Отправлено: 21.09.06 16:41. Заголовок: Продолжение темы про высказывания разведчика.
Малыш пишет:
цитата:
что война "выбирала" жертвы случайным образом, находя их как среди военнослужащих, так и среди мирного населения, вне зависимости от национальности, вероисповедания, пассионарности и прочих качеств.
- война выбила жертвы далеко не случайно. И если Ваши идеологический наставник, как он утверждал технарь, то у Вас явно литературный взгляд на вещи. 1800 человек евреев из 10000 погибших норвежцев - разве это не иллюстрация, что имеено эта война отбирала жертвы по национальному признаку? Поэтому не вверно Ваше утверждение о выборе жертв случайным образом - далеко не случайным при всех случайностях. Норвегия это страна, где большинство населения составляют норвежцы и еще очень мало суоми (меньше 3%). % евреев мне на сегодняшний день в 1940 году в Норвегии не известен. Но среди жертв 2 МВ в Норвегии его вычислить легко - 1800/10000 или приблизительно 18 %. Остается уточнить составляли ли евреи 18 % население Норвегии. Сразу скажу по имеющимся данным более 90% населения страны именно норвежцы. А это как раз говорит, что некоторые национальности пострадали все же больше чем другие и причем заметно. И при этом Малыш парадокс специально для Вас - пущенные снаряды по прежнему находят случайные жертвы. И что самое интересное я этот факт и не оспариваю. Чтоже касается того, что это у Вас вызывает некоторое непонимание - согласен, Вы и раньше в одной ветки доказывали, что танковый парк РККА абсолютно не пригоден для ведения боевых действий (ну имеется ввиду, что если из 23000 машин в боевой готовности несколько тысяч, то весь парк как бы можно считать не пригодным(как совокупность из 23000, а не те несколько тысяч которые пригодны), если это для Вас не сложно), а в другой доказываете, что решение Партии и Правительства, вместе с РККА иметь 29 механизированных корпусов обосновано, то чего тут говорить. Цифер , Вы знаете много. Спору нет. Но вот стержня у Вас нет.
Морозов пишет: То, что Чикатило признали вменяемым - этого не отменяет. Есть разные формы передачи таких заболеваний. И что же это по вашему должно означать? Что Чикатило был осужден не законно или с нарушением уголовно-процессуального кодекса? А про формы передачи таких заболеваний теряюсь в догадках. Что Вы имеете ввиду?
- война выбила жертвы далеко не случайно. И если Ваши идеологический наставник, как он утверждал технарь, то у Вас явно литературный взгляд на вещи. 1800 человек евреев из 10000 погибших норвежцев - разве это не иллюстрация, что имеено эта война отбирала жертвы по национальному признаку?
цитата:
А это как раз говорит, что некоторые национальности пострадали все же больше чем другие и причем заметно.
И что, евреи выродились? Генофонд подорван? Я что-то не заметил, а Вы?
И что же это по вашему должно означать? Что Чикатило был осужден не законно или с нарушением уголовно-процессуального кодекса?
Это должно означать то, что написано.
цитата:
А про формы передачи таких заболеваний теряюсь в догадках. Что Вы имеете ввиду?
То, что некоторые из заболеваний необязательно передаются от поколения к поколению без разрывов. То, что некоторые заболевания имеют вполне четкие признаки по полу (мальчики болеют, девочки нет, но переносят комплект генов). И таким образом, например, заболевание может возникнуть вновь через три поколения (рождались девочка, девочка, девочка, мальчик). А может и не возникнуть, потому что будет играть роль вторая половина генного набора в каждом поколении.
И, наконец, то, что и положительные черты могут точно также передаваться с разрывами. Доминанта, рецессия, X и Y хромосома - Вам эти слова о чем-то говорят?
Вообще тема случайных мутаций интересна и стоит гораздо ближе к подрыву стабильности генофонда, чем влияние войны. Вот Вам еще один постулат: на генофонд популяции гораздо большее влияние оказывает не выбраковка здоровых генов, а продолжение в череде поколений дефектных.
И что, евреи выродились? Генофонд подорван? Я что-то не заметил, а Вы?
- Давайте наведем некоторый порядок. Малыш высказался, что война не отбирала жертвы по национальному признаку. Я ему привел пример, как мне кажется убидельный, о том что его утверждение ложно. Если посмотреть на % истебленных евреев к числу евреев проживающих в европе накануне войны , то Вы легко увидите, что % у них получиться выше чем у других народов. И при этом снаряды продолжают падать случайно. Про генофонд евреев - ничего сказать не могу - не знаю темы. Может евреи выскажутся. Теперь по Вашему вопросу когда я считал "лучших" людей, то к ним я отнес участников сопротивления и солдат, которые после оккупации войны остались служить в ВС Норвегии контролируемых правительством в изгнании. А евреев, жертв бомбардировок союзников и солдат которые погибли с апреля по .... 1940 года я посчитал случайными жертвами по следующим обстоятельствам - солдаты 1940 года были призваны или вступили в ВС до начала военных действий и потому их участие в боевых действиях не было свободно выражено. Евреев убивали за то, что они евреи , а не за их позицию к окупантам, ну и жертвы бомбардировок это тот самый случай Малыша, когда цель не выбирают. При этом например среди выборки евреев вполне могли быть люди сочувственно относящиеся к движению сопротивления и учавствующие в его работе. Но по статданныи они проходят как жертвы по национальному признаку. Поэтому война выбирала жертвы по национальному признаку и уничтожала активную часть общества. На примере Норвежской статистики это хорошо видно и противоречий тут нет.Там , где хорошие статданные рассуждать не трудно. А снаряды при этом продолжают находить случайные жертвы. Просто поток случайностей выстраивается в некоторые закономерности. Да кстати там народ возмушался по поводу моего не уважения к Бурятам, Эвенкам и пр. народностям. Во первых не каждая народность - нация. А во вторых если его местные политики подогревать эти народы не будут, то все народы населяющие Россию вполне можно отождевствлять с русским народом. Если конечно сам этот народ не высказывается иначе.
- Давайте наведем некоторый порядок. Малыш высказался, что война не отбирала жертвы по национальному признаку. Я ему привел пример, как мне кажется убидельный, о том что его утверждение ложно. Если посмотреть на % истебленных евреев к числу евреев проживающих в европе накануне войны , то Вы легко увидите, что % у них получиться выше чем у других народов.
И всех их уничтожили снарядами, так? Лагерей смерти не было.
Цыганам досталось еще больше в процентном отношении, и что? Они выродились, вымерли? Что с ними произошло? Да ничего, продолжают существовать.
цитата:
Про генофонд евреев - ничего сказать не могу - не знаю темы. Может евреи выскажутся.
Можно подумать Вы по какому-то другому вопросу тему генофонда знаете. Еще раз: при какой численности наступает состояние "бутылочного горлышка", когда действительно начинают играть роль не законы больших чисел, а сочетание конкретных генов? Ибо только в этом случае возможна ситуация, при которой генофонд популяции претерпит существенные изменения (вплоть до образования нового биологического вида). Есть, правда, и еще один, гипотетический вариант, но в истории человечества он еще не встречался ни разу. Возможно, мы к нему придем, возможно нет.
цитата:
Поэтому война выбирала жертвы по национальному признаку и уничтожала активную часть общества. На примере Норвежской статистики это хорошо видно и противоречий тут нет.Там , где хорошие статданные рассуждать не трудно.
В Норвегии велась тотальная война?
цитата:
Да кстати там народ возмушался по поводу моего не уважения к Бурятам, Эвенкам и пр. народностям. Во первых не каждая народность - нация.
Ну, пошло-поехало. Вот скажите мне, ребенок-бурят, воспитанный с младенчества в якутской среде, - он кем вырастет: якутом или бурятом?
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 890
Отправлено: 21.09.06 17:21. Заголовок: Re:
917 пишет:
цитата:
1800 человек евреев из 10000 погибших норвежцев - разве это не иллюстрация, что имеено эта война отбирала жертвы по национальному признаку?
917, у Вас, простите, все в порядке со степенью умственного развития? А остальные 8200 человек погибших евреями НЕ являются, а представляют "титульную нацию". Да, Вы абсолютно правы, война отбирала жертвы по национальному признаку - подавляющее большинство погибших норвежцев представляет "титульную нацию" этой страны. Какой глубокий вывод! Просто ну кто бы мог подумать! А я-то ожидал, что среди погибших норвежцев большинство окажется по национальности селькупами или аборигенами Астралии...
917 пишет:
цитата:
А это как раз говорит, что некоторые национальности пострадали все же больше чем другие и причем заметно.
Да, евреи подлежали целенаправленному истреблению. И...? К чему это развесистое словоблудие?
917 пишет:
цитата:
Вы и раньше в одной ветки доказывали, что танковый парк РККА абсолютно не пригоден для ведения боевых действий
В самом деле? Побалуйте меня, пожалуйста, ссылкой на постинг, содержащий слова "танковый парк РККА абсолютно не пригоден для ведения боевых действий" и подписанный "Малыш". Ах, затрудняетесь? Ах, не было такого постинга? Ах, это Вы просто так восприняли? Так, может быть, это проблема чьей-то не слишком умной головы?
917 пишет:
цитата:
Но вот стержня у Вас нет.
Вашего-то стержня - глубокомысленно и многословно вещать о том, о чем не знаете ни аза? Да, этого стержня у меня действительно нет. Надеюсь, что и не появится.
И всех их уничтожили снарядами, так? Лагерей смерти не было.
- Про снаряды это шутка для Малыша. S.N.Morozoff пишет:
цитата:
В Норвегии велась тотальная война?
- Нет, в Норвегии с моей точки зрения тотальная война не велась. Зато у Норвежцев прекрасная статистика и ей удобно пользоваться, что бы несколько охладить боевой задор "генетиков". Малыш пишет:
цитата:
917, у Вас, простите, все в порядке со степенью умственного развития? А остальные 8200 человек погибших евреями НЕ являются, а представляют "титульную нацию".
- О, Малыш у Вас проблемы с абсолютными и относительными величинами? Ну, что ж специально для Вас. Титульного народа погибло конечно больше, а вот удельный вес погибщих евреев все же больше. Предполагаю, что по Польше кстати и этот процент также будет очень велик. Это и позволяет смело говорить, что война вполне может брать жертвы по национальному признаку. Кстати если мне не изменяет память мобилизация 23.06 проводилась тоже не по всей территории СССР, а в определенных округах. Или это не точно. Малыш пишет:
цитата:
Вашего-то стержня - глубокомысленно и многословно вещать о том, о чем не знаете ни аза?
- Посколько в конце Вашей фразы стоит знак вопроса вынужден спросить - это вопрос или утверждение. Малыш пишет:
цитата:
В самом деле? Побалуйте меня, пожалуйста, ссылкой на постинг, содержащий слова "танковый парк РККА абсолютно не пригоден для ведения боевых действий" и подписанный "Малыш". Ах, затрудняетесь? Ах, не было такого постинга? Ах, это Вы просто так восприняли? Так, может быть, это проблема чьей-то не слишком умной головы.
- Ну учтя Ваши проблемы с обсолютными и относительными цифрами прийдется пояснить. Цифры конечно грубые, но все же если из 18000 машин, пригодны к использованию 5000., ввиду низкого процента работоспособного материала, всю совокупность можно считать не пригодной. 5000/18000 = т.е. боеспособны приблизительно 27,7 % машин. Поэтому величина 18000 является эфимерной. И здесь с Вами возражений нет. Проблема в том, что сама РККА оценивает количество машин в 18000. И уж позвольте в силу скромных знаний посчитать, что если только порядка 30 % машин боеготово, то совокупностьабсолютно не пригодна. Вы это утверждаете снабжая всех информацией о состоянии дел. Если на 20 с лишним корпусов мех войск приходится грубо говоря 5000 боеготовых танков, при штате свыше 20000 тысяч (по 1000 машин в каждом корпусе). То что еще надо, чтоб обявить корпуса не боеспособными? Как совокупность. При этом отдельный корпус вполне может так быть боеспособным.
- Нет, в Норвегии с моей точки зрения тотальная война не велась.
Цитирую свой исходный постулат:
цитата:
Постулирую. В тотальной войне, где на фронте действуют миллионные армии, отбраковка генов носит случайный характер.
Слова "В тотальной войне" видны хорошо или шрифт сделать крупнее? Так что Вы нам про Норвегию рассказываете, если сами же признались, что там тотальная война не велась?
цитата:
Зато у Норвежцев прекрасная статистика и ей удобно пользоваться, что бы несколько охладить боевой задор "генетиков".
Это я Вам, учитывая вышенаписанное, рекомендую умерить свой пыл сражения с ветряными мельницами. Как повлияла Вторая Мировая война на генофонд пингвинов в Антарктиде?
Слова "В тотальной войне" видны хорошо или шрифт сделать крупнее? Так что Вы нам про Норвегию рассказываете, если сами же признались, что там тотальная война не велась?
- А я и не утверждал, что состояние дел в Норвегии в полной мере отражает состояние дел в России. Ибо характер боевых действий серьезно различается. Более того я никогда не скрывал, а потому мне не надо признавать, что война в Норвегии не носила тотальный характер. Но с моей точки зрения Норвегия для Вас была не приятным сюрпризом. S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Это я Вам, учитывая вышенаписанное, рекомендую умерить свой пыл сражения с ветряными мельницами. Как повлияла Вторая Мировая война на генофонд пингвинов в Антарктиде?
- Про ветрянные мельницы - это от Малыша. Лучше когда Вы ассоциируете себя с летчиком. Как то деликатнее получается и индивидуальнее. Я прекрасно понимаю о чем вы пишите и приблизительно знаком с Вашей аргументацией. Я просто с ней не согласен. Во всяком случае если Вас попросить обосновать этот вывод опять где-то с середины фразы услышим - сама, сама. Или Вы предлагаете принять данный постулат без доказательств?Я имею ввиду, что в тотальной войне отбраковка генов носит случайный характер. А в тотальной войне, которая носит ярко выраженный религиозный характер и элементы гражданской войны какой будет расклад? А вот по с Вашей тотальной войной, где подразумеваются как участники бездушные твари против матиматики не попрешь. Там наверное Вы правы, с точки зрения теории больших чисел. Если иметь случайные числа в большой совокупности, то тут Вы правы. Но я то говорил не про абстрактную войну, а про ту войну которую вел СССР против Германии.
Трудно угнаться за темой. Слишком быстро заполняются страницы. Придётся кое-что переносить с предыдущей.
Малыш
цитата:
А можно поменьше рассуждений ни о чем и побольше конкретики: в каком государстве после войны прирост населения удвоился и держался таким "удвоенным" пятнадцать послевоенных лет? Ссылкой побалуйте.
Посмотрите график №6: http://phe.rockefeller.edu/poppies/ http://phe.rockefeller.edu/poppies/#figures Прирост населения удвоился и держался таким "удвоенным" пятнадцать послевоенных лет, в таких разных странах, как: Норвегия, Голландия, Финляндия, Таиланд, Мексика, Тунис и Египет. Вот африканцы, Мали и Малави, подвели. Тогда рожали меньше, зато сейчас навёрстывают.
цитата:
Ну так объясните мне тогда, каким образом из соотношения потерь - 8.7 млн. погибших, умерших от ран, не вернувшихся из плена военнослужащих РККА и около 4 млн. убитых немецких военнослужащих выводится соотношение "... клали 3-5 наших солдат за одного фрица"?
Ранее я уже ссылался на вас: Потери РККА: III-го квартал 1941-го года - 2 747 957 чел. III-го квартал 1943-го года - 2 744 765 чел. Потери Вермахта: III-го квартал 1941-го года - 551 042 чел. III-го квартал 1943-го года - 509 836 чел. Соотношение 5 : 1. Берёте свои слова обратно? Вместе с тем, в последние полтора года войны это соотношение изменилось на 3 : 1, а в армиях Горбатова и Пухова, я предполагаю, даже 2 или 1,5 к одному. Эти командующие действительно берегли своих солдат. Но основная причина была в общем снижении качества солдат Вермахта.
И считаете безвозвратные потери за всю войну вы неточно... Кривошеев: За годы войны из Вооруженных Сил убыло по различным причинам в общей сложности 21,6 млн чел., или 62,9 % общего числа всех призывавшихся и состоявших на военной службе. Более половины этой убыли учтено как безвозвратные потери (11 944,1 тыс чел.) . Кто не верит, кличьте сюда: http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_07.html Там и таблички есть, №№ 130 и 131 Это только Вооружённые силы. Но мы здесь говорим об общей демографии, не так ли? Тогда вспомним потери гражданского населения. Таблица 118 Сведения о числе жертв среди гражданского населения СССР в период оккупации Методы истребления: 1. Преднамеренно истреблено - 7 420 379 2. Погибло на принудительных работах в Германии - 2 164 313 3. Погибло от преднамеренно жестоких условий оккупационного режима (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т.п.) - 4 100 000 4. Итого - 13 684 692 http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_03.html
Тут S.N.Morozoff упирает на количество "фертильных" женщин. Я смотрю, никто не рискует отвечать. Слово-то больно научное. Фертильность всего лишь означает нахождение в детородном возрасте.
цитата:
Вы одного упорно услышать не желаете - от самих Германии и Японии получение ими западной помощи зависело в самую что ни на есть распоследнюю очередь, потому все рассуждения о том, как они "через какой-нибудь десяток-полтора лет залечили свои военные раны и выбились в лидеры цивилизованного мира" не имеют под собой оснований.
Вы очень замысловато строите фразу. Так "выбились они в лидеры цивилизованного мира" или нет? И благодаря чему?
цитата:
В таком случае попробуйте избавиться от привычки учить других жить, тем более на столь сомнительных примерах.
Рикошетом попадаете в собственную персону... Я-то жить никого не учу.
цитата:
К сожалению, это не так. Я, в меру своих скромных способностей, пытаюсь просто изучать документы, ибо слишком мало знаю о том времени. Для выводов я еще не созрел.
- А я и не утверждал, что состояние дел в Норвегии в полной мере отражает состояние дел в России.
А! Так Вы самозабвенно рассказываете нам о Норвегии просто потому что там статистика хорошая? Состояния дел в России она не отражает, но это детали, зато она хорошая и ей удобно оперировать.
цитата:
Но с моей точки зрения Норвегия для Вас была не приятным сюрпризом.
Поскольку боевые действия в Норвегии не укладываются в понятие тотальной войны с участием миллионных армий, то нет. Вы просто разговариваете сами с собой, только о чем - непонятно.
цитата:
Я прекрасно понимаю о чем вы пишите и приблизительно знаком с Вашей аргументацией. Я просто с ней не согласен.
Не согласны с объективной реальностью? Бывает.
цитата:
Во всяком случае если Вас попросить обосновать этот вывод опять где-то с середины фразы услышим - сама, сама.
Тут S.N.Morozoff упирает на количество "фертильных" женщин. Я смотрю, никто не рискует отвечать. Слово-то больно научное. Фертильность всего лишь означает нахождение в детородном возрасте.
Да-да-да... За эти дни Комбриг узнал значение этого слова. Теперь осталось только ответить на вопрос, в котором это умное слово было употреблено.
Это вообще-то вместе с небоевыми. Что за цифры даны по немцам надо разбираться. Во всяком случае убыль действующей армии (включая и небоевую) за июль-октябрь 1943 на Восточном фронте составила больше 900 тыс (Мюллер-Гиллебранд). Кроме того, есть основания считать кривошеевские цифры за 1941 года заниженными. Ну и не в последнюю очередь соотношение между безвозвратными и санитарными потерями в 1943 было существенно другим. Комбриг пишет:
цитата:
Эти командующие действительно берегли своих солдат.
Эти командующие после войны в мемуарах любили писать, как они берегли солдат. Насколько это было верно - вопрос более сложный.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 891
Отправлено: 21.09.06 21:17. Заголовок: Re:
Комбриг пишет:
цитата:
Прирост населения удвоился и держался таким "удвоенным" пятнадцать послевоенных лет, в таких разных странах, как: Норвегия, Голландия, Финляндия, Таиланд, Мексика, Тунис и Египет.
... из которых особенно интенсивно воевала Мексика. А уж как прославились своей боевой доблестью во Второй Мировой войне Тунис с Египтом и Таиландом... Фиксируем: примеров удвоения рождаемости ни в державах-победительницах, ни в державах-побежденных - нет. Только Советский Союз гордо реет в пустоте, как единственный пример. Так что там насчет "пятидесяти миллионов потерь"?
Комбриг пишет:
цитата:
Соотношение 5 : 1. Берёте свои слова обратно?
Нет, не беру. Однако итоговые цифры потерь я Вам уже приводил - 8.7 млн. погибших, умерших от ран, не вернувшихся из плена военнослужащих РККА и около 4 млн. убитых немецких военнослужащих. Выведите мне из этих цифр хоть три к одному, хоть пять к одному.
Комбриг пишет:
цитата:
И считаете безвозвратные потери за всю войну вы неточно...
Вполне точно. Просто Вы читать не умеете. Смотрите: Кривошеев пишет:
цитата:
За годы войны из Вооруженных Сил убыло по различным причинам в общей сложности 21,6 млн чел., или 62,9 % общего числа всех призывавшихся и состоявших на военной службе. Более половины этой убыли учтено как безвозвратные потери (11 944,1 тыс чел.) .
В безвозвратные потери военного времени входят убитые, умершие от ран, пропавшие без вести и попавшие в плен - второй раз специально для Вас повторяю. Соответственно, демографические потери - те, кто погиб, умер от ран, погиб в плену, после войны не вернулся на Родину - после окончания войны уменьшаются на величину разысканных без вести пропавших и вернувшихся на Родину бывших пленных. И Кривошеев сие пишет русским по-белому вот тут, таблица 120. Ну так чему равняются демографические потери - последняя строчка таблицы? Так-то вот. А если по предложенной Вами "методике" немецкие потери посчитать, то в них войдут общее количество убитых и умерших от ран (ок. 4 млн. чел.), общее количество попавших в плен до момента капитуляции немецких военнослужащих (около 7 млн. чел.) плюс полная численность капитулировавшей (и сдавшейся при этом в плен) армии Германии по состоянию на 9 мая - еще около 4 млн. чел. Итого 15 млн. чел. против советских 12 млн. чел. И Вы при этом утверждаете, что мы плохо воевали ?
Комбриг пишет:
цитата:
Но мы здесь говорим об общей демографии, не так ли?
Нет, не так. Я уже говорил Вам, что, исходя из Вашей вывернутой наизнанку системы оценок, Советскому Союзу достаточно было перебить население оккупированных областей Германии - и Ваша душенька была бы спокойна: мы понесли одинаковые с немцами потери, значит, воевали хорошо. И никак Вы в толк не возьмете, что, валя в одну кучу потери советского гражданского населения наравне с военнослужащими и сравнивая их с немецкими потерями военнослужащих, ставите тем самым в вину Советскому Союзу то, что с населением оккупированных территорий он так же не обошелся, как Германия с населением оккупированных ею территорий.
Комбриг пишет:
цитата:
Так "выбились они в лидеры цивилизованного мира" или нет? И благодаря чему?
Они "выбились в лидеры цивилизованного мира" благодаря помощи, получение которой от них зависело в минимальной степени. То есть их "лидерство" им на голову свалилось, как птичий помет. И потому их пример некорректен.
Комбриг пишет:
цитата:
Я-то жить никого не учу.
Вы позволите мне иметь собственное мнение на этот счет?
Комбриг пишет:
цитата:
Кокетничаете?!
Нет. Констатирую факт. И это факт в той же самой степени, как и то, что у Вас "выводы" предшествуют получению информации о предмете - в чем Вы, помнится, собственноручно расписались и очень удивлялись, почему этот метод не принимается мной за правильный.
А в Вашем случае, как мне кажется, наблюдается обратная ситуация, которую мне хочется охарактеризовать словами "исповедь на заданную тему" - Ваши выводы предшествуют получению Вами информации и при получении оной никаких изменений не претерпевают. Что, к примеру, несложно видеть "в общем" в виде неизменного с момента Вашего первого появления на Форуме основного тезиса "Ничего не боясь" - боеготовность войск прикрытия, дескать, могла спасти СССР от поражений первых месяцев войны, а "в частном" на примерах "350 танков XXIV-го панцеркорпуса", в неизменном виде перекочевавших на страницы крайней версии "Ничего не боясь" со страниц первой версии, или в утверждении об "элитном" характере 4-й танковой бригады.
В моём случае, я излагаю выводы, к которым пришёл, ИЗУЧИВ доступную мне информацию. Когда поступает новая, я делаю очередной "upgrade". Не моя вина, что новые материалы лишь кладут документальные кирпичики в мою гипотезу. И обратите внимание, что целый год со мной воюет весь "цвет" исайцев, во главе с самим аятоллой, АВИ! По крайней мере, три модератора с разных форумов: S.N.Morozoff, Малыш, Е. Дриг и ещё тьма примыкающего к ним народу. Значит я пишу нечто столь еретическое, что требуется вмешательство "высших сил"?! Что-то я не припомню, чтобы ради кого-то ещё, вы сканировали архивные доки и выкладывали их на форум, с целью завалить оппонента? Далее. Танковую часть моей книги (3-ю версию) пока ещё никто не видел, так как она лежит, разобранная на части. Всё жду вашу с Морозовым статью о приключениях Лангермана под Мценском. Допускаю, что мне придётся либо вообще выбросить Катукова из книги, либо серьёзно переделать. "Ваше слово, товарищ Маузер!"(с)
цитата:
Это не может служить возражением против того, что подобное строительство велось. Вы никогда не задумывались, что, пользуясь сходной методикой, несложно "доказать", что такого чуда техники, как газовая плита, Вы в СССР вообще видеть не могли, на том несложном основании, что еще в девяностые годы в Московской области велись работы по газификации? "Логика" будет очевидна и полностью сходна с Вашей - ну коль уж в столичной области до конца XX века газификацию не закончили, то в отдаленных от столицы она еще и не начиналась. Ну так как - Ваша матушка в 1983-м году в отдельной квартире пищу себе на дровяной/угольной печке готовила или...?
