Отправлено: 22.11.05 07:57. Заголовок: Интересные факты, курьезы-II

Во время захвата союзниками острова Пантеллерия в июне 1943 года погиб всего лишь один английский солдат. И тот от укуса осла. Видимо, осел решил оказать сопротивление, в отличие от итальянцев.

 Отправлено: 22.03.06 21:14. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

Кстати, названы инициаторы "славных дел": Маленков, Хрущев, Суслов.

Так, у него кругом Хрущев виноват. Как у некоторых Сталин.

Mike, зря Вы так. Как мне кажется, K.S.N. достаточно корректно расуждает об этом.

А кто нибудь читал последний труд Солженицына об еврейском вопросе? Стоит ли книга прочтения?

 Отправлено: 22.03.06 21:18. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

про то, что евреи СССР просили у Сталина Крым под свою автономную область, что-нибудь есть, или это просто слухи?

Понятия не имею, не вникал.

K.S.N. пишет:

цитата:

А по поводу статьи Дикого "на основе газет" что можете сказать?

Конкретно указанных газет - нет. Статью я пробежал мельком, не вникая. Можно тезисно, в чем там суть, авось и скажу чего умного?

 Отправлено: 22.03.06 21:20. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Так, у него кругом Хрущев виноват. Как у некоторых Сталин.

нет почему, Сталин тоже, ЕМНИП. А вообще все .. кроме eго отца !

 Отправлено: 22.03.06 21:30. Заголовок: Re:

но вообще момент ареста Берия описан довольно убедительно.
ИМХО, все были против него Не потому что он там чего то крамолного предлагал,
а потому как боялись.

 Отправлено: 22.03.06 21:37. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

ИМХО, все были против него Не потому что он там чего то крамолного предлагал, а потому как боялись.

Так боялись, что сами же ему помимо руководства МГБ поручили руководство МВД, в очередной раз объединив оба министерства?

цитата:

IV. О МИНИСТЕРСТВЕ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР. Объединить Министерство государственной безопасности СССР и Министерство внутренних дел СССР в одно Министерство - Министерство внутренних дел СССР. О МИНИСТРЕ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР. Назначить Министром внутренних дел СССР тов. Берия Лаврентия Павловича.

Из ПОСТАНОВЛЕНИЯ Совместного заседания Пленума Центрального Комитета Коммунистической партии Советского Союза, Совета Министров Союза ССР, Президиума Верховного Совета СССР. Вечерняя Москва, 7 марта 1953г.

Поручили, и сами же испугались содеянного.

 Отправлено: 22.03.06 21:44. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Конкретно указанных газет - нет. Статью я пробежал мельком, не вникая. Можно тезисно, в чем там суть, авось и скажу чего умного?

Да я статью и сам не читал, меня больше Приложение заинтересовало - там приводится список сотрудников центральных органов власти с указанием национальности - вот и интересно, правильно ли он составлен.Энциклоп пишет:

цитата:

А кто нибудь читал последний труд Солженицына об еврейском вопросе? Стоит ли книга прочтения?

Это который "200 лет вместе"? Вот странно, этот труд на еврейских сайтах встречал, а вот трудов Ю. Гессена (которого считают одним из самых серьезных и непредвзятых еврейских историков) не нашел.

 Отправлено: 22.03.06 21:46. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

Да я статью и сам не читал, меня больше Приложение заинтересовало - там приводится список сотрудников центральных органов власти с указанием национальности - вот и интересно, правильно ли он составлен.

Думаю, да. Особого смысла врать я не вижу. Ну хотите, я Вам сейчас состав ЦК, избранный XVII съездом партии приведу? Только Вы уж сами разбирайтесь, кто там кто по национальности.

 Отправлено: 22.03.06 21:49. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Поручили, и сами же испугались содеянного.

так то когда было, а арестовали когда ?
А потом с этими министрами МВД такая ерунда была: Абакумов то сидел уже

 Отправлено: 22.03.06 21:58. Заголовок: Re:

K.S.N.
Вот состав ВЦИК, избранный XV Съездом Советов, 1931г.: http://www.oldgazette.ru/izvestie/06031931/text2.html#1

vlad пишет:

цитата:

так то когда было, а арестовали когда ?

В марте назначили - в июне арестовали. Как раз было время испугаться.

Если серьезно, там грызня шла постоянно. Основные лидеры: Маленков, Берия, Молотов, хотя Молотов в последние годы жизни Сталина влияние начал терять. А как Сталин умер - тут и началось. Берия был первым. За ним ушли Маленкова, затем и Молотов с Кагановичем и примкнувшим к ним Шепиловым под раздачу попали. И воцарился Хрущев. В общем, борьба это, а не страх. Хотя Лаврентия Павловича, конечно, побаивались. Но и у Маленкова возможности были - ого-го.

