Отправлено: 27.09.06 09:02. Заголовок: По "Евроньюсу" сегодня сказали что в РА из-за неуставных отношений в год погибает около 2000 человек

Где они эту цифирь взяли? Неужели это правда?

 Отправлено: 27.09.06 09:33. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Где они эту цифирь взяли?

Где они взяли цифру я естественно не в курсе. Скорее всего она сильно меньше вопрос насколько...
Данные о небоевых потерях "гуляют" от 347 чел(101 самоубийство) до 1067 чел. Это данные за 2005 год. Причем обе цифры "по данным Минобороны" - на оф. сайте ничего про потери(любые) не найдено.
Наградил. Учения. Ключи от квартир. Контракт. Учения. Учения. Учения. Наградил.

 Отправлено: 27.09.06 10:52. Заголовок: Re:

Green пишет:

цитата:

на оф. сайте ничего про потери(любые) не найдено

А это? Информация о происшествиях и преступлениях в Вооруженных Силах РФ

За восемь месяцев 2006 года - 364 (включая 143 самоубийства)

 Отправлено: 27.09.06 11:35. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата:

А это?

А вот за это - низкий поклон. Я шерстил сайт по "потери" и искал за 2005 год.
А искал я в "Информационное обеспечение".

 Отправлено: 27.09.06 14:31. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата:

За восемь месяцев 2006 года - 364 (включая 143 самоубийства)

Всё равно много - читай, целый батальон :(

 Отправлено: 27.09.06 14:38. Заголовок: Re:

Потери в армии примерно в 1,5-2 раза меньше, чем у тех же возрастов на гражданке.

 Отправлено: 27.09.06 19:42. Заголовок: Re:

assaur

цитата:

По "Евроньюсу" сегодня сказали что в РА из-за неуставных отношений в год погибает около 2000 человек

Во всей армии или только среди призывников? 2 000 погибших из 300-1000 тыс. дает смертность оринтировочно 0,2 - 0.66% . Меньше чем вне армии

 Отправлено: 27.09.06 20:25. Заголовок: Re:

Cradmic пишет:

цитата:

Во всей армии или только среди призывников? 2 000 погибших из 300-1000 тыс. дает смертность оринтировочно 0,2 - 0.66% . Меньше чем вне армии

Если данные верны то вообще. А вот в верности можно сомневатся. Добавте кстати ПВ, ВВ. Они точно не учитываются. Не удивлюсь что забыли и про флот.

 Отправлено: 27.09.06 20:35. Заголовок: Re:

Cradmic пишет:

цитата:

Во всей армии или только среди призывников?

фраза оканчивалась так: "2000 солдат и офицеров"
Причем здесь офицеры? Речь ведь шла об неуставных...
То что знаю сам по срочной службе: два раза прошел слух что солдат застрелился где-то в соседних частях, одного сами приговорили (голосовали на собрании части об одобрении приговора) и один у нас в полку был убит часовым. Итого -- четыре случая за два года.

 Отправлено: 27.09.06 21:18. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

фраза оканчивалась так: "2000 солдат и офицеров" Причем здесь офицеры? Речь ведь шла об неуставных...

Оговорка по Фрейду? Погибают от многих причин, а сказали, что от неуставных? С третьей стороны, случайный выстрел есть нарушение если не устава, то уж мер безопасности при обращении с оружием совершенно точно. А при определенных сопутствующих обстоятельствах тянет и на неуставные взаимоотношения. Если таковой выстрел заканчивается ранением или смертью - вот Вам и клиент. А под раздачу может попасть и рядовой, и сержант, и офицер.

За свои два года знаю два смертельных случая от неосторожного обращения с огнестрелом. На дивизию (4 полка).

Вот второй случай: часовой на посту у знамени. Ночь. Кроме него в штабе дежурный по штабу, ефрейтор. С караулки идет ПНК с проверкой на призыв младше. Приходит. Часовой:

- Ты книжку почитать принес?
- Нет, (бьет себя по лбу), забыл.
- Ну и кто ты после этого?
- Тебе на посту читать не положено, так что нечего меня строить.
- Да? А ты не боишься, что я тебя застрелю?
- Да конечно, ага! Застрелил. Не смеши мои тапочки.

Часовой с улыбкой на лице снимает предохранитель и слегка (вроде бы слегка) передергивает затвор. После чего с той же улыбкой целится в лоб ПНК с полутора-двух метров. И с той же улыбкой нажимает на курок. Грохот выстрела, занавес. Я видел фото (у нас их размножали, не помню, зачем) - вставляет.

