Отправлено: 22.11.05 07:57. Заголовок: Интересные факты, курьезы-II

Во время захвата союзниками острова Пантеллерия в июне 1943 года погиб всего лишь один английский солдат. И тот от укуса осла. Видимо, осел решил оказать сопротивление, в отличие от итальянцев.

 Отправлено: 11.04.06 08:10. Заголовок: Re:

Mike пишет:

цитата:

Adobe Reader у Вас установлен?

Да.

 Отправлено: 12.04.06 13:37. Заголовок: Re:

Энциклоп
У меня открылось.

 Отправлено: 13.04.06 07:22. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

У меня открылось.

Да и Бог с ним.

Биробиджан по немецки:
В 1940 году Германия разработала план по переселению евреев на Мадагаскар, однако Франция просто не уступила этот остров Германии, поэтому этот план под названием "Мадагаскар" так и не был реализован.

 Отправлено: 13.04.06 14:38. Заголовок: Re:

"Мадагаскарский план" был впервые рассмотрен Польшей при участии представителей еврейского руководства в Палестине. Имелось в виду временно поселить на острове большое число польских евреев, желающих репатриироваться в Палестину, но не могущих этого сделать из-за противодействия британских властей. В 1937 г. на остров была направлена смешанная комиссия, вернувшаяся с неутешительными выводами, и план был свернут.

 Отправлено: 13.04.06 14:52. Заголовок: Re:

Mike, Вас, как всегда, ничем не удивишь. :)

 Отправлено: 13.04.06 21:14. Заголовок: Re:

Ну почему же не удивишь? Просто для этого надо сильно постараться.
Что касается мадагаскарского плана, то конкретно мне такие вещи не знать как-то неловко. А вот другим участникам эта информация вполне может показаться настолько же необычной, как, скажем, мадагаскарский план Петра I .

 Отправлено: 14.04.06 05:48. Заголовок: Re:

Mike пишет:

цитата:

мадагаскарский план Петра I

А это что такое?

Забавная инструкция к танку "Пантера", в стиле коммиксов:
http://www.panther1944.de/Panther/fibel/vowo.htm

А вот инструкция летчикам:
http://www.virtualpilots.fi/en/hist/WW2History-Ampumaopas.html

 Отправлено: 14.04.06 15:49. Заголовок: Re:

Кстати, Mike, раз вы вы в этих вопросах разбираетесь, не скажете, что там было в реале с предложением Гитлера поменять пленных евреев на автомобили с запасом бензина?
Я без всякой задней мысли, просто действительно интересно, где и что здесь правда.

 Отправлено: 14.04.06 20:44. Заголовок: Re:

2Энциклоп: незадолго до своей смерти Петр I приказал снарядить морскую экспедицию на о. Мадакаскар с целью присоединения его к России на правах протектората. Но с его смертью предприятие было похерено.

2K.S.N.: как дело было в реале и каковы были истинные намерения нацистов, никто уже не узнает. По-видимому, они были в первую очередь заинтересованы в самом факте переговоров по вопросу обмена венгерских, словацких и части румынских евреев на грузовики и др. товары. Имелось в виду заодно вбить клин между партнерами по антигитлеровской коалиции. Поскольку идея была сразу отвергнута англичанами и осуждена британской прессой как аморальная, трудно судить, какое развитие она могла бы получить, если бы союзники согласились.

Кстати, речь шла не о евреях-военнопленных, а о гражданском населении - большая часть которого была затем уничтожена в лагерях смерти.

Пленные евреи-военнослужащие армий западных стран и частично Польши в целом находились в таких же условиях, как и остальные пленные, и по отношению к ним соблюдались требования Женевской конвенции. Хотя их чаще подвергали дисциплинарным взысканиям и посылали на тяжелые работы, целенаправленным их уничтожением немцы не занимались. Они не дискриминировались и в таких аспектах жизни в плену, как ношение формы и наград, отдание чести охраной, получение писем и посылок. Им также не препятствовали в совершении религиозных обрядов.

Советские евреи-военнопленные уничтожались немцами немедленно или вскоре после взятия в плен, и в лагерях оказывались лишь те, кому удавалось скрыть свою национальную принадлежность.

 Отправлено: 14.04.06 21:06. Заголовок: Re:

Mike пишет:

цитата:

незадолго до своей смерти Петр I приказал снарядить морскую экспедицию на о. Мадакаскар с целью присоединения его к России на правах протектората.

