Отправлено: 22.11.05 07:57. Заголовок: Интересные факты, курьезы-II

Во время захвата союзниками острова Пантеллерия в июне 1943 года погиб всего лишь один английский солдат. И тот от укуса осла. Видимо, осел решил оказать сопротивление, в отличие от итальянцев.

 Отправлено: 26.07.06 19:48. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

А что с ними "не так"? (с)

нет, все правильно, просто к слову Довлатов вспомнился: счастливо отдохнуть !

 Отправлено: 26.07.06 22:37. Заголовок: Re:

2Ольга
Это сейчас так историю в Норвегии преподают?

 Отправлено: 26.07.06 23:27. Заголовок: Re:

вобщето близко к истине, а вы Не согласны ?

 Отправлено: 27.07.06 10:23. Заголовок: Re:

Змей пишет:
Ольга. пишет:
цитата:
Довоенных норвежцев подвела вера в незыблемость западной демократии.

..Мадемуазель!..
Мадам! Не понижайте, пожалуйста, статус.

...Не проецируйте сегодняшнюю демократию на 30-е годы...
Я не занимаюсь проецированием, а только даю обьяснение по поводу, каким образом в довоенной Норвегии понимали западную демократию.

.... В то время рабочие демонстрации расстеливали из машин-ганов

Мировой экономический кризис 1929-33 тяжело поразил и Норвегию.
В 1933 свыше 33% организованных рабочих оказалось без работы..
Происходили стычки трудящихся с полицией и штрейкбрехерами (события в Менстаде, июнь 1931).
http://www.gamaun.ru/country.php?id=2&article=bse
Это надо понимать, что рабочие дубасили штрейкбрехеров, а когда полиция пыталась защитить последних, то досталось и полицейским.
От себя могу добавить, что в этой стране полиция никогда не расстреливала сограждан, даже безработных и бунтующих. Демократия ...западная.

...и только боязнь вмешательства больших дядек мешала, к примеру, Польше вцепиться в Чехию, а Румынам в Венгров...

В силу географического положения, исторических и культурных традиций и как следствие традиционной политики изоляционизма норвежцы не очень интересовались тем, что происходило в большой Европе. В 1905 году они получили, наконец, независимость и начали строить у себя демократическое ”общество социального благоденствия”.
В 1907 году Норвегия подписала договор об интегритете с "большими дядьками" Британией, Францией, Германией и Россией: в обмен на международное признание викинги были обязаны придерживаться нейтралитета.
По многим причинам нейтралитет был прозападным, а точнее проанглийским( в 1905 году Британия помогла разрулить возможный вооруженный конфликт между Швецией и Норвегией, которая рвалась на волю из унии; норвежская королева была из англ.королевской семьи, что сильно способствовало развитию связей и т.д.). Поэтому для довоенных норвежцев Британия была старшим другом и защитником на все времена.
Трагедия 9 апреля с последующей оккупацией разрушили тогдашнюю веру в западную демократию и старшего друга; выученный урок - "9 апреля- никогда больше!" - определяет внешнюю и внутреннюю политику страны 60 послевоенных лет.

"... Лозунг "9 апреля- никогда больше!" ...укрепление обороны и вхождение в альянс в противоположность довоенной политики разоружения и нейтралитета, бывшей традицией для политики безопасности страны.
Как результат резкое возрастание военных расходов сразу после войны, потом Атлантический пакт и НАТО;…”
http://www.aftenposten.no/fakta/verdenskrig/article449075.ece:

Кратко о том, что формирует политику безопасности Норвегии( кроме лозунга "9 апреля...) и Швеции:
http://beljournal.by.ru/2003/4/8.shtml

 Отправлено: 27.07.06 10:32. Заголовок: Re:

Это сейчас так историю в Норвегии преподают?

Рогатнев
Не знаю.
Я читаю из сети, большей частью норвежской, и пишу здесь, как можно короче, учитывая вашу критику, что "Новрегия - это скучно".
Иногда истoрики раскажут что-нибудь.

 Отправлено: 27.07.06 11:08. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Поэтому для довоенных норвежцев Британия была старшим другом и защитником на все времена.

И англичане с французами собирались оккупировать Норвегию, Гитлер раньше подсуетился.

 Отправлено: 27.07.06 11:18. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

И англичане с французами собирались оккупировать Норвегию, Гитлер раньше подсуетился.