 Отправлено: 22.03.06 22:06. Заголовок: Re:

Интересно что Серго напирает на либерализм Берии касательно будушего советской власти. Плюс довольно серьезная независимость взглядов, за что он и поплатился. В чем-то он прав, мне кажется. Т.е. Не верить ему в этом мы Не можем : он сам сел в Лефортово, и я думаю хлебнул по полной программе, когда от него хотели чтоб дал показания на отца.

 Отправлено: 22.03.06 22:25. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

Интересно что Серго напирает на либерализм Берии касательно будушего советской власти.

Ничего сказать не могу. Может - да, может - нет. Но Берия и Молотов, сколько я смог понять, "ястребы", то есть напирали на дальнейшее приоритетное развитие тяжелой промышленности и ВПК. Маленков стремился скорее к доразвитию другого плеча - промышленности легкой и сельского хозяйства. Но что и как бы сложилось, не исчезни они с политической сцены - гадание на кофейной гуще.

vlad пишет:

цитата:

Плюс довольно серьезная независимость взглядов, за что он и поплатился.

Это и у Маленкова было. И даже у Молотова. Просто над ними был Сталин и они были им серьезно ограничены.

vlad пишет:

цитата:

В чем-то он прав, мне кажется.

Вы знаете, вот неохота мне, честно говоря, разбираться в чем он прав, в чем не прав. Во всяком случае, по его книге. Он свидетель пристрастный, ИМХО, этого достаточно. Зерна от плевел отделять мне лень.

 Отправлено: 22.03.06 22:33. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Вот состав ВЦИК, избранный XV Съездом Советов, 1931г.:

Забавно, что ни у одного "избранного" члена не указана национальность, кроме:
244. Ни Евдокия - ДВК, колхозница, корейка, б/п.

 Отправлено: 22.03.06 22:38. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Он свидетель пристрастный, ИМХО, этого достаточно. Зерна от плевел отделять мне лень.

я думаю это будут делать другие.. и довольно быстро . Богданыч, к прим

 Отправлено: 22.03.06 22:40. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

я думаю это будут делать другие..

Бог в помощь.

Mike пишет:

цитата:

Забавно, что ни у одного "избранного" члена не указана национальность, кроме: 244. Ни Евдокия - ДВК, колхозница, корейка, б/п.

Думаю, из-за экзотики. Не то, чтоб совсем штучный товар был, но все же редкий.

 Отправлено: 22.03.06 22:47. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

244. Ни Евдокия - ДВК, колхозница, корейка, б/п. Думаю, из-за экзотики. Не то, чтоб совсем штучный товар был, но все же редкий.

Скорее, чтобы не путали с фамилией, а писали, что видно.

 Отправлено: 22.03.06 22:52. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

Скорее, чтобы не путали с фамилией, а писали, что видно.

Да, может быть и так.

 Отправлено: 23.03.06 17:07. Заголовок: Re:

> K.S.N
С этими дровишками знакомы?
http://www.stalinism.narod.ru/docs/repress/narod.htm

 Отправлено: 23.03.06 17:54. Заголовок: Re:

Mike пишет:

цитата:

Вот для того-то и существовали уполномоченные ГКО. Устное приказание командиру дивизии: действовать согласно приказа наркома НКВД 00276. За обозначенный в нем день Д считать 22 марта 1945 г., за обозначенный в нем пункт П считать г. Батуми, за обозначенную в нем категорию населения К считать лиц, в паспорте которых в графе "национальность" значится "грек". Вот и все, дальше рутинная штабная работа на уровне дивизии и полков.

Слишком литературно. Это же все-таки войска. Неужели каждому комдиву на фронте приказы отдавались со ссылкой на Постановление ГКО?

Приказ соответствующего начальника, скорее всего командующего Войсками НКВД, на передислокацию дивизии.
Приказ на подготовку войсковой(?) операции в районах таких-то.
Штаб дивизии планирует отдает приказы частям на выдвижение и развертывание.
Приказ о начале операции.

Помимо л/с войск НКВД в операциях принимали участия оперработники, соотношение первых и вторых можно представить по их численности при выселении из Крыма татар, болгар, греков и армян: 23000 к 9000. Т. е., никаких "за обозначенную в нем категорию населения К считать лиц, в паспорте которых в графе "национальность" значится "грек"" в приказе не могло быть, этим занимались опера.

 Отправлено: 23.03.06 18:15. Заголовок: Re:

arrierguard пишет:

цитата:

С этими дровишками знакомы?

Непосредственно с этим сайтом не знаком, но про кое-что слышал.