Еще один любитель мыть сапоги в Индийском океане?

 Отправлено: 14.04.06 21:11. Заголовок: Re:

Mike пишет:

цитата:

Кстати, речь шла не о евреях-военнопленных, а о гражданском населении - большая часть которого была затем уничтожена в лагерях смерти.

Виноват, неправильно сформулировал мысль. Я как раз имел ввиду гражданских, но находившихся в лагерях.

цитата:

Поскольку идея была сразу отвергнута англичанами и осуждена британской прессой как аморальная, трудно судить, какое развитие она могла бы получить, если бы союзники согласились.

А как это мотивировалось? Как нежелание вступать в переговоры с Гитлером? Или как? Можно ведь было попробовать провести это через Красный Крест, через третьи страны - хоть кого-то могли спасти. Или Сталин возражал? И что конкретно в их понимании (прессы) было аморальным?

цитата:

Им также не препятствовали в совершении религиозных обрядов. Советские евреи-военнопленные уничтожались немцами немедленно или вскоре после взятия в плен, и в лагерях оказывались лишь те, кому удавалось скрыть свою национальную принадлежность.

Знаете, мне вот это как раз и непонятно (вернее, у меня есть предположение, но вот насколько оно верно?). Почему так происходило? И почему советских евреев начали расстреливать чуть ли не с первых дней, а, скажем, польских только с лета 1942 года, если уже существовало решение об уничтожении евреев (если существовало)?

И еще один вопрос: где-то слышал или читал, что англичане задержали в Средиземном море транспорт с еврейскими беженцами и отправили назад, а те потом попали в лагеря. Такое было?

 Отправлено: 14.04.06 21:55. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

англичане задержали в Средиземном море транспорт с еврейскими беженцами и отправили назад, а те потом попали в лагеря. Такое было?

Было, но уже в 1947 г. Судно "Эксодус" с беженцами на борту было возвращено англичанами в Германию, и пассажиры помещены в бывшие концлагеря. Позже все они добрались до Израиля.

Другой подобный эпизод, с гораздо менее благополучным исходом, имел место в 1938 г., когда около 1000 пассажирам судна "Сент-Луис" - еврейским беженцам из Германии - не дали сойти на берег в Гаване, а затем в Майами. Судно пошло обратно в Европу, и пассажиры были распределены по нескольким странам. Кто попал в Англию - тем повезло, но большая часть оказалась во Франции и Бельгии, и почти все они были потом уничтожены нацистами.

На этом закроем тему, ОК?

 Отправлено: 14.04.06 21:57. Заголовок: Re:

Как скажете. Спасибо за ответы.

 Отправлено: 18.04.06 00:12. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Еще один любитель мыть сапоги в Индийском океане?

Этот - не любитель, этот - профессионал.

 Отправлено: 18.04.06 10:49. Заголовок: Re:

Петр, конечно, прекрасно понимал, что далекое африканское владение России нужно, как карете пятое колесо. Но уж очень хотелось быть наподобие "политичных" европейских держав - из которых даже такая мелкота, как Бранденбург и Курляндия отправляли экспедиции в Африку и заводили там колонии. Вообще заветной мечтой Петра было к "царю казанскому, астраханскому, сибирскому и прочая" добавить "герцога голштинского" и в этом скромном качестве получить право голоса на германском сейме.

 Отправлено: 19.04.06 18:26. Заголовок: Re:

Mike
А можно где-нибудь прочитать про мадагаскарскую затею Петра?

 Отправлено: 19.04.06 21:22. Заголовок: Re:

http://www.madaga.ru/petr_madagascar.html

 Отправлено: 27.04.06 08:40. Заголовок: Re:

Прочитал, что Наполеон после Аустерлица наградил одного из русских солдат орденом Почетного легиона. Никто не знает, кого?

 Отправлено: 27.04.06 10:11. Заголовок: Re:

Не после Аустерлица. В Тильзите. Не помнню фамилию. Если надо найдлу. Нижнего чина л.-гв. Преображенского полка. Георгием был награжден гренадер полка пеших гренадер императорской гвардии. Наш плохо закончил. Емуиз посольства постоянно в батальон приходили приглашения на всяческие рауты, как кавалеру. Начальство, естественно, не отпускало. Какое там "Свобода, равенство, браство". Солдатик квасить начал, и спился.