..."с самого начала планирования и вплоть до немецкого вторжения Англия и Германия держались более или менее на одном уровне в своих планах и подготовке. в так называемом акте агрессии, если этот термин действительно применим к обеим сторонам, Англия опередила Германию на 24 часа". [81]
Финишный спурт Германии был более быстрым и мощным..."

 Отправлено: 27.07.06 16:44. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Это надо понимать, что рабочие дубасили штрейкбрехеров, а когда полиция пыталась защитить последних, то досталось и полицейским.

Мадам, найдите что такое "голодные марши на Вашингтон", почитайте биографию Черчилля, да и амеровские классики про 30-е годы много чего пишут. Так что и тогда, и сейчас, на мировые демократии могли надеятся только политически близорукие правительства. Остальные искали покровителя, расслаблялись... см. историю Румынии, Никарагуа, и т.п. Кстати, из современных - Грузия и Польша.

 Отправлено: 27.07.06 17:54. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

И англичане с французами собирались оккупировать Норвегию, Гитлер раньше подсуетился.

кстати довольно серьезно подсуетился. Даже когда планы вторжения "слили соседям" британцы все равно не поверили в такое дело. Так что "подсуетился".. не совсем точное слово- Очень тщательно разработанная и спланированная операция.
Змей пишет:

цитата:

найдите что такое "голодные марши на Вашингтон", почитайте биографию Черчилля, да и амеровские классики про 30-е годы много чего пишут. Так что и тогда, и сейчас, на мировые демократии могли надеятся только политически близорукие правительства. Остальные искали покровителя, расслаблялись... см. историю Румынии, Никарагуа, и т.п.

уважаемый я понимаю что западные страны вам не нравятся- у "каждого свой вкус" (c)..
но Норвегия тo причем ?

 Отправлено: 27.07.06 20:56. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

Мадам,

Зовите лучше по имени, бог с ними со статусами. Сказала, не подумав.

цитата:

найдите что такое "голодные марши на Вашингтон", почитайте биографию Черчилля, да и амеровские классики про 30-е годы много чего пишут.

Обязательно и с удовольствием, но поскольку речь шла о политике "нейтралов", то я и пыталась рассказать о Норвегии.
Скандинавская демократия в 30-е годы сильно отличалась от порядков в цитаделях капитализма. У скандинавов, ИМХО, еще более "своя особенная стать", чем у России. И терять ее они не собираются.

 Отправлено: 28.07.06 08:09. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

У скандинавов, ИМХО, еще более "своя особенная стать", чем у России. И терять ее они не собираются.

Особенная стать есть и у папуасов. Так сложилось, что небольшие страны не могут проводить собственную внешнюю (зачастую и внутреннюю политику). Им приходится выбирать кто из "больших дядек" даст больше. Сейчас лижут афедрон дяде Сэму. Не факт, что лет через 50 не начнут петь осанну тому же Хезболлаху с Усамой и Насраллой. Не надо только строить из себя светочей мировой демократии. При защите Норвегии погибло меньше норвежских солдат, чем в дивизии Викинг. Напомню, что в СС никто на аркане не тащил. И присягали там не демократии, а лично Алоизычу.

 Отправлено: 28.07.06 09:47. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

При защите Норвегии погибло меньше норвежских солдат, чем в дивизии Викинг. Напомню, что в СС никто на аркане не тащил. И присягали там не демократии, а лично Алоизычу.

Если вам интересно, то посмотрите, пожалуйста, пост о норвежских Waffen SS в теме:"Сегодня - день России", 29.06.07. Может что-нибудь добавите или исправите.

 Отправлено: 28.07.06 10:22. Заголовок: Re:

Как раз мне это не интересно. Я утверждаю, что т.н. демократия - повод пограбить соседей. 150 лет назад был лозунг свободы торговли и китайцам впаривали опиум. Сейчас несут демократию в нефтеносные районы. Что дальше?
А у носителей демократии (свободы торговли) есть шестерки. А поскреби - те же папуасы, только лицемерные.

 Отправлено: 28.07.06 14:24. Заголовок: Re:

дорогой товарищ, можте прекратим ликбез ?..
а то ведь демократия уже давно пришла к вам домой а вы все митингуете.

 Отправлено: 28.07.06 14:38. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

орогой товарищ, можте прекратим ликбез ?.. а то ведь демократия уже давно пришла к вам домой а вы все митингуете.

