесконечные задержки на обходы и ликвидацию заслонов, приводят к срыву самой операции. Что в конце-концов и произошло с Барбароссой. И вы сами это убедительно (для меня) доказали в ОДДР. Цитировать не буду. цитата: | Это как раз «если бы да кабы» - КМГ была сколочена, но решительного результата не добилась. |
| Ну пусть будет по-вашему. Сколотили. Что? Ударную группу? Нет! Толпу людей и лошадей с устрашающим количеством танков? Да! Была ли сия толпа боеспособна и хоть как-то управляема? Нет! О чём это говорит? 1. О предвоенной подготовке. 2. О качестве командования. 3. О наличии и качестве средств связи. 4. Даёт наглядное представление о том, что произошло бы в случае осуществления "Грозы".
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.09.06 04:06. Заголовок: Re:
Нумер Даже как бы и не вижу, о чём спорить. Почти со всем, что вы написали - согласен. Проясню только несколько моментов. цитата: | Вот ненадолго и есть ключевое слово. Попель мог создать только временные проблемы. |
| Уже объяснил АВИ, что врЕменные проблемы рано или поздно превращаются во временнЫе и операция терпит крушение. Вы представляете, сколько таких попелей мешали закончить Барбароссу за 2 месяца, как планировалось? цитата: | А куда пустить? Если в 5 км от Дубно стоит 40 тд, а чуть западнее Дубно - уже Попель и его команда? |
| Это понятно. Но если времени неограниченно много, можно было сделать гораздо более глубокий объезд, обогнув "перехватчиков" по дуге, скажем, 30 километров. Стало быть, не было такой возможности... И знаете что ещё? Громадным недостатком немецкой армии на протяжении всей Второй Мировой являлось наличие, передвигавшейся на своих двоих, пехоты и, буксируемой лошадьми, артиллерии, а также снабжающих подразделений. Иногда это обстоятельство принуждало авангарды механизированных войск приостанавливать наступление и держать паузу, пока подтянутся поддерживающие их части, марширующие где-то далеко позади. Здесь Гланц, ясный красный, сравнивает Вермахт с тотально моторизованной US Army, где все поголовно ездили на джипах, либо БТРах, на худой конец - в армейских грузовиках. цитата: | Все проблемы Павлову надо было решать до 22 июня, в том дурацком положении, в каком он оказался округ был фактически обречён заранее. |
| Абсолютно согласен! цитата: | Комбриг, а вы на Авиабазе лет 5 назад не действовали под ником "Гарпунер"? А то у меня прям дежа вю. Аргументы - абсолютно того же толка, только уровнем несколько выше. |
| Могу вас уверить, что я старожил Милитеры и ни на какой "Авиабазе" сроду не бывал. Случалось заходить на РЖ-форум, но интерфейс там поганый. Мне не понравилось. С Гарпунером с удовольствием бы потолковал. Может он тоже оборонец?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.09.06 09:22. Заголовок: Re:
Комбриг пишет: цитата: | С Гарпунером с удовольствием бы потолковал. Может он тоже оборонец? |
| Да нет, он знатный резунист.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.09.06 02:00. Заголовок: Re:
yossarian цитата: | Да нет, он знатный резунист. |
| Ага. Ну что ж, среди них тоже люди встречаются. Киньте ссылку на Авиабазу, а?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.09.06 15:38. Заголовок: Re:
цитата: | Уже объяснил АВИ, что врЕменные проблемы рано или поздно превращаются во временнЫе и операция терпит крушение. Вы представляете, сколько таких попелей мешали закончить Барбароссу за 2 месяца, как планировалось? |
| Просто я к тому, что Вы перекрытие путей сообщения хотите панацеей сделать, а она далека от этого мифического лекарства. За 3-4 дня потери времени мы заплатили полторы дивизии. Не много ли? А вот дивизию Алябушева снесли ещё быстрее. И это вообще практически никак не отразилось на темпах наступления. При этом Алябушева мило обошли справа и слева от Главной Дороги. Так что держать только дороги нет смысла. цитата: | Это понятно. Но если времени неограниченно много, можно было сделать гораздо более глубокий объезд, обогнув "перехватчиков" по дуге, скажем, 30 километров. |
| Ещё раз, такой дуги не было. Потому что советские войска все дороги перекрывали. Говоря математическим языком, область расположения немецких войск не была связна(кажется так). цитата: | Громадным недостатком немецкой армии на протяжении всей Второй Мировой являлось наличие, передвигавшейся на своих двоих, пехоты и, буксируемой лошадьми, артиллерии, а также снабжающих подразделений. |