Если, как вы утверждаете, программа МАССОВОГО ЖИЛИЩНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА была разработана в 1946, а начала претворяться в жизнь - в 1948, то, к моменту смерти Сталина, в 1953, заводы ДСК и ЖБИ стояли бы во всей красе и давали продукцию. Но это случилось почему-то десятью годами позже. Печное отопление у нас было до 65-го года и стояли дровяные сараи во дворе. А готовили еду не на печке, а на керогазах или примусах. Позже были "керосинки". Сам ходил покупать керосин с бидончиком, поэтому говорю с полной ответственностью! Чудо техники, под названием газовая плита, появилось у нас только в 70-м. На новой квартире... Всё это говорит о том, что никаких СЕРЬЁЗНЫХ работ по устройству быта советских людей не велось, как минимум, 40 лет советской власти!
цитата:
Дорогуша, куда ж Вы рванули-то галопом? Причем здесь "советские пенсионеры" и "черные лоботрясы"? Я вообще не касаюсь расовой принадлежности велферщиков, я напоминаю Вам о наличии самой проблемы - даже официальное представление государством "законной" возможности не работать не урегулирует соответствующей общественной проблемы, и расовая принадлежность асоциальной прослойки здесь совершенно никакой роли не играет, будь они "неграми преклонных годов", европеоидами или австралоидами.
Минуточку! Вы провозгласили: А между тем, Ваша новая родина сейчас репку почесывает в недоумении, что же делать со сформировавшейся за долгие годы прослоечкой "велферщиков", которые живут за общественный счет, но притом находятся вне общества - язык изучать не хотят, к культуре не приобщаются, систему ценностей не признают... Из упоминания проблемы владения языком следует, что вы ведёте речь о "дармоедах эмигрантах", а о неграх даже не подозревали, ибо неграм язык изучать не надо. Они по-английски чешут - будь здоров! хоть и на "эбонике". Я вам ответил, в чём заключалась вэлферская проблема и как её решил Клинтон.
цитата:
А разве это сокрушение не в ходе войны произошло?
В ходе войны международная коалиция сражалась с Вооружёнными Силами Германии и Японии, а также их сателлитов. Победить врагов в военном отношении было недостаточно, поэтому после войны, с целью недопущения её рецидива, была бескровно сокрушена ПОЛИТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА этих стран.
цитата:
Читать поучиться не хотите? В составе "29 млн. 629 тыс. 205 победителей" 11.285.057 чел. составляют безвозвратные потери и 18.344.148 чел. составляют санитарные потери. Ничего не скажешь, лихо Вы всех раненых и заболевших похоронили (коль их "...уже не вернуть"), просто-таки одним мановением руки. Следующий момент - 11.285.057 чел. составляют потери, безвозвратные с "военной" точки зрения - то есть убитые и умершие от ран (их действительно не вернуть), пропавшие без вести и попавшие в плен. Их Вы, получается, тоже легким мановением руки "похоронили", да только вот незадача - из этих людей 939.7 тыс. чел. бывших окруженцев и партизан были призваны еще в ходе войны после освобождения территорий, на которых они находились, и 1836 тыс. чел. вернулось из плена. Потому безвозвратные демографические потери - убитые, умершие от ран, не вернувшиеся из плена по все причинам - составляют 8668 тыс. чел. А никаких не "двадцать девять миллионов", как Вы насчитали. Стыдно быть столь невежественным при такой категоричности, Комбриг.
С головы "939.7 тыс. чел. бывших окруженцев и партизан, призванных еще в ходе войны", уж конечно, даже и волос не упал и посему вы их из числа безвозвратных потерь исключили?! "1836 тыс. чел. вернулось из плена" к родным пенатам, образовали семьи и нарожали детей?!?! Или всё-таки они вернулись из нацистских лагерей в фильтрационные сталинские?
А-абижяишь, дарагой! Я сие слово знал "...далеко-давным годов за двести"...
цитата:
Теперь осталось только ответить на вопрос, в котором это умное слово было употреблено.
Никаких проблем! Отправлено вами: 20.09.06 05:14:
цитата:
В дополнение к предыдущему вопросу о влиянии войны на геном еще один вопрос и вам, и Комбригу: что важнее для восстановления численности: фертильные самки или самцы?
Вне всякого сомнения - самки. И вношу поправку насчёт "непоправимо подорванного генофонда". В большей степени его подорвали социально-экологические факторы, нежели война. Довольны?
Тем не менее, в вашем диалоге с кнехтом: S.N.Morozoff: а) в события на фронте оказались вовлечено далеко не все мужское население страны, б) из вовлеченных не все погибли, в) часть погибших тем или иным образом сумела оставить потомство, говорить о подрыве генофонда в результате такой выбраковки минимум некорректно. 917: а) в события на фронте была вовлечена значительная часть мужского населения; б) из вовлеченных многие погибли; в) значительная часть погибших не оставила никакого потомства. ...я на стороне последнего.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 892
Отправлено: 22.09.06 06:56. Заголовок: Re:
Комбриг пишет:
цитата:
Не моя вина, что новые материалы лишь кладут документальные кирпичики в мою гипотезу.
Спасибо. Вот и очередная прекрасная иллюстрация того, о чем я говорил - никаких документальных подтверждений "элитного характера 4-й танковой бригады" Вами представлено не было, более того, документы говорят об обратном - но Комбриг рассуждает о "документальных кирпичиках в его гипотезу". Численных материалов, приведенных у Йенца, вполне достаточно для того, чтобы понять, что все рассуждения о "350 танках XXIV панцеркорпуса к началу "Тайфуна"" есть несусветная чушь - но вместо этого слышатся слова о "документальных кирпичиках в гипотезу Комбрига". Сколько раз Вам повторяли, что немцы не гнушались по бездорожью войска проталкивать? Но вновь и вновь повторяется все та же старая песня - посажаем, дескать, чуток дивизий у границ вдоль основных дорог, и "блицкриг" замрет на первых ста километрах территории.
Комбриг пишет:
цитата:
И обратите внимание, что целый год со мной воюет весь "цвет" исайцев...
"Весь "цвет" исайцев" воюет не с Вами, с Вашим непроходимо дремучим невежеством и дурной привычкой пространно болтать о вопросах, в которых Вы не разбираетесь.
Комбриг пишет:
цитата:
Значит я пишу нечто столь еретическое, что требуется вмешательство "высших сил"?!
Нет. Когда Вы попросили о критике Вашего творения, Ваша просьба была удовлетворена. И то, что одна и та же критика звучит здесь уже год не по одному разу - это Ваша беда (одного изложения не хватает), а не Ваша заслуга.
Комбриг пишет:
цитата:
Что-то я не припомню, чтобы ради кого-то ещё, вы сканировали архивные доки и выкладывали их на форум, с целью завалить оппонента?
И много ль Форумов Вы прочли, прежде чем высказать эту глубокомысленную сентенцию? Больше всего моего внимания досталось Темежникову - впрочем, как и Вам, не впрок. А всех тех, для кого я сканил и цитировал архивные доки, мне даже и перечислить сложно.
Комбриг пишет:
цитата:
Если, как вы утверждаете, программа МАССОВОГО ЖИЛИЩНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА была разработана в 1946, а начала претворяться в жизнь - в 1948, то, к моменту смерти Сталина, в 1953, заводы ДСК и ЖБИ стояли бы во всей красе и давали продукцию.
Ага. А на устройство перекрытий в "маленковских" домах (кирпичные пятиэтажки с бетонными перекрытиями) бетонные плиты не иначе как с неба Богом прямо на стройки посылались в ответ на страстные моления. Вы это хотели сказать?
Комбриг пишет:
цитата:
Всё это говорит о том, что никаких СЕРЬЁЗНЫХ работ по устройству быта советских людей не велось 40 лет советской власти!
Нет. "Все это" говорит лишь о непомерно завышенном самомнении и глубокой необразованности говорящего, почитающего себя самого центром Вселенной, а собственное восприятие - универсальным мерилом всего на свете. Что Вы и традиционно блистательно продемонстрировали - если, дескать, говорящий до 65-го года имел дровяное отопление и советская власть не позаботилась конкретно о нем, то, стало быть, советская власть вообще ни о ком не заботилась. Кстати, что ж Вы на Форум вдруг решили свой опус выкладывать для критики? Ведь по той же логике, если Вы чего-то о чем-то не знаете, то об этом вообще никто и ничего не знает .
Комбриг пишет:
цитата:
Из упоминания проблемы владения языком следует, что вы ведёте речь о "дармоедах эмигрантах", а о неграх даже не подозревали...
Выходцы из Юго-Восточной Азии и из Латинской Америки тоже "по-английски чешут - будь здоров"?
Комбриг пишет:
цитата:
С головы "939.7 тыс. чел. бывших окруженцев и партизан, призванных еще в ходе войны", уж конечно, даже и волос не упал и посему вы их из числа безвозвратных потерь исключили?!
Комбриг, право, не стоит истерическими взвизгами демонстрировать невежество. Окруженцы 1941-го в момент своей "пропажи без вести" были первый раз учтены в составе безвозвратных потерь. После совей повторной мобилизации они учитывались на совершенно одинаковых основаниях с остальными военнослужащими Красной Армии, и если погибали или вновь пропадали без вести, то второй раз учитывались в числе безвозвратных потерь. Потому что с военной точки зрения пропавший без вести - это именно безвозвратная потеря, рассчитывать на его возвращение в строй в ходе боевых действий необоснованно, хотя может и повезти, всякое случается. А вот с демографической точки зрения - учет тех, кто потерян окончательно и бесповоротно, кто умер или решил после окончания войны остаться в другой стране - первый случай учета этих людей среди потерь действительно надо исключать. Кстати, попадались уникумы, которые в ходе войны по четыре - пять раз попадали в категорию "пропавшие без вести", возвращаясь при этом после войны домой. Понимаете ли Вы, что своими эмоциональными выкриками предлагаете учесть этого живого человека как четыре - пять человек (по числу случаев "пропажи без вести ") безвозвратных потерь?
Комбриг пишет:
цитата:
"1836 тыс. чел. вернулось из плена" к родным пенатам, образовали семьи и нарожали детей?!?! Или всё-таки они вернулись из нацистских лагерей в фильтрационные сталинские?
Спасибо, все понятно. О системе фильтрационных лагерей Вы тоже не знаете ни аза. Так вот, для Вашего сведения: к 1-му марта 1946 г. было репатриировано 4199488 советских граждан, в том числе 1539475 военнопленных. Из них по состоянию на то же 1-е марта 1946 г. направлено к месту жительства 2146126 гражданских лиц и 281780 бывших военнопленных, призвано в армию для прохождения службы 141962 гражданских лиц и 659190 бывших военнопленных, зачислено в рабочие батальоны Наркомата обороны 263647 гражданских лиц и 344448 бывших военнопленных, передано в распоряжение НКВД 46740 гражданских лиц и 226127 бывших военнопленных, находились на сборно-пересыльных пунктах 61538 гражданских лиц и 27930 бывших военнопленных. Из переданных в распоряжение НКВД лиц 148079 чел. получило наказание в виде пребывания в спецпоселении сроком до 6 лет, на 1-е января 1953 г. на спецпоселении оставалось 56746 чел., 93446 чел. были освобождены в 1951-1952 годах по отбытии срока пребывания на спецпоселении с зачетом времени пребывания на спецпоселении в трудовой стаж. А теперь, если хотите, продолжайте рассказывать ужастики про зачет 1836 тыс. чел. в безвозвратные потери войны.
Тем не менее, в вашем диалоге с кнехтом: S.N.Morozoff: а) в события на фронте оказались вовлечено далеко не все мужское население страны, б) из вовлеченных не все погибли, в) часть погибших тем или иным образом сумела оставить потомство, говорить о подрыве генофонда в результате такой выбраковки минимум некорректно. 917: а) в события на фронте была вовлечена значительная часть мужского населения; б) из вовлеченных многие погибли; в) значительная часть погибших не оставила никакого потомства. ...я на стороне последнего.
Комбриг, интересно, а ведь приведенные высказывания Морозова и 917 не противоречат друг другу. То есть ежели Комбриг на стороне 917, он же автоматически на стороне Морозова?
Учебники - дело хорошее, но: 1. Выложены в неудобоваримом формате. Нечитаемы после загрузки. 2. Несколько не по теме. Лучше почитать статистические исследования по демографии:
Позволю себе влезть.
1. Здесь Вы можете скачать плагин для чтения помянутых учебников в браузере. Кроме того, формат .djvu читают последние версии ASDSEE и Irfan View, последний просмотрщик бесплатный, только плагины к нему скачать и установить не забудьте.
2. Ваш ... э-э... кнехт позволил себе употребить выражения, относящиеся ко вполне биологическому лексикону: причем вне всякой связи с их биологическим смыслом. К сожалению, Вы сейчас делаете то же самое, ссылаясь, правда, не на войну, а на "социально-экологические факторы". Таковое употребление в обычае у одной из самых лично мною неуважаемых профессий - журналистов: но у них обязанность такая, объяснять идиотам то, в чем сами не понимают. Демография тут решительно не при чем. Говорилось не о _подрыве численности_, хотя вообще говоря и он не при чем в популяционном смысле этого слова, не о демографическом кризисе, но о _подрыве генофонда_. Простите великодушно, но в таком случае "подрыв генофонда" у большинства видов млекопитающих в средних широтах происходит раз в четыре года. Про это пишут в школьных учебниках, называя явление термином "волны жизни". Причем численность популяции сокращается не на четверть, что произошло в СССР по мнению самых ударенных по голове счетоводов, а эдак раз в десять с легкостью. И читать учебники по генетике вообще и популяционной в частности имеет смысл именно затем, чтобы наконец понять, что такое генофонд и в каких случаях он на самом деле, как это было изячно сказано, "подрывается".
*** Всё это говорит о том, что никаких СЕРЬЁЗНЫХ работ по устройству быта советских людей не велось, как минимум, 40 лет советской власти! ***
Вообще-то советские люди - не дети малые, чтобы сидеть с открытыми клювиками и ждать, когда это им быт обустроят. И миллионы (и наша семья в т.ч.) строили свои дома сами. И ни разу не пожалели, что живут в "частном секторе", а не в квартире.
И миллионы (и наша семья в т.ч.) строили свои дома сами.
Только лет 15 назад шифер, доски, цемент перестали быть дефицитом. Из чего строили? Тесовые крыши, булыжник в фундаменте -- это надолго? Руки-то у многих есть, а вот возможности?
Потери Вермахта: III-го квартал 1941-го года - 551 042 чел.
Сильно смахивает на данные из дневника Гальдера (боевые потери 551 039 на 30.09.41). Только Гальдер потери считает не за квартал, а с 22.06. Кроме того неясно раненные у него учтенны все или только эвакуированные.
1. Здесь Вы можете скачать плагин для чтения помянутых учебников в браузере.
Извини, мужик, но ты не понял. Комбриг ругался на формат .rar, а вовсе не на DJVU.
Комбриг пишет:
цитата:
Лучше почитать статистические исследования по демографии:
Нет, Комбриг, в данном случае начинать лучше с азов. Что такое ген, что такое генофонд, что такое доминанта и рецессия, каков механизм передачи генов и т.д.
цитата:
Вне всякого сомнения - самки.
Тогда вот эту Вашу фразу:
цитата:
Я добавлю: и не образовывались новые по причине элементарного отсутствия мужиков.
и прочие зажигания про нехватку мужиков я сам выкину в топку или Вы совершите акт аутодафе? Или надо еще объяснять, что такое внебрачные дети и откуда они берутся?
цитата:
И вношу поправку насчёт "непоправимо подорванного генофонда". В большей степени его подорвали социально-экологические факторы, нежели война. Довольны?
Нет. Ибо генофонд не был подорван ни тогда, ни сейчас.
цитата:
Тем не менее, в вашем диалоге с кнехтом:
Видите ли, Кнехт упорно путает понятия. Где-нибудь в теме "Продолжение про профессионала разведчика 8 1/2" он может быть это осознает. Хотя вряд ли.
Nekto пишет:
цитата:
Комбриг, интересно, а ведь приведенные высказывания Морозова и 917 не противоречат друг другу. То есть ежели Комбриг на стороне 917, он же автоматически на стороне Морозова?
917-му кажется, что если вместо далеко не все поставить значительная, то от это объективная реальность изменится. Ему также кажется, что оттого, что значительная часть погибших не оставила потомства, генофонд крякнет и подорвется. В реальности это не так. Чтобы сие действительно произошло, погибнуть должно... В общем, и 50 миллионов погибших на 200-миллионное население будет явно, в разы (если не на порядки) недостаточно.
*** Всё это говорит о том, что никаких СЕРЬЁЗНЫХ работ по устройству быта советских людей не велось, как минимум, 40 лет советской власти! ***
Вообще-то советские люди - не дети малые, чтобы сидеть с открытыми клювиками и ждать, когда это им быт обустроят. И миллионы (и наша семья в т.ч.) строили свои дома сами. И ни разу не пожалели, что живут в "частном секторе", а не в квартире.
В книге “В борьбе за советскую сталь” (М., 1991) упоминается, что первые дома для рабочих-металургов сдавали одновременно с первыми домнами на новых заводах.
PS Кстати книга очень интересная - рекомендую почитать.
Только лет 15 назад шифер, доски, цемент перестали быть дефицитом. Из чего строили? Тесовые крыши, булыжник в фундаменте -- это надолго? Руки-то у многих есть, а вот возможности?
У меня в деревне дом постройки 1920-х. Крыт щепой. На деревянных сосновых просмоленных столбах. До сих пор стоит. Правда, покрыли его рубероидом в 1984-м потому, что мастера по ремонту кровли не нашлось. А так в первозданном виде. Ни гнили ни влаги... Все как надо!
*** Только лет 15 назад шифер, доски, цемент перестали быть дефицитом. Из чего строили? Тесовые крыши, булыжник в фундаменте -- это надолго? ***
А что, дома без цемента и шифера не строили?
smalvik пишет:
*** первые дома для рабочих-металургов сдавали одновременно с первыми домнами на новых заводах. ***
И не только с первыми домнами. После войны, до постройки дома, наши жили года 3 сначала в бараке, потом в "финском" доме, которые местная власть построила сразу - жить людям надо было хоть где-то. Потому что Колпино было снесено практически целиком и с их старым домом.
А! Так Вы самозабвенно рассказываете нам о Норвегии просто потому что там статистика хорошая? Состояния дел в России она не отражает, но это детали, зато она хорошая и ей удобно оперировать.
- Да по потерям населения Норвегии в годы войны действительно есть довольно удобная информация. И ей удобно оперировать. И с моей точки зрения это не плохо, а хорошо. И хорошо прежде всего тем, что каждый может сам все посмотреть и посчитать, так сказать без коментариев. S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Поскольку боевые действия в Норвегии не укладываются в понятие тотальной войны с участием миллионных армий, то нет. Вы просто разговариваете сами с собой, только о чем - непонятно.
- напротив, думаю Вы прекрасно поняли о чем идет речь. И это с моей точки зрения хорошо. S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Канэчна! Читайте учебники, они дело говорят:
- Ну, так просто рекомендовать не пойдет. Вы хоть как то обрисуйте. Это хоть гинетика от Исаева или от Резуна, ну вернее их единомышленников в этой науке? Вы кстати очень большое значение уделяете чисто науке - генетике. Я думаю, я даже сказал бы я знаю, что там еще конь не валялся. Поэтому в дальнейшем наверное имеет смысл от части медицинский аспект опустить и остановиться на социально-психологическом. Я например не удивлюсь, если лет через двести с точки зрения генетика данная война может быть рассмотрена совершенно по другому. В том числе и как положительный фактор.А история с передачей хромосом в Вашей интерпритации мне понравилась.
Не моя вина, что новые материалы лишь кладут документальные кирпичики в мою гипотезу.
- Комбриг, кстати интересно, а удалось ли Вам достать работу Сандалова посвященную действиям 4 армии? Очень рекомендую ее заиметь. Сандалов как раз разбирает там практически все вопросы которые подымались на форуме. 1. Где строить укрепления - непосредственно вдоль границы или все же в глубине территории; 2. "Наступление" как основной вид боевых действий КА и проблемы , которое это принесло; 3. Состояние мех. корпусов и их боевая ценность; 4. Подготовка РККА накануне войны. Очень интересный материал. С моей точки зрения очень интересная работа и главное в ней все не как у Малыша.
И не только с первыми домнами. После войны, до постройки дома, наши жили года 3 сначала в бараке, потом в "финском" доме, которые местная власть построила сразу - жить людям надо было хоть где-то. Потому что Колпино было снесено практически целиком и с их старым домом.
Забыл год поставить. “В борьбе за советскую сталь 1917-1941” (М., 1991)
Да по потерям населения Норвегии в годы войны действительно есть довольно удобная информация. И ей удобно оперировать. И с моей точки зрения это не плохо, а хорошо. И хорошо прежде всего тем, что каждый может сам все посмотреть и посчитать, так сказать без коментариев.
Но то, что в Норвегии тотальной войны не было Вас не напрягает? Ну и кстати: можете показать, что погибшие в Норвегии были действительно носителями лучших генных наборов?
цитата:
Ну, так просто рекомендовать не пойдет. Вы хоть как то обрисуйте.
А там все ответы есть. В частности, там есть ответ на вопрос что такое "носитель лучшего генного набора".
цитата:
- напротив, думаю Вы прекрасно поняли о чем идет речь. И это с моей точки зрения хорошо.
Ни фига я не понял, причем тут Норвегия. А пингвины в Антарктиде не интересуют? Жаль, жаль... Такая же связь с подрывом генофонда.
цитата:
Это хоть гинетика от Исаева или от Резуна, ну вернее их единомышленников в этой науке?
"выделение управления фронта из управления военным округом не эквивалентно созданию фронта и даже не подразумевает такового."
Это даже не смешно. Не существует фронта как такового, отдельно от частей, соединенй и объединений его составляющих, и единственное, что эти части соединения и объединения превращает в структуру именуемую "фронт" - это управление фронта. Коль скоро существует управление фронта (даже если больше никаких частей нет), то фронт уже создан. Однако, так повелось, что "днем рождения " некоторой структуры (не обязательно фронта) считается день, когда утвержден некий документ в котором указано: "создать (сформировать, развернуть, ввести в действие план и т.п.) такую-то структуру". Что-же касается Вашего мнения относительно создания фронтов в первой половине дня 22-го июня, то такой расклад не получается даже чисто технически. В СБД № 33 меется Донесение командующего СЗФ наркому обороны о прорыве крупных танковых сил. Время указано 9.35. Вы утверждали, что до отправки директивы № 2 фронты еще не созданы. Директива № 2 написана 7ч 15 мин 22.06 время на отправку шифровку-расшифровку, поскольку известно, что время прхождения директивы № 1 более 2 х часов, то ясно, что к 9-35 еще одна директива (приказ?) до войск дойти не могла.
так просто рекомендовать не пойдет. Вы хоть как то обрисуйте. Это хоть гинетика от Исаева или от Резуна, ну вернее их единомышленников в этой науке? Вы кстати очень большое значение уделяете чисто науке - генетике. Я думаю, я даже сказал бы я знаю, что там еще конь не валялся. Поэтому в дальнейшем наверное имеет смысл от части медицинский аспект опустить и остановиться на социально-психологическом.
Апф... Умп... Са... Санитары-ы!..
Слушайте, добрые люди: вот смотрю я на мною процитированное, и понимаю, что мне тут сказать как-то и нечего... У меня когнитивный диссонанс...
Если, как вы утверждаете, программа МАССОВОГО ЖИЛИЩНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА была разработана в 1946, а начала претворяться в жизнь - в 1948, то, к моменту смерти Сталина, в 1953, заводы ДСК и ЖБИ стояли бы во всей красе и давали продукцию. Но это случилось почему-то десятью годами позже.
Понимаете какая штука! В 1946-м Черчилль сказал свою речь в Фултоне, в 1948-м отмечены перввые массовые приготовления к нападению на "восточный блок", а 4 апреля 1949 года, в Вашингтоне был подписан Договор северного Атлантического Альянса (в составе Бельгия, Канада, Дания, Франция, Исландия, Италия, Люксембург, Нидерланды, Норвегия, Португалия, Великобритания и Соединенные Штаты Америки. Греция и Турция присоединились в 1952 году; Федеративная Республика Германии в 1955; Испания в 1982. ), направленный против СССР и потому с 1947-го по 1953-й пришла первостепенная задача СПЕШНО модернизировать армию, так как знали военно-промышленную мощь штатов. Знали, что мы В ТЕХ УСЛОВИЯХ не выдержали бы соревнований с ними, вступи мы в войну неподготовленными. Вполне естествено, что в 1947-м призыв "надо строить" вновь был заслонен призывом "крепи обороноспособность СССР"!
Комбриг пишет:
цитата:
Печное отопление у нас было до 65-го года и стояли дровяные сараи во дворе. А готовили еду не на печке, а на керогазах или примусах. Позже были "керосинки". Сам ходил покупать керосин с бидончиком, поэтому говорю с полной ответственностью! Чудо техники, под названием газовая плита, появилось у нас только в 70-м. На новой квартире...
Смотря где. Я родился в 1960-м в доме из силикатного кирпича постройки 1952-1955 гг. (в 1955-м папа получил ордер на комнату). Так в нем изначально был газ. А вот в бараке, где находилась комната мамы, который был построен в 1938-м, конечно, была печь - голландка и керосинка. Только вот печь мы топили углем, который у заводской литейки покупали сравнительно недорого. Дрова использовали только для растопки. Кросинная лавка у станции "Вешняки" существовала до 1968 г. Потом частный сектор вдоль железки пошел под снос и керосин больше никому не требовался.
Комбриг пишет:
цитата:
Всё это говорит о том, что никаких СЕРЬЁЗНЫХ работ по устройству быта советских людей не велось, как минимум, 40 лет советской власти!
"...В апреле 1940 года в Норвегии проживало 2100 евреев.. ...численность которых составляла около 0,8 тысячной доли от численности норвежского населения.
