Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 1672
Замечания:
|
|
Отправлено: 21.09.06 16:41. Заголовок: Продолжение темы про высказывания разведчика.
Малыш пишет: цитата: | что война "выбирала" жертвы случайным образом, находя их как среди военнослужащих, так и среди мирного населения, вне зависимости от национальности, вероисповедания, пассионарности и прочих качеств. |
|
- война выбила жертвы далеко не случайно. И если Ваши идеологический наставник, как он утверждал технарь, то у Вас явно литературный взгляд на вещи. 1800 человек евреев из 10000 погибших норвежцев - разве это не иллюстрация, что имеено эта война отбирала жертвы по национальному признаку? Поэтому не вверно Ваше утверждение о выборе жертв случайным образом - далеко не случайным при всех случайностях. Норвегия это страна, где большинство населения составляют норвежцы и еще очень мало суоми (меньше 3%). % евреев мне на сегодняшний день в 1940 году в Норвегии не известен. Но среди жертв 2 МВ в Норвегии его вычислить легко - 1800/10000 или приблизительно 18 %. Остается уточнить составляли ли евреи 18 % население Норвегии. Сразу скажу по имеющимся данным более 90% населения страны именно норвежцы. А это как раз говорит, что некоторые национальности пострадали все же больше чем другие и причем заметно. И при этом Малыш парадокс специально для Вас - пущенные снаряды по прежнему находят случайные жертвы. И что самое интересное я этот факт и не оспариваю. Чтоже касается того, что это у Вас вызывает некоторое непонимание - согласен, Вы и раньше в одной ветки доказывали, что танковый парк РККА абсолютно не пригоден для ведения боевых действий (ну имеется ввиду, что если из 23000 машин в боевой готовности несколько тысяч, то весь парк как бы можно считать не пригодным(как совокупность из 23000, а не те несколько тысяч которые пригодны), если это для Вас не сложно), а в другой доказываете, что решение Партии и Правительства, вместе с РККА иметь 29 механизированных корпусов обосновано, то чего тут говорить. Цифер , Вы знаете много. Спору нет. Но вот стержня у Вас нет.
| |
Профиль
Цитата
|
Ответов - 348
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 1673
Замечания:
|
|
Отправлено: 21.09.06 16:47. Заголовок: Re:
Морозов пишет: То, что Чикатило признали вменяемым - этого не отменяет. Есть разные формы передачи таких заболеваний. И что же это по вашему должно означать? Что Чикатило был осужден не законно или с нарушением уголовно-процессуального кодекса? А про формы передачи таких заболеваний теряюсь в догадках. Что Вы имеете ввиду?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.09.06 16:47. Заголовок: Re:
917 пишет: цитата: | - война выбила жертвы далеко не случайно. И если Ваши идеологический наставник, как он утверждал технарь, то у Вас явно литературный взгляд на вещи. 1800 человек евреев из 10000 погибших норвежцев - разве это не иллюстрация, что имеено эта война отбирала жертвы по национальному признаку? |
| цитата: | А это как раз говорит, что некоторые национальности пострадали все же больше чем другие и причем заметно. |
|
И что, евреи выродились? Генофонд подорван? Я что-то не заметил, а Вы?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.09.06 16:54. Заголовок: Re:
917 пишет: цитата: | И что же это по вашему должно означать? Что Чикатило был осужден не законно или с нарушением уголовно-процессуального кодекса? |
|
Это должно означать то, что написано. цитата: | А про формы передачи таких заболеваний теряюсь в догадках. Что Вы имеете ввиду? |
|
То, что некоторые из заболеваний необязательно передаются от поколения к поколению без разрывов. То, что некоторые заболевания имеют вполне четкие признаки по полу (мальчики болеют, девочки нет, но переносят комплект генов). И таким образом, например, заболевание может возникнуть вновь через три поколения (рождались девочка, девочка, девочка, мальчик). А может и не возникнуть, потому что будет играть роль вторая половина генного набора в каждом поколении. И, наконец, то, что и положительные черты могут точно также передаваться с разрывами. Доминанта, рецессия, X и Y хромосома - Вам эти слова о чем-то говорят? Вообще тема случайных мутаций интересна и стоит гораздо ближе к подрыву стабильности генофонда, чем влияние войны. Вот Вам еще один постулат: на генофонд популяции гораздо большее влияние оказывает не выбраковка здоровых генов, а продолжение в череде поколений дефектных.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1674
Замечания:
|
|
Отправлено: 21.09.06 17:08. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | И что, евреи выродились? Генофонд подорван? Я что-то не заметил, а Вы? |
|
- Давайте наведем некоторый порядок. Малыш высказался, что война не отбирала жертвы по национальному признаку. Я ему привел пример, как мне кажется убидельный, о том что его утверждение ложно. Если посмотреть на % истебленных евреев к числу евреев проживающих в европе накануне войны , то Вы легко увидите, что % у них получиться выше чем у других народов. И при этом снаряды продолжают падать случайно. Про генофонд евреев - ничего сказать не могу - не знаю темы. Может евреи выскажутся. Теперь по Вашему вопросу когда я считал "лучших" людей, то к ним я отнес участников сопротивления и солдат, которые после оккупации войны остались служить в ВС Норвегии контролируемых правительством в изгнании. А евреев, жертв бомбардировок союзников и солдат которые погибли с апреля по .... 1940 года я посчитал случайными жертвами по следующим обстоятельствам - солдаты 1940 года были призваны или вступили в ВС до начала военных действий и потому их участие в боевых действиях не было свободно выражено. Евреев убивали за то, что они евреи , а не за их позицию к окупантам, ну и жертвы бомбардировок это тот самый случай Малыша, когда цель не выбирают. При этом например среди выборки евреев вполне могли быть люди сочувственно относящиеся к движению сопротивления и учавствующие в его работе. Но по статданныи они проходят как жертвы по национальному признаку. Поэтому война выбирала жертвы по национальному признаку и уничтожала активную часть общества. На примере Норвежской статистики это хорошо видно и противоречий тут нет.Там , где хорошие статданные рассуждать не трудно. А снаряды при этом продолжают находить случайные жертвы. Просто поток случайностей выстраивается в некоторые закономерности. Да кстати там народ возмушался по поводу моего не уважения к Бурятам, Эвенкам и пр. народностям. Во первых не каждая народность - нация. А во вторых если его местные политики подогревать эти народы не будут, то все народы населяющие Россию вполне можно отождевствлять с русским народом. Если конечно сам этот народ не высказывается иначе.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.09.06 17:17. Заголовок: Re:
917 пишет: цитата: | - Давайте наведем некоторый порядок. Малыш высказался, что война не отбирала жертвы по национальному признаку. Я ему привел пример, как мне кажется убидельный, о том что его утверждение ложно. Если посмотреть на % истебленных евреев к числу евреев проживающих в европе накануне войны , то Вы легко увидите, что % у них получиться выше чем у других народов. |
|
И всех их уничтожили снарядами, так? Лагерей смерти не было. Цыганам досталось еще больше в процентном отношении, и что? Они выродились, вымерли? Что с ними произошло? Да ничего, продолжают существовать. цитата: | Про генофонд евреев - ничего сказать не могу - не знаю темы. Может евреи выскажутся. |
|
Можно подумать Вы по какому-то другому вопросу тему генофонда знаете. Еще раз: при какой численности наступает состояние "бутылочного горлышка", когда действительно начинают играть роль не законы больших чисел, а сочетание конкретных генов? Ибо только в этом случае возможна ситуация, при которой генофонд популяции претерпит существенные изменения (вплоть до образования нового биологического вида). Есть, правда, и еще один, гипотетический вариант, но в истории человечества он еще не встречался ни разу. Возможно, мы к нему придем, возможно нет. цитата: | Поэтому война выбирала жертвы по национальному признаку и уничтожала активную часть общества. На примере Норвежской статистики это хорошо видно и противоречий тут нет.Там , где хорошие статданные рассуждать не трудно. |
|
В Норвегии велась тотальная война? цитата: | Да кстати там народ возмушался по поводу моего не уважения к Бурятам, Эвенкам и пр. народностям. Во первых не каждая народность - нация. |
|
Ну, пошло-поехало. Вот скажите мне, ребенок-бурят, воспитанный с младенчества в якутской среде, - он кем вырастет: якутом или бурятом?