Я не митингую. Демократия - прекрасно. Но когда под видом оного понятия лидеры - религиозные фанатики вешают лапшу на уши, а рядовые граждане им внимают просто противно.

 Отправлено: 28.07.06 22:59. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

При защите Норвегии погибло меньше норвежских солдат, чем в дивизии Викинг.

По данным Статистического Центрального бюро во время второй мировой войны погибло норвежцев:

-- в норвежской армии -- 2 000
в т.ч в Норвегии( при защите страны в в апреле-мае 1940 г) -- 877
за границей ( в армии союзников ) -- 1 123

-- на стороне Германии (в 1941-1945 г.г.) -- 700(?)
-- в конвоях -- 3 638
-- бойцы Сопротивления и политзаключенные -- 2 091
-- гражданские лица --1 779...

 Отправлено: 31.07.06 13:15. Заголовок: Re:

Проверю. Кстати, только санитарками в СС ушло ок. 350 норвежек.

 Отправлено: 31.07.06 21:10. Заголовок: Re:

Спасибо за серенады.

Цитирую из соседней ветки " Сегодня- День России", стр. 6.
"... а теперь ... о норвежках - "фронтовых сестрах":
около 1000 заявили о своем желании пойти на службу в немецкий Красный Крест. По конкурсу были приняты только 500 с медицинским образованием, из них -300 были на Восточном фронте. За службу у немцев были осуждены как изменники(изменницы), получили различные сроки, но все же меньшие, чем добровольцы. "(сведения из норв. сети)

 Отправлено: 01.08.06 12:53. Заголовок: Re:

Прошу оценить: Г-39 - автоматический выбрасыватель красноармейцев.
http://u-96.livejournal.com/653208.html#cutid1

 Отправлено: 01.08.06 13:02. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Г-39

У Шаврова кассеты Г-39 поприличнее нарисованы, вроде бы

 Отправлено: 01.08.06 13:15. Заголовок: Re:

"Иванов" пишет:

цитата:

У Шаврова кассеты Г-39 поприличнее нарисованы, вроде бы

Меньше на гробы похоже?

 Отправлено: 01.08.06 13:40. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

меньше

больше.

 Отправлено: 01.08.06 13:57. Заголовок: Re:

"Иванов" пишет:

цитата:

больше.

И где эту большесть можно оценить?

 Отправлено: 01.08.06 14:36. Заголовок: Re:

ИМХО у Шаврова в книжке фотография плохенькая, там в "гробике" Г-39 под крылом ТБ в ряд 4 головки торчат. Очень поучительно.

 Отправлено: 08.08.06 07:14. Заголовок: Re:

Прочитал у Бивора, что один из героев Сталинграда, сержант Яков Павлов, Герой Советского Союза, после войны постригся в монахи, принял имя Кирилл и стал архимандритом в Троице-Сергиевой Лавре под Москвой.

 Отправлено: 08.08.06 08:52. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Прочитал у Бивора, что один из героев Сталинграда, сержант Яков Павлов, Герой Советского Союза, после войны постригся в монахи, принял имя Кирилл и стал архимандритом в Троице-Сергиевой Лавре под Москвой

В Одессе епископ Херсонский и Одесский отец Никон точно воевал.
Рассказ, конечно, лубочный. Ну
http://www.pobeda.ru/biblioteka/batya.html

 Отправлено: 08.08.06 09:26. Заголовок: Re:

Это другой Павлов. Тоже ГСС со Сталинграда, но другой.

 Отправлено: 08.08.06 09:48. Заголовок: Re:

Здесь написано о Павловых:
http://rusderjavnaya.info/2004/11/a_040222.htm

"Хотя архимандрит Кирилл (Павлов) тоже сражался в Сталинграде
в чине сержанта, но командиром пулеметного отделения 42-го
гвардейского стрелкового полка 13-й гвардейской дивизии
генерала Родимцева, 58 дней оборонявшим знаменитый Дом специалистов, был другой сталинградский сержант — Яков Федотович Павлов..."

"В 1944 году Яков Федотович вступил в Коммунистическую
партию. Победу он встретил в звании старшины, а 27 июня 1945 года Указом Президиума Верховного Совета СССР ему было присвоено звание Героя Советского Союза за подвиг, совершенный еще в Сталинграде.
После войны Яков Федотович окончил Высшую партийную школу при ЦК КПСС и работал в народном хозяйстве, трижды избирался депутатом Верховного Совета РСФСР, был награжден орденами Ленина и Октябрьской Революции.
В 1980 году он удостоился звания «Почетный гражданин Волгограда». Умер Яков Федотович Павлов в 1981 году и похоронен в Новгороде."