- спасибо, Ольга. Там у автора статьи есть некоторые неточности и не стыковки. Но он и не преследовал цель разложить все по полочкам. Я сам например не совсем понимаю в этой терминологии. Там были местные евреи и евреи эмигрирующие в Норвегию из Европы. По автору получается, что все погибщие евреи оценины как потери населения Норвегии. Видимо у них уже был какой-то статус. И еще такой момент - когда например проводят статистический опрос населения человеку задают вопрос Вы норвежец - и он может ответить да. (Во всяком случае так приблизительно проходит у нас). Кстати любопытно, а как в Норвегии? С немецкими "эстетами" такой номер видимо не пройдет. У них наверняка есть штангельциркуль для измерения размеров носа и т.п. Кроме того жалобы соседей. Поэтому я так подозреваю реально евреев могло оказаться больше, чем по стат данным. У автора статьи есть даже такой термин - лицо иудейского вероисповедания.
Не надо забывать, что запад СССР был порушен войной и его необходимо было восстанавливать в 1-ю очередь.
Имелся комплекс проблем. Такой комплекс проблем имеется у любой страны в любое время, ИМХО, это самоочевидно. Соответственно, от степени значимости тех или иных проблем и принимаются решения.
Потому в вопросе о жил. строительстве имеет смысл смотреть вот на что: какие деньги предполагалось выделить и какие выделили, какие сроки намечались и как были соблюдены и почему, собственно, это так. Ведь кроме основополагающего Постановления была еще куча бумаг с решениями по этому вопросу.
цитата:
Вы, потеряв ключи, где их ищите? Под фонарем или где потеряли?
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 893
Отправлено: 22.09.06 12:29. Заголовок: Re:
Юрист пишет:
цитата:
Не существует фронта как такового, отдельно от частей, соединенй и объединений его составляющих, и единственное, что эти части соединения и объединения превращает в структуру именуемую "фронт" - это управление фронта. Коль скоро существует управление фронта (даже если больше никаких частей нет), то фронт уже создан.
Ничуть не бывало. Фронт создается в момент "оформления" его существования и передачи его командующему определенных властных полномочий. А для того, чтобы понять всю глубину своей ошибки, вспомните о фронтовых управлениях, развертываемых в годы войны на базе армейских управлений: по-Вашему получается, что "фронты", создававшиеся ЕМНИП в 1942-1944 годах, "существовали" с самого 1941 года, ведь управление, по Вашей "логике", наличествовало, следовательно, наличествовал и фронт.
Юрист пишет:
цитата:
... время на отправку шифровку-расшифровку, поскольку известно, что время прхождения директивы № 1 более 2 х часов, то ясно, что к 9-35 еще одна директива (приказ?) до войск дойти не могла.
А почему Вы решили, что директива отправлялась непременно шифрованной и требовала шифровки/расшифровки?
Не надо забывать, что запад СССР был порушен войной и его необходимо было восстанавливать в 1-ю очередь.
И все же в первую очередь восстанавливали промышленность. Тот же запорожский бетонный завод, Мариуполь, что давал перед войной гору арматуры, ХТЗ, что гнал крепеж, домны и мартены Донбасса, что давали металл всему. Тут все взаимосвязано. Но о программе строительства 1947 г. упоминают несколько авторов, а главное - серые кипичные пятиэтажки постройки 1955-1959 гг. - ее продукты.
Вы, потеряв ключи, где их ищите? Под фонарем или где потеряли?
- О, новая водная? Если фонарь рядом то начинаю с освещенного места, если конечно это как то совпадает с вероятностью обнаружения там ключей. Если фонаря рядом нет, то либо включаю фары машины, либо беру из нее фонарь - очень хороший. Либо если по моему мнению точно место потери предположить нельзя, то я не занимаюсь поисками, ввиду не целесообразности, а то можно потерять не только ключи, но и время. От себя могу в духе нашей страны дать Вам бесплатный совет - купите цепочку удобной длины и держите на ней ключи, ну может за исключением от автомобиля. Увы по долгу своей профессиональной деятельности я не могу позволить себе потерять ключи или забыть моб.телефон даже гипотетически. После того как мы перетерли тему потери ключей, давайте слегка вернемся к нашему разговору. Посколько госп. Морозов критикует как напрасное Наш интерес к Норвегии, и предлагает его заменить на изучение Гинетики продолжим тему о потерях лучшего генофонда в ВОВ. Малыш предложил посмотреть количество сформированных дивизий по призыву с количеством дивизий народного ополчения, видимо полагая что это должно убедить в случайном характере жертв. Должен признать, что этот человек обладает серьезными энциклопедическими данными, правда госп. Морозов обладает еще более серьезными познаниями, особенно в области генетики, но как мне видиться у них напроч отсутствует способность к аналитическому мышлению. Итак Россия. Посомтрим с другой стороны. Ведь было утверждение, что в период ВОВ был истреблен лучший генофонд России . Поэтому нас интересует сколько людей записалось в народное ополчение и каков процент потерь у этого ополчения, а также сколько людей было призвано по призыву и каковы потери этого призыва. А покамест хотелось бы озвучить более дешевый вариант подтверждения истребления лучших людей. Сравните эпоху Сталина и эпоху Брежнева, Хрущева, Горбачева, Чернеко и т.п. Ну и как. ВВОВ не повлияла на генофонд. Тогда почему эпоха застоя?
917, а можно мне всё-таки получить генетические критерии "лучшести" с Вашей (это важно, с популяционной всё еще смешнее) точки зрения? Можно также объяснить, чем я, к примеру, лучше/хуже Вас с точки зрения генетики. Хотите, я Вам пришлю фотографию и Вы сможете вволю померять ее штангенциркулем?
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 894
Отправлено: 22.09.06 13:47. Заголовок: Re:
917 пишет:
цитата:
учтя Ваши проблемы с обсолютными и относительными цифрами прийдется пояснить. Цифры конечно грубые, но все же если из 18000 машин, пригодны к использованию 5000
Спасибо. Вы с традиционным блеском продемонстрировали склонность наукообразно болтать ни о чем при полнейшем неумении слушать. Всего танков было 13981, технически исправных и обеспеченных обученными экипажами - порядка семи - семи с половиной тысяч. Так у кого из собравшихся большие проблемы с "абсолютными и относительными цифрами"? Ась, господин трепач? И что Ваши "скромные познания" говорят о "пригодности совокупности", в которой боеготово более половины техники?
917 пишет:
цитата:
Малыш у Вас проблемы с абсолютными и относительными величинами? Ну, что ж специально для Вас. Титульного народа погибло конечно больше, а вот удельный вес погибщих евреев все же больше.
Как мы уже выяснили, на предмет "абсолютных и относительных величин" чьей бы коровенке мычать, а Вашей бы наглухо заткнуться. Впрочем, если уж балаболить за "абсолютные и относительные величины" с умным видом, то начните с обнародования степени точности используемых Вами величин. Потому как, знаете ли, точность озвученных Вами цифр "до тысяч" (ошибка до 500 чел.) относительно общего числа погибших составляет приемлемые 5%, а вот относительно числа погибших евреев - едва ли не треть. Так что говорят о степени точности приведенных цифр Ваши "скромные познания", не имеющие проблем с "абсолютными и относительными величинами"?
Понимаете какая штука! В 1946-м Черчилль сказал свою речь в Фултоне, в 1948-м отмечены перввые массовые приготовления к нападению на "восточный блок", а 4 апреля 1949 года, в Вашингтоне был подписан Договор северного Атлантического Альянса (в составе Бельгия, Канада, Дания, Франция, Исландия, Италия, Люксембург, Нидерланды, Норвегия, Португалия, Великобритания и Соединенные Штаты Америки. Греция и Турция присоединились в 1952 году; Федеративная Республика Германии в 1955; Испания в 1982. ), направленный против СССР и потому с 1947-го по 1953-й пришла первостепенная задача СПЕШНО модернизировать армию, так как знали военно-промышленную мощь штатов. Знали, что мы В ТЕХ УСЛОВИЯХ не выдержали бы соревнований с ними, вступи мы в войну неподготовленными. Вполне естествено, что в 1947-м призыв "надо строить" вновь был заслонен призывом "крепи обороноспособность СССР"!
- сладкая теория. Т.е. Вы хотите сказать, что Бельгия, Канада, Дания, Франция, Исландия (!!!), Португаялия и прочие имели территориальные притензии к СССР? Или может они готовы были поучавствовать в крестовом походе против большевизма? Ну например почему бы бельгийцам не озадачиться вопросом предоставления гражданам России возможности свободно изъявлять свою волю на выборах? Как бы не так. Они объединились с действительно возможными противниками СССР Великобританией и США в ответ на безобразие творимые СССР (по их мнению) в европе и формированию там стран народной демократии с помощью советских штыков. Т.е в создании НАТО виноват сам СССР со своей миролюбивой внешней политикой и попытках реинкорнации коминтерна (естественно с другими вывесками, ибо в одну воду дважды не войдешь) Таким образом без домов население СССР оставило не США и агрессивный блок НАТО, а собственное Правительство.
Они объединились с действительно возможными противниками СССР Великобританией и США в ответ на безобразие творимые СССР (по их мнению) в европе и формированию там стран народной демократии с помощью советских штыков.
Кстати маленький оффтоп. Про Гумилева. Вот тут насколько я понимаю полное собрание сочинений. Из указанных читал вторую, четвертую и шестую книги. После прочтения некоторых критических статей, читать Гумилева бросил. Основное положение критики - пассионарность и все с ней связаное. Из-за чего сочинения тов. Гумелева ровняют чуть ли не с Фоменковскими отжигами.
Вопрос: Есть ли у вышеозначеного автора пристойные вещи или надлежит забыть про такового(не читать) и считать ересью?
917 пишет:
цитата:
Ну например почему бы бельгийцам не озадачиться вопросом предоставления гражданам России возможности свободно изъявлять свою волю на выборах?
А в Бельгии после освобождения от Гитлера ну прям мегасвободные выборы были?!!! И демонстрации там американские MP не разгоняли(это к вопросу о штыках)? И за членство в компартии Бельгии ни кого не прессовали?
Т.е в создании НАТО виноват сам СССР со своей миролюбивой внешней политикой и попытках реинкорнации коминтерна
Нельзя ли про попытки реинкарнации Коминтерна поподробнее? Кстати, создание сфер влияния и насаждение подконтрольных правительств миролюбию в общем случае нисколько не протоворечат.
Ну например почему бы бельгийцам не озадачиться вопросом предоставления гражданам России возможности свободно изъявлять свою волю на выборах?
А почему-бы гражданам СССР не поучаствовать во предоставления гражданам Бельгиии возможности свободно изъявлять свою волю на выборах?
917 пишет:
цитата:
Как бы не так. Они объединились с действительно возможными противниками СССР Великобританией и США в ответ на безобразие творимые СССР (по их мнению) в европе и формированию там стран народной демократии с помощью советских штыков.
Их мнение истина в последней инстанции? Тем более, "безобразия" СССР творила не в их странах, так куда они полезли?
917 пишет:
цитата:
Т.е в создании НАТО виноват сам СССР со своей миролюбивой внешней политикой и попытках реинкорнации коминтерна (естественно с другими вывесками, ибо в одну воду дважды не войдешь) Таким образом без домов население СССР оставило не США и агрессивный блок НАТО, а собственное Правительство.
Ну куда-ж мы без двойных стандартов-то? Когда Америка давит танками выступления во Франции - это демократия, Когда Америка лезет во Вьетнам, Корею, Югославию и Ирак - это тоже демократия, а когда СССР находится в восточной Европе - это "реинкорнации коминтерна"
А можно поподробнее? Про Бельгию читал. Про Францию увы
Подробнее не получится - давно читал. После ВОВ Америка активно поучаствовала в послевоенном обустройстве Франции. Насколько я помню, дабы не допустить прихода после войны к власти коммунистов, американцы устроили танковый марш "до городу Парижу".
Green Собственно, Гумилева прочесть полезно, ибо в любом случае познавательно. Посмотрите вот здесь: http://gumilevica.kulichki.net/works.html Не только книги, но и статьи, если темы Вас интересуют. Естественно, ко всему надо относиться критически, Гумилев не истина в последней инстанции. И не забывать, что многое из написанного, было написано достаточно давно, с тех пор получены новые данные, необязательно подтверждающие выводы автора. Это процесс совершенно нормальный и на отношение к автору влиять не должен.
Фундаментальный труд по пассионарности вот этот: Этногенез и биосфера Земли Проблема этой смелой гипотезы как минимум в том, что автором не объяснен генезис пассионарных толчков, потому что версия "космические лучи" (ЕМНИП, так) как мутагенный фактор, сильно отдает зелеными человечками. Да и само наличие пассионариев как таковых... Что это такое с точки зрения генетики?
Тем не менее, ряд вопросов, поднятых Гумилевым (например о взаимном влиянии популяции (этноса) и ландшафта обитания), ИМХО, заслуживают вполне серьезного рассмотрения. Во всяком случае вопрос о том, как возникли пустыни, ИМХО, автором рассмотрен весьма неплохо.
Ну куда-ж мы без двойных стандартов-то? Когда Америка давит танками выступления во Франции - это демократия, Когда Америка лезет во Вьетнам, Корею, Югославию и Ирак - это тоже демократия, а когда СССР находится в восточной Европе - это "реинкорнации коминтерна"
Можно вспомнить Грецию, Доминиканскую респ., ту же Кубу... Кстати, а чего бы НАТе не принять СССР и перевоспитать, Сталин, кстати, туда просился.
Греция мимо денег. Там англичане орудовали. Всю оппозицию за несколько дней кончили. СШП тут увы не причем. А вот где уж точно амеры ... Лаос, Камбоджа, Гренада, Колумбия, Никарагуа, Йемен, Сомали Кстати если можно по поводу Змей пишет:
917, а можно мне всё-таки получить генетические критерии "лучшести" с Вашей (это важно, с популяционной всё еще смешнее) точки зрения? Можно также объяснить, чем я, к примеру, лучше/хуже Вас с точки зрения генетики. Хотите, я Вам пришлю фотографию и Вы сможете вволю померять ее штангенциркулем?
- Знаете надо более менее учавствовать в разговоре тогда его нить будет более понятна. В двух словах напомню суть. Есть утверждение - ВОВ истребила лучший генофонд России. Данная фраза постоянно звучит с экранов телевизоров, на страницах прессы, в книгах, да и просто в народном фольклере. Причем воспринимается легко, на веру и как бы не требует доказательств. Однако когда данная фраза прозвучала из уст Комбрига - это естественно не могло не вызвать болезненной реакции со стороны наших ученых умов, архивистов и энциклопедистов. Мне естественно такой вариант не понравился. Не стоит каждое утро глобус переворачивать кверху дном.(Ну это чтоб антарктида сверху). Поэтому там сразу прозвучало или вернее мной было озвучено, что видимо когда речь идет о "лучших" людях , то под ними понимаются люди с активной жизненной позицией, любящие свою Родину и т.п. Морозов же утверждал. что в тотальной войне одиноко страдают все. Я же оцениваю иначе, во превых ВОВ не была тотальной войной типа 1 МВ, хотя там в первый год войны патриотический угар был дай Боже. А была войной с ярко выраженным религиозным характером. Ну например немецким болванам слили в уши, что они высшая раса. В людях призванных в армию по призыву и те и другие "лучшие", "худшие" и "некакие" попадают случайным образом и потому, здесь с Морозовым сложно спорить. Но например есть еще "добровольцы", которых я оценил как "лучших" людей. Это например дивизии народного ополчения (т.е. люди могли не попасть на фронт, а попали добровольно), партизаны и подпольщики(которые тоже могли смирно жить при немцах, т.е. государство их не принуждало или верней не могло принудить) и т.п. Т.е. те люди которые в силу сложившихся в обществе традиций являются "лучшими" людьми. Никаких Ваших фото не надо. Размер носа и череп я не измеряю. А вот в "лучшие" люди попасть можно если будут еще аналогичные ВОВ испытания. Там и посмотрим, кто лучший, кто худший. Т.е. в "лучшие" люди зачислены те, кто был готов пожертвовать самым дорогим, чего есть у человека -жизнью, ради спасения своей Родины. Еще раз скажу данный пример условен и исходит из политических оценок. Наверное для латышей лучшими людьми будут добровольцы ваффен-сс. И это их лучший генофонд. У нас другой генофонд.
А в Бельгии после освобождения от Гитлера ну прям мегасвободные выборы были?!!! И демонстрации там американские MP не разгоняли(это к вопросу о штыках)? И за членство в компартии Бельгии ни кого не прессовали?
- И совершенно правильно делали, что преследовали. Если б у нас царь либерал занимался бы не стрельбой по воронам, а преследованием террористических группирок, то возможно наши бы дескуссии носили менее жесткий характер. Я программу бельгийской компартии не читал, но уверен , что полиция ее преследовала не зря. Интересно на чьи деньги эта партия собиралась прийти к власти? Если б она не разжигала классовую вражду и на этих эмоциях бы не пыталась захватить власть и установить диктатуру аналогичную пол потовской в Камбодже, ее никто б и не преследовал. Почитайте , то что пишут о коммунистах в Венгрии власть которых прекратилась на короткое время в 1956 году. Причем ни в каких-то пропагандистких изданиях, а в советской печати. Просто потом это заканчивается с резюме, как отклонение от курса марксизма-ленинизма. Т.е. просто извините. Причем, что характерно теоритики Марксизма обычно говорили, что вот в европе социализм строить хорошо, цивилизованная территория. Гитлер хорошо показал насколько эта территория действительно цивилизована. Лемуры на мадагаскаре и те более цивилизованы.
Вот Вы знаете, я как-то Милитеру всё больше читаю, поэтому "участвовать" чтобы "понимать суть" необязательно. Достаточно того, что ВЫ тут… <удалено за неполиткорректность>. Мне совершенно всё равно, что несет телевизор, вон, сегодня сообщили, что главным недостатком B-1 Char было то, что у него один человек экипажа, что теперь? Ладно, Бог с ним. Теперь., возвращаясь к Вашим креативам — из
цитата:
люди с активной жизненной позицией, любящие свою Родину и т.п.
следует, что эти качества являются генетически обусловленными, а следовательно, подвергнув геном анализу можно поделить людей на лучших/худших без всяких "испытаний" во первых, зафиксировать генетическую неполноценность части населения во вторых. Кстати, посмотрите еще "Популяционную генетику" — в отличии от Ваших креативов "лучшие" — это сохранившие любой ценой способность к воспроизводству и, как следствие, выживанию вида в целом. Вы опять облажались.
PS Наберите "Пол Пот" в Гугле, узнаете море для себя нового
Я же оцениваю иначе, во превых ВОВ не была тотальной войной типа 1 МВ, хотя там в первый год войны патриотический угар был дай Боже. А была войной с ярко выраженным религиозным характером.
Ох. Не надо так измываться над русским языком. Вы хотели сказать - идеологическим? Так одно другому не мешает, а скорее даже помогает.
Основное положение критики - пассионарность и все с ней связаное. Из-за чего сочинения тов. Гумелева ровняют чуть ли не с Фоменковскими отжигами.
- Поделюсь некоторыми впечатлениями. Именно пассионарность Гумелева и есть стержень его направления. Я лично предполагаю, что это где-то аналог дианетики Хаббарда, только русский вариант. Это настольная книга большинства отечественных бизнесменов и тех кто хочет выдвинуться в жизни. Причем полагаю от таких петрушечных фигур как Абрамович и Ходарковский и кончая (предполагаю) людьми типа Ю.М. Лужкова. По поводу научности его трудов, понятно что люди копашаться, если например всю жизнь занимался тем, что преподовал такую научную теорию как "научный коммунизм" или "историю КПСС" разве ж можно признать, что некто Гумелев предложил свою некую теорию ? Кто ж такое признает? Эти люди хоть и не честны, но они ж не идиоты. Во всяком случае эта теория объясняет почему америка наверху, а Вы наверное и без меня знаете теорию, где она должна была загнить. А там дальше сами решайте.
Ох. Не надо так измываться над русским языком. Вы хотели сказать - иделогическим? Так одно другому не мешает, а скорее даже помогает.
- Ну чему помагает? Знаете почему в данном случае уместно преминить слово "иделогический"? Потому, что слово "религиозный" более соответствует содержание процесса. А слово "идеологический" разработка местных ученых и зглаживает углы. Марксизм это ж самая настоящая религия. И вот пожалуста "Религиозный фанатизм - исступленная преданность своей вере и нетерпимость к иным верованиям…" Ну разве не к месту? К месту. Так что нет с моей стороны издевательства над русским языком, напротив есть издевательство над советской терминологией и вполне сознательное. В этом Вы правы.
Та-ак. Дайте что ли и мне тряпок. 1.Вы совершенно не разделяете понятия "свободные выборы" и "преследование партий". Одно другому не противоречит, по Вашему. Первая полетела. 2.Свобода совести - тут тоже вроде ни при чем. Одни политические воззрения правильны и приветствуются, другие запрещаются и на человека ставят жирный штамп. Ибо "кровавый комунист"(с). То, что данная личность активно участвовала в Сопротивлении как бы не в счет. "Был патриот да вес вышел". Вторая пошла. 3.Разгон демонстрации оккупационными(американскими МР(Милитари полис, а то вдруг Вы не в курсе)) войсками Вы "тактично обошли". Свобода собраний тоже фтопке. Данная демонстрация требовала удаления из политики личностей, запятнавших себя сотрудничеством с нацистами. Разгоняли со стрельбой безоружных граждан чужой страны. Это третья. 4. Разговор шел конкретно о Бельгии, а Вас на Камбоджу с Венгрией понесло - впрочем вполне в Вашем стиле. Слыхали "Сын за отца не в ответе"? Причем тут бельгийские граждане, их попранные демократические свободы и более-десяти-с- лишним-лет-после-них третьи страны. Это четыре. 5.Про социализм в европе - и опять мимо. Аж выражение специальное придумали "Шведская модель социализма". Юзаните гугль с таким вопросом - узнаете много нового. Это пятая и последняя.
Взрослые люди Вам разные умные вещи втолковывают - не в коня корм.
Я же оцениваю иначе, во превых ВОВ не была тотальной войной типа 1 МВ, хотя там в первый год войны патриотический угар был дай Боже. А была войной с ярко выраженным религиозным характером.
Все-таки, коллеги, как Вам критерий "тотальности" войны? ИМХО, тема обещает быть аццки интересной, если продолжится в том же духе.
По моему, речь идет о квадратном глобусе. Потому замечание о когнитивном диссонансе, высказанное на первой странице, таки было очень по делу.
"лучшие" — это сохранившие любой ценой способность к воспроизводству и, как следствие,
- Увы, боюсь, что в СССР такая генетика была не нужна. А то у Вас лучшие это те кто увидев немцев поднял руки, отдал врагу оружие и по возможности сохранил способность к размножению. Не, СССР и России такие лучшие не нужны. И телевизору все равно смотрите Вы его и нет. Ему интересно, что б компании покупали рекламное время. А то тоже огорчили. Ребят могли бы пошевелить мозгами - все же здесь речь идет не совсем о генетике. Я уже подверг сомнению некоторые выводы по генетике госп. Морозова и объясню почему. Вот например К.Маркс считал, что "Прибавочная стоимость создается специфическим товаром - рабочей силой". А другие экономисты считают, что "прибавочная стоимость есть плата капиталисту за риск" . И знаете как далеко два взгляда на науку относятся друг к другу? Вот и предлагаемая мне к продчтению гинетика является точно также одним из взглядов на вопрос. Могли бы даже сами догадаться, что не нужен мне Ваш взгляд. Я уж не буду говорить куда девать бутылочное горлышко. Steps пишет:
цитата:
PS Наберите "Пол Пот" в Гугле, узнаете море для себя нового
- Например, что у него на одну жертву меньше потома как она не убитая, а без вести пропавшая? Или что его родители в детсве избивали. Или в школе он подвергался сексуальным домагательствам. Зачем мне про него новое, мне и старое то противно и достаточно его.
Религия (от лат. religio - благочестие, набожность, святыня, предмет культа), мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ), которые основываются на вере в существование (одного или нескольких) богов, "священного", т. е. той или иной разновидности сверхъестественного.
Вот если вы мне покажете, в каком месте в марксистской идеологии присутствовала вера в одного или нескольких богов или на худой конец в ту или иную разновидность сверхъестественного, готов взять свои слова обратно. Пока же продолжаю считать, что марксизм представлял собой пример антирелигиозной идеологии, характернейшими чератми которой были материализм и атеизм. S.N.Morozoff пишет:
2.Свобода совести - тут тоже вроде ни при чем. Одни политические воззрения правильны и приветствуются, другие запрещаются и на человека ставят жирный штамп. Ибо "кровавый комунист"(с). То, что данная личность активно участвовала в Сопротивлении как бы не в счет. "Был патриот да вес вышел". Вторая пошла.
- Никуда вторая не пошла. Вот читаю Вас и что вижу "Одни политические возрения правильны и приветствуются, другие запрещаются и на человеке ставиться жирный штамп" - Совершенно верно. Все именно так как Вы говорите. И такой штамп человечество поставило на Гитлере и фашизме, во всяком случае пытается это сделать, такой штамп поставили на работорговле - пытаются всячески припятствовать этому процессу. Ну и наверное упорно пытаются поставить такой штамп на коммунизме. Да он не разжигает национальной ненависти, но он разжигает ненависть классовую. Даже не знаю, что с Вами поделать такими умниками. Ну если по отношению к коммунизму это для Вас вопрос спорный или напротив в беспорный, то хоть с фашизмом или работорговлей согласитесь. А были же партии, которые и это проповедовали. Green пишет:
цитата:
5.Про социализм в европе - и опять мимо. Аж выражение специальное придумали "Шведская модель социализма". Юзаните гугль с таким вопросом - узнаете много нового. Это пятая и последняя.
Да пятая и последняя и снова мимо. Вы сами прочитайте, что пишете - "специальное выражение придумали" . Вот иенно, что придумали. А почему не сказали социалистическая Щвеция - да потому, что нет там того социализма, который под социализмом в СССР понимался, потому вот, как Вы совершенно правильно пишите и придумали специальный термин. Green пишет:
цитата:
Причем тут бельгийские граждане, их попранные демократические свободы и более-десяти-с- лишним-лет-после-них третьи страны. Это четыре.