| |
Профиль
Цитата
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 890
|
|
Отправлено: 21.09.06 17:21. Заголовок: Re:
917 пишет: цитата: | 1800 человек евреев из 10000 погибших норвежцев - разве это не иллюстрация, что имеено эта война отбирала жертвы по национальному признаку? |
| 917, у Вас, простите, все в порядке со степенью умственного развития? А остальные 8200 человек погибших евреями НЕ являются, а представляют "титульную нацию". Да, Вы абсолютно правы, война отбирала жертвы по национальному признаку - подавляющее большинство погибших норвежцев представляет "титульную нацию" этой страны. Какой глубокий вывод! Просто ну кто бы мог подумать! А я-то ожидал, что среди погибших норвежцев большинство окажется по национальности селькупами или аборигенами Астралии... 917 пишет: цитата: | А это как раз говорит, что некоторые национальности пострадали все же больше чем другие и причем заметно. |
| Да, евреи подлежали целенаправленному истреблению. И...? К чему это развесистое словоблудие? 917 пишет: цитата: | Вы и раньше в одной ветки доказывали, что танковый парк РККА абсолютно не пригоден для ведения боевых действий |
| В самом деле? Побалуйте меня, пожалуйста, ссылкой на постинг, содержащий слова "танковый парк РККА абсолютно не пригоден для ведения боевых действий" и подписанный "Малыш". Ах, затрудняетесь? Ах, не было такого постинга? Ах, это Вы просто так восприняли? Так, может быть, это проблема чьей-то не слишком умной головы? 917 пишет: цитата: | Но вот стержня у Вас нет. |
| Вашего-то стержня - глубокомысленно и многословно вещать о том, о чем не знаете ни аза? Да, этого стержня у меня действительно нет. Надеюсь, что и не появится.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1675
Замечания:
|
|
Отправлено: 21.09.06 17:51. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | И всех их уничтожили снарядами, так? Лагерей смерти не было. |
|
- Про снаряды это шутка для Малыша. S.N.Morozoff пишет: цитата: | В Норвегии велась тотальная война? |
|
- Нет, в Норвегии с моей точки зрения тотальная война не велась. Зато у Норвежцев прекрасная статистика и ей удобно пользоваться, что бы несколько охладить боевой задор "генетиков". Малыш пишет: цитата: | 917, у Вас, простите, все в порядке со степенью умственного развития? А остальные 8200 человек погибших евреями НЕ являются, а представляют "титульную нацию". |
|
- О, Малыш у Вас проблемы с абсолютными и относительными величинами? Ну, что ж специально для Вас. Титульного народа погибло конечно больше, а вот удельный вес погибщих евреев все же больше. Предполагаю, что по Польше кстати и этот процент также будет очень велик. Это и позволяет смело говорить, что война вполне может брать жертвы по национальному признаку. Кстати если мне не изменяет память мобилизация 23.06 проводилась тоже не по всей территории СССР, а в определенных округах. Или это не точно. Малыш пишет: цитата: | Вашего-то стержня - глубокомысленно и многословно вещать о том, о чем не знаете ни аза? |
|
- Посколько в конце Вашей фразы стоит знак вопроса вынужден спросить - это вопрос или утверждение. Малыш пишет: цитата: | В самом деле? Побалуйте меня, пожалуйста, ссылкой на постинг, содержащий слова "танковый парк РККА абсолютно не пригоден для ведения боевых действий" и подписанный "Малыш". Ах, затрудняетесь? Ах, не было такого постинга? Ах, это Вы просто так восприняли? Так, может быть, это проблема чьей-то не слишком умной головы. |
|
- Ну учтя Ваши проблемы с обсолютными и относительными цифрами прийдется пояснить. Цифры конечно грубые, но все же если из 18000 машин, пригодны к использованию 5000., ввиду низкого процента работоспособного материала, всю совокупность можно считать не пригодной. 5000/18000 = т.е. боеспособны приблизительно 27,7 % машин. Поэтому величина 18000 является эфимерной. И здесь с Вами возражений нет. Проблема в том, что сама РККА оценивает количество машин в 18000. И уж позвольте в силу скромных знаний посчитать, что если только порядка 30 % машин боеготово, то совокупностьабсолютно не пригодна. Вы это утверждаете снабжая всех информацией о состоянии дел. Если на 20 с лишним корпусов мех войск приходится грубо говоря 5000 боеготовых танков, при штате свыше 20000 тысяч (по 1000 машин в каждом корпусе). То что еще надо, чтоб обявить корпуса не боеспособными? Как совокупность. При этом отдельный корпус вполне может так быть боеспособным.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.09.06 17:58. Заголовок: Re:
917 пишет: цитата: | - Нет, в Норвегии с моей точки зрения тотальная война не велась. |
|
Цитирую свой исходный постулат: цитата: | Постулирую. В тотальной войне, где на фронте действуют миллионные армии, отбраковка генов носит случайный характер. |
|
Слова " В тотальной войне" видны хорошо или шрифт сделать крупнее? Так что Вы нам про Норвегию рассказываете, если сами же признались, что там тотальная война не велась? цитата: | Зато у Норвежцев прекрасная статистика и ей удобно пользоваться, что бы несколько охладить боевой задор "генетиков". |
|
Это я Вам, учитывая вышенаписанное, рекомендую умерить свой пыл сражения с ветряными мельницами. Как повлияла Вторая Мировая война на генофонд пингвинов в Антарктиде?