 Отправлено: 27.04.06 11:23. Заголовок: Re:

Рогатнев пишет:

цитата:

Солдатик квасить начал, и спился.

Я так и думал. Спасибо за инфу.

 Отправлено: 27.04.06 11:48. Заголовок: Re:

Вот он, первый русский интеллигент!

 Отправлено: 27.04.06 11:57. Заголовок: Re:

Рогатнев пишет:

цитата:

Вот он, первый русский интеллигент!

Это точно!

 Отправлено: 27.04.06 14:07. Заголовок: Re:

Солдата звали Алексей Лазарев. Кончил он действительно неважно: в 1825 г., в чине прапорщика 1-ой гвардейской инвалидной роты, застрелился на Петербургской гарнизонной гауптвахте. Награждение его Наполеоном отметила почта Руанды:
http://www.philatelia.ru/pict/cat1/stamp/87s.jpg

 Отправлено: 27.04.06 14:15. Заголовок: Re:

Mike, как всегда, исчерпывающий ответ. Респект. А чем отличился наш герой при Аустерлице?

 Отправлено: 27.04.06 15:01. Заголовок: Re:

Аустерлиц не причем. Его наградили в Тильзите. Баш на баш. Бони: Мы теперь друзья. Я твоего солдата хочу наградить. Кто у тебя хороший солдат? АI: Да вот неплохой. А давай я теперь твоего Гергием награжу. Примерно в таком аспекте.

 Отправлено: 27.04.06 15:04. Заголовок: Re:

Mike пишет:

цитата:

Награждение его Наполеоном отметила почта Руанды:

А Вы уверены, что на этой марке изображен момент награждения нашего гренадера?

 Отправлено: 27.04.06 15:07. Заголовок: Re:

Рогатнев пишет:

цитата:

Аустерлиц не причем. Его наградили в Тильзите.

Действительно. Чего-то меня заклинило на Аустерлице.

 Отправлено: 27.04.06 15:24. Заголовок: Re:

Рогатнев пишет:

цитата:

А Вы уверены, что на этой марке изображен момент награждения нашего гренадера?

Совершенно уверен. А что он верхом да еще в крагах - так ведь они хотели как красивше...

 Отправлено: 27.04.06 18:03. Заголовок: Re:

Это подписная картина? В смысле поименован сюжет?

 Отправлено: 27.04.06 18:43. Заголовок: Re:

См. здесь:
http://www.philatelia.net/bonapart/plots/?id=302
Там и про замену пехотинца на кавалериста сказано.

 Отправлено: 27.04.06 19:19. Заголовок: Re:

"Руанда, 1969, Наполеон в Тильзите награждает солдата"
Гм-м-м... Остальное Ваше ИМХО? Или автора сайта?

 Отправлено: 27.04.06 19:58. Заголовок: Re:

Не верите нам с филателистом? Ну так вот Вам картина, послужившая сюжетом для руандийской марки. Источник, надеюсь, достаточно авторитетный - Объединение национальных музеев Франции.
http://www.photo.rmn.fr/cf/htm/CSearchZ.aspx?o=&Total=9&FP=2430305&E=22S39UM015NE&SID=22S39UM015NE&New=T&Pic=9&SubE=2C6NU0HVBOV0

Кстати, не далее как в октябре я эту картину видел в Версале. Но там среди бесчисленных наполеонов и наполеончиков она как-то не особо приковала к себе мой военно-исторический взгляд

 Отправлено: 27.04.06 22:14. Заголовок: Re:

Ну, уважаемый, тут же другой Коленкур :-)
На марке фрагмет, а на новой ссылке цельный холст. На нем хоть АI присутствует.
Mike пишет:

цитата:

Не верите нам с филателистом?

А с чего мне им верить, если сюжет обрезан. Есть Бони, есть свита, а Александра, награждаемого (не знаю кого - такой мундир для меня нов) и неприменного казачка - нет?