- Бельгийские граждане тут при одном. Совсем не обязательно все ошибки получать на собственной шкуре. Достаточно посмотреть, чего добились соседи. Вот при этом дружище бельгийские граждане. Ильич тоже перед захватом власти и в парламентской борьбе поучавствол (в лице ВКП(б)), землю при захвате власти пообещал крестьянам, ну результат хозяйствования рабочих на заводах нам известен. Предлагаете валлонам на собственной шкуре испытать. Или можно поверит эмигрантам из "Свободной России"? Вы наверное предполпгаете, что железный занавес запад опустил? Да нет его Сталин поставил, что б впечетленный переменами народ не разбежался. Понятно, что ежовцы бы туда не выехали, где б они там работу нашли. Бежала бы понятно "хужшая" часть населения.
917, , это не "у меня" лучшие, это у природы. Она, в отличии от человеков, моралью не обладает. Ей, кстати, всё равно, подняли руки или нет — вид выжил/не выжил, вот и все критерии. Кстати, поднятие рук никак не связано с воспроизводством раз, и не обусловлен генетикой два… Посему Вы облажались еще раз. Вы уж определитесь, что ли, Вы о генетике, или о морали? Так как насчет гена "лучшести"-то, побалуете?
цитата:
пример, что у него на одну жертву меньше потома как она не убитая, а без вести пропавшая? Или что его родители в детсве избивали. Или в школе он подвергался сексуальным домагательствам. Зачем мне про него новое, мне и старое то противно и достаточно его.
Опять не в теме…
цитата:
После того, как в 1977 г. Кампучия вступила в войну с коммунистическим Вьетнамом, в идеологии красных кхмеров проявился явный расистский уклон. Началась охота на национальные меньшинства Кампучии, в том числе и на китайцев и вьетнамцев: многие были изгнаны или уничтожены. Например, из 425 000 китайцев, проживавших в Камбодже, выжили лишь около половины. Также в восточных районах страны были уничтожены сотни тысяч жителей, которых подозревали в сотрудничестве с Вьетнамом.
В 1978 г. подразделения вьетнамской армии вторглись в Камбоджу, и в январе 1979 г. режим Пол Пота был свергнут. Остатки кхмерских отрядов отошли в приграничные районы на север страны, где продолжили партизанскую войну.
В общей сложности за три с половиной года правления красных кхмеров было уничтожено 25% городского и 15% сельского населения страны: итого примерно 1,7 млн. человек.
В течение восьмидесятых годов красные кхмеры продолжали вести партизанскую войну против провьетнамского правительства, пользуясь щедрой финансовой и военной поддержкой, как Китая, так и США. В 1989 г. вьетнамский военный контингент покинул Кампучию, а в 1991 г. соперничающие группировки подписали мирный договор. Часть отрядов красных кхмеров позднее сдалась властям и получила амнистию. В 1997 г. на базе организации красных кхмеров была создана Партия Национальной Солидарности. Бывшие соратники провели показательный суд над Пол Потом и поместили его под домашний арест. В апреле следующего года Пол Пот скончался, а вскоре после этого правительственные войска разгромили остатки отрядов красных кхмеров.
В 1999 г. по обвинению в совершении преступлений против человечности были арестованы двое лидеров красных кхмеров, но из-за разногласий с ООН только в октябре 2004 г. в Камбодже был окончательно принят закон об организации специальных трибуналов по геноциду 1975 – 1979 гг. Однако процессы над обвиняемыми все еще не начались, в основном по причине противодействия некоторых политических кругов СШАБолее того, в последние годы в американских СМИ проводится кампания по реабилитации имиджа красных кхмеров, издаются книги, отрицающие или смягчающие преступления полпотовского режима..
Где Пол Пот идеек нахватался тоже не в курсе? Подсказка — это НЕ СССР.
Пошла, пошла. Коммунизм вполне себе легален - про КПРФ не слыхали? И Нацизм тоже не особо - премьер-министром Австрии неонациста выбрали. И неонаци в германии вполне себе в выборах участвуют. И Франсуа Ле Пен тоже наци. Чуть-чуть не стал президентом Франции. И неонацистов и коммунистов не преследуют за политические убеждения.Так что не отмазались. Не понял причем здесь работорговля 917 пишет:
цитата:
Да пятая и последняя и снова мимо
Не-а. В Швеции именно социализм. Почитайте гугл. Социал-демократические партии уже как бы не социалисты?
917 пишет:
цитата:
Вы наверное предполпгаете, что железный занавес запад опустил?
Вы происхождение термина Iron Curtain знаете? А кто громче всех кричит "Держи вора"?
Вот если вы мне покажете, в каком месте в марксистской идеологии присутствовала вера в одного или нескольких богов или на худой конец в ту или иную разновидность сверхъестественного, готов взять свои слова обратно.
- Да не готовы Вы взять свои слова обратно. Ну в той части идеологии, когда Маркс работал может и не было. А вот когда не стало пожалуйста - Апостолы -Ленин, Маркс, Энгельс. Иногда Сталин. Почему иногда, да потому. что паства сама так решала. Я могу сообщить лищь, что иногда. Еще к этим образам надо добавить Мао. Китайцев все же много. кучка конечно не монолитная, но проглядываемая. Есть Иоан-предтече в лице К.Маркса, есть и сын божий В.Ленин, Энгельс кто не знаю, видно попал как друг Ионна. До 12 аппостолов не дотянулось - сроку не дали. Есть и идол - некий абстрактный коммунизм - при котором никто не жил, но в возможность его постраения есть люди которые верят. Есть и библии свои - "Капитал" например, ну чем не ветхий (без кавычек) завет , или там например "АПРЕЛЬСКИЕ ТЕЗИСЫ" или скажем "Государство и революция". Есть и не канонические издания -"Краткий курс истории ВКП(Б)" . потом осужден. Ну вообщем с моей точки зрения там много всего, начиная с чучел в мавзолеях. Вообщем если Вы в этом видите прогресс, то я в этом вижу новую форму для старых религиозных содержаний. Да, кстати мне вообщем-то вовсе не нужно, что б вы брали свои слова обратно. После того как у членов данной секты вырвали "жало" они уже не представляют былой угрозы. А Вы еще вопрос состояли в их рядах. Да и ряды эти к 90-ым подошли далеко не монолитные.
Коммунизм вполне себе легален - про КПРФ не слыхали?
- Почему не слыхать. Слыхал. Только это уже не та секта революционеров. Они признали правила игры существующие в обществе. Потому есть еще и Анпилов, и другие которые этот поступок КПРФ не одобряют. Ну во всяком случае год тому назад не одобряли сейчас может быть и одобряют Green пишет:
цитата:
Почитайте гугл. Социал-демократические партии уже как бы не социалисты?
- Социалисты. 100% социалисты. Но 100% эти социалисты ни имеют ничего общего с коммунистами. Точно также как и с национал-социалистами. Green пишет:
цитата:
В Швеции именно социализм.
- что знакомое по моймо произнес Хрущев побывав в Америке. Вы только/, что вернулись из Щвеции и уже распаковываете чемодан?Green пишет:
цитата:
Вы происхождение термина Iron Curtain знаете? А кто громче всех кричит "Держи вора"?
- Происхождение термина - это одно. А кое кто его все же раньше опустил, хотя термина под это дело специально не придумывал. Хотя нет. наверное был - "границу на замок" - причем весьма специфический как я понял стой стороны вход свободный (иначе как немецкая разведка имела достаточно полные данные о группировке советских войск на западном ТВД), выход нет (опять-таки для собственных граждан). Кстати когда Черчиль имел ввиду железный зановес, он наверное имел ввиду, нечто другое чем то, что в это понятие вкладывают советские граждане. А Вы как думаете? Может он боялся, что рабочие зап.стран и в частности Великобритании узнают о великолепной вжизни в СССр и все туда эмигрируют?
Где Пол Пот идеек нахватался тоже не в курсе? Подсказка — это НЕ СССР.
А я и не говорил, что Пол Пот нахватался идеек в СССР 70-ых. Однако школа чувствуется. Это так сказать - ученье распространяется волнами. И безусловно есть камбоджийский калорит. Считаю нет противоречий. А следующее вот скажу. Если провести в стране коллективизацию, а также уничтожение всех классовых врагов в 20-40 годы, то как Вы полагаете в 70 ые можно хлопать глазами, делать вид, что ничего не произошло? Прямо как Фрэнк Дреблин в "Голом пистолете". Да ведь тут речь идет не о гинетической памяти факт существования которой можно оспорить. Там еще живы люди знающие о чудовищных эксперементах за "занавесом". Поэтому желание СССр открестится от Пол Пота понятно, уже столько уничтожать людей стало не прилично. Но тем не менее от его "генетический" потомок.
Вообщем если Вы в этом видите прогресс, то я в этом вижу новую форму для старых религиозных содержаний.
М-м-э. Часть вторая. То что вы написали, говорит, наоборот, о том, что марксистская идеология насаждалась старыми методами (опираясь на авторитет властей или отцов-основателей), то есть походила на прежнюю религию по форме, содержание же у ней было существенно другим. Я, как раз, за содержание речь и вёл. Вообще, я кажется понял, что мне эта дискуссия напомнила. Прямо таки показательный пример. 917 пишет:
Естественно. Старая религия например хрестьянство опирается на библию и евангилие, которые являются велечайшим историческим и литературным наследеем человечества. Как Вы думаете есть шанс, что Капитал или Государство и революция через некоторое время после того как мы умрем признают величайшим литературным наследитем человечества? Их хоть кто-то читать будет? Но все же предлагаю вернуться к теме разговора, я вовсе не пытаюсь кого-то перекрестить в свою веру. Мне просто говорят, я возражаю. У меня есть свои основания.
Ну посколько накал политического противостояния угас можно продолжить. Steps пишет:
цитата:
Мне так критериев отбора и не назвали. Генетически обусловленых признаков "лучшести" тоже.
- Мне тоже много чего не назвали, я же с этим живу. возможно прийдется и Вам жить. А не могли бы Вы подсказать, как нам подойти к оценке "лучшести" без кода? Только политически, или идеологически, или религиозно или как то еще на этом уровне. Человек то тварь одухотворенная, вот если б у нас речь шла об конях или попугайчиках тода да. А так ведь немцы это тоже гомасапиенс, т.е. как бы вид один. Нации правда разные. А вид определенно один. И с точки зрения вида может нам вообще дальше не жить. Зато в Ваше бутылочное горлышко влезем. Помойму довольно четко определили -"лучшие" термин политический. Вы уже раз десят спросили как этот термин определяется с точки зрения генетики. Думаю ни как с точки зрения генетики это не определяется. Войны бывают разные. В данной войне логика главное сохранить жизнь для продолжения рода не годиться (считаю, что такая логика дается условно, без привязки к конкретной ситуации). Немцы уже определили какие виды им нужны и от них не спрячешься. Евреев они хорошо порезали, и дорезали бы до конца. Для тараканов нормально - это прятаться. Для людей так не пойдет. Не спрячитесь. У людей лучшие это те, кто живут сами и дают возможность жить другим. книжек про генетику там повыкатывали нормально, но видно чего то Вы не уловили в этих книгах. Человек, не животное. В нору не спрячется. Найдут и убьют. Или сперва изнасилуют, а потом убьют. Или сперва убьют, а потом изнасилуют. Деффективная Ваша генетика, как Вы ее понимате. Это генетика жертвы. а человек не жертва, он охотник или хищник. И те кто не способны убивать, не могут быть цветом популяции. Потому для тараканов нормально отсиживаться, чтоб вид сохранить, а для человека надо не отсиживаться, а брать быка за рога. Просто там в книжке абстрактный пример привели. А из этого абстрактного примера госп. Морозов или Вы распространили"условные" правила на все виды.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 896
Отправлено: 22.09.06 21:35. Заголовок: Re:
917 пишет:
цитата:
Деффективная Ваша генетика, как Вы ее понимате. Это генетика жертвы. а человек не жертва, он охотник или хищник. И те кто не способны убивать, не могут быть цветом популяции.
О, шарман, шарман! Какой неукротимо бурный поток сознания! Как это было у классиков про хищных охотникофф...? "В круге облаков высоко Чернокрылый воробей Трепеща и одиноко Парит быстро над землей. Он летит ночной порой, Гордый, хищный, разъяренный..."
- сладкая теория. Т.е. Вы хотите сказать, что Бельгия, Канада, Дания, Франция, Исландия (!!!), Португаялия и прочие имели территориальные притензии к СССР? Или может они готовы были поучавствовать в крестовом походе против большевизма? Ну например почему бы бельгийцам не озадачиться вопросом предоставления гражданам России возможности свободно изъявлять свою волю на выборах? Как бы не так. Они объединились с действительно возможными противниками СССР Великобританией и США в ответ на безобразие творимые СССР (по их мнению) в европе и формированию там стран народной демократии с помощью советских штыков. Т.е в создании НАТО виноват сам СССР со своей миролюбивой внешней политикой и попытках реинкорнации коминтерна (естественно с другими вывесками, ибо в одну воду дважды не войдешь) Таким образом без домов население СССР оставило не США и агрессивный блок НАТО, а собственное Правительство.
Вы, видимо, не в курсе. Но НАТО образовалось в ответ на речь Черчилля в Фултоне, который нагнал страху. А тут еще "триумфальное шествие социализма". Так что для мелких это был пугач. Но при этом крупные в лице "державы зверя", аккурат в то время бывшей "на йоту от победы", и ни хрена не пострадавшей, но лишь побогатевшей от войны, хотели реванша. Но бздели. Мы недавно интервьюировали о событиях в венгрии одного бывшего генерала НАТО - француза. Так вот он сказал инетерсные вещи. Они ждали нашего нападения. Мы ждали их нападения. Но реально к нападению готовились только мируканцы. Но тоже боялись.
Так что вина в создании НАТО на том, кому это выгодно. А кому выгодно - думайте сами!
А никому не пришло в голову, что генофонд всех активных участников ВМВ тогда должен быть жутко подорван? Что - немцы, которых месили от души, как на фронте, так и в тылу (ковровыми бомбёжками городов), или японцы, с которыми проводили те же неприятные процедуры, только с добавлением двух ядерных ударов не потеряли огромную (не буду спорить лучшую или худшую) часть населения?
- Происхождение термина - это одно. А кое кто его все же раньше опустил, хотя термина под это дело специально не придумывал.
"Железный занавес" - это пожарный термин. Такой занавес ещё зовётся пожарным и применяется в театрах, дабы в случае возгорания сцены - а из-за обилия осветительных приборов на ней (особенно в эпоху свечей и керосиновых ламп) это вполне вероятно - перекрыть пламени доступ в зал. В политике же этот термин прозвучал в 20-е годы, как символ защиты Европы от пламени русской революции и означал изоляцию Советской России от мира.
Пых… Michail Tz, я к Вам. Пых… Я не понял, генетика это от одухотворенности или наоборот? Пых…
917, прекратите плз, сотрясать воздуся, и скажите, какие критерии "лучшести" обусловлены генетикой и почему, если это так, их по Вашему нельзя отследить без "испытаний"? Книжки все прочитали, что Вам вчера порекомендовали? Могу линк на толковый словарь еще предложить — зело помогает не употреблять слова, смысл которых неизвестен, а тем паче приписывать "умным" словам смысл, отличный от общепринятого. Надо?
Можно еще объяснить смысл словосочетания "политический генофонд", которое прямо вытекает из
цитата:
Помойму довольно четко определили -"лучшие" термин политический. Вы уже раз десят спросили как этот термин определяется с точки зрения генетики. Думаю ни как с точки зрения генетики это не определяется.
цитата: Да ребята, далеко вы ушли от заявленной темы. :-) Поди уже и забыли с чего разговор то начался :-)
- Да, согласен. Обязуюсь не отвечать на злобные выпады и потдержать иллюзию, что последнее слова осталось за аппонентами. Далее только по теме.
Да уж на что на что а на злобные выпады урожай нынче богатый :-) Но я ценю Ваше мужество и чувство юмора такта и меры :-) А какой родной то язык Ваш и ваще - з витку будэтэ (как говорят земляки моего бацьки в таких случаях)?
Пых... Steps, добро пожаловать... С генетикой ... Пых... Кажется разобрались. Не наша это генетика, не человеческая. Пых. А человек у нас - хищник. И судя по некоторым добавлениям, высокоспециализированный. Пых, простите... В самом деле: прямохождение придает максимальную скорость при настигании добычи, ногтями выцарапываются глаза (видимо, в основном охотятся самки), а далее ослепленная жертва не иначе, как удушается... Нет, удухотворяется грязными носками. Вот и самцы сгодились... Пых... А вегетарианцы-то и не знают!.. А, ну да: еще и насилуют. Скажите, Steps: Вы (как хищник) курицу гриль насилуете до убийства или после?
P.S. Прошу извинить меня за флейм и злобные выпады: в настоящий момент я завершаю прохождение через бутылочное горлышко...
P.P.S. На самом деле коллега 917 высказал очень правильный безо всяких шуток постулат.
цитата:
Помойму довольно четко определили -"лучшие" термин политический. Вы уже раз десят спросили как этот термин определяется с точки зрения генетики. Думаю ни как с точки зрения генетики это не определяется.
Таким образом, разговор о подрыве генофонда им же самим де-факто признан бессмысленным. И нельзя сказать, что я не согласен с этим заявлением. А весь дальнейший диспут, равно как и часть предыдущего, переведен в плоскость моральных, духовных и всяких прочих неосязаемых ценностей, которые наследуются совершенно не биологическими, но информационными путями, характерными действительно почти только для Homo sapiens sapiens, но и гораздо более лабильны в отличие от генов. В частности, я очень плохо себе представляю ситуацию, в которой кто-либо сменит _свой геном_: но достаточно легко могу себе представить смену убеждений. Ergo: гибель пусть даже большинства носителей определенных убеждений совершенно необязательно приводит к тому, что сами убеждения элиминируются из культурного наследия цивилизации; а зачастую даже и наоборот. Примеры тому предоставит нам история религий в достаточном количестве. Да и не только религий. Следовательно, изначальные постулаты, защищаемые коллегой 917м, оказываются достаточно уязвимыми для критики. Dixi.
Фиксируем: примеров удвоения рождаемости ни в державах-победительницах, ни в державах-побежденных - нет.
Позвольте! Вот ваш оригинальный вопрос: А можно поменьше рассуждений ни о чем и побольше конкретики: в каком государстве (абстрактном? - К) после войны прирост населения удвоился и держался таким "удвоенным" пятнадцать послевоенных лет? ...на который я дал ссылки. Из которых следует, что независимо от участия в мировой войне, во всех странах, с конца 40-х до начала 60-х, произошёл демографический взрыв. На фоне которого, СССР выглядит достаточно бледно. Это подтверждают и последние ссылки в ответе S.N.Morozoff-у. Где же здесь про державы победительницы или побежденные?
цитата:
Однако итоговые цифры потерь я Вам уже приводил - 8.7 млн. погибших, умерших от ран, не вернувшихся из плена военнослужащих РККА и около 4 млн. убитых немецких военнослужащих. Выведите мне из этих цифр хоть три к одному, хоть пять к одному.
Опять ловлю вас за руку! Речь у нас шла о соотношении потерь В ХОДЕ первых 2-Х ЛЕТ ВОЙНЫ и стиле командования. А теперь вы поёте о потерях ЗА ВСЮ ВОЙНУ.
цитата:
Вполне точно. Просто Вы читать не умеете. Смотрите: Кривошеев пишет:
По-вашему, 8.7 млн. в точности соответствуют 11 944,1 тыс чел.?!?! А не вы ли писали 18.09.06 11:56: Потери Красной Армии убитыми и умершили от ран составляют 6.3 млн. чел., плюс к тому 4.6 млн. чел. пропало без вести и попало в плен. ??? Что в сумме даёт 10.9 млн. чел.! Гхм... Может кто-то из коллег подымет мне веки и укажет на "точность"?
цитата:
А если по предложенной Вами "методике" немецкие потери посчитать, то в них войдут общее количество убитых и умерших от ран (ок. 4 млн. чел.), общее количество попавших в плен до момента капитуляции немецких военнослужащих (около 7 млн. чел.) плюс полная численность капитулировавшей (и сдавшейся при этом в плен) армии Германии по состоянию на 9 мая - еще около 4 млн. чел. Итого 15 млн. чел. против советских 12 млн. чел. И Вы при этом утверждаете, что мы плохо воевали ?
"По предложенной вами методике" следовало бы 15 млн. немецких потерь сравнивать с 29 млн. 629 тыс. 205 - наших. Но я сегодня добрый. Давайте сравним 4 млн. безвозвратных потерь немцев с 12 млн. наших. Соотношение 1 : 4. Это благодаря тому, что, как я уже писал, в последние полтора года войны соотношение потерь стало более-менее приличным, снизившись до 3 : 1, а то и 2 : 1. Напомню: наступая на всех фронтах! Первые 2 года, обороняясь, воевали паршиво. В смысле количества потерь, конечно. Я, к слову, нашёл лишь одного Катукова, который не только отбился бригадой, от наступающей на него танковой дивизии, но и сохранил соединение.
цитата:
Я уже говорил Вам, что, исходя из Вашей вывернутой наизнанку системы оценок, Советскому Союзу достаточно было перебить население оккупированных областей Германии - и Ваша душенька была бы спокойна: мы понесли одинаковые с немцами потери, значит, воевали хорошо.
Вовсе не так! К подобному бесчеловечному зверству я и не мог призывать, ибо это противоречит моим принципам. Колоссальные потери Советского Союза говорят о том, что руководство страны жило в иллюзорном мире вплоть до 22 июня, не желая трезво проанализировать ход ВМВ и боевые возможности Вермахта. Готовилось они к совершенно другой войне, а сценарий её прописан в Соображениях.
цитата:
...ставите тем самым в вину Советскому Союзу то, что с населением оккупированных территорий он так же не обошелся, как Германия с населением оккупированных ею территорий.
Какая глупость! Кто же воюет с гражданскими силой оружия? Их сгибают в бараний рог оккупационные власти, но отнюдь не уничтожают. Зачем? Рабы должны приносить прибыль! Размножаясь при этом...
цитата:
Они "выбились в лидеры цивилизованного мира" благодаря помощи, получение которой от них зависело в минимальной степени. То есть их "лидерство" им на голову свалилось, как птичий помет. И потому их пример некорректен.
Насчёт "птичего помета" не согласен. План Маршалла был разработан с далеко идущими стратегическими целями: 1. Создать себе форпост в Европе для противодействия её большевизации. 2. В первую очередь, восстановить экономику Германии! 3. Затем - остальных западноевропейцев. 4. Сходные задачи решались в юго-восточной Азии. 5. НЕ исключено, что предложение экономической помощи СССР, было рекламным трюком. Но Сталин на него и не попался.
В этой связи, я бы сказал, что Германию и Японию НАЗНАЧИЛИ быть "лидерами цивилизованного мира", дав на это денег. Что, разумеется, не умаляет грандиозных успехов их народов на этом поприще.
Это вообще-то вместе с небоевыми. Что за цифры даны по немцам надо разбираться. Во всяком случае убыль действующей армии (включая и небоевую) за июль-октябрь 1943 на Восточном фронте составила больше 900 тыс (Мюллер-Гиллебранд). Кроме того, есть основания считать кривошеевские цифры за 1941 года заниженными. Ну и не в последнюю очередь соотношение между безвозвратными и санитарными потерями в 1943 было существенно другим.
Я с вами согласен. Но оперирую цифрами, которые озвучил Малыш. Просто раньше ему надо было доказать, что наши воевали скверно, а сейчас - нечто противоположное.
цитата:
Эти командующие после войны в мемуарах любили писать, как они берегли солдат. Насколько это было верно - вопрос более сложный.
Согласен. Только давайте плясать от противного: дайте документы, в которых потери 3-й и 13-й армий ВЫШЕ, чем в армиях соответствующего фронта.
цитата:
Сильно смахивает на данные из дневника Гальдера (боевые потери 551 039 на 30.09.41). Только Гальдер потери считает не за квартал, а с 22.06. Кроме того неясно раненные у него учтенны все или только эвакуированные.
Вот! А Малыш всё обвиняет меня, что я занимаюсь "стрижкой удобных цитат"!
Да ребята, далеко вы ушли от заявленной темы. :-) Поди уже и забыли с чего разговор то начался :-)
Похоже, что только мы с Малышом еще как-то пытаемся обсудить одно из утверждений разведчика о создании Западных фронтов в мае 1941. Может быть действительно имеет смысл как-нибудь выделять в отдельные ветки явным образом обозначившиеся темы?
Малыш пишет:
цитата:
Фронт создается в момент "оформления" его существования и передачи его командующему определенных властных полномочий.
Как реально действующая (причем действующая явным образом) структура, безусловно, это так. Но зачем лукавить? В контексте обсуждения не то важно, когда фронт стал действовать, а когда принято решение о его создании, поскольку именно это характеризует намерение нападать (не важно в порядке "агрессивных устремлений" или превентивно). То, что это было единствено правильным решением в той обстановке понимали не только Жуков с Тимошенко, а в первую очередь Сталин. Кстати, Исаев стал "апологетом" такой же точки зрения, но только применительно к плацдармам. Нельзя ждать, нужно нападать немедленно, пока противник еще не укрепился. В стратегическом плане тот же принцип, нельзя ждать когда станем еще сильнее, главное не дать противнику изготовится. Но давайте по этому глобальному вопросу спорить не будем, а всеже остановимся на частностях (реализуя принцип от частного к общему). Так вот фронты. Малыш пространной цитатой о мобилизационном развертывании, убедительно показал, что решение о создании фронтов в феврале 1941г. было принято отсроченное, т.е. с началом мобилизации. (кстати не обясните почему в "1941-уроки и выводы" указан фонд 15А, а в "малиновке" просто 15 (на отдельные листы встречается указание ф.16, но это наверняка ошибка сканирования), и с листами нет полного соответствия, в 46 ссылке труда ГШ СНГ листы с 190 по 287, а в "малиновке" 199-286?). Однако сразу предупредил, что якобы доказано, что БУС не есть мобилизация. Тимошенко с Жуковым в записке пишут, что БУС и есть мобилизация. Кстати, есть документальное свидетельство, что генарл Тюленев, тоже не считает датой создания фронта дату вступления в командование командующим. В СБД по южному фронту мсеется директива командующего ЮФ № 01/ОП от 25.06.41, в которой он пишет: "Директивой Народного комиссара обороны № 04 от 24.6.41 для объединения действий наших войск против войск противника, развернувшихся в Румынии, создан Южный фронт". В труде !1941-уроки и выоды" говорится, что решение о создании Южного фронта принято 21.06.41г.