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1676
Замечания:
|
|
Отправлено: 21.09.06 18:35. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Слова "В тотальной войне" видны хорошо или шрифт сделать крупнее? Так что Вы нам про Норвегию рассказываете, если сами же признались, что там тотальная война не велась? |
|
- А я и не утверждал, что состояние дел в Норвегии в полной мере отражает состояние дел в России. Ибо характер боевых действий серьезно различается. Более того я никогда не скрывал, а потому мне не надо признавать, что война в Норвегии не носила тотальный характер. Но с моей точки зрения Норвегия для Вас была не приятным сюрпризом. S.N.Morozoff пишет: цитата: | Это я Вам, учитывая вышенаписанное, рекомендую умерить свой пыл сражения с ветряными мельницами. Как повлияла Вторая Мировая война на генофонд пингвинов в Антарктиде? |
|
- Про ветрянные мельницы - это от Малыша. Лучше когда Вы ассоциируете себя с летчиком. Как то деликатнее получается и индивидуальнее. Я прекрасно понимаю о чем вы пишите и приблизительно знаком с Вашей аргументацией. Я просто с ней не согласен. Во всяком случае если Вас попросить обосновать этот вывод опять где-то с середины фразы услышим - сама, сама. Или Вы предлагаете принять данный постулат без доказательств?Я имею ввиду, что в тотальной войне отбраковка генов носит случайный характер. А в тотальной войне, которая носит ярко выраженный религиозный характер и элементы гражданской войны какой будет расклад? А вот по с Вашей тотальной войной, где подразумеваются как участники бездушные твари против матиматики не попрешь. Там наверное Вы правы, с точки зрения теории больших чисел. Если иметь случайные числа в большой совокупности, то тут Вы правы. Но я то говорил не про абстрактную войну, а про ту войну которую вел СССР против Германии.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.09.06 20:02. Заголовок: Re:
Трудно угнаться за темой. Слишком быстро заполняются страницы. Придётся кое-что переносить с предыдущей. Малыш цитата: | А можно поменьше рассуждений ни о чем и побольше конкретики: в каком государстве после войны прирост населения удвоился и держался таким "удвоенным" пятнадцать послевоенных лет? Ссылкой побалуйте. |
| Посмотрите график №6: http://phe.rockefeller.edu/poppies/ http://phe.rockefeller.edu/poppies/#figures Прирост населения удвоился и держался таким "удвоенным" пятнадцать послевоенных лет, в таких разных странах, как: Норвегия, Голландия, Финляндия, Таиланд, Мексика, Тунис и Египет. Вот африканцы, Мали и Малави, подвели. Тогда рожали меньше, зато сейчас навёрстывают. цитата: | Ну так объясните мне тогда, каким образом из соотношения потерь - 8.7 млн. погибших, умерших от ран, не вернувшихся из плена военнослужащих РККА и около 4 млн. убитых немецких военнослужащих выводится соотношение "... клали 3-5 наших солдат за одного фрица"? |
| Ранее я уже ссылался на вас: Потери РККА: III-го квартал 1941-го года - 2 747 957 чел. III-го квартал 1943-го года - 2 744 765 чел. Потери Вермахта: III-го квартал 1941-го года - 551 042 чел. III-го квартал 1943-го года - 509 836 чел. Соотношение 5 : 1. Берёте свои слова обратно? Вместе с тем, в последние полтора года войны это соотношение изменилось на 3 : 1, а в армиях Горбатова и Пухова, я предполагаю, даже 2 или 1,5 к одному. Эти командующие действительно берегли своих солдат. Но основная причина была в общем снижении качества солдат Вермахта. И считаете безвозвратные потери за всю войну вы неточно... Кривошеев: За годы войны из Вооруженных Сил убыло по различным причинам в общей сложности 21,6 млн чел., или 62,9 % общего числа всех призывавшихся и состоявших на военной службе. Более половины этой убыли учтено как безвозвратные потери (11 944,1 тыс чел.) . Кто не верит, кличьте сюда: http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_07.html Там и таблички есть, №№ 130 и 131 Это только Вооружённые силы. Но мы здесь говорим об общей демографии, не так ли? Тогда вспомним потери гражданского населения. Таблица 118 Сведения о числе жертв среди гражданского населения СССР в период оккупации Методы истребления: 1. Преднамеренно истреблено - 7 420 379 2. Погибло на принудительных работах в Германии - 2 164 313 3. Погибло от преднамеренно жестоких условий оккупационного режима (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т.п.) - 4 100 000 4. Итого - 13 684 692 http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_03.html Тут S.N.Morozoff упирает на количество "фертильных" женщин. Я смотрю, никто не рискует отвечать. Слово-то больно научное. Фертильность всего лишь означает нахождение в детородном возрасте. цитата: | Вы одного упорно услышать не желаете - от самих Германии и Японии получение ими западной помощи зависело в самую что ни на есть распоследнюю очередь, потому все рассуждения о том, как они "через какой-нибудь десяток-полтора лет залечили свои военные раны и выбились в лидеры цивилизованного мира" не имеют под собой оснований. |
| Вы очень замысловато строите фразу. Так "выбились они в лидеры цивилизованного мира" или нет? И благодаря чему? цитата: | В таком случае попробуйте избавиться от привычки учить других жить, тем более на столь сомнительных примерах. |
| Рикошетом попадаете в собственную персону... Я-то жить никого не учу. цитата: | К сожалению, это не так. Я, в меру своих скромных способностей, пытаюсь просто изучать документы, ибо слишком мало знаю о том времени. Для выводов я еще не созрел. |
| Кокетничаете?! Продолжение следует...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.09.06 20:14. Заголовок: Re:
917 пишет: цитата: | - А я и не утверждал, что состояние дел в Норвегии в полной мере отражает состояние дел в России. |
|
А! Так Вы самозабвенно рассказываете нам о Норвегии просто потому что там статистика хорошая? Состояния дел в России она не отражает, но это детали, зато она хорошая и ей удобно оперировать. цитата: | Но с моей точки зрения Норвегия для Вас была не приятным сюрпризом. |
|
Поскольку боевые действия в Норвегии не укладываются в понятие тотальной войны с участием миллионных армий, то нет. Вы просто разговариваете сами с собой, только о чем - непонятно. цитата: | Я прекрасно понимаю о чем вы пишите и приблизительно знаком с Вашей аргументацией. Я просто с ней не согласен. |
|
Не согласны с объективной реальностью? Бывает. цитата: | Во всяком случае если Вас попросить обосновать этот вывод опять где-то с середины фразы услышим - сама, сама. |
|
Канэчна! Читайте учебники, они дело говорят: Современная генетика. Т. 1 Современная генетика. Т. 2 Современная генетика. Т. 3 Генетика человека. Т.1. Генетика человека. Т.2. Генетика человека. Т.3. Введение в популяционную генетику Генетика популяций Комбриг пишет: цитата: | Тут S.N.Morozoff упирает на количество "фертильных" женщин. Я смотрю, никто не рискует отвечать. Слово-то больно научное. Фертильность всего лишь означает нахождение в детородном возрасте. |
|
Да-да-да... За эти дни Комбриг узнал значение этого слова. Теперь осталось только ответить на вопрос, в котором это умное слово было употреблено.
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 21.09.06 20:28. Заголовок: Re:
Комбриг пишет: Это вообще-то вместе с небоевыми. Что за цифры даны по немцам надо разбираться. Во всяком случае убыль действующей армии (включая и небоевую) за июль-октябрь 1943 на Восточном фронте составила больше 900 тыс (Мюллер-Гиллебранд). Кроме того, есть основания считать кривошеевские цифры за 1941 года заниженными. Ну и не в последнюю очередь соотношение между безвозвратными и санитарными потерями в 1943 было существенно другим. Комбриг пишет: цитата: | Эти командующие действительно берегли своих солдат. |
| Эти командующие после войны в мемуарах любили писать, как они берегли солдат. Насколько это было верно - вопрос более сложный.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 891
|
|
Отправлено: 21.09.06 21:17. Заголовок: Re:
Комбриг пишет: цитата: | Прирост населения удвоился и держался таким "удвоенным" пятнадцать послевоенных лет, в таких разных странах, как: Норвегия, Голландия, Финляндия, Таиланд, Мексика, Тунис и Египет. |