 Отправлено: 27.04.06 23:23. Заголовок: Re:

С исторической точностью маэстро Дебре, конечно, подкачал. На Александре генеральский мундир Преображенского полка, а попона на лошади почему-то зеленая. Благодарно целующий Бонапартию руку гренадер Lasareff одет по-несусветному. Унтер-офицерский галун нашит на верхний край воротника - а ведь любому ребенку известно, что до 1809 г. его нашивали по нижнему краю. Кивер не только имеет конусность не в ту сторону, но украшен фантастическим кургузым султаном и лишен унтер-офицерского репейка. И вообще пешего гренадера верхом на лошади с конногвардейской крагой на правой руке нельзя показывать впечатлительным людям - их смех может перейти в опасную для здоровья икоту. Зверообразный уральский казак императорского конвоя в правом углу тоже хорош - на сапогах шпоры! Уже из-за одних этих шпор руандийцы имели полное право обкорнать это в живописном отношении прекрасное классическое полотно.

 Отправлено: 28.04.06 06:26. Заголовок: Re:

 Отправлено: 28.04.06 09:02. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

В «Петле и камне...» (которые на зеленой траве) есть эпизод с километровой очередью за водкой и нарядом милиции, охраняющим винный магазин. До 1985 г. это душераздирающее зрелище и присниться-то никому не могло. «Осовременивать» роман, «положенный в стол» ранее 1980 г. смысла, ИМХО, никакого нет.

Ув. O'Bu ничего не имею против Вас, но на счет "душераздирающего зрелища" как-то прочел у В.Шефнера (правда, в худ.пр.). Цитирую:Впереди ехала автокачка. ... За телегой шел народ - степенно и медленно, как на похоронах. ... Хвост рос на ходу, к нему присоединялись все новые и новые мужчины. С водкой во время финской кампании были перебои...

 Отправлено: 28.04.06 09:07. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

Как интересно. Вот всегда так. Когда еврееи обвиняют кого-то в антисемитеизме и ксенофобии - это нормально. А вот когда кто-то говорит, что евреи и сами были не совсем белые и пушистые - это принимается в штыки, ярлыки вешать начинают.

анекдот:
- А что у вас в стране нет еврейского вопроса?
- Нет!
- А евреи у вас есть?
- Евреи есть.
- Вот видите, значит, и еврейский вопрос у вас должен быть непременно.

 Отправлено: 29.04.06 20:13. Заголовок: Re:

Вспомнился прикол: во многих мемуарах американцев есть описание следующего случая. Когда морская пехотя высадилась на Гвадалканале, они захватили японские запасы. В их числе было несколько бочек пива. Американцы его выпили и сильно радовались. Это официальная версия. Есть фильм - "Затерянный флот Гвадалканала". В этом фильме дают интервью оставшиеся в живых ветераны с обеих сторон (в том числе и Сабуро Сакаи). Так вот, один амер рассказывает о пиве. Высадились, захватили, начали пить. Оказалось, что японское пиво - гадость редкостная. Но пиво же! Короче, "ежики плакали, кололись но..." Приходит к этим обормотам переводчик из штаба по своим делам. Те его угостить решили. Вот тут он им сомнительный кайф и обломал. Перевел, что на "пиве" написано было - репелент.

 Отправлено: 30.04.06 07:08. Заголовок: Re:

Деревенский пишет:

цитата:

на счет "душераздирающего зрелища" как-то прочел у В.Шефнера (правда, в худ.пр.). Цитирую:Впереди ехала автокачка. ... За телегой шел народ - степенно и медленно, как на похоронах. ... Хвост рос на ходу, к нему присоединялись все новые и новые мужчины. С водкой во время финской кампании были перебои...

Про время финской войны ничего сказать не могу – не только меня, но и моих родителей ещё и в проекте не было. Дед как-то рассказывал, что в сельской местности до войны юзали в основном самогон, но поскольку с самогоноварением власть боролась, то разливали в бутылки с этикеткой, ЕМНИП, «Русская горькая 40%».

Про более поздние времена: был ряд (возможно, и пропущенные члены тоже есть, и кто бы дополнил датами перехода? ):
За поллитру 2-12 – 2-40 – 3-12 – 3-72 – 4-70 (без стоимости посуды) – 5-30 (со стоимостью посуды), дальше началась борьба с алкоголизьмом и вообще бардак.

С наилучшими пожеланиями,
O’Bu.

 Отправлено: 30.04.06 09:58. Заголовок: Re:

ежли мы про роман Вайнеров, то конечно O'Bu прав: либо сюжет с водкой дописан,
либо сам роман был более поздним, чем указано.
Я конечно в 70-е водкой еще Не интересовался, но по рассказам проблем не было.