Малыш пишет, что директива на разработку планов прикрытия мобилизации не является обортоной стороной развертывания фронтов. С этим нельзя согласится, В соображениях от 15 мая указывается: "VI. Прикрытие сосредоточения и развертывания.
Для того, чтобы обеспечить себя от возможного, внезапного удара противника, прикрыть сосредоточение и развертывание наших войск и подготовку их к переходу в наступление, необходимо:
1. Организовать прочную оборону и прикрытие госграницы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную для развертывания на западе;
2. Разработать детальный план противовоздушной обороны страны и привести в полную готовность средства ПВО.
По этим вопросам мною отданы распоряжения, и разработка планов обороны госграницы и ПВО полностью заканчивается к 01.06.41 г. " Как видно разработка планов прикрытия это составная часть процесса развертывания фронтов.
Малыш пишет:
цитата:
вспомните о фронтовых управлениях, развертываемых в годы войны на базе армейских управлений
Это один из приемов демагогического способа ведения спора, которые Вы уже продемонстрировали. Я утверждаю, что если создано управление фронта, то тем самым создан фронт, а какая разница на какой базе - управления округа, управления армии или просто люди с Марса прилетели? Однако я не утверждаю, что выделение управления фронта из управления округа и есть момент создания фронта. Это как раз такой случай, когда факт создания фронта можно скрывать (от противника разумеется). Функции окружного управления фактически совпадают с функциями фронтового, за исключением нескольких лишних - управления учебными заведениями, мобилизации, воинских перевозок. Эти задачи с округа никто не снимает и в случае создания фронта. Поэтому и моб. плане наряду с 9 (8) фронтами 14 округов, т.е. есть и Западный фронт и ЗапОВО. Где-то в сборниках боевых документов встречал, что, кажется 100 дивизия, еще 24 или 25 июня находилась в подчинении ЗапОВО.
Малыш пишет:
цитата:
А почему Вы решили, что директива отправлялась непременно шифрованной и требовала шифровки/расшифровки?
Я это говорю применительно к Вашей мысли о создании фронтов уже в ходе боевых действий, т.е. когда иначе, чем по средствам связи к 9 утра директиву не доставить. Если предположить, что соответсвующие указания находились в "красных пакетах", то ведь сигнал на их вскрытие не подавался. Да и процедура действий по сигналу, то же не быстрая. Когда я был молодым капитаном, то ходил в наряды помощником опреративного дежурного на КП космодрома. За сутки как правило мы отрабатывали 3-4 тренировочных сигнала. Каждые раз сердце замирало от красного транспоранта, который включал радист "Идет прием сигнала". Минуты через три прибегал радист, получен сигнал, такой-то. Звоню для получения подтверждения сигнала , тоже непростая задача когда все вдруг начинают получать подтверждения прорваться не просто. Применяли самые неожиданные способы - приходилось, например, пользоваться служебными каналами энергосистемы. Оказывается у них по линиям электропередач проходит собственная связь. Минут 5-15 (как повезет) на это уходило. Бегу к сефу на три раза проверяю все конверты, не боевой ли сигнал? Потом открываю список учебных (пока еще найдешь) то же минуты три. Потом минут 15 доводишь сигнал до командира (если конечно сигнал не тренировочный) и подчиненых частей. Вобщем в лучшем случае 30 минут, когда командир узнавал, о сигнале. Издать собственный приказ, довести его до подчиненых, и т.д. (а ведь не только себя называет командующим фронтом, но и к соседнему фронту обращается, т.е. от него получили информацию, что там тоже фронт). Вобщем 2 часа даже для сигнала мало.
Просто для сравнения. Я служил на аэродроме, сигналы приходили раз-два в сутки. Норматив возврата подтверждения: минута для простого, полминуты для категорийного. Схема проста: мне приходит сигнал, я его подтверждаю, одновременно вызывая оперативного дежурного по громкой связи (не дожидаясь даже его прихода), как прошел - диктую, как прошло подтверждение - подтверждаю верность. ОД в этот же момент вызывает коммутатор, просит телефониста связать его с дивизией. Когда я диктую сигнал, он уже просит связать его с ОД дивизии. Пока идет вводная фраза доклада (Это _позывной_, получен сигнал...), у меня уже все подтверждено. И в минуту, и в полминуты укладывались. За 5 - 15 минут задержки подтверждения меня бы сняли с дежурства. Да, разумеется: сигнал приходил не только нам, но и другим подразделениям. В дивизии только ИАП было три - плюс ЗРВ, РТВ и пр... Никогда проблемы достучаться до ОД дивизии не возникало. Понятное дело, дальнейшего пути сигнала я не знаю: может, где-то он на полчаса и задерживался. По некоторым моим ощущениям, впрочем, часть сигналов проходила для тренировки исключительно бдительности связистов и ОД, а вот после некоторых примерно одновременно с подтверждением верности приема взревывал коммутатор у нас на КП, ОД соединялся одновременно и с командиром полка. Благо, этот коммутатор был у меня в соседней комнате, слышно все хорошо. Т.е. командир узнавал о принятом сигнале одновременно с ОД дивизии, наш оперативный просто говорил в две трубки сразу... С третьей стороны, конец восьмидесятых - это не сороковые: как это организовывалось тогда, я не знаю. Кстати, для сравнения: а в какие годы принимали сигналы Вы?
(кстати не обясните почему в "1941-уроки и выводы" указан фонд 15А, а в "малиновке" просто 15 (на отдельные листы встречается указание ф.16, но это наверняка ошибка сканирования), и с листами нет полного соответствия, в 46 ссылке труда ГШ СНГ листы с 190 по 287, а в "малиновке" 199-286?).
Это чтобы мозги "запудрить" А листы разные, это потому что люди по разному "оценивают" документ. Одни с приложениями, другие нет, одни с "обложкой" документа, другие нет, одни пишут только те страницы, откуда информация, другие указывают полностью документ. Юрист пишет:
цитата:
Однако сразу предупредил, что якобы доказано, что БУС не есть мобилизация. Тимошенко с Жуковым в записке пишут, что БУС и есть мобилизация.
Вы невнимательно читаете. Малыш написал про "УЧЕБНЫЕ СБОРЫ", а не БУС. Юрист пишет:
цитата:
В труде !1941-уроки и выоды" говорится, что решение о создании Южного фронта принято 21.06.41г.
Ну это не только в этом труде говорится. Речь идет о черновике Постановления ПБ от 21.6.41. Но там не говорится, когда этот фронт должен быть создан, при каких условиях и т.д. Да, и самое главное, именно этим постановлением командующим ЮФ назначался Тюленев Юрист пишет:
цитата:
Как видно разработка планов прикрытия это составная часть процесса развертывания фронтов.
Развертывание фронтов является частью развертывания Армии, точно такой же частью является прикрытие развертывания Армии. Т.е. прикрытие и развертывание фронтов две составляющие, при этом не являющиеся частью друг друга. Юрист пишет:
цитата:
Функции окружного управления фактически совпадают с функциями фронтового, за исключением нескольких лишних - управления учебными заведениями, мобилизации, воинских перевозок. Эти задачи с округа никто не снимает и в случае создания фронта.
Не совсем. Округа, как правило, не руководят боевыми действиями. Юрист пишет:
цитата:
Если предположить, что соответсвующие указания находились в "красных пакетах", то ведь сигнал на их вскрытие не подавался.
А при чем здесь "красные пакеты"? КП это действия по прикрытию, они никакого отношения к мобилизации не имеют, а во вторых, кто сказал, что сигнала не было? Юрист пишет:
цитата:
Я это говорю применительно к Вашей мысли о создании фронтов уже в ходе боевых действий, т.е. когда иначе, чем по средствам связи к 9 утра директиву не доставить
Мое мнение, что датой создания фронтов считают 22.6., потому что именно в этот день были отданы распоряжения о начале мобилизации и о действиях по схеме развертывания (создание структур военного времени). Из известных ныне документов первый отправлен в 14.45 22.6. Но это не означает что до него ничего не было. Выделение же управлений фронтов 18-20 июня говорит только о выделении управлений, ничего более.
Steps, Michail Tz Пых... Я Вам скажу. Генетика - это продажная девка. Которую надо убить. Но сначала изнасиловать. Но можно и потом - тут уж дело настроения и личных пристрастий. Главное же в том, что она мешает мыслить широко и привольно, она мешает употреблять всякие подходящие к случаю слова (не она одна, но до остальных мы доберемся как-нибудь в другой раз), в общем, ведет себя самым непристойным образом.
yossarian пишет:
цитата:
А никому не пришло в голову, что генофонд всех активных участников ВМВ тогда должен быть жутко подорван? Что - немцы, которых месили от души, как на фронте, так и в тылу (ковровыми бомбёжками городов), или японцы, с которыми проводили те же неприятные процедуры, только с добавлением двух ядерных ударов не потеряли огромную (не буду спорить лучшую или худшую) часть населения?
Да вот, было как-то дело: в результате гражданской войны (не помню в каком веке), население Китая уменьшилось с около 45 миллионов человек до 9-10. Миллионов, естественно. Сократилось в разы. Дальше началось интересное, но в этой теме неуместное. Скажу только, что я вообще не уверен в том, что можно говорить о генофонде нации, особенно в такой стране как СССР или РФ, где перемешивание генов многовековое и постоянное, хотя национальные образования все равно существуют.
Юрист пишет:
цитата:
Может быть действительно имеет смысл как-нибудь выделять в отдельные ветки явным образом обозначившиеся темы?
Дык, собственно, что Вам мешало-то? Эту ветку поднял 917, продолжая ответвление в части подрыва генофонда. Никто не мешает Вам создать другую ветку, о дате создания фронтов. Ветки может создавать каждый желающий.
Дальше началось интересное, но в этой теме неуместное.
Хотя, собственно, если вкратце... В общем, сильно уменьшилась плотность заселения, ЕМНИП, нарушилась целостность. Были островки приличной плотности, а были практически незаселенные участки. Все это привело к тому, что началось проникновение на территорию Китая соседей, не обязательно путем войны. Они просто заселяли пустующие земли. Как нетрудно догадаться, пришельцы несли с собой и свои гены. Так что с точки зрения генетики современные китайцы - это не те же самые китайцы, что жили на этой территории, скажем, до новой эры. Однако с точки зрения культуры - это таки те самые китайцы, ибо свою историю они прослеживают как раз туда, за пределы нашей эры. Вот вам и подрыв генофонда.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 897
Отправлено: 23.09.06 17:51. Заголовок: Re:
Комбриг пишет:
цитата:
на который я дал ссылки. Из которых следует, что независимо от участия в мировой войне, во всех странах, с конца 40-х до начала 60-х, произошёл демографический взрыв.
Стоп! А как насчет удвоения рождаемости, без которого выйти на зафиксированную послевоенной переписью численность населения при условии корректности Вашей бредовой оценки потерь невозможно? Причем прошу заметить, что меня, признаться, мало интересуют всякоразные Бирмы с Тайландами и прочие Египты с Тунисами, в которых быстрое сокращение смертности ввиду внедрения современных медицинских технологий вызвало моментальный "демографический взрыв" - меня интересуют государства, относительно развитые индустриально.
Комбриг пишет:
цитата:
По-вашему, 8.7 млн. в точности соответствуют 11 944,1 тыс чел.?!?!
Да, именно так.
Комбриг пишет:
цитата:
А не вы ли писали 18.09.06 11:56: Потери Красной Армии убитыми и умершили от ран составляют 6.3 млн. чел., плюс к тому 4.6 млн. чел. пропало без вести и попало в плен. ??? Что в сумме даёт 10.9 млн. чел.!
То есть по ссылке, приведенной в моем Вам ответе, сходить поленились? Оно и понятно - накрепко заткнув уши, очень удобно завывать про "трупами завалили". Придется перепостить цифры здесь, раз Вам до такой степени лениво мышкой в ссылку ткнуть. Безвозвратные потери советских Вооруженных сил в Великой отечественной войне слагаются из: - убитых и умерших от ран - 6329.6 тыс.чел.; - небоевых потерь (умерло от болезней, погибо в результате несчастных случаев, осуждено военными трибуналами) - 555.5 тыс.чел.; - пропало без вести, попало в плен - 4559 тыс. чел. Итого 11444.1 тыс.чел. Но - уж в юбилейный раз Вам повторяю - безвозвратные потери Вооруженных сил в ходе войны НЕ означают, что все эти люди погибли, ибо в безвозвратные потери включаются также пропавшие без вести и попавшие в плен. Соответственно, указанную величину необходимо уменьшить на 939.7 тыс.чел., числившихся пропавшими без вести, но обнаруженных живыми и здоровыми на освобожденных от противника территориях и вторично призванных в армию, и 1836 тыс.чел. советских военнослужащих, вернувшихся из плена после войны. Соответственно, величина демографических потерь - убитые, умершие от ран и болезней, уехавшие после освобождения из плена в другие страны - составляет (11444.1 - 939.7 - 1836) = 8668.4 тыс. чел. Величине "11444.1 тыс.чел. безвозвратных потерь вооруженных сил в годы войны" она нисколько не противоречит, надо просто понимать, из чего слагается эта величина. Но вот с желанием понять это у Вас наблюдаются явные проблемы.
Комбриг пишет:
цитата:
"По предложенной вами методике" следовало бы 15 млн. немецких потерь сравнивать с 29 млн. 629 тыс. 205 - наших.
Желаете прикинуться идиотом? Поздравляю, у Вас очень правдоподобно получилось. Думаю, Голливуд или Бродвей потеряли в Вашем лице просто-таки прирожденного исполнителя подобных ролей. "Но я сегодня добрый" (с) и объясню Вам еще раз: 15 млн. чел. немецких потерь состоят из 4 млн. убитых и умерших от ран немецких военнослужащих, 7 млн. немецких военнослужащих, захваченных в плен до капитуляции, и 4 млн. немецких военнослужащих, сдавшихся в связи с капитуляцией. Так с какой величиной будет корректно сравнить эту цифру? Да-да - с 11.5 млн. чел. безвозвратных потерь советских Вооруженных сил. А потери гражданского населения здесь совершенно не при чем и с немецкой стороны в указанную цифру не входят. Потому мне, конечно, приятно видеть, что Вы в совершенстве освоили деление чисел в пределах тридцати, но к сравнению потерь Ваши арифметические упржанения ни малейшего отношения не имеют.
Комбриг пишет:
цитата:
Но я сегодня добрый.
Нет. Вы просто не хотите слышать данных, выходящих за рамки Вашей ошибочной "теории". Что еще раз наглядно продемонстрировали.
Комбриг пишет:
цитата:
Давайте сравним 4 млн. безвозвратных потерь немцев с 12 млн. наших.
Да-да - давайте сравним численность убитых с немецкой стороны с численностью убитых и попавших в плен с советской стороны. А давайте еще включим в численность советских потерь потери гражданского населения - тогда вообще 4 миллиона к 26.6 млн. чел. получатся. Вот уж будет повод позавывать, разрывая тельник...
Комбриг пишет:
цитата:
Колоссальные потери Советского Союза говорят о том, что руководство страны жило в иллюзорном мире вплоть до 22 июня, не желая трезво проанализировать ход ВМВ и боевые возможности Вермахта. Готовилось они к совершенно другой войне, а сценарий её прописан в Соображениях.
Понятно. Руководство капитулировавшей Франции и разгромленной Польши жило в каком-то другом мире - совершенно не иллюзорном. Они, наверно, так и планировали с самого начала - быстро проиграть и прекратить свое существование как государства. И Германия с Японией, жившие в абсолютно реальном и ничуть не иллюзорном мире, долго и кропотливо - Германия с 1939 г., Япония с 1936 г. - планировали проиграть войну и закончить свое существование в довоенном виде, сдавшись на милость победителей. И неиллюзорно-реальные США Пирл-Харбор и тихоокеанские "мясорубки" планировали, небось, с самого окончания Первой Мировой... Ну что бы мы делали без прозорливого Комбрига, решительно сорвавшего завесу секретности с этих неприглядных тайн Второй Мировой? Так кто ж у нас к войне-то подготовился "по-умному", кроме Вас, готового поучить всех собравшихся, как надо защищать страну, но при этом регулярно блуждающего в трех соснах?
Комбриг пишет:
цитата:
Какая глупость! Кто же воюет с гражданскими силой оружия?
Германия, например. Япония, например. Еще вопросы?
Комбриг пишет:
цитата:
План Маршалла был разработан с далеко идущими стратегическими целями
Ну и какое же отношение "далеко идущие стратегические цели плана Маршалла" имеют к собственным заслугам Германии и Японии? Правильно. Никакого. Что Вы и сами признаете, когда пишете Комбриг пишет:
цитата:
Германию и Японию НАЗНАЧИЛИ быть "лидерами цивилизованного мира"
А назначили бы Уганду и вбухали в нее, не пожалев, денег - была бы сейчас Уганда "лидером цивилизованного мира", и Комбриг рассказывал бы собравшимся волшебные сказки о "грандиозном успехе ее народа".
Да-да - давайте сравним численность убитых с немецкой стороны с численностью убитых и попавших в плен с советской стороны
Малыш, давайте не будем слепо доверять цифрам Кривошеева. То, что потери ВС СССР больше, чем сказано в его книге известно. Цифру в 11,5 млн назвал, например, Начальник Архивной Службы МО, основываясь на данных учетной картотеки ЦАМО. Кроме того, при более внимательном изучении балансового метода Кривошеева, которым он якобы подтверждает отчеты частей, выясняется, что все там шито белыми нитками, а если выражаться точнее, то там явная фальсификация.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 898
Отправлено: 23.09.06 18:31. Заголовок: Re:
Юрист пишет:
цитата:
В контексте обсуждения не то важно, когда фронт стал действовать, а когда принято решение о его создании
Решение о создании фронтов было принято не ранее позднего вечера 21-го июня и не позднее полудня 22-го июня.
Юрист пишет:
цитата:
кстати не обясните почему в "1941-уроки и выводы" указан фонд 15А, а в "малиновке" просто 15 (на отдельные листы встречается указание ф.16, но это наверняка ошибка сканирования), и с листами нет полного соответствия, в 46 ссылке труда ГШ СНГ листы с 190 по 287, а в "малиновке" 199-286?
На это Вам уже ответил Сергей. А я для иллюстрации его слов привелу простой пример. Ф.208, оп.2534, д.2. Содержание листа 1: "Представляю доклад о боевых действиях танковых частей Запфронта за декабрь 1941 г. и январь 1942 г. (текст на 18 листах и две схемы)..." Шапка, дата, подпись, делопроизводственный номер. Со второго по двадцать первый листы включительно идет текст указанного отчета. Можно сослаться на отчет как на документ на листах 1 - 21? Почему бы нет, первый лист содержит сопроводиловку с датой и номером. А как на документ на листах 2-21? Почему бы нет, первый лист формально частью отчета не является. Формально правильны и тот, и другой способы. Другой пример - нередко последний лист документа занумерован (как и любой другой лист архивного дела), но пуст, ибо до подшивки в дело являлся задней обложкой документа. Вот Вам возможное расхождение в лист в конце.
Юрист пишет:
цитата:
Тимошенко с Жуковым в записке пишут, что БУС и есть мобилизация.
Да, Тимошенко с Жуковым это пишут. Однако не известно ни одного документа 1941 года, в котором учебные сборы 1941 г. назывались бы "Большими учебными сборами", что позволяло бы рассуждать о проводимой скрытой мобилизации. В документах 1941 года речь идет только об учебных сборах или, как в док.484 "малиновки", о сборах приписного состава.
Юрист пишет:
цитата:
Малыш пишет, что директива на разработку планов прикрытия мобилизации не является обортоной стороной развертывания фронтов. С этим нельзя согласится
С этим не только можно, но и нужно согласиться. Вот смотрите:
Юрист пишет:
цитата:
В соображениях от 15 мая указывается: "VI. Прикрытие сосредоточения и развертывания. Для того, чтобы обеспечить себя от возможного, внезапного удара противника, прикрыть сосредоточение и развертывание наших войск и подготовку их к переходу в наступление, необходимо: 1. Организовать прочную оборону и прикрытие госграницы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную для развертывания на западе; 2. Разработать детальный план противовоздушной обороны страны и привести в полную готовность средства ПВО. По этим вопросам мною отданы распоряжения, и разработка планов обороны госграницы и ПВО полностью заканчивается к 01.06.41 г. "
И пример "уже отданных распоряжений" Вы можете наблюдать в виде док.481, 482, 483 "малиновки". Это директивы Наркома обороны командующим войсками округов на разработку планов прикрытия округов. И пусть Вас не смущает указанная в документах дата "(не позднее 20-го мая)" - обратите внимание на номер документа 481: 503859/сс/ов. А теперь откройте документ 468 от 14 мая и прочитаете в нем: "На основании директивы народного комиссара обороны СССР за № 503859/сс/ов..." и т.д. Как Вы понимаете, ЗапОВО не мог получить директиву до того, как она была отправлена Наркомом. Следовательно, директивы док.481, 482, 483 были отправлены до 15 мая. Вот они-то и являются теми самыми "указаниями". Несложно наблюдать, что упоминания слова "фронт" в оных директивах не встречается.
Юрист пишет:
цитата:
Как видно разработка планов прикрытия это составная часть процесса развертывания фронтов.
Как несложно видеть, Вы по-прежнему занимаетесь неблаговидным делом подгона аргументов под желаемый ответ.А разработка планов прикрытия к развертыванию фронтов вообще не имеет ни малейшего прямого касательства.
Юрист пишет:
цитата:
Я утверждаю, что если создано управление фронта, то тем самым создан фронт
Утверждайте и далее на доброе здоровье, от многократных повторений Ваше ложное утверждение ни на йоту более истинным не станет. Фронт можно считать созданным в момент назначения командующего и передачи оному командующему соответствующих властных полномочий. А выделение группы сотрудников штаба округа и выдвижение их на заранее оборудованный КП фронта говорит лишь о высокой степени готовности к созданию фронта, но не о создании фронта. Точно так же заряжание пограничником перед выходом в наряд автомата говорит о высокой готовности его к открытию огня, а не о том, что, выйдя с территории заставы, оный погранец начнет лупить длинными очередями от пуза.
Юрист пишет:
цитата:
Это как раз такой случай, когда факт создания фронта можно скрывать (от противника разумеется).
А для сохранения тайны от противника вообще никак не оформлять такое "создание" документально и выпустить соответствующий документ "задним числом" (создание фронтов обсуждалось в политбюро ЕМНИП ночью с 21-го на 22-е июня)?
Юрист пишет:
цитата:
Я это говорю применительно к Вашей мысли о создании фронтов уже в ходе боевых действий, т.е. когда иначе, чем по средствам связи к 9 утра директиву не доставить.
Прекрасно. И что наводит Вас на мысль, что такая директива не могла быть передана голосом по ВЧ, а обязательно через эфир с шифровкой/расшифровкой?
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 899
Отправлено: 23.09.06 19:03. Заголовок: Re:
Сергей пишет:
цитата:
Малыш, давайте не будем слепо доверять цифрам Кривошеева.
А я ему и так слепо не доверяю. Например, его учет наличия и потерь техники - это вообще курам на смех.
Сергей пишет:
цитата:
То, что потери ВС СССР больше, чем сказано в его книге известно.
Скажем так, мне неоднократно встречались подобные заявления, однако имеющаяся в моем распоряжении информация недостаточна для проверки достоверности оных.
Сергей пишет:
цитата:
Кроме того, при более внимательном изучении балансового метода Кривошеева, которым он якобы подтверждает отчеты частей, выясняется, что все там шито белыми нитками
Вы имеете в виду баланс "потери = (было на 22-е июня) + (призванные за войну) - (численность армии на конец войны) - (демобилизованные в ходе войны по всем причинам)"? Или я просто не понял, что Вы хотели сказать?
Вы имеете в виду баланс "потери = (было на 22-е июня) + (призванные за войну) - (численность армии на конец войны) - (демобилизованные в ходе войны по всем причинам)"? Или я просто не понял, что Вы хотели сказать?
Он, родимый. Простой пример, отправку л/с в войска НКВД он посчитал, а обратный процесс у него напрочь отсутствует.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 900
Отправлено: 23.09.06 19:20. Заголовок: Re:
Сергей пишет:
цитата:
Простой пример, отправку л/с в войска НКВД он посчитал, а обратный процесс у него напрочь отсутствует.
Ну, во-первых, у Кривошеева есть "лаг" в виде многократно высмеянного "полумиллиона призванных - в списки зачисленных - но до войск не доехавших" . Во-вторых, в общие потери вооруженных сил потери войск НКВД Кривошеев вроде как включает (см. многократно повторенную мной ссылку, табл.120), так что формально хоть считает Кривошеев передачу личного состава из НКВД в армию, хоть не считает, но их потери у него вроде как "учтены в общей сумме".
Ну, во-первых, у Кривошеева есть "лаг" в виде многократно высмеянного "полумиллиона призванных - в списки зачисленных - но до войск не доехавших"
Не знал, куда отнести? Малыш пишет:
цитата:
Во-вторых, в общие потери вооруженных сил потери войск НКВД Кривошеев вроде как включает (см. многократно повторенную мной ссылку, табл.120), так что формально хоть считает Кривошеев передачу личного состава из НКВД в армию, хоть не считает, но их потери у него вроде как "учтены в общей сумме".
Дело не в потерях войск НКВД. Объясню. При подсчете потерь по балансовому методу он из числа призванных вычитает л/с, переданный в войска НКВД. Что совершенно правильно, т.к. это уменьшает численность РККА, однако, в течении войны происходил и обратный процесс - передача л/с из войск НКВД в РККА. Он должен был учесть эти цифры и приплюсовать эти данные к численности РККА. Примера: передача из НКВД в РККА 70-й армии, передача летом 42-го 75000 человек.
