Отправлено: 15.09.06 09:25. Заголовок: Комбригу перенос из Книг про Гланца и оборону

Комбриг пишет:

цитата:

Несомненно! Однако при этом гробится время и матчасть! Что вами совершенно не учитывается. Три дня на разгром Попеля потеряли + энное количество людей и техники.

В случае окружения противника это разовые потери. Тут расклад такой:
у нас сил мало(а если достаточно, то можно наступать)=>концентрируя их на дорогах мы еще больше утончаем линию фронта вне их=>прорыв танковых соединений в глубину будет еще легче. А окруженцев съест пехота. Которой много. Куда полезнее долбить так или иначе подвижные соединения противника.

цитата:

Правильно. Но я вовсе не утверждал, что пропускная способность проселков НОЛЬ. Просто если время операции жёстко ограничено, то эти бесконечные задержки на обходы и ликвидацию заслонов, приводят к срыву самой операции.

Контрудары эффективнее. Это доказали и срыв Барбароссы, и немцы в 1945 г.(отложив штурм Берлина на два месяца).

цитата:

1. О предвоенной подготовке. 2. О качестве командования. 3. О наличии и качестве средств связи.

Если не ставить задачу сплясать качучу про режим, то можно сделать вывод об обычных для невоевавшей армии «детских болезнях» и неблагоприятных для Зап. фронта обстоятельствах сражения.

 Отправлено: 15.09.06 11:39. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

немцы в 1945 г.(отложив штурм Берлина на два месяца).

Вообще-то я полагал, что Жуков и Ко не стали рисковать ввиду только что окончившейся Висло-Одерской операции и угрозы флангам.

Правильнее сказать, что иногда контрудары могут лишь оттянуть неизбежный конец. иногда - переломить ситуацию в свою пользу

 Отправлено: 15.09.06 13:53. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Вообще-то я полагал, что Жуков и Ко не стали рисковать ввиду только что окончившейся Висло-Одерской операции и угрозы флангам.

Не так. Планы взять Берлин к 8 марта были и начали реализовываться. Но операция «Солнцестояние» (контрудар 11 ТА СС) помешала. Коневу тоже помешали контрударами выйти к Эльбе к марту. 4 ТА пополам рассекали, 3 гв. ТА за хвост держали итп.

Контрудары помогают выиграть время. На подготовку резервов(СССР-41) или на оттягивание неизбежного конца(Германия-45).

 Отправлено: 15.09.06 14:42. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Вообще-то я полагал, что Жуков и Ко не стали рисковать ввиду только что окончившейся Висло-Одерской операции и угрозы флангам.

В связи с не совсем благоприятной обстановкой, сложившейся на правом крыле 1-го Белорусского фронта, и сложностью обстановки на правом крыле советско-германского фронта в целом Ставка Верховного Главнокомандования приняла решение провести Восточно-Померанскую наступательную операцию
...
Войска 1-го Белорусского фронта в соответствии с представленными и утвержденными Ставкой Верховного Главнокомандования соображениями командующего войсками фронта по дальнейшим действиям войск должны были в ближайшее время завершить разгром окруженных группировок противника в районах Познань, Шнайдемюль, Дойч-Кроне, Арнсвальде, ликвидировать крупные опорные пункты врага на правом берегу Одера в районах городов Кюстрин и Франкфурт-на-Одере (схема 1), а также сохранить и расширить захваченные плацдармы на левом берегу реки западнее этих городов.

Одновременно с выполнением этих задач войска фронта должны были начать подготовку к наступлению на берлинском направлении, выведя к Одеру основные силы правого крыла фронта. Танковые армии, действовавшие в первом эшелоне, предполагалось вывести во второй эшелон фронта с тем, чтобы после технической подготовки боевого парка и пополнения танками использовать их для наращивания темпов наступления на Берлин.