 Отправлено: 23.03.06 18:21. Заголовок: Re:

arrierguard пишет:

цитата:

Слишком литературно.

Ну, я же этих приказаний не слышал. Главное, что самая важная (но компактная) информация могла передаваться устно, не оставляя явных следов в документах.

цитата:

Неужели каждому комдиву на фронте приказы отдавались со ссылкой на Постановление ГКО?

На фронте, конечно, нет. А в тылу комдиву войск НКВД, над которым нет ни комкора, ни командарма, ни штаба фронта - вполне.

 Отправлено: 23.03.06 20:03. Заголовок: Re:

Mike пишет:

цитата:

А в тылу комдиву войск НКВД, над которым нет ни комкора, ни командарма, ни штаба фронта - вполне.

А зачем так сложно-то?

 Отправлено: 24.03.06 02:05. Заголовок: Re:

Michail Tz пишет:

цитата:

Но Мандельштама - за что?..

Попробовал выяснить. И не смог.
Обшарил пару десятков сайтов (всего поисковики предлагают тысячи ссылок, все ниасилил), и мой конспирологический мозг обнаружил некую лакуну.

Вот в чем дело. В истории Мандельштама есть два приговора - 34 и 38 годы. Приговор 34 года мотивируется вполне удовлетворительно - за "Кремлевского горца". Несправедливо, конечно, жестоко, но мотивированно. Наказание - ссылка на три года в страшное место Воронеж.

Второй же, гораздо более суровый приговор, повлекший смерть в лагере, на всех лояльных к М сайтах (других не попалось) мотивируется, если отбросить болтовню, только двумя вескими причинами - потому что гэбня, и потому что она кровавая.

Подробности противоречивы. Варианты - за антисоветскую деятельность, за участие в заговоре, за агитацию и пропаганду (последнее правдоподобно, потому что по ст. 58-10 к агитации приравнивалось и хранение-написание соответствующей литературы, что на М навесить при желании было бы несложно).
Еще варианты -
лично Берия, потому что палач,
лично Сталин, потому что еще хуже,
Ежов, но не лично, а выполняя пожелание писателя Ставского,
и т.д.
Даже провели целую спецоперацию для ареста, заманили М в ловушку (в санаторий), потому что... (здесь фантазия литературоведов заканчивается, могу от себя предположить: чтобы не успел поставить на подоконник фикус ((с)"17 мгновений") или чтобы сподвижники не отбили ((с)"О бедном гусаре")).

По сути же вопрос без ответа. За что? Хоть формально, хоть несправедливо, но причина, или повод, или состав преступления в чем? Как формулировался приговор? Что было в доносе Ставского?

Может, уважаемый Олл знает или ссылками поделится?

 Отправлено: 24.03.06 09:28. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

лично Берия, потому что палач, лично Сталин, потому что еще хуже, Ежов, но не лично, а выполняя пожелание писателя Ставского, и т.д.

В чем курьёз-то? Что свои своих съели?

 Отправлено: 24.03.06 10:22. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Ежов, но не лично, а выполняя пожелание писателя Ставского, и т.д.

по доносу АдназначнА.
Что в нем было, и кто донес- не знаю, и думаю Никто не знает, ежли скажем ФСБ не опубликует все материалы. А ведь они наверняка Не секретны.

 Отправлено: 25.03.06 04:26. Заголовок: Re:

"Иванов" пишет:

цитата:

В чем курьёз-то?

Свои своих - не понял. Свой Берия съел своего поэта?

vlad пишет:

цитата:

Никто не знает, ежли скажем ФСБ не опубликует

ФСБ другими делами занимается. Но кто-то из многочисленных биографов должен бы был поинтересоваться. Раз давно не секретно. Жизнь М до ареста расписывают в подробностях, смерть в лагере описывают минимум три свидетеля, все по-разному, но описывают. А собственно арест и приговор - как будто мелкая подробность, никому не интересная.

 Отправлено: 10.04.06 06:04. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

Это индейцы навахо были. Там фокус в том, что их язык относится к другой группе, не к той, что английский и японский.

Возвращаясь к этой теме.
Некто Эшер Ли в книге «Воздушная мощь» пишет, что восточные языки плохо приспособлены для устной передачи команд по радиосвязи:
"Важно также отметить, что японский язык, как и любой восточный язык, в экстренных случаях очень неудобен для передач команд по радиотелефону. Гораздо легче произнести слово «Роджер» или «Энджелс 5»{26} на хорошем английском языке, что будет всем понятно, чем трудно произносимые и неблагозвучные слова на китайском, японском или корейском языках. В этом отношении летчики западных держав имеют несомненное преимущество перед летчиками стран Востока."
Что-то я плохо понял, что за беда такая с этими языками?