| Фраза, я извиняюсь, совершенно бессмысленная. Потому что у всех так было. С таким же успехом можно сказать: громадным недостатком РККА было отсутствие летающих тарелок. цитата: | Здесь Гланц, ясный красный, сравнивает Вермахт с тотально моторизованной US Army, где все поголовно ездили на джипах, либо БТРах, на худой конец - в армейских грузовиках. |
| ПМСМ, далеко не поголовно. Как минимум пехтура ходили на своих двоих. Во всяком случае отношение количества грузовиков к количеству народа у американцев в высаженных войсках примерно то же, что и у немцев на Ост-фронте. И это при любви американцев к тылу! цитата: | Могу вас уверить, что я старожил Милитеры и ни на какой "Авиабазе" сроду не бывал. Случалось заходить на РЖ-форум, но интерфейс там поганый. Мне не понравилось. С Гарпунером с удовольствием бы потолковал. Может он тоже оборонец? |
| Те же аргументы, что у Вас. Оборонец. Только я его там уже года два-три не встречал. Авиабаза forums.airbase.ru
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 16.09.06 15:38. Заголовок: Re:
На Авиабазе резунистов давно повывели, а что остались - давно уже не говорят на эту тему.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 18.09.06 09:58. Заголовок: Re:
Нумер пишет: цитата: | На Авиабазе резунистов давно повывели, а что остались - давно уже не говорят на эту тему. |
| Ага, полагаю, что совместные усилия думающей части общества всё-таки оказали своё действие?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 18.09.06 18:14. Заголовок: Re:
Ну какие там были масштабные баталии! Потом всякие непуганные приходят на Авиабазу, высовываются с давно избитой лажей, ну их быстро и затыкают.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.09.06 09:05. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | отлично !-а я попробую взять в библиотеке историю 29 Div - потом сосканю что интересно будет. |
| Хайдорн ко мне приехал, сегодня утром на почте забрал. Что поразило - цветные карты (формата ~А4) в пластиковом карманчике на 3-й странице обложки. Первая книга издания нашего времени, которую я вижу с такой фичей. Собстенно описание боев занимает около 150 страниц. Ссылается на нем документы, описания вида: правое крыло-состав, центр-состав, левое крыло-состав и потом описание действий крыльев и центра. И так по направлениям. Первые 140 страниц рассказывает про местность и Красную армию, кто такой был Д.Г.Павлов итп.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.09.06 09:19. Заголовок: Re:
Исаев Алексей пишет: цитата: | Хайдорн ко мне приехал, сегодня утром на почте забрал. Что поразило - цветные карты (формата ~А4) в пластиковом карманчике на 3-й странице обложки. Первая книга издания нашего времени, которую я вижу с такой фичей. |
|
ага, напомнило мне описание маршрутов в австрийских Альпах: там тоже карты в пластикових карманчиках.. чтоб не промокли ! А кстати, что он за мужик ?- я наивно полагал что какой-то историк (или увлекающийся ею) а на самом деле ?- бывший участник боев ?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.09.06 09:51. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | А кстати, что он за мужик ?- я наивно полагал что какой-то историк (или увлекающийся ею) а на самом деле ?- бывший участник боев ? |
| Да, он участник войны. 1920 г. рождения, служил на Восточном фронте в радиоразведке. Есть у него еще книжка про эту самую радиоразведку на Восточном фронте до 1945 г. Тоже, наверное, закажу.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.10.06 13:12. Заголовок: Re:
chem пишет: цитата: | По крайней мере частично перешивали. В июне 41 где-то за 4 дня перешили полотно от Бреста до Барановичей. |
| А знаете ли вы, кого немцы использовали в июле 41-го для работ на ж/д? Я вспомнил, что мне по этому поводу рассказывал сержант 213-го с.п. (56-й Московской с.д. первого формирования) Рудько Павел Михайлович - его воспоминания уже опубликованы почти полностью в сети и их легко можно найти по ключевым словам в сети, в частности на форуме солдат.ру
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 05.10.06 13:24. Заголовок: Re:
Diego пишет: Хорошо сказано Беру на вооружение
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 337
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|