Да, Тимошенко с Жуковым это пишут. Однако не известно ни одного документа 1941 года, в котором учебные сборы 1941 г. назывались бы "Большими учебными сборами", что позволяло бы рассуждать о проводимой скрытой мобилизации. В документах 1941 года речь идет только об учебных сборах или, как в док.484 "малиновки", о сборах приписного состава.
Тут вот какое дело. Документы действительно ПОКА неизвестны, однако это не означает, что их нет. Я склоняюсь к мнению, что БУС все-таки были объявлены, произошло это в конце мая - начале июня. Именно по ним и были подняты армии внутренних округов (директивы по которым, кстати, тоже неизвестны). Но проведение этих мероприятий не имеет отношение в целом к проведению учебных сборов, объявленных постановлением СНК от 8.3.41. Просто одни мероприятия наложились на другие.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 901
Отправлено: 23.09.06 21:51. Заголовок: Re:
Сергей пишет:
цитата:
Не знал, куда отнести?
Думаю, получил разность результатов "прямого суммирования с нарастающим итогом" и "балансового метода" и нашел "правдоподобное" объяснение.
Сергей пишет:
цитата:
однако, в течении войны происходил и обратный процесс - передача л/с из войск НКВД в РККА. Он должен был учесть эти цифры и приплюсовать эти данные к численности РККА.
А есть ли полная уверенность, что эти цифры не входят в число "призванных, мобилизованных"? 29574.9 тыс. призванных и мобилизованных Кривошеева подтверждаются какими-нибудь источниками именно как призыв гражданского населения, а не как "общая сумма поступивших из всех источников в Красную Армию людских контингентов"?
Сергей пишет:
цитата:
Документы действительно ПОКА неизвестны, однако это не означает, что их нет.
Разумеется. Но они-таки пока неизвестны. Потому лично я склонен "не плодить сущностей" (с) отец Оккам.
А есть ли полная уверенность, что эти цифры не входят в число "призванных, мобилизованных"? 29574.9 тыс. призванных и мобилизованных Кривошеева подтверждаются какими-нибудь источниками именно как призыв гражданского населения, а не как "общая сумма поступивших из всех источников в Красную Армию людских контингентов"?
Черным по белому написано - призвано/мобилизовано, а не "поступивших из всех источников".
2 S.N.Morozoff Спасибо за ссылки на учебники. Моя не биолог, моя дальше по коридору, но всё-таки кафедра «общей химии и экологии», хоть немного нужно соответствовать. Скачал, начал просматривать, и вот уже второй день мучаюсь вопросом – если у таракана 23 хромосомы, а у тараканихи 24, то как они размножаются?
Сдаётся мне, что «генетическая» часть дискуссии, которая пошла уже на вторую ветку, происходит из примерно вот этого (далеко не первый по хронологии пример подобных утверждений, но краткий, показательный, и оказался под рукой):
цитата:
- В любой ситуации необходимо расширять, а не сужать себе "возможное пространство решений". Начиная войну, следует позаботиться и о возможности компромиссного мира, и о действиях на случай тотального поражения. А посему не надо возбуждать негодование народа. "Сегодняшний противник завтра будет вашим покупателем, а послезавтра - союзником" - единственная подходящая формула для военной пропаганды.
- Ну, при такой пропаганде едва ли возникнет народ с энтузиазмом перенесет военные лишения.
- А энтузиазма и не нужно. От него слишком недалеко до самопожертвования.
- Это-то чем плохо? То есть, не с общечеловеческой, а с военной точки зрения.
- Хотя бы тем, что после войны страна оказывается ментально обескровленной. Жертвуют собой - лучшие.
Что касается самой войны... Процитирую, пожалуй , "Звирьмаррилион":
"Эльфы и их союзники проявляли чудеса доблести/героизма, орки гибли десятками тысяч, предатели изничтожались под корень, но при этом побеждали все-таки морготовцы."
Подвиг есть вещь, противоречащая этике НОРМАЛЬНО ОРГАНИЗОВАННОЙ войны.
- Вас надо понимать так, что "ненормально организованных" войн это не касается?
- Да.
Выделение моё. Кто бы спорил, что такой эффект существует. Только как измерить его количественно? Это даже не то, что (аналогия из физики) найти реликтовое излучение, а то, чтобы подтвердить, что в разных местах небесной сферы оно разной температуры. Долгая и нудная работа, которую, АФАИК, никто не делает и не собирается.
Ну и ещё к замечанию ув. Stepsа ещё из прошлой ветки. Евгеника – лженаука, несмотря на то, что один мой знакомый, хоть и делал диплом на кафедре генетики, был её приверженцем.
Можно многими поколениями отбирать высоких, стройных, белокурых, голубоглазых, но генетические аномалии, как правило, в рецессивных генах, и в фенотипе, следовательно, не проявляются. Так что всегда есть вероятность (невезение или близкородственный брак), что от двух истинных арийцев родится что-то зелёное и морщинистое.
Чтобы «улучшать человеческую породу», как минимум нужно иметь полные генные карты всех, кто собирается заводить детей. А это по экономическим причинам ещё о-очень долго будет невозможно.
"Генетическая" часть дискусссии происходит из того простого факта, что были употреблены некие "умные" слова вне связи оных с действительностью. Проблема-то в том (я еще дальше и в другом коридоре, но учился в школе/институте и пользуюсь сетью в том числе и как справочником — тем паче если "не в теме"), что социальная проблема с непонятно какого перепугу и без внятного тому обоснования названа "подрывом генофонда". Генофонд как таковой подорвать вообще крайне сложно, то самое "бутылочное горлышко" для популяций из нескольких десятков миллионов особей — это далеко не 75% от первоначального количества раз, и вообще не имеет отношения к "лучшести/хужести" два. То, что социально более активная часть населения пострадала (по разным причинам) несколько больше не имеет к подрыву генофонда вообще ни малейшего отношения. Примеров приведено S.N.Morozoff-ым более чем достаточно. Вот собственно и всё, отсюда и креативы про "политический генофонд" — как же, генофонд слово умное, а что значит — без разницы…
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 902
Отправлено: 24.09.06 19:56. Заголовок: Re:
Сергей пишет:
цитата:
Черным по белому написано - призвано/мобилизовано, а не "поступивших из всех источников".
Я помню, что оно там так написано . Я сейчас "природой" приведенного числа интересуюсь, а не текстовым описанием, которым его снабдила группа Кривошеева.
Увы, и в этом есть серьезные сомненья. Только не на такой войне. Там всем доставалось. Хотим поговорить об этом - надо открывать другую ветку в "Остальном". Хотя мне - лень.
Увы, и в этом есть серьезные сомненья. Только не на такой войне. Там всем доставалось. Хотим поговорить об этом - надо открывать другую ветку в "Остальном". Хотя мне - лень.
И мне тоже. В данном случае лень не выступает двигателем прогресса.
Возможно, я недостаточно чётко сформулировал свою мысль. Эффект экспериментально не обнаружен, ибо составляет копейки от общего числа, но должен быть из общетеоретических соображений, которые понятны даже ёжикам, политикам и прочим низшим млекопитающим.
После заключительного замечания ув. Stepsа
цитата:
"Генетическая" часть дискусссии происходит из того простого факта, что были употреблены некие "умные" слова вне связи оных с действительностью.
возвращаться к этой теме – уже флуд. Усё усем понятно.
Начало 80-х. Космодром ближе к армии, чем к дивизии. В абсолютном большинстве тренировочные стгналы приходили из округа. И я не припомню, чтобы быстрее 5 минут мне удавалось дозвонится в округ, хотя от имени командира дежурных сил "воздух" объявлял, но на телефонистов это мало действовало и добиться, чтобы прервали разговор, скажем заместителя начальника космодрома, стоило не одной "крепкой" фразы.
Развертывание фронтов является частью развертывания Армии, точно такой же частью является прикрытие развертывания Армии. Т.е. прикрытие и развертывание фронтов две составляющие, при этом не являющиеся частью друг друга.
Полностью согласен с этим уточнением, если "медаль" называется "Развертывание Красной Армии", то одна сторона этой медали создание и развертывание фронтов, а другая прикрытие этого развертывания.
А при чем здесь "красные пакеты"? КП это действия по прикрытию, они никакого отношения к мобилизации не имеют,
Да я отнюдь не утверждаю, что приказ о создании фронтов содержался в "красных" или "серо-буро-малиновых" конвертах. Все, что я писал по поводу конвертов и шифровках это не более чем попытка понять можно ли было принять решение и фактически создать (включая издание приказа о в ступлении в командование) фронты до 9-35 в течение ночи 22.06, как это утверждает Малыш. Кстати вы говорите о решении Политбюро 21.06 о создании Южного фронта, но если другие фронты еще не созданы, то почему только Южного? Это что, самое опасное направление? Поэтому я и утверждаю, что Соображения от 15 мая достаточно показательны в плане оценки возможных сроков создания 4-х фронтов на случай войны с Германией, и утверждения разведчика относительно этого мне не кажутся фантастикой, напротив расказы о создании этих фронтов 21-22 июня этог гораздо большая фантастика.
Да, Тимошенко с Жуковым это пишут. Однако не известно ни одного документа 1941 года, в котором учебные сборы 1941 г. назывались бы "Большими учебными сборами", что позволяло бы рассуждать о проводимой скрытой мобилизации. В документах 1941 года речь идет только об учебных сборах или, как в док.484 "малиновки", о сборах приписного состава.
Сам я с архивами, что называется и рядом не стоял, в "малиновке" просмотрел, только несколько документов (ну может быть несколько десятков), поэтому, как и положено непрофессилналу, основываясь исключительно на мнении исследователей (по мере возможности проверяя это мнение на непротиворечивость). Но вот авторы "1941-уроки и выводы" на стр. 81 пишут: "В середине мая заместитель начальника оперативного управления генерал-майор А. М. Василевский совместно с заместителем начальника Генерального штаба генерал-лейтенантом Н. Ф. Ватутиным разработали записку, в которой указывалось, что германские войска могут упредить советские в стратегическом развертывании, и, чтобы не дать таких преимуществ противнику, предлагалось провести скрытную мобилизацию под видом «больших учебных сборов», получить из народного хозяйства недостающее по штату количество лошадей и автотранспорта и продвинуть войска к границе. Первым предусматривалось перебросить на Запад резерв Главного Командования, так как на выдвижение и развертывание его требовалось значительно больше времени, тем для войск первого стратегического эшелона. Затем должны были начать выдвижение дивизии, расположенные в глубине приграничных военных округов. Рекомендовалось также досрочно осуществить выпуск офицеров из военных училищ{121}.
В апреле — мае 1941 г. Наркомат обороны и Генеральный штаб приняли решение по представленной записке и начали проводить с согласия правительства скрытное отмобилизование военнообязанных запаса под прикрытием «больших учебных сборов». Ставилась задача усилить войсковые части и соединения в 14 военных округах. Всего на «учебные сборы» до объявления войны было призвано свыше 802 тыс. человек, что составляло 24% приписного личного состава по мобплану МП-41{122}.
{121}Там же, ф. 15, оп. 2245, д. 83, л. 111-112.
{122}ЦАМО, ф. 48А, оп. 1554, д. 90, л. 769-772. ".
Поскольку уровень информированности у специалистов ГШ касательно документов ГШ по определению выше, чем у Вас, то я не думаю, что их утверждение можно просто списать на "дремучее невежество".
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 903
Отправлено: 25.09.06 06:50. Заголовок: Re:
Юрист пишет:
цитата:
... предлагалось провести скрытную мобилизацию под видом «больших учебных сборов»
Предлагалось, факт.
Юрист пишет:
цитата:
получить из народного хозяйства недостающее по штату количество лошадей и автотранспорта
По состоянию на начало войны даже не начиналось. Что обесценивает все дальнейшие рассуждения про "скрытую мобилизацию" до абсолютного нуля.
Юрист пишет:
цитата:
В апреле — мае 1941 г. Наркомат обороны и Генеральный штаб приняли решение по представленной записке и начали проводить с согласия правительства скрытное отмобилизование военнообязанных запаса под прикрытием «больших учебных сборов».
А вот это уже в кристаллизованно чистом виде попытка приписать себе чужие заслуги. Решение о проведении учебных сборов в 1941 г. с общим числом призываемых 975870 чел. содержится в протоколе решения Политбюро от 8-го марта (док.306 "малиновки"), когда Наркомат обороны и Генеральный штаб еще и не чесались по поводу того, что "... германские войска могут упредить советские в стратегическом развертывании". Ну так и чего же стоят проникновенные слова в сборнике "Уроки и выводы"?
Юрист пишет:
цитата:
Ставилась задача усилить войсковые части и соединения в 14 военных округах.
См. док. 484 "малиновки" - в том числе в столь "западных" и столь "приграничных", как Закавказский, Среднеазиатский, Приволжский, Уральский и Сибирский. Так что специалисты Генштаба вновь втюхивают Вам липу под сладким соусом "как мы предусмотрительно готовились к отражению агрессии и все делали своевременно и заблаговременно".
Юрист пишет:
цитата:
Всего на «учебные сборы» до объявления войны было призвано свыше 802 тыс. человек, что составляло 24% приписного личного состава по мобплану МП-41
... и при этом - как я уже писал - дивизии, в которых производились сборы, имели свыше 100% штатного количества рядовых при примерно половинном некомплекте комначсостава и не получали ни лошадей, ни грузовиков, ни тракторов. Вот такая вот своеобразная "мобилизация".
Юрист пишет:
цитата:
Поскольку уровень информированности у специалистов ГШ касательно документов ГШ по определению выше, чем у Вас, то я не думаю, что их утверждение можно просто списать на "дремучее невежество".
Нет, в данном случае это не "дремучее невежество". Это попытка отстоять "честь мундира" припиской себе липовых заслуг.
Юрист пишет:
цитата:
Полностью согласен с этим уточнением, если "медаль" называется "Развертывание Красной Армии", то одна сторона этой медали создание и развертывание фронтов, а другая прикрытие этого развертывания.
Попробуйте уложить в голове принципиальную разницу между процессом прикрытия развертывания (каковой действительно является частью развертывания армии) и процессом составления плана прикрытия развертывания. Так вот, в мае 1941-го года округа писали планы прикрытия, а не прикрывали развертывание. А чтобы разница между этими двумя явлениями стала для Вас кристально очевидна, задумайтесь над вопросом: предыдущие планы прикрытия писались в 1937-м году. Какие фронты развернул Советский Союз в 1937 году и против кого? И еще один момент, важный для понимания: посмотрите план прикрытия ЗапОВО - Вы увидите предусмотренные в нем действия мехкорпусов, которые по состоянию на май 1941 г. практически не имеют боевой техники и не имеют плана ее получения до 1942-го года. Что позволяет предположить, что разрабатываемые в мае 1941-го планы прикрытия писались на период где-то до 1943-го года включительно.
Кстати вы говорите о решении Политбюро 21.06 о создании Южного фронта, но если другие фронты еще не созданы, то почему только Южного? Это что, самое опасное направление?
Потому что создание ЮФ не было предусмотрено схемой развертывания. О причинах, по которым был рассмотрен этот вопрос, Вы можете прочесть в книге Захарова. Юрист пишет:
цитата:
Поэтому я и утверждаю, что Соображения от 15 мая достаточно показательны в плане оценки возможных сроков создания 4-х фронтов на случай войны с Германией, и утверждения разведчика относительно этого мне не кажутся фантастикой, напротив расказы о создании этих фронтов 21-22 июня этог гораздо большая фантастика
К сожалению, надо признать, Вы не знакомы с сутью вопроса, поэтому и делаете такие утверждения.
А чтобы разница между этими двумя явлениями стала для Вас кристально очевидна, задумайтесь над вопросом: предыдущие планы прикрытия писались в 1937-м году.
Так что вина в создании НАТО на том, кому это выгодно. А кому выгодно - думайте сами!
- А я и не пытался снять вину с США по созданию международной напряженности. Это как раз тот случай. Когда две державы решили помериться силами. Поэтому никакой идеализации США нет. Но есть разница. У них деньги были, а у нас нет. Поэтому нам надо было быть скромнее. А мы хотели показатьвсему миру и себе, что мы тоже крутые. Так чем в этом случае виноваты США? Тем, что не уступили Сталину? А зачем им это надо? У них ведь есть ресурс на ведение конфронтации, а у нас нет. И Вы сами пишите, что у нас противостояние задержало внедрение программы массового домостроительства или как там в этом роде. И есть еще один момент. Не только военные приготовления СССР помещали этой программе. Еще Иосиф Виссарионович решил в Москве возводить небоскребы. И возведение высоток в современных ценах обошлось приблизительно в 500 млн. долларов. При этом затраты на сооружения университета были равна затратам на восстановление Сталинграда. Вернее смета Университета была равна бюджету выделяемому на восстановление Сталинграда. Т.е. как бы высосало все деньги эта идея из сумм отведенных на строительство. Что характерно все небоскребы были похожи на свои американские прототипы, и было решение политбюро о том, что наши "советские" небоскребы не должны походить на американские. Поэтому им бутофорские шпили и приделали. Что самое смешное и Лужкову часто ставят в упрек своеобразную Московскую архитектуру. Т.е. история сперва преподносит трагедию, а потом фарс. Т.е как бы считаю нет оснований винить капиталистическую военщину в наших проблемах. Мы сами разводились на такие траты и кроме нас в этом никто не виноват.
То, что социально более активная часть населения пострадала (по разным причинам) несколько больше не имеет к подрыву генофонда вообще ни малейшего отношения.
- Хорошее обоснование безвредности репрессий и кровавых войн. После этого какое-нибудь утверждение, типа лес рубят, щепки летят вполне можно поставить на научную основу. Интересно на сколько без уточнений и корректировок законы предложенные для мотыльков действуют и на человека?
А какой родной то язык Ваш и ваще - з витку будэтэ (как говорят земляки моего бацьки в таких случаях)?
- За знание родного языка мне товарищ Морозов вон похоже галку под коня повесил. И теперь если я например решу на форуме с девушкой познакомиться, то она сразу увидит отрицательный отзыв обо мне. Это нарушение моих прав и дискриминация, которая пришла к госп. Морозову как пережиток Сталинских времен. - типа были ли Вы и Ваши ближайшие родственики в плену. Морозов убирите галку из под лошади, пожалуйста.
Никто не мешает Вам создать другую ветку, о дате создания фронтов.
Я ведь не об этом. Мне достаточно интересно читатать, то что народ обсуждает. Ведь темы рождаются достаточно стихийно, коль скоро возникла тема, которая интересна многим, почему ее не выделить, чтобы другим интересующимся легко было на нее попасть, кому придет в голову в теме о высказываниях разведчика искать соображения "гинетического порядка"? Что же касается ветки о фронтах, то это сторона обсуждения как раз возникла в рамках обсуждения высказываний "разведчика", поэтому зачем же открывать новую тему?
Поэтому никакой идеализации США нет. Но есть разница. У них деньги были, а у нас нет. Поэтому нам надо было быть скромнее. А мы хотели показатьвсему миру и себе, что мы тоже крутые. Так чем в этом случае виноваты США? Тем, что не уступили Сталину? А зачем им это надо? У них ведь есть ресурс на ведение конфронтации, а у нас нет. И Вы сами пишите, что у нас противостояние задержало внедрение программы массового домостроительства или как там в этом роде.
То-есть, действуя по вашей логике нам надо было лечь под штаты и пошире развести ножки, думая, как бы получше получить удоволствие при изнасиловании? Штаты (точнее не сами штаты, а их масонское руководство) виноваты в том, что начиная с конца войны ведут ярковыраженную политику антихриста и потому могут заслуженно считаться апокалиптическим "зверем". Покуда был жив СССР он выполнял роль уравновешивателя. Теперь главным уравновешивателем становится Китай.
Огласите весь список, пжалуйста. Лично я у пиндосов таких мелких небоскребов не помню. Да и не Манхеттен у нас, грунт ЭСБ не потянет.
- Во первых, сегодня с 9-00 до 10-00 шел фильм посвященный этой теме. Из фильма совершенно ясно, что многие дома имеют под собой американские прототипы. Но конечно навярняка найдутся и желающие объявить СССр родиной небоскребов. Надо заметить, что копировать надо не только фасад здания, но у устройство внутренней части. При этом почему у Вас есть такое недоверие? Делал же СССР Ту-4. Почему небоскребам нет? С грунтами? Да проблема. Я когда маленький был мне эту историю тоже рассказывали. При этом, что характерно похоже подходящих грунтов не было не только в Москве, но и по всей территории СССР. Однако, что же я вижу каждый день проезжая по метро-мосту? Ба целую кучу небоскребов. Особенно в Москва-сити. Хотя например тот же "Эдельвейс" на Кутузовском проспекте имеет 30 с лишним этажей. Во всяком случае на 32 и не последнем я был лично. Кстати "Эмпайер-билдинг" не единственный вариант небоскреба в 100 этажей, есть высотные дома и более низкой этажности и при этом они продолжают оставаться небоскребами. Здания уже свыше 20 этажей попадают в категорию небоскребов. Кстати расскажите, интересно послушать как сооружение "пирамид" помогло решению жилищной проблемы? Кстати эта стоиомоть определена с учетом того, что на сооружении объектов использовался труд заключенных. Т.е. стоиость объектов занижена .
То-есть, действуя по вашей логике нам надо было лечь под штаты и пошире развести ножки, думая, как бы получше получить удоволствие при изнасиловании? Штаты (точнее не сами штаты, а их масонское руководство) виноваты в том, что начиная с конца войны ведут ярковыраженную политику антихриста и потому могут заслуженно считаться апокалиптическим "зверем". Покуда был жив СССР он выполнял роль уравновешивателя. Теперь главным уравновешивателем становится Китай.
- Блин, обожаю про секс, насилие и разных зверей в том числе и апокалиптических. Ну вот, теперь уже начинает проглядываться наш свободный выбор. Мы решили бороться с апокалиптическим зверем. Т.е. все же это наш "свободный" выбор. При этом если жерты зверя это Нидерланды, Италия, Франция, Германия. То поневоле задумаешся? Может действительно лучше раздвинуть ноги? Но мы похоже ноги держали сжатыми и в результате лет через 10-20 планируем догнать Португалию. При этом надо заметить, что с моей точки зрения если мы и догоним Португалию, то не потому, что боролись со зверем, а потому, что наконец -то наплевали на него и начинаем жить своей жизнью.
цитата: То, что социально более активная часть населения пострадала (по разным причинам) несколько больше не имеет к подрыву генофонда вообще ни малейшего отношения.
- Хорошее обоснование безвредности репрессий и кровавых войн. После этого какое-нибудь утверждение, типа лес рубят, щепки летят вполне можно поставить на научную основу. Интересно на сколько без уточнений и корректировок законы предложенные для мотыльков действуют и на человека?
И снится нам трава… трава… трава… (с) Я — пас. Мне столько курить нельзя, а пить некогда. Чтобы понять сию логику надо пребывать в состоянии измененного сознания. 917, Вы прикалываетесь, да?
Попробуйте уложить в голове принципиальную разницу между процессом прикрытия развертывания (каковой действительно является частью развертывания армии) и процессом составления плана прикрытия развертывания.
Ну конечно, конечно. Я приношу извинение за свое косноязычие, но неужели настолько непонятна моя мысль, о том, что появление директивы на создание планов прикрытия мобилизации (т.е сама идея о прикрытии мобилизации и развертывания), подразумевает намерение такую мобилизацию и развертывание начать? Мне казалось, что говоря о прикрытии мобилизации понятно, что речь идет не о событии, а о явлении. Коль скоро, одним из мероприятий такого развертывание есть создание фронтов, то решение на развертывание и есть решение на создание фронта. Другой вопрос, что план на развертывание не есть само развертываение и поэтому фактически решением о создании фронта является решение о начале развертывания.
А участь Ирака с Югославией устроит? Кстати, кто вам мешает перебраться в так обожаемые вами Штаты? И будет вам счастие...
- Ну наконец-то прибыли перекрещенные мичуринцы. Позвольте, а кто Вам говорил, что у меня здесь счастия нет? Я обычно доволен тем, что Бог послал. Поэтому я бы оценил Ваше предложение, если б увидел, что Вы переехали наконец-то на ПМЖ в Северную Корею. На родину риса, который правда не могут все воспроизвести в необходимых количествах. А то знаете так советы давать каждый может. А вот как личным примером, тут у нас ..... Кстати я смогу Вам рис пересылать. Вы любите рис? Ну я имею ввиду в качестве помощи. А Вы мне будете условия ставить жесткие, на каких условиях Вы этот рис согласны от меня принять. Т.е. хохму хорошо бы иллюстрировать. Кстати, а что Вы имеете ввиду под Югославией? Это там где много республик или там, где одна? Насколько я понимаю Словения, Хорватия, Босния и Герцеговина как минимум развитием ситуации довольны. Ну, Косово наверное тоже довольно. Ну, они как бы часть. Черногория решила потдержать Сербию отделившись от нее. Ну, а сама Сербия потеряла только Милошевича, который сперва втянул ее в борьбу, а потом согласился, что был не прав. Тогда естестественный вопрос зачем втянул? А как с этничнескими чистками? Эта как раз хорошая иллюстрация чего было со Сталиным не будь у него например атомной бомбы или этой оравы военных. Простите со Сталиным да, а с населением страны нет. Ничего страшного с Сербией не произошло. Согласно предлагаемой мне теории ее генофонд никак не пострадал, посколько через бутылочное горлышко не прошел. И заживут они скоро весело и богато. Ирак слишком большая тема. Ну не совсем понятно, почему с нами должно случиться тоже, что и с Ираком? Не Ваш ли Ирак вторгся в Кувейт и практически ограбил эту страну?
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 905
Отправлено: 25.09.06 13:08. Заголовок: Re:
Юрист пишет:
цитата:
... неужели настолько непонятна моя мысль, о том, что появление директивы на создание планов прикрытия мобилизации (т.е сама идея о прикрытии мобилизации и развертывания), подразумевает намерение такую мобилизацию и развертывание начать?