| ... из которых особенно интенсивно воевала Мексика. А уж как прославились своей боевой доблестью во Второй Мировой войне Тунис с Египтом и Таиландом... Фиксируем: примеров удвоения рождаемости ни в державах-победительницах, ни в державах-побежденных - нет. Только Советский Союз гордо реет в пустоте, как единственный пример. Так что там насчет "пятидесяти миллионов потерь"? Комбриг пишет: цитата: | Соотношение 5 : 1. Берёте свои слова обратно? |
| Нет, не беру. Однако итоговые цифры потерь я Вам уже приводил - 8.7 млн. погибших, умерших от ран, не вернувшихся из плена военнослужащих РККА и около 4 млн. убитых немецких военнослужащих. Выведите мне из этих цифр хоть три к одному, хоть пять к одному. Комбриг пишет: цитата: | И считаете безвозвратные потери за всю войну вы неточно... |
| Вполне точно. Просто Вы читать не умеете. Смотрите: Кривошеев пишет: цитата: | За годы войны из Вооруженных Сил убыло по различным причинам в общей сложности 21,6 млн чел., или 62,9 % общего числа всех призывавшихся и состоявших на военной службе. Более половины этой убыли учтено как безвозвратные потери (11 944,1 тыс чел.) . |
| В безвозвратные потери военного времени входят убитые, умершие от ран, пропавшие без вести и попавшие в плен - второй раз специально для Вас повторяю. Соответственно, демографические потери - те, кто погиб, умер от ран, погиб в плену, после войны не вернулся на Родину - после окончания войны уменьшаются на величину разысканных без вести пропавших и вернувшихся на Родину бывших пленных. И Кривошеев сие пишет русским по-белому вот тут, таблица 120. Ну так чему равняются демографические потери - последняя строчка таблицы? Так-то вот. А если по предложенной Вами "методике" немецкие потери посчитать, то в них войдут общее количество убитых и умерших от ран (ок. 4 млн. чел.), общее количество попавших в плен до момента капитуляции немецких военнослужащих (около 7 млн. чел.) плюс полная численность капитулировавшей (и сдавшейся при этом в плен) армии Германии по состоянию на 9 мая - еще около 4 млн. чел. Итого 15 млн. чел. против советских 12 млн. чел. И Вы при этом утверждаете, что мы плохо воевали ? Комбриг пишет: цитата: | Но мы здесь говорим об общей демографии, не так ли? |
| Нет, не так. Я уже говорил Вам, что, исходя из Вашей вывернутой наизнанку системы оценок, Советскому Союзу достаточно было перебить население оккупированных областей Германии - и Ваша душенька была бы спокойна: мы понесли одинаковые с немцами потери, значит, воевали хорошо. И никак Вы в толк не возьмете, что, валя в одну кучу потери советского гражданского населения наравне с военнослужащими и сравнивая их с немецкими потерями военнослужащих, ставите тем самым в вину Советскому Союзу то, что с населением оккупированных территорий он так же не обошелся, как Германия с населением оккупированных ею территорий. Комбриг пишет: цитата: | Так "выбились они в лидеры цивилизованного мира" или нет? И благодаря чему? |
| Они "выбились в лидеры цивилизованного мира" благодаря помощи, получение которой от них зависело в минимальной степени. То есть их "лидерство" им на голову свалилось, как птичий помет. И потому их пример некорректен. Комбриг пишет: Вы позволите мне иметь собственное мнение на этот счет? Комбриг пишет: Нет. Констатирую факт. И это факт в той же самой степени, как и то, что у Вас "выводы" предшествуют получению информации о предмете - в чем Вы, помнится, собственноручно расписались и очень удивлялись, почему этот метод не принимается мной за правильный.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.09.06 02:08. Заголовок: Re:
Малыш цитата: | А в Вашем случае, как мне кажется, наблюдается обратная ситуация, которую мне хочется охарактеризовать словами "исповедь на заданную тему" - Ваши выводы предшествуют получению Вами информации и при получении оной никаких изменений не претерпевают. Что, к примеру, несложно видеть "в общем" в виде неизменного с момента Вашего первого появления на Форуме основного тезиса "Ничего не боясь" - боеготовность войск прикрытия, дескать, могла спасти СССР от поражений первых месяцев войны, а "в частном" на примерах "350 танков XXIV-го панцеркорпуса", в неизменном виде перекочевавших на страницы крайней версии "Ничего не боясь" со страниц первой версии, или в утверждении об "элитном" характере 4-й танковой бригады. |
| В моём случае, я излагаю выводы, к которым пришёл, ИЗУЧИВ доступную мне информацию. Когда поступает новая, я делаю очередной "upgrade". Не моя вина, что новые материалы лишь кладут документальные кирпичики в мою гипотезу. И обратите внимание, что целый год со мной воюет весь "цвет" исайцев, во главе с самим аятоллой, АВИ! По крайней мере, три модератора с разных форумов: S.N.Morozoff, Малыш, Е. Дриг и ещё тьма примыкающего к ним народу. Значит я пишу нечто столь еретическое, что требуется вмешательство "высших сил"?! Что-то я не припомню, чтобы ради кого-то ещё, вы сканировали архивные доки и выкладывали их на форум, с целью завалить оппонента? Далее. Танковую часть моей книги (3-ю версию) пока ещё никто не видел, так как она лежит, разобранная на части. Всё жду вашу с Морозовым статью о приключениях Лангермана под Мценском. Допускаю, что мне придётся либо вообще выбросить Катукова из книги, либо серьёзно переделать. "Ваше слово, товарищ Маузер!"(с) цитата: | Это не может служить возражением против того, что подобное строительство велось. Вы никогда не задумывались, что, пользуясь сходной методикой, несложно "доказать", что такого чуда техники, как газовая плита, Вы в СССР вообще видеть не могли, на том несложном основании, что еще в девяностые годы в Московской области велись работы по газификации? "Логика" будет очевидна и полностью сходна с Вашей - ну коль уж в столичной области до конца XX века газификацию не закончили, то в отдаленных от столицы она еще и не начиналась. Ну так как - Ваша матушка в 1983-м году в отдельной квартире пищу себе на дровяной/угольной печке готовила или...? |
| Если, как вы утверждаете, программа МАССОВОГО ЖИЛИЩНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА была разработана в 1946, а начала претворяться в жизнь - в 1948, то, к моменту смерти Сталина, в 1953, заводы ДСК и ЖБИ стояли бы во всей красе и давали продукцию. Но это случилось почему-то десятью годами позже. Печное отопление у нас было до 65-го года и стояли дровяные сараи во дворе. А готовили еду не на печке, а на керогазах или примусах. Позже были "керосинки". Сам ходил покупать керосин с бидончиком, поэтому говорю с полной ответственностью! Чудо техники, под названием газовая плита, появилось у нас только в 70-м. На новой квартире... Всё это говорит о том, что никаких СЕРЬЁЗНЫХ работ по устройству быта советских людей не велось, как минимум, 40 лет советской власти! цитата: | Дорогуша, куда ж Вы рванули-то галопом? Причем здесь "советские пенсионеры" и "черные лоботрясы"? Я вообще не касаюсь расовой принадлежности велферщиков, я напоминаю Вам о наличии самой проблемы - даже официальное представление государством "законной" возможности не работать не урегулирует соответствующей общественной проблемы, и расовая принадлежность асоциальной прослойки здесь совершенно никакой роли не играет, будь они "неграми преклонных годов", европеоидами или австралоидами. |
| Минуточку! Вы провозгласили: А между тем, Ваша новая родина сейчас репку почесывает в недоумении, что же делать со сформировавшейся за долгие годы прослоечкой "велферщиков", которые живут за общественный счет, но притом находятся вне общества - язык изучать не хотят, к культуре не приобщаются, систему ценностей не признают... Из упоминания проблемы владения языком следует, что вы ведёте речь о "дармоедах эмигрантах", а о неграх даже не подозревали, ибо неграм язык изучать не надо. Они по-английски чешут - будь здоров! хоть и на "эбонике". Я вам ответил, в чём заключалась вэлферская проблема и как её решил Клинтон. цитата: | А разве это сокрушение не в ходе войны произошло? |