"Иван Дмитриевич [Павлов] участвовал в боях на озере Балатон,
а в 1946 году, когда его демобилизовали из Венгрии приехал в
Москву...
После завершения семинарии он учился в Московской Духовной Академии, и в 1953 году принял монашеский постриг.
Духовную Академию в 1954 году заканчивал уже не Иван Дмитриевич Павлов, а иеромонах Кирилл."

 Отправлено: 08.08.06 10:42. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Прочитал у Бивора, что один из героев Сталинграда, сержант Яков Павлов, Герой Советского Союза, после войны постригся в монахи, принял имя Кирилл и стал архимандритом в Троице-Сергиевой Лавре под Москвой.

Аника-воин правильно пишет. Это разные Павловы. Что, естественно, не отменяет заслуг обоих. Помнится, где-то я читал, что Иван Дмитриевич после демобилизации заявился в семинарию прямо в форме СА.

 Отправлено: 08.08.06 11:11. Заголовок: Re:

Кошмар! Нужно срочно, в духе Закорецкого, объявить Бивора "недобросовестным" историком!

 Отправлено: 08.08.06 15:54. Заголовок: Re:

гм, а что ищщо есть люди, считающие Бивора добросовестным историком ?

 Отправлено: 08.08.06 18:45. Заголовок: Re:

анватыч пишет:

цитата:

гм, а что ищщо есть люди, считающие Бивора добросовестным историком

Если честно, то я не компетентен в этом вопросе. Просто читаю его книгу о Сталинграде и если пропускать мимо ушей его разоблачительный пафос, то весьма интересно.

 Отправлено: 08.08.06 20:13. Заголовок: Re:

тады предлагаю прочесть евоный "Берлин" для полноты ощщущений

 Отправлено: 12.09.06 14:09. Заголовок: Re:

Говорят, что Манштейн хотел бросить на осажденный Севастополь коменданта гарнизона Тобрука (с парашютом), чтобы показать упрямым русским, что их сопротивление бесполезно.

 Отправлено: 13.09.06 07:09. Заголовок: Re:

В Швейцарии законодательство разрешает строительство жилого дома только при обязательном присутствии в проекте постройки бомбоубежища, способного вместить всех жильцов дома и выдержать прямое попадание 250-кг авиабомбы. Таким образом, каждый год кантоны обретают несколько тысяч бомбоубежищ, считающихся неотчуждаемой госсобственностью.

 Отправлено: 28.09.06 06:58. Заголовок: Re:

Вчера по Дискавери показывали фильм о истории строительства панамского канала, кстати, весьма интересной. И там рассказали историю о том, что японцы в войну планировали его уничтожить, для чего спроектировали и начали строить специальные подлодки для доставки бомбардировщиков в этот район. Осуществить они эту акцию не успели.

 Отправлено: 28.09.06 08:09. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

И там рассказали историю о том, что японцы в войну планировали его уничтожить, для чего спроектировали и начали строить специальные подлодки для доставки бомбардировщиков в этот район.

В "Уникальной и парадоксальной технике" описывалось как они в 1942 с маленького гидросамолёта, доставляемого подлодкой, зажигательные бомбы пару-тройку раз сбрасывали на лес западного побережья США. Вроде мелочь, но если вспомнить про эксперименты с биологическим оружием, некая угроза вполне могла быть.

 Отправлено: 28.09.06 09:13. Заголовок: Re:

кадет Биглер пишет:

цитата:

Вроде мелочь, но если вспомнить про эксперименты с биологическим оружием, некая угроза вполне могла быть.

Кстати, строительству канала предшествовала настоящая биологическая война с москитами и малярийными комарами. Поборолись настолько успешно, что до сих пор в том районе мало этой нечисти.

 Отправлено: 28.09.06 12:33. Заголовок: Re:

кадет Биглер пишет:

цитата:

В "Уникальной и парадоксальной технике" описывалось как они в 1942 с маленького гидросамолёта, доставляемого подлодкой,

Кажется еще в ТМ статьи были про эту тему.

 Отправлено: 03.10.06 18:46. Заголовок: Re:

У меня проблемы со свяхзью.