Диалог, конечно, очень примерный, но живой свидетель у этого разговора был - дежурный по штабу. И давал показания на следствии. Примерно в таком духе - слово за слово, х... по столу - все и происходило.

Вы, может быть, будете смеяться, но данный случай вполне попадает под "неуставные отношения", ибо и часовой, и ПНК прямо и грубейшим образом своими действиями нарушили Устав ГиКС. Тут вопрос как подать.

 Отправлено: 28.09.06 06:43. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Оговорка по Фрейду? Погибают от многих причин, а сказали, что от неуставных?

Да данные от правозащитников так называемых. Те содержание отрабатывают и всякий бутор гонят. А Евроньюс и рады. А МО врет, эти дуры с пузами не понимают что враньем своим на враждебную пропаганду работают.
S.N.Morozoff пишет:

цитата:

С третьей стороны, случайный выстрел есть нарушение если не устава, то уж мер безопасности при обращении с оружием совершенно точно. А при определенных сопутствующих обстоятельствах тянет и на неуставные взаимоотношения. Если таковой выстрел заканчивается ранением или смертью - вот Вам и клиент. А под раздачу может попасть и рядовой, и сержант, и офицер.

Помнится в 1996(может 97) г. Ха, в Северске 2 обкурившихся дембеля, запившие анашу спиртиком:
1. Разоружили часовых( ессно молодых)
2. Застрелили Зам. командира ОБРОН ВВ и ее же начальника штаба. Водителя Уаза отпустили. Сказав что хотят убивать шакалов. И Какогото хрена автобус с офицерами который они ждали не попался.(Пошел другой дорогой, пришлось довольствоватся двумя подполковниками).
3. При построении бригады с объявлением этой новости на плац выскочил УАЗ и эти два кренделя начали расстреливать строй офицеров прямо перед строем бригады. Кренделей пострелял караул. Одного сразу, второй заполз за УАЗ и застрелился.

 Отправлено: 28.09.06 09:36. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

одного сами приговорили (голосовали на собрании части об одобрении приговора)

А это как? Взяли, и сами солдатика в расход пустили?

 Отправлено: 28.09.06 10:09. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Взяли, и сами солдатика в расход пустили?

Видимо в воспитательных целях по всему округу (Дальневосточному) провели обсуждение приговора в частях (одобрямс). Шлепнули бы и без нас.

 Отправлено: 28.09.06 10:38. Заголовок: Re:

assaur

А, тогда ясно. А то я подумал про самосуд

 Отправлено: 28.09.06 11:00. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата:

За восемь месяцев 2006 года - 364 (включая 143 самоубийства)

Занятно. К ноябрю 1938 года в одном только ЛВО в результате ЧП погибло около 200 человек и было раненно 400 (Выступление ЧВС округа Вашугина на военном совете при Народном Коммисаре Обороны в ноябре 1938). Выходит зря мы современную российскую армию ругаем?

 Отправлено: 28.09.06 14:39. Заголовок: Re:

R1976 пишет:

цитата:

Добавте кстати ПВ, ВВ. Они точно не учитываются. Не удивлюсь что забыли и про флот.

Там же написано "В вооруженных силах", флот у нас пока что к минрыбхозу не отнесли

chem пишет:

цитата:

К ноябрю 1938 года в одном только ЛВО в результате ЧП погибло около 200 человек и было раненно 400 (Выступление ЧВС округа Вашугина на военном совете при Народном Коммисаре Обороны в ноябре 1938). Выходит зря мы современную российскую армию ругаем?

Ну за столько то лет должна же "техника безопасности" в армии улучшиться. Тем более 38-й - быстрый рост армии и флота, много народу "от сохи"

 Отправлено: 28.09.06 15:26. Заголовок: Re:

AlexDrozd пишет:

цитата:

Там же написано "В вооруженных силах", флот у нас пока что к минрыбхозу не отнесли

ПВ и ВВ входят в ведение Генштаба. Но в мирное время они никак не относятся к МО. Когда будет список фамилий с указанием даты гибели, причин и в/ч тогда можно будет верить. А пока врутсс. Как впрочем и про Чечню. Не так уж намного но привирают. Например учитывая потери 42 ГМСД но не 46 ОБРОН ВВ.