| В ходе войны международная коалиция сражалась с Вооружёнными Силами Германии и Японии, а также их сателлитов. Победить врагов в военном отношении было недостаточно, поэтому после войны, с целью недопущения её рецидива, была бескровно сокрушена ПОЛИТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА этих стран. цитата: | Читать поучиться не хотите? В составе "29 млн. 629 тыс. 205 победителей" 11.285.057 чел. составляют безвозвратные потери и 18.344.148 чел. составляют санитарные потери. Ничего не скажешь, лихо Вы всех раненых и заболевших похоронили (коль их "...уже не вернуть"), просто-таки одним мановением руки. Следующий момент - 11.285.057 чел. составляют потери, безвозвратные с "военной" точки зрения - то есть убитые и умершие от ран (их действительно не вернуть), пропавшие без вести и попавшие в плен. Их Вы, получается, тоже легким мановением руки "похоронили", да только вот незадача - из этих людей 939.7 тыс. чел. бывших окруженцев и партизан были призваны еще в ходе войны после освобождения территорий, на которых они находились, и 1836 тыс. чел. вернулось из плена. Потому безвозвратные демографические потери - убитые, умершие от ран, не вернувшиеся из плена по все причинам - составляют 8668 тыс. чел. А никаких не "двадцать девять миллионов", как Вы насчитали. Стыдно быть столь невежественным при такой категоричности, Комбриг. |
| С головы "939.7 тыс. чел. бывших окруженцев и партизан, призванных еще в ходе войны", уж конечно, даже и волос не упал и посему вы их из числа безвозвратных потерь исключили?! "1836 тыс. чел. вернулось из плена" к родным пенатам, образовали семьи и нарожали детей?!?! Или всё-таки они вернулись из нацистских лагерей в фильтрационные сталинские?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.09.06 06:23. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff цитата: | Канэчна! Читайте учебники, они дело говорят: |
| Учебники - дело хорошее, но: 1. Выложены в неудобоваримом формате. Нечитаемы после загрузки. 2. Несколько не по теме. Лучше почитать статистические исследования по демографии: http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/ns_r99/razdel1g1_1.html http://www.cisdf.org/book-4.3.1.htm http://www.sci.aha.ru/ATL/ra12b.htm Но больше слов, говорят графики. цитата: | За эти дни Комбриг узнал значение этого слова. |
| А-абижяишь, дарагой! Я сие слово знал "...далеко-давным годов за двести"... цитата: | Теперь осталось только ответить на вопрос, в котором это умное слово было употреблено. |
| Никаких проблем! Отправлено вами: 20.09.06 05:14: цитата: | В дополнение к предыдущему вопросу о влиянии войны на геном еще один вопрос и вам, и Комбригу: что важнее для восстановления численности: фертильные самки или самцы? |
| Вне всякого сомнения - самки. И вношу поправку насчёт "непоправимо подорванного генофонда". В большей степени его подорвали социально-экологические факторы, нежели война. Довольны? Тем не менее, в вашем диалоге с кнехтом: S.N.Morozoff: а) в события на фронте оказались вовлечено далеко не все мужское население страны, б) из вовлеченных не все погибли, в) часть погибших тем или иным образом сумела оставить потомство, говорить о подрыве генофонда в результате такой выбраковки минимум некорректно. 917: а) в события на фронте была вовлечена значительная часть мужского населения; б) из вовлеченных многие погибли; в) значительная часть погибших не оставила никакого потомства. ...я на стороне последнего.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 892
|
|
Отправлено: 22.09.06 06:56. Заголовок: Re:
Комбриг пишет: цитата: | Не моя вина, что новые материалы лишь кладут документальные кирпичики в мою гипотезу. |
| Спасибо. Вот и очередная прекрасная иллюстрация того, о чем я говорил - никаких документальных подтверждений "элитного характера 4-й танковой бригады" Вами представлено не было, более того, документы говорят об обратном - но Комбриг рассуждает о "документальных кирпичиках в его гипотезу". Численных материалов, приведенных у Йенца, вполне достаточно для того, чтобы понять, что все рассуждения о "350 танках XXIV панцеркорпуса к началу "Тайфуна"" есть несусветная чушь - но вместо этого слышатся слова о "документальных кирпичиках в гипотезу Комбрига". Сколько раз Вам повторяли, что немцы не гнушались по бездорожью войска проталкивать? Но вновь и вновь повторяется все та же старая песня - посажаем, дескать, чуток дивизий у границ вдоль основных дорог, и "блицкриг" замрет на первых ста километрах территории. Комбриг пишет: цитата: | И обратите внимание, что целый год со мной воюет весь "цвет" исайцев... |
| "Весь "цвет" исайцев" воюет не с Вами, с Вашим непроходимо дремучим невежеством и дурной привычкой пространно болтать о вопросах, в которых Вы не разбираетесь. Комбриг пишет: цитата: | Значит я пишу нечто столь еретическое, что требуется вмешательство "высших сил"?! |
| Нет. Когда Вы попросили о критике Вашего творения, Ваша просьба была удовлетворена. И то, что одна и та же критика звучит здесь уже год не по одному разу - это Ваша беда (одного изложения не хватает), а не Ваша заслуга. Комбриг пишет: цитата: | Что-то я не припомню, чтобы ради кого-то ещё, вы сканировали архивные доки и выкладывали их на форум, с целью завалить оппонента? |
| И много ль Форумов Вы прочли, прежде чем высказать эту глубокомысленную сентенцию? Больше всего моего внимания досталось Темежникову - впрочем, как и Вам, не впрок. А всех тех, для кого я сканил и цитировал архивные доки, мне даже и перечислить сложно. Комбриг пишет: цитата: | Если, как вы утверждаете, программа МАССОВОГО ЖИЛИЩНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА была разработана в 1946, а начала претворяться в жизнь - в 1948, то, к моменту смерти Сталина, в 1953, заводы ДСК и ЖБИ стояли бы во всей красе и давали продукцию. |
| Ага. А на устройство перекрытий в "маленковских" домах (кирпичные пятиэтажки с бетонными перекрытиями) бетонные плиты не иначе как с неба Богом прямо на стройки посылались в ответ на страстные моления. Вы это хотели сказать? Комбриг пишет: цитата: | Всё это говорит о том, что никаких СЕРЬЁЗНЫХ работ по устройству быта советских людей не велось 40 лет советской власти! |
| Нет. "Все это" говорит лишь о непомерно завышенном самомнении и глубокой необразованности говорящего, почитающего себя самого центром Вселенной, а собственное восприятие - универсальным мерилом всего на свете. Что Вы и традиционно блистательно продемонстрировали - если, дескать, говорящий до 65-го года имел дровяное отопление и советская власть не позаботилась конкретно о нем, то, стало быть, советская власть вообще ни о ком не заботилась. Кстати, что ж Вы на Форум вдруг решили свой опус выкладывать для критики? Ведь по той же логике, если Вы чего-то о чем-то не знаете, то об этом вообще никто и ничего не знает . Комбриг пишет: цитата: | Из упоминания проблемы владения языком следует, что вы ведёте речь о "дармоедах эмигрантах", а о неграх даже не подозревали... |
| Выходцы из Юго-Восточной Азии и из Латинской Америки тоже "по-английски чешут - будь здоров"? Комбриг пишет: цитата: | С головы "939.7 тыс. чел. бывших окруженцев и партизан, призванных еще в ходе войны", уж конечно, даже и волос не упал и посему вы их из числа безвозвратных потерь исключили?! |
| Комбриг, право, не стоит истерическими взвизгами демонстрировать невежество. Окруженцы 1941-го в момент своей "пропажи без вести" были первый раз учтены в составе безвозвратных потерь. После совей повторной мобилизации они учитывались на совершенно одинаковых основаниях с остальными военнослужащими Красной Армии, и если погибали или вновь пропадали без вести, то второй раз учитывались в числе безвозвратных потерь. Потому что с военной точки зрения пропавший без вести - это именно безвозвратная потеря, рассчитывать на его возвращение в строй в ходе боевых действий необоснованно, хотя может и повезти, всякое случается. А вот с демографической точки зрения - учет тех, кто потерян окончательно и бесповоротно, кто умер или решил после окончания войны остаться в другой стране - первый случай учета этих людей среди потерь действительно надо исключать. Кстати, попадались уникумы, которые в ходе войны по четыре - пять раз попадали в категорию "пропавшие без вести", возвращаясь при этом после войны домой. Понимаете ли Вы, что своими эмоциональными выкриками предлагаете учесть этого живого человека как четыре - пять человек (по числу случаев "пропажи без вести ") безвозвратных потерь? Комбриг пишет: цитата: | "1836 тыс. чел. вернулось из плена" к родным пенатам, образовали семьи и нарожали детей?!?! Или всё-таки они вернулись из нацистских лагерей в фильтрационные сталинские? |