Для обеспечения правого крыла и тыла фронта от ударов противника со стороны Восточной Померании и особенно на участке Реетц, Бан предполагалось силами трех корпусов и одной общевойсковой армией прикрыться на рубеже иск. Цемпельбург, иск. Ландек, Гросс-Цахарин, Редеритц, Меркиш-Фридланд, Каллие, Реетц, иск. Бан, Грабов, организовав здесь прочную оборону.

По мере продвижения войск 2-го Белорусского фронта в северо-западном направлении оборонявшиеся соединения 1-го Белорусского фронта высвобождались и, переходя в его второй эшелон, также должны были выдвигаться на берлинское направление.

http://militera.lib.ru/h/zavialov_kalyadin/02.html
И далее:
войска 2-го Белорусского фронта к 19 февраля фактически приостановили свое наступление. Чтобы повысить темп наступления и как можно быстрее решить поставленную задачу, требовался срочный ввод в сражение новых, дополнительных сил.
...
Следовательно, боевые действия на правом крыле 1-го Белорусского фронта протекали так, что стали оказывать влияние на подготовку наших войск к Берлинской операции. Учитывая это, Ставка Верховного Главнокомандования согласилась с докладом командующего войсками 2-го Белорусского фронта о необходимости усилить наши войска в Восточной Померании для быстрейшего разгрома восточно-померанской группировки врага и приказала привлечь к решению этой задачи войска двух фронтов
http://militera.lib.ru/h/zavialov_kalyadin/04.html
То бишь первоначально предполагалось очищать Померанию силами одного 2-го Белорусского, а 1-му, прикрывшись с правого фланга, наступать на Берлин. И только, когда Рокоссовский увяз, а немцы стали наносить серьёзно угрожать флангу Жукова, а вовсе не сразу после выхода к Одеру, планы поменялись.

 Отправлено: 26.09.06 18:52. Заголовок: Re:

Исаев Алексей
Извиняюсь, что поздно заметил перенос темы с Гланца. Потом были проблемы с выходом на форум...

цитата:

Тут расклад такой: у нас сил мало(а если достаточно, то можно наступать... ) ...Куда полезнее долбить так или иначе подвижные соединения противника.

Вы, очевидно, говорите о недостатке сил на 22 июня? Перед ними не стояла задача блокирования дорог, на случай прорыва противника. В этом случае, их было бы достаточно. Вне основных дорог могли прорываться отдельные боевые части, но никак не обозы. А на этот случай, во вторых эшелонах передовых войск были птабры, а ещё глубже - мехкорпуса. Далеко ли они бы ушли без снабжения и тяжёлой артиллерии, которые можно было перемещать только по сравнительно хорошим дорогам?
Как же долбить, если они уже ушли глубоко в наш тыл? Что остаётся? Резать коммуникации прорвавшихся мехвойск! Чем и занимался 8-й мк.

цитата:

Контрудары эффективнее. Это доказали и срыв Барбароссы, и немцы в 1945 г.(отложив штурм Берлина на два месяца).

Барбароссе, в стадии Тайфуна, противопоставили стратегическую оборону - и тем её сорвали. Контрудары в этот период носили столь частный характер, что я бы назвал их контратаками.

цитата:

Если не ставить задачу сплясать качучу про режим, то можно сделать вывод об обычных для невоевавшей армии «детских болезнях» и неблагоприятных для Зап. фронта обстоятельствах сражения.

Вы упустили очень важный пункт:
4. Даёт наглядное представление о том, что произошло бы в случае осуществления "Грозы".
Страшно себе представить, как бы сработали предыдущие 3 пункта, в этом случае! Мы точно лишились бы, "больной корью и свинкой", РККА...

 Отправлено: 27.09.06 10:56. Заголовок: Re:

Комбриг пишет:

цитата:

Барбароссе, в стадии Тайфуна, противопоставили стратегическую оборону - и тем её сорвали. Контрудары в этот период носили столь частный характер, что я бы назвал их контратаками.

Ему противопоставили АКТИВНУЮ оборону с дальней целью рано или поздно перейти в наступление