 Отправлено: 28.09.06 16:57. Заголовок: Re:

У нас, в свое время, в соседнем батальоне РТВ 6-ро чучмеков набрали в лесу грибочков.
Ну и опаньки ...

 Отправлено: 28.09.06 17:05. Заголовок: Re:

У моего однокашника на могиле деда дата 09.05.1945 г. Служил в Кронштадте в немалых чинах в штабе. Кроме него еще несколько офицеров из того же штаба, с такой же датой. Спиртом не свежим День Победы отметили.

 Отправлено: 28.09.06 17:55. Заголовок: Re:

R1976 пишет:

цитата:

А МО врет, эти дуры с пузами не понимают что враньем своим на враждебную пропаганду работают.

Протестую! Это не вранье, а особенности учета! :)

Нет, серьезно. Сейчас как-то привычно связывать "неуставные отношения" с гнусными дембелями, проверяющими фрамугу жалобно плачущих молодых. А ведь, сколько я помню, этот термин куда более широко трактуется. Собственно говоря, банальная драка между двумя военнослужащими (пусть даже одного призыва) - это уже неуставные отношения. На национальной почве - тоже самое. И т.д. и т.п.

Тут вот документик попался (фамилии фигурантов изменены!)

цитата:

НАЧАЛЬНИКУ ШТАБА БРЯНСКОГО ФРОНТА КОМАНДУЮЩЕМУ БТ и МВ БРЯНСКОГО ФРОНТА ВОЕННОМУ ПРОКУРОРУ БРЯНСКОГО ФРОНТА Доношу, что в 29-й Гвардейской отдельной танковой бригаде в 19.00 12 октября 1943 года рядовой разведчик роты управления Гвардии красноармеец МЕЛЬНИКОВ Алексей Вадимович покончил жизнь самоубийством выстрелом из револьвера системы «НАГАН», в районе расположения бригады совхоз ГОСТИЛОВО в нетрезвом виде, в коридоре дома, где проживал Пом.Нач.штаба бригады по разведке Гвардии Капитан СЕРГЕЕВ С.С., Гвардии Майор КОРОБОВ и Гвардии Майор ХИЖНЯК. Проанализировав имеющиеся материалы о самоубийстве рядового МЕЛЬНИКОВА, прямого виновника, побудившего на самоубийство не установлено, однако считаю со своей стороны Гвардии капитана СЕРГЕЕВА у которого находился техническим исполнителем и ординарцем рядовой МЕЛЬНИКОВ. Рядовой МЕЛЬНИКОВ, использовав случай отсутствия своего начальника напился пьяным, выражая неудовольствие своей службой в танковых войсках, покончил жизнь самоубийством. В коридоре, где проживали офицеры бригады, произвел два выстрела из револьвера, на звук выстрела выбежал Гвардии капитан СЕРГЕЕВ, Гвардии Майор КОРОБОВ, принятые меры обезоружить рядового МЕЛЬНИКОВА со стороны капитана СЕРГЕЕВА и Майора КОРОБОВА ни к чему не привели, последний применив физическую силу выбил карманный фонарь из рук КОРОБОВА и кричал не подходи «в правой руке наган, в левой руке финский нож». Рядовой МЕЛЬНИКОВ, боясь ответственности за свой поступок и применение физических сил к старшему офицерскому составу, а в прошлом был осужден Военным Трибуналом за пьянку и самовольные отлучки, покончил жизнь самоубийством, использовав момент темноты в коридоре. ПРИНЯТЫЕ МЕРЫ ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ ПОДОБНЫХ СЛУЧАЕВ. 1. Командирами батальонов, отдельных рот и батарей проведено совещание по случившемуся чрезвычайному происшествию. 2. Со всем офицерским составом проведено также совещание по этому вопросу. 3. К партийной ответственности привлечены Гвардии Капитан СЕРГЕЕВ, Гвардии Майор КОРОБОВ и Гвардии Майор ХИЖНЯК. 4. Проведены политинформации со всем сержантским и рядовым составом с разбором случившегося чрезвычайного происшествия. Личный состав бригады заклеймил позором рядового МЕЛЬНИКОВА. КОМАНДИР 29 ГВАРД.ОТД.ТАНК.БРИГАДЫ ГВАРДИИ ПОЛКОВНИК /Г. ЮДИН/ НАЧАЛЬНИК ШТАБА БРИГАДЫ ГВАРДИИ МАЙОР /ЛУЩЕКО/

А мог и не себя шмальнуть, а одного из офицеров.

P.S. Какие люди гибли!