| Спасибо, все понятно. О системе фильтрационных лагерей Вы тоже не знаете ни аза. Так вот, для Вашего сведения: к 1-му марта 1946 г. было репатриировано 4199488 советских граждан, в том числе 1539475 военнопленных. Из них по состоянию на то же 1-е марта 1946 г. направлено к месту жительства 2146126 гражданских лиц и 281780 бывших военнопленных, призвано в армию для прохождения службы 141962 гражданских лиц и 659190 бывших военнопленных, зачислено в рабочие батальоны Наркомата обороны 263647 гражданских лиц и 344448 бывших военнопленных, передано в распоряжение НКВД 46740 гражданских лиц и 226127 бывших военнопленных, находились на сборно-пересыльных пунктах 61538 гражданских лиц и 27930 бывших военнопленных. Из переданных в распоряжение НКВД лиц 148079 чел. получило наказание в виде пребывания в спецпоселении сроком до 6 лет, на 1-е января 1953 г. на спецпоселении оставалось 56746 чел., 93446 чел. были освобождены в 1951-1952 годах по отбытии срока пребывания на спецпоселении с зачетом времени пребывания на спецпоселении в трудовой стаж. А теперь, если хотите, продолжайте рассказывать ужастики про зачет 1836 тыс. чел. в безвозвратные потери войны.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.09.06 07:00. Заголовок: Re:
цитата: | Тем не менее, в вашем диалоге с кнехтом: S.N.Morozoff: а) в события на фронте оказались вовлечено далеко не все мужское население страны, б) из вовлеченных не все погибли, в) часть погибших тем или иным образом сумела оставить потомство, говорить о подрыве генофонда в результате такой выбраковки минимум некорректно. 917: а) в события на фронте была вовлечена значительная часть мужского населения; б) из вовлеченных многие погибли; в) значительная часть погибших не оставила никакого потомства. ...я на стороне последнего. |
| Комбриг, интересно, а ведь приведенные высказывания Морозова и 917 не противоречат друг другу. То есть ежели Комбриг на стороне 917, он же автоматически на стороне Морозова?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.09.06 07:47. Заголовок: Re:
Комбриг пишет: цитата: | Учебники - дело хорошее, но: 1. Выложены в неудобоваримом формате. Нечитаемы после загрузки. 2. Несколько не по теме. Лучше почитать статистические исследования по демографии: |
|
Позволю себе влезть. 1. Здесь Вы можете скачать плагин для чтения помянутых учебников в браузере. Кроме того, формат .djvu читают последние версии ASDSEE и Irfan View, последний просмотрщик бесплатный, только плагины к нему скачать и установить не забудьте. 2. Ваш ... э-э... кнехт позволил себе употребить выражения, относящиеся ко вполне биологическому лексикону: причем вне всякой связи с их биологическим смыслом. К сожалению, Вы сейчас делаете то же самое, ссылаясь, правда, не на войну, а на "социально-экологические факторы". Таковое употребление в обычае у одной из самых лично мною неуважаемых профессий - журналистов: но у них обязанность такая, объяснять идиотам то, в чем сами не понимают. Демография тут решительно не при чем. Говорилось не о _подрыве численности_, хотя вообще говоря и он не при чем в популяционном смысле этого слова, не о демографическом кризисе, но о _подрыве генофонда_. Простите великодушно, но в таком случае "подрыв генофонда" у большинства видов млекопитающих в средних широтах происходит раз в четыре года. Про это пишут в школьных учебниках, называя явление термином "волны жизни". Причем численность популяции сокращается не на четверть, что произошло в СССР по мнению самых ударенных по голове счетоводов, а эдак раз в десять с легкостью. И читать учебники по генетике вообще и популяционной в частности имеет смысл именно затем, чтобы наконец понять, что такое генофонд и в каких случаях он на самом деле, как это было изячно сказано, "подрывается".
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.09.06 08:49. Заголовок: Re:
Комбриг пишет: *** Всё это говорит о том, что никаких СЕРЬЁЗНЫХ работ по устройству быта советских людей не велось, как минимум, 40 лет советской власти! *** Вообще-то советские люди - не дети малые, чтобы сидеть с открытыми клювиками и ждать, когда это им быт обустроят. И миллионы (и наша семья в т.ч.) строили свои дома сами. И ни разу не пожалели, что живут в "частном секторе", а не в квартире.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.09.06 09:45. Заголовок: Re:
Sergey-17 пишет: цитата: | И миллионы (и наша семья в т.ч.) строили свои дома сами. |
| Только лет 15 назад шифер, доски, цемент перестали быть дефицитом. Из чего строили? Тесовые крыши, булыжник в фундаменте -- это надолго? Руки-то у многих есть, а вот возможности?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.09.06 09:47. Заголовок: Re:
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 22.09.06 10:10. Заголовок: Re:
Комбриг пишет: цитата: | Потери Вермахта: III-го квартал 1941-го года - 551 042 чел. |
| Сильно смахивает на данные из дневника Гальдера (боевые потери 551 039 на 30.09.41). Только Гальдер потери считает не за квартал, а с 22.06. Кроме того неясно раненные у него учтенны все или только эвакуированные.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.09.06 10:11. Заголовок: Re:
Michail Tz пишет: цитата: | 1. Здесь Вы можете скачать плагин для чтения помянутых учебников в браузере. |
|
Извини, мужик, но ты не понял. Комбриг ругался на формат .rar, а вовсе не на DJVU. Комбриг пишет: цитата: | Лучше почитать статистические исследования по демографии: |
|
Нет, Комбриг, в данном случае начинать лучше с азов. Что такое ген, что такое генофонд, что такое доминанта и рецессия, каков механизм передачи генов и т.д. цитата: | Вне всякого сомнения - самки. |
|
Тогда вот эту Вашу фразу: цитата: | Я добавлю: и не образовывались новые по причине элементарного отсутствия мужиков. |
|
и прочие зажигания про нехватку мужиков я сам выкину в топку или Вы совершите акт аутодафе? Или надо еще объяснять, что такое внебрачные дети и откуда они берутся? цитата: | И вношу поправку насчёт "непоправимо подорванного генофонда". В большей степени его подорвали социально-экологические факторы, нежели война. Довольны? |
|
Нет. Ибо генофонд не был подорван ни тогда, ни сейчас. цитата: | Тем не менее, в вашем диалоге с кнехтом: |
|
Видите ли, Кнехт упорно путает понятия. Где-нибудь в теме "Продолжение про профессионала разведчика 8 1/2" он может быть это осознает. Хотя вряд ли. Nekto пишет: цитата: | Комбриг, интересно, а ведь приведенные высказывания Морозова и 917 не противоречат друг другу. То есть ежели Комбриг на стороне 917, он же автоматически на стороне Морозова? |
| 917-му кажется, что если вместо далеко не все поставить значительная, то от это объективная реальность изменится. Ему также кажется, что оттого, что значительная часть погибших не оставила потомства, генофонд крякнет и подорвется. В реальности это не так. Чтобы сие действительно произошло, погибнуть должно... В общем, и 50 миллионов погибших на 200-миллионное население будет явно, в разы (если не на порядки) недостаточно.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.09.06 10:12. Заголовок: Re:
Sergey-17 пишет: цитата: | Комбриг пишет: *** Всё это говорит о том, что никаких СЕРЬЁЗНЫХ работ по устройству быта советских людей не велось, как минимум, 40 лет советской власти! *** Вообще-то советские люди - не дети малые, чтобы сидеть с открытыми клювиками и ждать, когда это им быт обустроят. И миллионы (и наша семья в т.ч.) строили свои дома сами. И ни разу не пожалели, что живут в "частном секторе", а не в квартире. |
| В книге “В борьбе за советскую сталь” (М., 1991) упоминается, что первые дома для рабочих-металургов сдавали одновременно с первыми домнами на новых заводах. PS Кстати книга очень интересная - рекомендую почитать.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.09.06 10:15. Заголовок: Re:
assaur пишет: цитата: | Только лет 15 назад шифер, доски, цемент перестали быть дефицитом. Из чего строили? Тесовые крыши, булыжник в фундаменте -- это надолго? Руки-то у многих есть, а вот возможности? |
|
У меня в деревне дом постройки 1920-х. Крыт щепой. На деревянных сосновых просмоленных столбах. До сих пор стоит. Правда, покрыли его рубероидом в 1984-м потому, что мастера по ремонту кровли не нашлось. А так в первозданном виде. Ни гнили ни влаги... Все как надо!