Разумеется, нет. Я Вам больше того скажу - планы прикрытия мобилизации и развертывания существовали столько, сколько существовали сами планы мобилизации. То есть к мобплану 1937-го года, о котором говорится в док. 272 "малиновки", были свои планы прикрытия мобилизации и развертывания. Это должно свидетельствовать о "намерении начать мобилизацию и развертывание"? А что ж до самого 1941-го года так и не начали? И на Дальнем Востоке, насколько мне известно, составлялись планы прикрытия мобилизации и развертывания. На Дальнем Востоке мы тоже всю дорогу с конца двадцатых годов нож на Японию точили? Все удобный момент для агрессии подбирали ?
Юрист пишет:
цитата:
Коль скоро, одним из мероприятий такого развертывание есть создание фронтов, то решение на развертывание и есть решение на создание фронта.
Строго говоря, нет. Создание фронтов может быть предусмотрено планом соответствующих мероприятий и осуществлено во исполнение этого плана, но может быть и никак с ним не связано. На Дальнем Востоке фронт был в 1938-м году создан безо всякого развертывания, а развертывание войск при вводе их в Прибалтику не сопровождалось созданием фронта. То есть сам по себе факт наличия/отсутствия "фронта" ровным счетом ни о чем не говорит.
Юрист пишет:
цитата:
Другой вопрос, что план на развертывание не есть само развертываение
Совершенно точно.
Юрист пишет:
цитата:
... фактически решением о создании фронта является решение о начале развертывания.
А решение о "полноценном" развертывании с объявлением мобилизации было принято только после начала боевых действий. Первым днем мобилизации было объявлено 23-е июня.
А решение о "полноценном" развертывании с объявлением мобилизации было принято только после начала боевых действий. Первым днем мобилизации было объявлено 23-е июня.
- 100%. А разве войска, которые должны были осуществлять прекрытие уже не были доведены до штатной численности? Или почти доведены. За исключением подразделений, которые находились в стадии формирования. Например противотанковые артиллеристкие бригады, да и то.. А в остальных частях похоже солдатики почти все были+ резервисты. И мобилизация должна была позволить начать формировать новые соединения и восполнить потери у ведущих боевые действия. А эшелон прикрытия похоже нормально был заукомплектован. Хотя не достаток командных кадров конечно был, например в танковых войсках нехватало младших командиров. Ну да только это не в счет.
Кстати, а что Вы имеете ввиду под Югославией? Это там где много республик или там, где одна? Насколько я понимаю Словения, Хорватия, Босния и Герцеговина как минимум развитием ситуации довольны. Ну, Косово наверное тоже довольно. Ну, они как бы часть. Черногория решила потдержать Сербию отделившись от нее. Ну, а сама Сербия потеряла только Милошевича, который сперва втянул ее в борьбу, а потом согласился, что был не прав. Тогда естестественный вопрос зачем втянул?
Хотите сказать, что и в Ираке и в Словении, Хорватии, Боснии, Герцеговине, Косово после прихода американцев просто рай земной наступил? И после прихода американцев никого там не убивают?
917 пишет:
цитата:
Согласно предлагаемой мне теории ее генофонд никак не пострадал, посколько через бутылочное горлышко не прошел. И заживут они скоро весело и богато.
Если в рай попадут...
PS Как всегда "как я понимаю... я думаю... наверное..." зато какие выводы Сколько разный заумных словов
Хотите сказать, что и в Ираке и в Словении, Хорватии, Боснии, Герцеговине, Косово после прихода американцев просто рай земной наступил? И после прихода американцев никого там не убивают?
Нет, я этого сказать не хочу. Хотя наверное для Хорватии, Словении и т.п. это вполне справедливо. И вообщем результат налицо. Там полицейская операция прошла успешно. Единственное с чем пришлось расстаться. Так это похоже сербам со своими амбициями. Ну и действительно должны ли многие страдать, если некоторые не могут умерить свой пыл? Что же касается Ирака. То меня радует, что там происходит. США завязли там и похоже на долго. И я вовсе не хочу , чтоб они там решили свои проблемы быстро как в Югославии. Это удачный дар судьбы для нас. Хорошо бы, чтоб они еще б занялись цивилизаторством в Иране или Сирии. Помойму Трумен в этом отношении хорошо высказался и мне остается только с ним согласиться - пускай они там убивают как можно больше Поэтому мне например не понят Ваш вопрос. Чего Вы от меня ожидали? Надеялись я начну придумывать оправдания внешней политики США? А зачем мне это? Вы наверное полагаете, что я переживаю за судьбу США? У Вас для этого нет оснований. Кстати, Вы беспокоящийся за судьбу Иракского народа, хоть раз к посольству США сходили? Высказали протест? Или как обычно обеспокоились, что Ваш голос не будет услышан? smalvik пишет:
цитата:
зато какие выводы Сколько разный заумных словов
- Зато у Вас госп. Смалвик выводов нет. Ни заумных, ни дурацких. Вас раздражает, что у других они могут появиться? Чувствуете наличие комплекса? Мои выводы кстати не для Вас, а для меня. А Вы пользуйтесь собственными.
Что же касается Ирака. То меня радует, что там происходит. США завязли там и похоже на долго. И я вовсе не хочу , чтоб они там решили свои проблемы как Югославии. Это удачный дар судьбы для нас. Хорошо бы, чтоб они еще б занялись цивилизаторством в Иране или Сирии.
Странные вы. То готовы "раздвинуть ножки" перед Америкой, то хотите что-бы она завязла в Ираке и не решили там свои!!! проблемы как в Югославии. Наверное что-бы не добрались до России? Вы-бы отределились как-нибудь...
- Хорошее обоснование безвредности репрессий и кровавых войн. После этого какое-нибудь утверждение, типа лес рубят, щепки летят вполне можно поставить на научную основу.
Социал-дарвинизм-то? Да господи, чего не сделаешь от незнания? Я же говорю, от невежества все беды, от невежества.
цитата:
Интересно на сколько без уточнений и корректировок законы предложенные для мотыльков действуют и на человека?
Гены есть гены. Они работают и ничего тут не попищешь. Я могу назвать и несколько случаев реального подрыва генофонда: северо-американские индейцы, например, некоторые полинезийские племена.
цитата:
- За знание родного языка мне товарищ Морозов вон похоже галку под коня повесил.
Я ведь не об этом. Мне достаточно интересно читатать, то что народ обсуждает. Ведь темы рождаются достаточно стихийно, коль скоро возникла тема, которая интересна многим, почему ее не выделить, чтобы другим интересующимся легко было на нее попасть, кому придет в голову в теме о высказываниях разведчика искать соображения "гинетического порядка"? Что же касается ветки о фронтах, то это сторона обсуждения как раз возникла в рамках обсуждения высказываний "разведчика", поэтому зачем же открывать новую тему?
Тема генетики возникла в той же самой ветке, что и тема фронтов. Продолжение - эту ветку - 917 застолбил раньше. Так что либо в ней через пень-колоду-кочку-друг-об-друга-спотыкаясь, либо открыть отдельную, чего уж там. Или разделение труда: в течение рабочего дня (так удоюно 917) про генетику, до и после - про фронты. :) Хотя тут такая конопляная делянка, что последнее вряд ли получится.
Я уже определился и довольно давно. Вы с какой планеты приехали? У Вас, что раздвинуть ножки и полюбить это слова-синонимы? Вообщем оставте меня в покое с Вашими политическими нападками на уровне пропагандиста 9 класса средней школы. А то нам сделают замечание.
Гены есть гены. Они работают и ничего тут не попищешь. Я могу назвать и несколько случаев реального подрыва генофонда: северо-американские индейцы, например, некоторые полинезийские племена.
- позвольте Вам возразить. Никто не говорил о реальном случае подрыва генофонда, я просто напрочь не обладаю информацией для таких обоснований. Речь шла лишь о гибели лучшей части генофонда в ВОВ. Это образный термин. И он в данном случае вполне подходит и к общим правилам. Вы говорили, что в тотальных войнах одни правила, а я говорю, что ВОВ не совсем обычная тотальная война. Верней совсем не обычная. Вот Вам еще пример: Коллективизация крестьянства. Разве раскулачивание проходило случайным образом? Нет, под него попадали только отвечающие определенным социальным кретериям. До уровня американских индейцев мы не дотянулись, но если посмотреть на упомятутого здесь мною Полпота, то он в это горлышко уже почти попал. Резюме покаместь такое: Заявление, что лучший генофонд нации напрочь истреблен не произносилось. Применялось лишь некоторое устойчивое выражение.
Вот Вам еще пример: Коллективизация крестьянства. Разве раскулачивание проходило случайным образом? Нет, под него попадали только отвечающие определенным социальным кретериям.
Генофонд крестьянства был подорван? А генофонд рабочих сильно отличается от генофонда крестьян?
Речь шла лишь о гибели лучшей части генофонда в ВОВ. Это образный термин.
Это совершенно конкретный термин. Поэтому придется таки Вам показать, где у него лучшая часть. "Покажите, где у него фас, и я его целый день снимать буду!" (с)
цитата:
Никто не говорил о реальном случае подрыва генофонда, я просто напрочь не обладаю информацией для таких обоснований.
Зачем же Вы тогда вообще влезли, если исходно Комбриг завел вот про это: Комбриг писал на 6-й странице прошлой ветки:
цитата:
Мне так не хочется, но что ж поделать, если мы видим непоправимо подорванный генофонд?
Я уж не говорю про то, что оный "подрыв" он напрямую связывал с отдаленными последствиями войны, как будто у снижения численности (а не подрыва генофонда) нет других, куда более близких по времени и вполне очевидных причин. А Вас в тему внесло вскоре после того, как я начал допытываться у Комбрига, что означает "генофонд исторической общности людей".
цитата:
Вы говорили, что в тотальных войнах одни правила, а я говорю, что ВОВ не совсем обычная тотальная война. Верней совсем не обычная.
Да нет проблем. В религиозной, гражданской, в любой. Тут вопрос масштабов. Выше уже приводился пример Китая, там в разы упала численность и война продолжалось что-то так лет сорок (постоянно действующий фактор, от которого пострадало несколько поколений), ну и что?
цитата:
Вот Вам еще пример: Коллективизация крестьянства. Разве раскулачивание проходило случайным образом? Нет, под него попадали только отвечающие определенным социальным кретериям.
Вот когда Вы сумеете увязать свойства генома конкретного индивидуума с социальными критериями, тогда разговор станет хоть сколько-нибудь предметным. Но уверяю Вас, что это не получится. Не оттого, что мы чего-то не знаем, а просто биологические свойства и их социальное наполнение вещи несколько разные. Примерно как теплое с мягким. Впрочем, ситуации типа "Нам надо раскулачить двоих. Предлагаю вот этих, у них семьи нет, а вы двое пострадайте за благо общины" - вполне имели место, если Вы не знаете.
цитата:
До уровня американских индейцев мы не дотянулись, но если посмотреть на упомятутого здесь мною Полпота, то он в это горлышко уже почти попал.
Не-а, не попал, насколько я помню цифры потерь. А уж нам до "бутылочного горлышка" было... Впрочем, что это я... Численность озвучьте, при которой это происходит. И заметьте, прохождение сквозь бутылочное горлышко не обязательно означает вымирание. Это один путь. Другой - восстановление численности с несколько (иногда довольно сильно) измененными свойствами генома особей и, соответственно, всего генофонда.
цитата:
Резюме покаместь такое: Заявление, что лучший генофонд нации напрочь истреблен не произносилось. Применялось лишь некоторое устойчивое выражение.
См. выше заявление Комбрига о непоправимо подорванном генофонде. А устойчивое выражение - его ф топпку, потому что оно непонятно что обозначает.
Вот когда Вы сумеете увязать свойства генома конкретного индивидуума с социальными критериями, тогда разговор станет хоть сколько-нибудь предметным.
- Разговор станет не только предметным, но и научно обоснованным. Нет, я это сделать не могу, но и Ваши аргументы опираются на материалистическую картину понимания мира. К сожалению с моей точки зрения получить картину размеров поражения генофонда на современный момент не возможно. Однако - S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Другой - восстановление численности с несколько (иногда довольно сильно) измененными свойствами генома особей и, соответственно, всего генофонда.
- Однако, госп. Морозов. Т.е я насколько понимаю изменение в генома особей всеже могло произойти. Т.е. Вы такую мысль допускаете? Остается уточнить как именно мог измениться этот генофонд ( в лучшую или худшую стороны это лишь политическая оценка или социальная). Да и вообще все, что Вы пишите это классическая генетика. Кстати насколько не поправимо подорван генофонд мы в сегодняшнем споре не узнаем, это будет видно через несколько сотен лет. У людей такие процессы идут не так быстро как у бабочек. Уж в прямом смысле с меня за слова комбрига не спросишь. Я рассуждал лишь у "термине" лучшая часть генофонда.
Нет, я это сделать не могу, но и Ваши аргументы опираются на материалистическую картину понимания мира. К сожалению с моей точки зрения получить картину размеров поражения генофонда на современный момент не возможно.
И не только на современный момент. Одним из генетически обусловленных свойств особи является агрессивность. Какие черты характера на базе агрессивности могут быть сформированы?
цитата:
- Однако, госп. Морозов. Т.е я насколько понимаю изменение в генома особей всеже могло произойти. Т.е. Вы такую мысль допускаете?
Да оно так и есть. Но только после прохождения бутылочного горлышка. А так - изменения все время происходят. Генофонд не есть нечто незыблемое, единое и неделимое. Случайные мутации, привнесение сторонних генов... Квантовый шум.
цитата:
Остается уточнить как именно мог измениться этот генофонд ( в лучшую или худшую стороны это лишь политическая оценка или социальная).
Да как угодно. Исчезли некоторые гены, являвшиеся в прежней популяции доминантой (при падении численности), а некоторые, бывшие ранее рецессивными, в отсутствие старых доминант наоборот, стали доминантными и это закрепилось в целом для популяции. Ну, скажем, в старой популяции алкогольдегидрогеназа была, а в новой - нет.
цитата:
Кстати насколько не поправимо подорван генофонд мы в сегодняшнем споре не узнаем, это будет видно через несколько сотен лет. У людей такие процессы идут не так быстро как у бабочек.
Да? И каким же это образом будет видно?
цитата:
Уж в прямом смысле с меня за слова комбрига не спросишь. Я рассуждал лишь у "термине" лучшая часть генофонда.
И по сию пору так и не смогли дать ему определение. Спрашивается: об чем рассуждали?
Генофонд крестьянства был подорван? А генофонд рабочих сильно отличается от генофонда крестьян?
- С марксисткой материалистической точки зрения видимо не отличается. Даже скорее всего. Кстати речь идет не о всей группе крестьянство, а только о "лучшей" его части, т.е. о той в которой черты подвида проявлены наиболее ярко. . И в выборке рабочие и в выборке крестьяне могут быть особи не как себя особо не проявившие, т.е. без характерных признаков. Но собственно по теории этих людей и кухарка может управлять государством. Получилось как-то сомнительно по результату.
Там полицейская операция прошла успешно. Единственное с чем пришлось расстаться. Так это похоже сербам со своими амбициями.
Югославия существовала с середины 20-х годов. Только юги дали отпор гансам в ВОВ. И только Блин Клинтон сумел выполнить программу Адольфа - уничтожение государства южных славян. Что же, юный наш, Ваше мнение имеет хороший фундамент.
Кстати речь идет не о всей группе крестьянство, а только о "лучшей" его части, т.е. о той в которой черты подвида проявлены наиболее ярко. . И в выборке рабочие и в выборке крестьяне могут быть особи не как себя особо не проявившие, т.е. без характерных признаков.
Подвид "крестьяне"?
917 пишет:
цитата:
Но собственно по теории этих людей и кухарка может управлять государством.
Киноартисты же управляют - почему-бы кухарке не попробовать .
Югославия существовала с середины 20-х годов. Только юги дали отпор гансам в ВОВ. И только Блин Клинтон сумел выполнить программу Адольфа - уничтожение государства южных славян. Что же, юный наш, Ваше мнение имеет хороший фундамент.
- Да имеет и этот фундамент надежен. Во первых вот это Ваше - существует с 20-х годов - резонное замечание, это что непомерный исторический срок? "Только юги дали отпор гансам в ВОВ " - протестую. А ка же англичане? Простите, а мы не дали отпора гансам? А греки не дали отпора гансам? Помойму как раз то Юги и раскололись приблизительно на две части и боролись как против немцев, так и на их стороне. В частности теже хорваты или словенцы. Подумешь тоже Клинтон. Тоже мне фигура, А кто выполнил программу Гитлера по выводу Украины из состава СССР? Буш? Ну так и что Вы хотите сказать? А что Вы собственно ожидали от американцев? Что они будут всех кормить своей жратвой и связывать рвущиеся нити, а заодно и слушать замечания по поводу качества своих подачек? А мне кажется как раз отличная иллюстрация выживания видов. Издохла Ваша Югославия и в этом не америка, ни тем более я никак не виноваты. А Америка там провела операцию уже тогда когда Югославия была развалена грузом собственной дружбы между ее народами.
А кто выполнил программу Гитлера по выводу Украины из состава СССР? Буш? Ну так и что Вы хотите сказать?
А то, что процесс распада СССР был явно кем-то интенсифицирован. Как изнутри, так и снаружи. и США здесь является крайне заинтересованным лицом.
917 пишет:
цитата:
А что Вы собственно ожидали от американцев? Что они будут всех кормить своей жратвой и связывать рвущиеся нити, а заодно и слушать замечания по поводу качества своих подачек?
Что они будут думать не о своей заднице, а о мире. Назначили себя идолом - пожалуйста, несите ответственность, а не насаждайте своё видение демократии...
А про подачки - сытый голодного не поймёт, не слышали? Потому нам нафиг не нужны были подачки в лице "Планов Маршалла"
Ваши аргументы опираются на материалистическую картину понимания мира.
Ага! Т.е. нужно сначала определяться с философскими системами. Если не секрет, приверженцем которой Вы являетесь? Мы с Морозовым в данном случае, как Вы правильно подметили, стоим на материалистических позициях. Толкования Дедмиши, основанные (ИМХО) на православной христианской догматике, Вам не нравятся также. Я заинтригован: ну то есть, время от времени встречаешься с адептами разных религий - но интересно же, кто на сей раз!
917 пишет:
цитата:
С марксисткой материалистической точки зрения видимо не отличается.
И-эх! Чтоб меня так плющило и колбасило... Скажите, как по Вашему мнению: Чарльз Дарвин тоже марксист?
917 пишет:
цитата:
речь идет не о всей группе крестьянство, а только о "лучшей" его части, т.е. о той в которой черты подвида проявлены наиболее ярко.
Оба-на! А это уже новое слово в систематике позвоночных... выделение крестьянства в ранге подвида - это сильно. Хотя впрочем, вполне в духе некоторых систематических школ это характерно, не могу не признать: так например, систематическая школа Ботанического института им. Комарова в Питере подобным весьма грешит, весьма...
917 пишет:
цитата:
по теории этих людей и кухарка может управлять государством.
Еще вопрос, уж извините: Вы всерьез считаете, что автором популяционной генетики является Владимир Ильич Ульянов (Ленин), которому ЕМНИП принадлежит приведенная Вами раскавыченная цитата?
А ка же англичане? Простите, а мы не дали отпора гансам?
Слово Дюнкерк Вам ни о чем не говорит. А что касается СССР... Ваше мнение об операции Морской Лев? Где были бы Томми, если бы Гитлер пошел на Запад? 917 пишет:
цитата:
А греки не дали отпора гансам?
только макаронникам. 917 пишет:
цитата:
Помойму как раз то Юги и раскололись приблизительно на две части и боролись как против немцев, так и на их стороне.
Ольга приводила данные про ту же Норвегию. Да и шведы в СС воевали и что? 917 пишет:
цитата:
А Америка там провела операцию уже тогда когда Югославия была развалена грузом собственной дружбы между ее народами.
Вы не адвокат? Когда СШП развалились на Север и Юг Линкольн тоже провел операцию по сшивке. Кто он в Ваших глазах?
Издохла Ваша Югославия и в этом не америка, ни тем более я никак не виноваты.
Точно! Не Америка бомбила Югославию, упаси боже, нет! Не она поддерживала албанских боевиков, не она фальсифицировала результаты эксгумаций, упаси боже! А когда представители Белоруссии официально заявили, что они проводили осмотр трупов, и их вывод - однозначная смерть в результате боевых действий, кто быстренько вытурил их за пределы Югославии?
- Нет, люди обладающие навыками и способностями к труду на земле. Котрых условно можно выделить в подвид крестьяне. smalvik пишет:
цитата:
Киноартисты же управляют - почему-бы кухарке не попробовать .
- Нет киноартисты не управляют. Управляют политики, которые до определенного момента были киноартистами. Теперь можно сказать, что у них две профессии, а может и десят. Но только это профессионалы.
- Нет, люди обладающие навыками и способностями к труду на земле. Котрых условно можно выделить в подвид крестьяне.
Отличительные признаки не подскажете? А подвид "фермеры" к подвиду "крестьяне" имеет какое-нибудь отношение? Или, например, подвид "колхозники"?
917 пишет:
цитата:
- Нет киноартисты не управляют. Управляют политики, которые до определенного момента были киноартистами. Теперь можно сказать, что у них две профессии, а может и десят. Но только это профессионалы.
"Нет кухарки не управляют. Управляют политики, которые до определенного момента были кухарками. Теперь можно сказать, что у них две профессии, а может и десят. Но только это профессионалы."
Слово Дюнкерк Вам ни о чем не говорит. А что касается СССР... Ваше мнение об операции Морской Лев? Где были бы Томми, если бы Гитлер пошел на Запад?
- Простите, а Вам не кажется, что задается слишком много вопросов. Ну откуда мне знать, где был бы томми, если бы Гитлер пошел на запад. Вы читайте, хоть сами , что пишите. Вы написали, что Юги это единственные. С моей точки зрения это не спорное утверждение. Это не верное утверждение. Кстати после того как Гитлер пошел на все же Змей пишет:
цитата:
Ольга приводила данные про ту же Норвегию. Да и шведы в СС воевали и что?
Восток, что случилось с Югами? Данные про Норвегию приводила не Ольга, а я. В этой ветке по крайней мере. Ольга помогла нам разобраться с количеством евреев в Норвегии, за что ей спасибо. Нет ничего. Просто из сказанного у меня нет оснований как то выделять Югославию, как единственную. Змей пишет:
цитата:
Вы не адвокат? Когда СШП развалились на Север и Юг Линкольн тоже провел операцию по сшивке. Кто он в Ваших глазах?
. Затрудняюсь ответить. Может это сшиватель США? Интересно именно из этого Вы сделали заключение, что США просто обязаны носиться по миру и всех сшивать?
Ага! Т.е. нужно сначала определяться с философскими системами. Если не секрет, приверженцем которой Вы являетесь?
- Э. Кант. Michail Tz пишет:
цитата:
Скажите, как по Вашему мнению: Чарльз Дарвин тоже марксист?
- Определенно. Хоть сам он наверное этого и не подразумевал. Фактически - краеугольный камень, после "Капитала" Michail Tz пишет:
цитата:
Еще вопрос, уж извините: Вы всерьез считаете, что автором популяционной генетики является Владимир Ильич Ульянов (Ленин), которому ЕМНИП принадлежит приведенная Вами раскавыченная цитата?
. Такой работы как "Популяционная гинетика" я у него не знаю. Предполагаю, что нет. Однако Ильич человек был вдумчивый и фраз на ветер не бросал. Предполагаю фраза про кухарку базировалась именно на то, что генетически между людми разницы нет.
- Определенно. Хоть сам он наверное этого и не подразумевал. Фактически - краеугольный камень, после "Капитала"
Простите, краеугольный камень - это Лысенко. А у него несколько иная генетика, как бы от Мичурина. А вейсманисты-морганисты - это все лже-наука. Я ведь Вам давал альтернативную версию, тоже не прочли?
цитата:
Предполагаю фраза про кухарку базировалась именно на то, что генетически между людми разницы нет.
То есть негр от белого совсем-совсем не отличается? Хотя бы внешне?
Не предполагалось по мобилизации формировать никаких "новых соединений", за исключением 9 артполков РГК.
Вообще, по мобилизации число артполков РГК доводилось с 55 до 74. Почему-то последняя цифра часто преподносится, как число артполков в мирное время. Впрочем, поскольку полк это часть, а не соединение, то на вывод это не влияет.
А генофонд рабочих сильно отличается от генофонда крестьян?
Когда крестьяне массово подаются на заработки в город, у них там от тяжелой и непривычной работы уже во втором поколении меняется геном. Был Homo sapiens agrarius, стал - Homo sapiens operarius. (За латынь извиняюсь, все равно названия гипотетические). А уж что происходит с геномом товарища, который сначала лет десять как руководил сельским хозяйством на Украине, после чего был брошен на должность Председателя КГБ Бурятской АССР - я просто подумать боюсь.
Но это если считать, что крестьяне и рабочие есть подвиды. Однако и те и другие безусловно принадлежат к виду sapiens и его подвиду sapiens. То есть налицо более мелкое деление и для него имеем "правильное" наименование: Homo sapiens sapiens f. agrarius и Homo sapiens sapiens f. operarius.
f. - форма, еще более мелкое деление, мельче подвида. Форма как правило не наследуется. Но есть варианты. Можно обсудить...
Имеется в виду, что план в последующем поменялся или что-то другое?
Посмотрите на количество стрелковых, горно-стрелковых, мотострелковых и моторизованных дивизий по схеме от 12.2. И сравните с наличным количеством на 22.6.
Мне почему-то кажется, что все там же - на своих островах. Потому как "Битву за Англию" все же томми выиграли, а не гансы. А "Морской лев" потихоньку слил Адольф, а не Уинстон...
Вот Вам еще пример: Коллективизация крестьянства. Разве раскулачивание проходило случайным образом? Нет, под него попадали только отвечающие определенным социальным кретериям.
Тут надо еще понимать, как попадали в "определенные социальные критерии". Например, какой-нибудь негодный в армию по здоровью мог нажиться в 15-16 годах, поделить землю в 17 без тех, кто на фронте был, и заделаться "крепким хозяином". А вот мобилизованный в армию таких бонусов не имел, и, как вы считаете, в число лучшего генофонда не входит.
сегодня с 9-00 до 10-00 шел фильм посвященный этой теме. Из фильма совершенно ясно, что многие дома имеют под собой американские прототипы. Но конечно навярняка найдутся и желающие объявить СССр родиной небоскребов. Надо заметить, что копировать надо не только фасад здания, но у устройство внутренней части.
