Отправлено: 08.09.06 09:49. Заголовок: Охотское море в размышлениях Жукова
В достаточно нежном возвразте (году в 1973) читал "Воспоминания и размышления". Хорошо помню, что среди прочих размышлений, Жуков критиковал действия моряков-тихоокеанцев, которые не смогли своевременно высадить десант на Хоккайдо из-за чего Охотское море не стало нашим внутренним морем. Сколько потом (когда стал понимать в жизни немного больше) не пытался найти эти "размышления", так и не нашел. Может кто-нибудь знает об этом что-нибудь поподробнее?
Тут подробно описана эволюция идеи раздела Японии на оккупационные зоны. http://www.vpk-news.ru/oldversion/article.asp?pr_sign=archive.2003.09.02_01 Первоначально сами американцы предлагали советским войскам оккупировать не только Хоккайдо, но и северную часть Хонсю. В августе 1945 года Сталин требовал только часть Хоккайдо к северу от линии между городами Кусиро и Румои (Румоэ), но Трумэн с этим не согласился.
К этому вопросу я возвращаюсь периодически уже больше 30 лет, но совершенно определенно вопрос о превращении Охотского моря во внутренне море СССР, у меня ассоциируется именно с "воспоминаниями", т.к. не смотря на то, что в то время я читал довольно много, но это была художественная литература. Никаких мемуаров не читал, а Жукова прочитал исключительно из-за его сложившегося в народе имиджа человека, которому мы обязаны Победой в той войне. Саму книгу принес отец с какого-то торжественного военного мероприятия (была в то время такая традиция). Наверное, повлияло еще и то, что как раз шел фильм "про Штирлица". Поэтому это определенно был Жуков, да и одно, то что речь шла о стратегическом плане и причинах его невыполнения, говорит о том, что кроме Жукова это написать не мог никто. Быть может было какое-нибудь издание впоследствии изъятое? Говорят, такое случалось. Поэтому, когда года черз два уже был в военном училище и взял в библиотеке двухтомник Жукова (то издание было однотомное), но ничего из того, что меня удивило при первом прочтении не нашел , я именно так и подумал.
Аника-воин пишет:
цитата:
В августе 1945 года Сталин требовал только часть Хоккайдо к северу от линии между городами Кусиро и Румои (Румоэ),
Это как раз то, что и обеспечивало превращение Охотского моря во внутреннее (при условии не просто оккупации части территории Японии, а именно аннексии). На мой взгляд именно это было бы достойной целью войны с Японии (Южный Сахалин и Курилы это просто часть этой цели), а не просто выполнение союзнических обязательств. Вряд-ли согласие (точнее несогласие) Трумэна имело бы значение для Сталина, если бы до момента капитуляции Японии на Хоккайдо успели бы высадится советские войска.
Вряд-ли согласие (точнее несогласие) Трумэна имело бы значение для Сталина, если бы до момента капитуляции Японии на Хоккайдо успели бы высадится советские войска.
Не знаю. Вопрос о Хоккайдо никак не согласовывался в Ялте и Потсдаме, а на конфликт с США Сталин бы не пошел. Сталин твердо отстаивал прежде всего согласованное ранее право советского командования принять капитуляцию японских гарнизонов на Курильских островах. Наверно, поэтому сразу запросил больше, чтобы иметь возможность уступок.
Вопрос о Хоккайдо никак не согласовывался в Ялте и Потсдаме, а на конфликт с США Сталин бы не пошел.
Конечно, сейчас гадать как-бы оно вышло, дело неблагодарное, но все же совершенно очевидно, что при наличии уже занятых территорий, разговор получился бы совсем иной и пошел бы ли Трумен на конфликт по этому поводу э это вопрос. Я думаю, что скорее нет, чем да. Поскольку предложения по оккупации Японии в самих же США и родились. Поэтому когда эта саммая оккупация оказалась бы свершившемся фактом, то договорится о приеме капитуляции на испрашиваемой территории было бы гораздо проще, а так пришлось молча скушать "нет".
не смогли своевременно высадить десант на Хоккайдо из-за чего Охотское море не стало нашим внутренним морем... Это как раз то, что и обеспечивало превращение Охотского моря во внутреннее (при условии не просто оккупации части территории Японии, а именно аннексии).