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.09.06 11:08. Заголовок: Re:
assaur пишет: *** Только лет 15 назад шифер, доски, цемент перестали быть дефицитом. Из чего строили? Тесовые крыши, булыжник в фундаменте -- это надолго? *** А что, дома без цемента и шифера не строили? smalvik пишет: *** первые дома для рабочих-металургов сдавали одновременно с первыми домнами на новых заводах. *** И не только с первыми домнами. После войны, до постройки дома, наши жили года 3 сначала в бараке, потом в "финском" доме, которые местная власть построила сразу - жить людям надо было хоть где-то. Потому что Колпино было снесено практически целиком и с их старым домом. Спасибо за ссылку.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1677
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.09.06 11:15. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | А! Так Вы самозабвенно рассказываете нам о Норвегии просто потому что там статистика хорошая? Состояния дел в России она не отражает, но это детали, зато она хорошая и ей удобно оперировать. |
|
- Да по потерям населения Норвегии в годы войны действительно есть довольно удобная информация. И ей удобно оперировать. И с моей точки зрения это не плохо, а хорошо. И хорошо прежде всего тем, что каждый может сам все посмотреть и посчитать, так сказать без коментариев. S.N.Morozoff пишет: цитата: | Поскольку боевые действия в Норвегии не укладываются в понятие тотальной войны с участием миллионных армий, то нет. Вы просто разговариваете сами с собой, только о чем - непонятно. |
|
- напротив, думаю Вы прекрасно поняли о чем идет речь. И это с моей точки зрения хорошо. S.N.Morozoff пишет: цитата: | Канэчна! Читайте учебники, они дело говорят: |
|
- Ну, так просто рекомендовать не пойдет. Вы хоть как то обрисуйте. Это хоть гинетика от Исаева или от Резуна, ну вернее их единомышленников в этой науке? Вы кстати очень большое значение уделяете чисто науке - генетике. Я думаю, я даже сказал бы я знаю, что там еще конь не валялся. Поэтому в дальнейшем наверное имеет смысл от части медицинский аспект опустить и остановиться на социально-психологическом. Я например не удивлюсь, если лет через двести с точки зрения генетика данная война может быть рассмотрена совершенно по другому. В том числе и как положительный фактор.А история с передачей хромосом в Вашей интерпритации мне понравилась.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1678
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.09.06 11:22. Заголовок: Re:
Комбриг пишет: цитата: | Не моя вина, что новые материалы лишь кладут документальные кирпичики в мою гипотезу. |
|
- Комбриг, кстати интересно, а удалось ли Вам достать работу Сандалова посвященную действиям 4 армии? Очень рекомендую ее заиметь. Сандалов как раз разбирает там практически все вопросы которые подымались на форуме. 1. Где строить укрепления - непосредственно вдоль границы или все же в глубине территории; 2. "Наступление" как основной вид боевых действий КА и проблемы , которое это принесло; 3. Состояние мех. корпусов и их боевая ценность; 4. Подготовка РККА накануне войны. Очень интересный материал. С моей точки зрения очень интересная работа и главное в ней все не как у Малыша.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.09.06 11:23. Заголовок: Re:
Sergey-17 пишет: цитата: | И не только с первыми домнами. После войны, до постройки дома, наши жили года 3 сначала в бараке, потом в "финском" доме, которые местная власть построила сразу - жить людям надо было хоть где-то. Потому что Колпино было снесено практически целиком и с их старым домом. |
| Забыл год поставить. “В борьбе за советскую сталь 1917-1941” (М., 1991) Дома строили ДО ВОЙНЫ, в тридцатыз годах!
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.09.06 11:29. Заголовок: Re:
917 пишет: цитата: | Да по потерям населения Норвегии в годы войны действительно есть довольно удобная информация. И ей удобно оперировать. И с моей точки зрения это не плохо, а хорошо. И хорошо прежде всего тем, что каждый может сам все посмотреть и посчитать, так сказать без коментариев. |
|
Но то, что в Норвегии тотальной войны не было Вас не напрягает? Ну и кстати: можете показать, что погибшие в Норвегии были действительно носителями лучших генных наборов? цитата: | Ну, так просто рекомендовать не пойдет. Вы хоть как то обрисуйте. |
|
А там все ответы есть. В частности, там есть ответ на вопрос что такое "носитель лучшего генного набора". цитата: | - напротив, думаю Вы прекрасно поняли о чем идет речь. И это с моей точки зрения хорошо. |
|
Ни фига я не понял, причем тут Норвегия. А пингвины в Антарктиде не интересуют? Жаль, жаль... Такая же связь с подрывом генофонда. цитата: | Это хоть гинетика от Исаева или от Резуна, ну вернее их единомышленников в этой науке? |
|
О! Есть, есть истинная генетика! Я бы сказал единственно верная! Прошу, прошу: Происхождение клеток из живого вещества цитата: | Вы кстати очень большое значение уделяете чисто науке - генетике. |
|
Ну так про генофонд вроде речь и про его подрыв. Как же без генетики? цитата: | думаю, я даже сказал бы я знаю, что там еще конь не валялся. |
|
Ну да, ну да. И это все, что Вы о генетике можете сказать? цитата: | Поэтому в дальнейшем наверное имеет смысл от части медицинский аспект опустить и остановиться на социально-психологическом. |
|
Фиксируем: к генофонду и его подрыву претензии снимаются. Переходим к социально-психологическим процедурам... цитата: | А история с передачей хромосом в Вашей интерпритации мне понравилась. |
|
Дык, читайте учебники. Там все написано.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.09.06 11:31. Заголовок: Re:
Малыш написал: "выделение управления фронта из управления военным округом не эквивалентно созданию фронта и даже не подразумевает такового." Это даже не смешно. Не существует фронта как такового, отдельно от частей, соединенй и объединений его составляющих, и единственное, что эти части соединения и объединения превращает в структуру именуемую "фронт" - это управление фронта. Коль скоро существует управление фронта (даже если больше никаких частей нет), то фронт уже создан. Однако, так повелось, что "днем рождения " некоторой структуры (не обязательно фронта) считается день, когда утвержден некий документ в котором указано: "создать (сформировать, развернуть, ввести в действие план и т.п.) такую-то структуру". Что-же касается Вашего мнения относительно создания фронтов в первой половине дня 22-го июня, то такой расклад не получается даже чисто технически. В СБД № 33 меется Донесение командующего СЗФ наркому обороны о прорыве крупных танковых сил. Время указано 9.35. Вы утверждали, что до отправки директивы № 2 фронты еще не созданы. Директива № 2 написана 7ч 15 мин 22.06 время на отправку шифровку-расшифровку, поскольку известно, что время прхождения директивы № 1 более 2 х часов, то ясно, что к 9-35 еще одна директива (приказ?) до войск дойти не могла.