 Отправлено: 10.04.06 12:39. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

что за беда такая с этими языками?

Имеется в виду интонационный строй этих языков. Одно и то же слово, произнесенное с разными интонациями, приобретает разные смыслы. Смысл также может зависеть от места слова в предложении. В условиях лаконичности радиообмена и наличия помех преимущество западных языков - особенно английского - становится понятным.

 Отправлено: 10.04.06 12:41. Заголовок: Re:

Mike пишет:

цитата:

Имеется в виду интонационный строй этих языков. Одно и то же слово, произнесенное с разными интонациями, приобретает разные смыслы.

Понял, спасибо.

 Отправлено: 10.04.06 13:34. Заголовок: Re:

японский жутко неудобен для прослушки, у них одно слово может принимать десятки значений в зависимости.. от долготы гласных, что само по себе при передаче теряется.
Так что американы жутко потели над дешифровками, даже имея код- у Кима есть об этом в романе

 Отправлено: 10.04.06 13:38. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

японский жутко неудобен для прослушки,

Это, по моему, многих языков Юго-Восточной Азии касается. Тот же китайский, корейский, насколько я знаю.

 Отправлено: 10.04.06 13:38. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

японский жутко неудобен для прослушки

Зато как он хорош в японских кинофильмах. Настолько выразительны интонации, что порой кажется, будто понимаешь текст без всякого перевода.

 Отправлено: 10.04.06 13:57. Заголовок: Re:

интересно, что в романе дефишровщики- "белые" американцы.. а не скажем японского происхождения. Даже несмотря на все проблемы с языком.
А в реальности ?-неужели так никому из..native speakers.. Не доверяли

 Отправлено: 10.04.06 14:52. Заголовок: Re:

Кстати, этот же Эшер Ли пишет, что у США в середине 50-х было более 100 авианосцев. Цифра, как говорится, не хилая.

 Отправлено: 10.04.06 16:49. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

у США в середине 50-х было более 100 авианосцев

Кто-то что-то перепутал. По данным ВМС США, с 1922 г. по сегодняшний день было начато постройкой 77 авианосцев. Из них строительство 11 было прекращено (1 в 1943, 9 в 1945 г., 1 в 1949), а CVN-77 "George H.W. Bush" еще строится.

 Отправлено: 10.04.06 18:27. Заголовок: Re:

Mike пишет:

цитата:

Кто-то что-то перепутал.

ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА -- Военная мысль -- Ли Э. Воздушная мощь, глава VIII. Авиация военно-морских сил:
"Что можно сказать об американских авианосцах? Америка является единственной страной, которая первой в истории военно-морской авиации довела свой авианосный флот [175] до ста авианосцев. Цифра эта не уменьшилась и до сих пор. Никогда ни одно государство еще не создавало авианосного флота подобной численности.
<...> Но если линкоры и крейсера отживают свой век, а Советский Союз и его союзники не имеют авианосцев или линейных флотов, то чем в таком случае оправдать наличие в настоящее время более сотни авианосцев в США?"

Это пишет подполковник разведывательного управления штаба ВВС Великобритании.

 Отправлено: 10.04.06 20:25. Заголовок: Re:

может и не ошибается - если сосчиать и эрзацы, которых наклепали ну очень много :
на середину 50х:
3 шт. типа Мидуэй
ок. 25 типа Эссекс
1 шт Энтерпрайз 1й
5 типа Индепенденс
23 типа Комменсемент Бей
св. 40 типа Касабланка
4 типа Сэнгамон
ок. 10 типа Бог
последние 4 типа - это эскортные времен 2МВ
ЗЫ у меня получилось 90+/-5

 Отправлено: 10.04.06 21:30. Заголовок: Re:

Наверное, эффективному радиообмену японских самолётов во время войны, по крайней мере в начале, мешало и отсутствие радиостанций на многих из них

 Отправлено: 10.04.06 22:59. Заголовок: Re:

Если считать эскортные авианосцы и переоборудованные из эсминцев корабли поддержки (seaplane tenders), то вообще под две сотни наберется. В рекордном для послевоенного времени 1953 г. в боевом составе флота находилось 55 "авиационных кораблей", включая авианосцы всех типов (в т.ч. эскортные), корабли поддержки и ремонтные. Все-таки существенно меньше ста. А "настоящих" авианосцев в 1953 г. имелось 22.

Источник, таблица на стр. 444.

 Отправлено: 11.04.06 07:26. Заголовок: Re:

Mike, ни одна ссылка не работает.

 Отправлено: 11.04.06 08:06. Заголовок: Re:

Только что проверил - все открылось. Adobe Reader у Вас установлен?