Такое может писать только чел, не видевший глобуса или злонамеренно заблуждающийся Юрист, сколько у Вас было в школе по географии?
Прочтите Федеральный закон от 31 июля 1998 г. № 155-ФЗ "О внутренних морских водах, территориальном море и прилежащей зоне Российской Федерации" одновременно с Федеральным законом от 30.11.1995 № 187-ФЗ "О континентальном шельфе Российской Федерации" (с изменениями на 9 мая 2005 года), например на http://kodeks.ru. Данная тема поднималась на этом форуме, полностью решена однозначно и нет оснований к ней возвращаться : Вкратце: четыре острова, на которые претендует Япония, конституционно обеспечивают сплошность внешней госграницы РФ в этом районе и внутреннюю замкнутость её территориального моря.
Данная тема поднималась на этом форуме, полностью решена однозначно и нет оснований к ней возвращаться : Вкратце: четыре острова, на которые претендует Япония, конституционно обеспечивают сплошность внешней госграницы РФ в этом районе и внутреннюю замкнутость её территориального моря.
Уважаемый, не могли бы поточнее дать ссылку. Читать подряд весь форум нет времени, а искать не получается.
"Иванов" пишет:
цитата:
Такое может писать только чел, не видевший глобуса или злонамеренно заблуждающийся
Я струдом могу себе представить как это "злономеренно заблуждаться", ну а на счет глобуса посмотрите не него сами хотя-бы раз.
"Иванов" пишет:
цитата:
Прочтите Федеральный закон от 31 июля 1998 г. № 155-ФЗ "О внутренних морских водах, территориальном море и прилежащей зоне Российской Федерации" одновременно с Федеральным законом от 30.11.1995 № 187-ФЗ "О континентальном шельфе Российской Федерации" (с изменениями на 9 мая 2005 года), например на http://kodeks.ru.
Этот совет я адресую Вам. Судя по всему Вы ничего не поняли из того, что там написано. Уяснить это можно двумя путями. Самомоу внимательно прочитатать несколько раз и наконец увидеть то, что там действительно написано, а не то, что хочется увидеть. Либо попросить разъяснений у понимающих, например, у меня.
Ну а для начала просто задались бы вопросом, почему это японцы и китайцы (как впрочем и все остальные желающие)свободно ходят по Охотскому морю, да еще браконьерить норовят?
Захват острова Хоккакйдо или его части явился бы (победитель в войне, даже будучи защищающейся стороной, не должен добиваться территориальных приобретений за счет агрессора, иначе многим ли он отличается от последнего(в исключительных ситуациях может быть и иначе, к примеру, Восточная Пруссия почти всегда была спорной территорией между Польшей, Германией и позднее Россией) но о-в Хоккайдо таковым никогда не был.Посему захват этого острова или его части явились бы прямой агрессией против Японии. А что касаемо Жукова, то мы слишком много о нем уже знаем, так что этот лишний штрих в очередной разпроявил свет на сию личность.
(победитель в войне, даже будучи защищающейся стороной, не должен добиваться территориальных приобретений за счет агрессора,
С позиций сегодняшнего дня это может быть и верно, но мне кажется, что такое положение сформировалось только с подписанием устава ООН. Но когда фактически силовой способ приробретения (назоем это так) новых территории, стал неприемлимым в Советском Союзе? Я даже не говорю о территориальных приобретениях 39-40 года, давайте вспомним Южные Курилы. Япония до сих пор не признает наше право на их аннексию, но это не мешает уже больше 60 лет считать их своей территорией. Поэтому проблема не в том, справедлива (и законнна) ли анексия или нет, а в том признали ли такую аннексию легитимной другие из "сильных мира сего". Судя по всему в вопросе с Хоккайдо не признали-бы, но вобщем-то не факт. Сейчас трудно предположить, какие дивиденды Советский Союз получил-бы, если бы реально территория на Хоккайдо была бы оккупирована, но план был. Цель плана - сделать Охотское море внутренним. Сам я такого придумать не мог, думаю, что Жуков (если верны мои ощущения, что я это читал у Жукова) то же.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Юрист, сколько у Вас было в школе по географии? 
Вкратце: четыре острова, на которые претендует Япония, конституционно обеспечивают сплошность внешней госграницы РФ в этом районе и внутреннюю замкнутость её территориального моря. 
- участник сейчас на форуме