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 22.09.06 11:31. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Извини, мужик, но ты не понял. |
|
Гм... Извиняюсь. Видать, не понял. 917 пишет: цитата: | так просто рекомендовать не пойдет. Вы хоть как то обрисуйте. Это хоть гинетика от Исаева или от Резуна, ну вернее их единомышленников в этой науке? Вы кстати очень большое значение уделяете чисто науке - генетике. Я думаю, я даже сказал бы я знаю, что там еще конь не валялся. Поэтому в дальнейшем наверное имеет смысл от части медицинский аспект опустить и остановиться на социально-психологическом. |
| Апф... Умп... Са... Санитары-ы!.. Слушайте, добрые люди: вот смотрю я на мною процитированное, и понимаю, что мне тут сказать как-то и нечего... У меня когнитивный диссонанс...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.09.06 11:35. Заголовок: Re:
Миш, ВЫДЫХАЙ!
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.09.06 11:36. Заголовок: Re:
Комбриг пишет: цитата: | Если, как вы утверждаете, программа МАССОВОГО ЖИЛИЩНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА была разработана в 1946, а начала претворяться в жизнь - в 1948, то, к моменту смерти Сталина, в 1953, заводы ДСК и ЖБИ стояли бы во всей красе и давали продукцию. Но это случилось почему-то десятью годами позже. |
|
Понимаете какая штука! В 1946-м Черчилль сказал свою речь в Фултоне, в 1948-м отмечены перввые массовые приготовления к нападению на "восточный блок", а 4 апреля 1949 года, в Вашингтоне был подписан Договор северного Атлантического Альянса (в составе Бельгия, Канада, Дания, Франция, Исландия, Италия, Люксембург, Нидерланды, Норвегия, Португалия, Великобритания и Соединенные Штаты Америки. Греция и Турция присоединились в 1952 году; Федеративная Республика Германии в 1955; Испания в 1982. ), направленный против СССР и потому с 1947-го по 1953-й пришла первостепенная задача СПЕШНО модернизировать армию, так как знали военно-промышленную мощь штатов. Знали, что мы В ТЕХ УСЛОВИЯХ не выдержали бы соревнований с ними, вступи мы в войну неподготовленными. Вполне естествено, что в 1947-м призыв "надо строить" вновь был заслонен призывом "крепи обороноспособность СССР"! Комбриг пишет: цитата: | Печное отопление у нас было до 65-го года и стояли дровяные сараи во дворе. А готовили еду не на печке, а на керогазах или примусах. Позже были "керосинки". Сам ходил покупать керосин с бидончиком, поэтому говорю с полной ответственностью! Чудо техники, под названием газовая плита, появилось у нас только в 70-м. На новой квартире... |
|
Смотря где. Я родился в 1960-м в доме из силикатного кирпича постройки 1952-1955 гг. (в 1955-м папа получил ордер на комнату). Так в нем изначально был газ. А вот в бараке, где находилась комната мамы, который был построен в 1938-м, конечно, была печь - голландка и керосинка. Только вот печь мы топили углем, который у заводской литейки покупали сравнительно недорого. Дрова использовали только для растопки. Кросинная лавка у станции "Вешняки" существовала до 1968 г. Потом частный сектор вдоль железки пошел под снос и керосин больше никому не требовался. Комбриг пишет: цитата: | Всё это говорит о том, что никаких СЕРЬЁЗНЫХ работ по устройству быта советских людей не велось, как минимум, 40 лет советской власти! |
|
Или то, что эти 40 лет строили тот самый быт.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1679
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.09.06 11:47. Заголовок: Re:
Ольга. пишет: цитата: | "...В апреле 1940 года в Норвегии проживало 2100 евреев.. ...численность которых составляла около 0,8 тысячной доли от численности норвежского населения. |
|
- спасибо, Ольга. Там у автора статьи есть некоторые неточности и не стыковки. Но он и не преследовал цель разложить все по полочкам. Я сам например не совсем понимаю в этой терминологии. Там были местные евреи и евреи эмигрирующие в Норвегию из Европы. По автору получается, что все погибщие евреи оценины как потери населения Норвегии. Видимо у них уже был какой-то статус. И еще такой момент - когда например проводят статистический опрос населения человеку задают вопрос Вы норвежец - и он может ответить да. (Во всяком случае так приблизительно проходит у нас). Кстати любопытно, а как в Норвегии? С немецкими "эстетами" такой номер видимо не пройдет. У них наверняка есть штангельциркуль для измерения размеров носа и т.п. Кроме того жалобы соседей. Поэтому я так подозреваю реально евреев могло оказаться больше, чем по стат данным. У автора статьи есть даже такой термин - лицо иудейского вероисповедания.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.09.06 11:47. Заголовок: Re:
Дедмиша пишет: цитата: | Вполне естествено, что в 1947-м призыв "надо строить" вновь был заслонен призывом "крепи обороноспособность СССР"! |
| Не надо забывать, что запад СССР был порушен войной и его необходимо было восстанавливать в 1-ю очередь.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.09.06 11:49. Заголовок: Re:
917 пишет: цитата: | есть довольно удобная информация. И ей удобно оперировать |
| Вы, потеряв ключи, где их ищите? Под фонарем или где потеряли?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.09.06 11:54. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | Не надо забывать, что запад СССР был порушен войной и его необходимо было восстанавливать в 1-ю очередь. |
|
Имелся комплекс проблем. Такой комплекс проблем имеется у любой страны в любое время, ИМХО, это самоочевидно. Соответственно, от степени значимости тех или иных проблем и принимаются решения. Потому в вопросе о жил. строительстве имеет смысл смотреть вот на что: какие деньги предполагалось выделить и какие выделили, какие сроки намечались и как были соблюдены и почему, собственно, это так. Ведь кроме основополагающего Постановления была еще куча бумаг с решениями по этому вопросу. цитата: | Вы, потеряв ключи, где их ищите? Под фонарем или где потеряли? |
|
Под фонарем, под фонарем. Там же светлее.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 893
|
|
Отправлено: 22.09.06 12:29. Заголовок: Re:
Юрист пишет: цитата: | Не существует фронта как такового, отдельно от частей, соединенй и объединений его составляющих, и единственное, что эти части соединения и объединения превращает в структуру именуемую "фронт" - это управление фронта. Коль скоро существует управление фронта (даже если больше никаких частей нет), то фронт уже создан. |
| Ничуть не бывало. Фронт создается в момент "оформления" его существования и передачи его командующему определенных властных полномочий. А для того, чтобы понять всю глубину своей ошибки, вспомните о фронтовых управлениях, развертываемых в годы войны на базе армейских управлений: по-Вашему получается, что "фронты", создававшиеся ЕМНИП в 1942-1944 годах, "существовали" с самого 1941 года, ведь управление, по Вашей "логике", наличествовало, следовательно, наличествовал и фронт. Юрист пишет: цитата: | ... время на отправку шифровку-расшифровку, поскольку известно, что время прхождения директивы № 1 более 2 х часов, то ясно, что к 9-35 еще одна директива (приказ?) до войск дойти не могла. |
| А почему Вы решили, что директива отправлялась непременно шифрованной и требовала шифровки/расшифровки?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.09.06 12:29. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | Не надо забывать, что запад СССР был порушен войной и его необходимо было восстанавливать в 1-ю очередь. |
|
И все же в первую очередь восстанавливали промышленность. Тот же запорожский бетонный завод, Мариуполь, что давал перед войной гору арматуры, ХТЗ, что гнал крепеж, домны и мартены Донбасса, что давали металл всему. Тут все взаимосвязано. Но о программе строительства 1947 г. упоминают несколько авторов, а главное - серые кипичные пятиэтажки постройки 1955-1959 гг. - ее продукты.
| |
Профиль
Цитата
|
Ответов - 348
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
|