Вау! Решили позажигать на тему архитектуры? Докладываю: сталинские высотки 50-х и американские небоскребы 20-30-х гг объединияет только архитектурный стиль, именуемый ампиром, который был одинаково заимствован и нами и американцами из эпохи постнаполеоновских войн. Больше их ничего не объединяет, ибо копировать технологию их постройки мы все равно не могли, да и не хотели, в виду вполне конкретных объективных обстоятельств, связаннных с технологией строительства и нашим климатом климатом.
- Нет, люди обладающие навыками и способностями к труду на земле. Котрых условно можно выделить в подвид крестьяне.
Вы на заочное отделение биофака поступать не пробовали? Там такие открытия ценят. Навыки и способности, передающиеся по наследству – это будет посильнее фаустпатрона Гёте.
Заодно, возможно, докажете, что такие, как я – мутанты. Минимум ЧЕТЫРЕ поколения ТОЛЬКО крестьянских предков – и, увы, ни навыков, ни способностей. Максимум, что умею:
Посмотрите на количество стрелковых, горно-стрелковых, мотострелковых и моторизованных дивизий по схеме от 12.2. И сравните с наличным количеством на 22.6.
Реально 22 июня общее количество было меньше, чем по схеме. Однако, же и схема мобразвёртывания судя по всему менялась. По крайней мере в "Уроках и выводах" приведена табличка с плановым количеством соединений на начало войны отличающимся от февральского, хотя проверить по первоисточнику её, конечно, затруднительно.
Так если он в армию по здоровью не годен, то он совсем хворый, однако.
Пример заключения медкомиссии тех времен
цитата:
Дано поручику 9 Сибирской стрелковой артиллерийской бригады Петру Николаевичу Нестерову в том, что он правильного телосложения с достаточно развитой мышечной системой, весу — 3 пуда 38 фунтов, зрение нормально на оба глаза 20/20, глаза здоровы, слух острый, со стороны внутренних органов уклонений от нормы нет. Что подписью своей удостоверяю 1911 г. 10 сентября. Ординатор С. Петербургского Николаевского военного госпиталя колежский советник Смирнов.
Так вот, в мае 1941-го года округа писали планы прикрытия, а не прикрывали развертывание
Военное планирование - это УПРЕЖДАЮЩЕЕ планирование. А не выработка действий по факту... Действия по факту - это методология действий водопроводчика, у которого все уже протекло...
Август в этом году выдался. Точка. (с) КамедиКлаб. На полях Милитерщины собран небывалый урожай травы, все силы генетических крестьян-хищников с широкими ногами брошен на. Однако, имеются и недостатки — прикрываясь миопией внутренние враги-вырожденцы (Morozoff, Tz, Steps, O'Bu, amalyshkin etc) ведут подрывную работу в тылу "Битвы за Ан… простите, урожай" Пых…
Пых-пых... (и где мой любимый смайлик со слониками?)
цитата:
Август в этом году выдался. Точка.
Сентябрь. Какие погоды стоят, Вы заметили? Самая страда!
Насчет урожая Вы правы. Ну, а чего бы Вы хотели? Передовая мичуринская биология, соблюдение агротехники, изучение состава почв и рекомендации по внесению удобрений от агрохимической лаборатории, действующей в районе, дружная работа коллектива. Вот и результат - трава в рост человека. Не знаем как и убирать - за полкилометра от поля валит с ног.
ИМХО, последний урожай такого уровня был, когда улетающих от попадания пуль бойцов рассматривали. Но в отличии от того раза, нынешний урожай для истинных ценителей, можно даже сказать, для гурманов!
Да что Вы, мы ж не затягиваемся. Хотя отдельные прискорбные случаи имеются, да-с. Не будем скрывать и замазывать. Имеются. Но в целом коллектив справляется и - можете доложить об этом партии и правительству - весь урожай будет убран в срок и без потерь. В том числе и без потерь среди трудового коллектива.
Когда крестьяне массово подаются на заработки в город, у них там от тяжелой и непривычной работы уже во втором поколении меняется геном.
Что за неверие в истинно передовую генетику? В первом, сударь, в первом. В частности, факт уменьшения ширины стопы, обусловленый отсутствием в городе необходимости "на земле крепко держаться", известен с незапамятных времен. Проявляется практически сразу после переселения в город. А второе поколение — — это уже последствия подорванного "Смутным временем", Петровскими реформами и пр. генофонда, о чём нам сообщил предыдущий докладчик, справедливо акцентировав наше внимание на обнаруженом им некотором генетическом отличии крестьян, например, от мотыльков. Пых.
Реально 22 июня общее количество было меньше, чем по схеме. Однако, же и схема мобразвёртывания судя по всему менялась. По крайней мере в "Уроках и выводах" приведена табличка с плановым количеством соединений на начало войны отличающимся от февральского, хотя проверить по первоисточнику её, конечно, затруднительно.
Вот, уважаемый ST, вот наглядный пример одного из прискорбных случаев, о которых я только что Вам говорил, буквально за несколько постов "до". Сразу видно: подошел товарищ к полю ближе запретной линии без спецодежды. И что мы видим? А вот что:
Steps пишет:
цитата:
Что за неверие в истинно передовую генетику? В первом, сударь, в первом.
Вот видите, что значит пренебрегать техникой безопасности в нашем нелегком деле? Совсем товарищ забыл, что человек существо двуполое и, следовательно, в первом поколении еще нельзя говорить об устойчивом изменении генома, а только о возникновении некоей тенденции к изменениям, которая выходит за пределы ошибок во втором поколении и становится совершенно очевидной в третьем. Далее - везде.
Steps, ну-ка брысь за спецодеждой, живо! Еще раз увижу в одном джемпере внутри периметра, заставлю пересдавать курс "Охрана труда в сельском хозяйстве", раздел "Меры безопасности при работе в коноплеводческом хозяйстве".
Трое суток не мог пробиться на форум! Извиняюсь за запоздалые ответы.
Малыш
цитата:
Вот и очередная прекрасная иллюстрация того, о чем я говорил - никаких документальных подтверждений "элитного характера 4-й танковой бригады" Вами представлено не было, более того, документы говорят об обратном - но Комбриг рассуждает о "документальных кирпичиках в его гипотезу".
Думаете, мне в лом, дать ссылку лишний раз? Нате, любуйтесь: http://tashv.nm.ru/BoevojSostavSA/1941/19411001.html На 1 октября 1941 г. в РККА наличествовало 58 танковых бригад ("Боевой состав Советской Армии", часть 1 "июнь-декабрь 1941 года", М., Военно-научное управление Генштаба, с. 49-59) ...лишь две из них: 4-я и 11-я, под командованием полковников Катукова и Армана, находятся в РЕЗЕРВЕ СТАВКИ ВГК! О чём это говорит? Не об элитности ли? Какие же "документы говорят об обратном"? Поделитесь...
цитата:
Численных материалов, приведенных у Йенца, вполне достаточно для того, чтобы понять, что все рассуждения о "350 танках XXIV панцеркорпуса к началу "Тайфуна"" есть несусветная чушь - но вместо этого слышатся слова о "документальных кирпичиках в гипотезу Комбрига".
Ваша правда. Согласно Йенцу, в середине сентября в XXIV панцеркорпусе было всего-навсего 319 танков. Ну ведь мелочь, правда же? Из них в строю - лишь 137 (54 - в 3-й тд и 83 - в 4-й). А остальные что же? Подбиты и списаны? Да ничего подобного! Числятся на балансе и ремонтируются ударным темпом: (107 танков - в 3-й тд и 79 танков - в 4-й). Кроме того, 26 сентября Гудериан выбил в Ставке 100 новых танков.
цитата:
Сколько раз Вам повторяли, что немцы не гнушались по бездорожью войска проталкивать? Но вновь и вновь повторяется все та же старая песня - посажаем, дескать, чуток дивизий у границ вдоль основных дорог, и "блицкриг" замрет на первых ста километрах территории.
Вы извращённо представляете форумистам мою концепцию. В двух словах этого не объяснить, поэтому давайте отложим обсуждение до выкладки соответствующей главы.
цитата:
"Весь "цвет" исайцев" воюет не с Вами, с Вашим непроходимо дремучим невежеством и дурной привычкой пространно болтать о вопросах, в которых Вы не разбираетесь.
Так что вам мешает игнорировать меня? Нарисуйте ещё одну красную звёздочку под своим ником - и вся недолга... "Невежество" очень легко исправляется чтением соответствующих материалов. Вам ли это не знать? Но, посмотрев с вашего бугра, я могу вас понять. Попробовал бы кто-то доказывать мне, с пеной у рта, что слова "вертолёт" следует писать, как ВИРТАЛЬОД, а "очкарик" - АЧЬКАРЕГ! Однако, потусовавшись на "удаффе", находишь в этом определённую эстетику. Понимаешь, что так грамматически изломать слово, согласно силлабическим принципам произношения, не каждому дано. И человек, пишущий в таком стиле, прекрасно знает правописание. По сути - это не уродование родного языка, а сознательное или подсознательное его исследование.
цитата:
Когда Вы попросили о критике Вашего творения, Ваша просьба была удовлетворена. И то, что одна и та же критика звучит здесь уже год не по одному разу - это Ваша беда (одного изложения не хватает), а не Ваша заслуга.
Видите ли, по большей части ваша критика либо противоречит здравому смыслу, либо не убеждает, либо приводит к совершенно противоположному результату: только укрепляет меня в своей правоте. Примеров - не счесть!
цитата:
И много ль Форумов Вы прочли, прежде чем высказать эту глубокомысленную сентенцию? Больше всего моего внимания досталось Темежникову - впрочем, как и Вам, не впрок. А всех тех, для кого я сканил и цитировал архивные доки, мне даже и перечислить сложно.
Ну может я и ошибаюсь. Ходить на чужие форумы я не любитель.
цитата:
А на устройство перекрытий в "маленковских" домах (кирпичные пятиэтажки с бетонными перекрытиями) бетонные плиты не иначе как с неба Богом прямо на стройки посылались в ответ на страстные моления. Вы это хотели сказать?
Прежде всего, я НЕ хотел сказать, что 40 или 45 лет советской власти, жилые дома ВООБЩЕ НЕ СТРОИЛИСЬ. Но в потребном количестве они не строились точно. Не имеет значения, что было этому причиной: отсутствие ли намерений руководства, отсутствие ли по этой причине планов, отсутствие ли мощностей домостроения. Но городские пустыри стали массово застраиваться спальными районами лишь при Никите. Это факт!
цитата:
...если, дескать, говорящий до 65-го года имел дровяное отопление и советская власть не позаботилась конкретно о нем, то, стало быть, советская власть вообще ни о ком не заботилась.
Так просветите меня, грешного, вы же светоч знания и правды! Где и когда с 17-го по 61-й годы застроили хоть ОДИН спальный район в любом городе СССР по типовому проекту, типовыми зданиями?
цитата:
Окруженцы 1941-го в момент своей "пропажи без вести" были первый раз учтены в составе безвозвратных потерь. После совей повторной мобилизации они учитывались на совершенно одинаковых основаниях с остальными военнослужащими Красной Армии, и если погибали или вновь пропадали без вести, то второй раз учитывались в числе безвозвратных потерь. Потому что с военной точки зрения пропавший без вести - это именно безвозвратная потеря, рассчитывать на его возвращение в строй в ходе боевых действий необоснованно, хотя может и повезти, всякое случается. А вот с демографической точки зрения - учет тех, кто потерян окончательно и бесповоротно, кто умер или решил после окончания войны остаться в другой стране - первый случай учета этих людей среди потерь действительно надо исключать. Кстати, попадались уникумы, которые в ходе войны по четыре - пять раз попадали в категорию "пропавшие без вести", возвращаясь при этом после войны домой. Понимаете ли Вы, что своими эмоциональными выкриками предлагаете учесть этого живого человека как четыре - пять человек (по числу случаев "пропажи без вести ") безвозвратных потерь?
Мне трудно въехать в ваши сумбурные построения, хотя тупицей я себя не считаю. Итак, существует ли статистика по военнослужащим, которые пропадали и находились от 2 до 5 раз? Я не сомневаюсь, что такие случаи были, но крайне маловероятно, что такие случаи превышали исчезающе малые доли процента. Никаких эмоций, кроме холодной иронии, я в своём предыдущем послании не проявлял. А вот вы - завелись!
цитата:
О системе фильтрационных лагерей Вы тоже не знаете ни аза. Так вот, для Вашего сведения: к 1-му марта 1946 г. было репатриировано 4 199 488 советских граждан, в том числе 1 539 475 военнопленных. Из них по состоянию на то же 1-е марта 1946 г. направлено к месту жительства 2 146 126 гражданских лиц и 281 780 бывших военнопленных, призвано в армию для прохождения службы 141 962 гражданских лиц и 659 190 бывших военнопленных, зачислено в рабочие батальоны Наркомата обороны 263 647 гражданских лиц и 344 448 бывших военнопленных, передано в распоряжение НКВД 46 740 гражданских лиц и 226 127 бывших военнопленных, находились на сборно-пересыльных пунктах 61 538 гражданских лиц и 27 930 бывших военнопленных. Из переданных в распоряжение НКВД лиц 148 079 чел. получило наказание в виде пребывания в спецпоселении сроком до 6 лет, на 1-е января 1953 г. на спецпоселении оставалось 56 746 чел., 93 446 чел. были освобождены в 1951-1952 годах по отбытии срока пребывания на спецпоселении с зачетом времени пребывания на спецпоселении в трудовой стаж. А теперь, если хотите, продолжайте рассказывать ужастики про зачет 1 836 тыс. чел. в безвозвратные потери войны.
Эти сведения весьма полезны. Я их, пожалуй, сохраню. Спасибо.
Спасибо за плагины, но лучше пришлите тот, который читает файлы с расширением .rar.
цитата:
К сожалению, Вы сейчас делаете то же самое, ссылаясь, правда, не на войну, а на "социально-экологические факторы". Таковое употребление в обычае у одной из самых лично мною неуважаемых профессий - журналистов: но у них обязанность такая, объяснять идиотам то, в чем сами не понимают.
Вы правы. Здесь я поддался на журналистский "ахтунг!". Но, с другой стороны, что вы скажете на это: Сегодня в России уже не 30, а только 5% здорового населения. Миллионы инвалидов, около 80% хроников. Нужно, чтобы в здоровых семьях рождалось по 5-6 детей. Это что, от хорошего генофонда? Пишет не журналист, а человек, десятилетиями занимающийся демографией! Академик Бестужев-Лада, что бы про него оппоненты ни говорили, не может быть ламером в своей области знаний. По определению...
Интересно, это только у меня проблемы с выходом на форум, или у всех остальных тоже? Двое суток - не пробиться!
цитата:
Комбриг, в данном случае начинать лучше с азов. Что такое ген, что такое генофонд, что такое доминанта и рецессия, каков механизм передачи генов и т.д.
В общих чертах я себе это представляю. Думаю, этого достаточно. Я не собираюсь сдавать зачОт по генетике.
цитата:
Или надо еще объяснять, что такое внебрачные дети и откуда они берутся?
Не решился высказываться по этому вопросу.
цитата:
Ибо генофонд не был подорван ни тогда, ни сейчас.
Не скажите.
цитата:
917-му кажется, что если вместо далеко не все поставить значительная, то от это объективная реальность изменится.
Определится лишь позиция дискутанта. Объективной реальности от этого ни холодно, ни жарко. Но можно ли оппонентов считать объективными и неподкупными судьями? Я сомневаюсь...
В книге “В борьбе за советскую сталь” (М., 1991) упоминается, что первые дома для рабочих-металургов сдавали одновременно с первыми домнами на новых заводах.
Дедмиша
цитата:
У меня в деревне дом постройки 1920-х. Крыт щепой. На деревянных сосновых просмоленных столбах. До сих пор стоит.
Господа, вы подтверждаете то, о чём говорю я: власти советской страны обеспечивали жилищными благами только необходимых ей работников. Остальные, наиболее умелые и пробивные обитатели сей территории, занимались САМОСТРОЕМ! Не буду объяснять, чего стоило достать строительные материалы для частного строения...
цитата:
В 1946-м Черчилль сказал свою речь в Фултоне... ...и потому с 1947-го по 1953-й пришла первостепенная задача СПЕШНО модернизировать армию, так как знали военно-промышленную мощь штатов.
Михаил, так ведь я не спорю! Но факт остаётся фактом: жилищное строительство при Сталине велось по остаточному принципу. Зато при Хрущёве, после его поездки в Штаты, в 57-м, наплевали на все "первостепенные задачи обороны" и стали массово возводить жильё! Хотелось же догнать и перегнать Америку в плане устройства быта советских людей.
цитата:
Я родился в 1960-м в доме из силикатного кирпича постройки 1952-1955 гг. (в 1955-м папа получил ордер на комнату). Так в нем изначально был газ.
Что-то вы рановато в "деды" записались. Я-то постарше вас буду, однако стариком себя не чувствую. С газом вам крупно повезло. Я тут провёл небольшое историческое исследование, в кругу родичей, и выяснил, что наш дом на Крестьянской улице ещё довоенный. А пленные немцы только клали печи и кухонные плиты.
Интересно, это только у меня проблемы с выходом на форум, или у всех остальных тоже? Двое суток - не пробиться!
У всех. Но некоторые выходили. Время от времени он работал.
цитата:
Сегодня в России уже не 30, а только 5% здорового населения. Миллионы инвалидов, около 80% хроников. Нужно, чтобы в здоровых семьях рождалось по 5-6 детей. Это что, от хорошего генофонда?
Комбриг, а Ваш академик Вам причины не объяснил? А то их несколько и ни одна с войной не связана.
цитата:
Академик Бестужев-Лада, что бы про него оппоненты ни говорили, не может быть ламером в своей области знаний. По определению...
Тогда срочно назад в Россию. Я Вам уже говорил, что Америка и Европа с его точки зрения накроются первыми. Как у Вас там с вырождением дела обстоят? Генофонд уже подорвался или в процессе?
цитата:
Определится лишь позиция дискутанта. Объективной реальности от этого ни холодно, ни жарко. Но можно ли оппонентов считать объективными и неподкупными судьями? Я сомневаюсь...
Да-да. "А три банана - это куча или не куча?" Потрясающей философской глубины вопрос. Речь, правда, не о бананах, и не три их, но главное - заявить позицию, я Вас правильно понял? А потом - твердо видеть цель, не замечать препятствий и пусть объективной реальности будет хуже, если она не посторонится.
ИМХО к людскому геному более применимо - "кто". "Что" более применимо к картофелю... В частности - болезни картофеля - завезенные в своем большинстве немцами...
А генотип "достичь" - он был изведен и до большевиков... Большевики лишь развили его гнобление... Дали чуть-чуть слабину НЭПом, а потом - завернули гайки...
Последний генотип, иллюстрирующий тягу к развитию - Екатерина-2. Последний апологет - Суворов (А.В.). Все остальные - "абы не случилось чтось"... Ну, еще - Столыпин...
Или оденьте спецодежду или я Вас не допущу к работе. Вы себя от ДНК уже не отличаете!
цитата:
А генотип "достичь" - он был изведен и до большевиков... Большевики лишь развили его гнобление... Дали чуть-чуть слабину НЭПом, а потом - завернули гайки...
Ага, ну конечно. Картина маслом "Большевики дозаворачивают последние гайки на генотипе" (причем именно на генотипе, черт возьми!) будет достойным пополнением Эрмитажа. Всемирным, я бы сказал, шедевром.
цитата:
Последний генотип, иллюстрирующий тягу к развитию - Екатерина-2. Последний апологет - Суворов (А.В.). Все остальные - "абы не случилось чтось"... Ну, еще - Столыпин...
Теперь порадуйте меня, как Екатерина-2, да неважно кто, воздействовали на гены своих подданных.
Комбриг, а Ваш академик Вам причины не объяснил? А то их несколько и ни одна с войной не связана.
Я это знаю. Но представьте себе послевоенные годы. 1. Мужиков - жуткий дефицит! 2. Женскому полу приходится зачинать детей с кем попало: от больных, алкоголиков, хроников, умственно неполноценных и т.д. О полноценной семье говорить не приходится. 3. Отсюда, безотцовщина приобретает тотальный характер. Я помню, как завидовали пацанам, имеющим отцов. 4. Выросшие в неполных семьях дети, получали ущербное, однобокое воспитание. И сами не в силах были создать полноценной семьи. С точки зрения на генофонд - ничего страшного. Однако, уже началась "химизация народного хозяйства" и прочие экологические дизастеры. А потом сработал фактор зачатия от не лучших представителей мужского пола.
цитата:
Тогда срочно назад в Россию. Я Вам уже говорил, что Америка и Европа с его точки зрения накроются первыми. Как у Вас там с вырождением дела обстоят? Генофонд уже подорвался или в процессе?
Невнимательно читали: "Когда один ребёнок заменяет двух умерших родителей, начинается вымирание. В России - со скоростью миллиона человек в год. В США у белых американцев, в Европе - то же самое. Но там численность населения восстанавливается за счёт иммигрантов." Иммигранты починяют! объективно ухудшающийся генофонд. И поэтому США "вымрут" в последнюю очередь. Во всяком случае, на мой век и на век моих детей - хватит.
цитата:
...но главное - заявить позицию, я Вас правильно понял? А потом - твердо видеть цель, не замечать препятствий и пусть объективной реальности будет хуже, если она не посторонится.
Вы себе вбили в голову, что я всю вину за плачевное состояние российского генофонда возлагаю на последствия войны и сталинское руководство. Уверяю вас, господин модератор, что это не так. Причин - уйма! Это вы пытаетесь делать хорошую мину при плохой игре...
В общих чертах я себе это представляю. Думаю, этого достаточно. Я не собираюсь сдавать зачОт по генетике.
Вот от этого "в общих чертах" все беды-то и идут. И в особенности, когда считают, что этого достаточно. Вот тогда и возникают шедевры вроде этого:
цитата:
Минеральные воды. Вчера ночью машинист паровоза №730-01 тов. Медянник перед отправлением с поездом №1050 со станции Минеральные воды обнаружил, что колосники паровозной топки провалились в зольник.
Надо было отвести паровоз в депо, потушить его и только тогда поднять колосники. Это привело бы к срыву графика и выводу паровоза из строя на 10-12 часов.
Тов. Медянник, не производя отцепки паровоза от поезда, взялся за поднятие колосников.
С риском для жизни тов. Медянник пролез в пышущую пламенем топку и быстро восстановил колосники.
То есть про паровоз мы знаем, про топку в нем тоже, слово колосники известно... А вот процесс нормально описать - никак не получается.
Спасибо за плагины, но лучше пришлите тот, который читает файлы с расширением .rar.
Посмотрите тут. Он только шароварный, через месяц денег захочет. Немного.
Комбриг пишет:
цитата:
что вы скажете на это: Сегодня в России уже не 30, а только 5% здорового населения. Миллионы инвалидов, около 80% хроников. Нужно, чтобы в здоровых семьях рождалось по 5-6 детей. Это что, от хорошего генофонда? Пишет не журналист, а человек, десятилетиями занимающийся демографией! Академик Бестужев-Лада, что бы про него оппоненты ни говорили, не может быть ламером в своей области знаний. По определению...
Гм-м... Ну для начала я вспомню, как в шестнадцать лет переносил свою медицинскую карту из детской поликлиники во взрослую. Серая такая папка, на которой красным крупно написано: "История болезни". Открыл я ее, а там первая запись: "Родился..." Вот так и отношусь. Медицински здоровых людей нет, это абстракция, равно как и Баба-Яга, Мальвина и сытый студент (с). Ну а теперь давайте разбираться подробней. Итак. Уважаемый ... Собственно, кто?
цитата:
известный российский социолог, академик Российской академии образования, президент Международной академии исследований будущего Игорь БЕСТУЖЕВ-ЛАДА.
Очень хорошо. Академик, заметим, академии образования. Ну, а теперь посмотрим, что у нас, пардон у него, с практикой, таксказать...
цитата:
У меня старшему внуку 33 года, но по поступкам ему 16 лет, не больше. Типичное современное дитя.
Черт побери! Хорош академик образования, который собственного внука взрослым человеком к тридцати воспитать не в состоянии! Это, я прошу прощения, не есть мировая тенденция, а есть косяк конкретной семьи. Полагаю, родители этого внука (академиковы дети) такие же. Любой практикующий детский психолог вам наглядно объяснит, отчего такое бывает и что именно в воспитании сделано неправильно. Таким образом, именно в своей области знаний товарищ показал себя полным ламером. Ко мне тоже такие являются, начитаются журнала "Апгрейд" и начинают меня учить, как мне чинить их компьютер: ну трепитесь, трепитесь - язык без костей, а деньги все равно вы мне платите, а не наоборот... Далее.
цитата:
В конце прошлого века профессор Антонов из МГУ сделал величайшее открытие в области демографии. Его можно сформулировать следующим образом: «При переезде из деревни в город человек теряет потребность в семье и детях. И обрекает себя на вырождение»
Ну строго говоря, величайшее открытие в данном случае представляет собой секрет Полишинеля, известный как минимум с девятнадцатого века. Почитайте этологов, они достаточно подробно объясняют механизм явления и перспективы. Что же до "вырождения" - позволю себе отнести это на разгоряченную фантазию уважаемых Антонова и Бестужева-Лады. На самом деле все совершенно очевидно: товарищам ученым ОЧЕНЬ хочется присосаться хоть к какой-нибудь государственной программе. Благо, САМ Президент повелел намедни нам плодиться и размножаться: грех упускать возможность подмазаться. Короче говоря, приведенное высказывание я отнесу к нездоровым сенсациям класса птичьего гриппа, проблемы 2000, атипичной пневмонии, появлении в лесах гигантской волосатой женщины и о пленении одной студентки снежным человеком с Эльбруса (с). Звон есть, но источник его указан мягко говоря, неверно.
Можно и даже нужно освободить несколько миллионов мужчин и женщин специально для воспитания детей!
цитата:
какой-то народ выберет себе диктатора, он «железной рукой» запретит аборты, под страхом лагерей обяжет каждую семью рожать по 10 детей, даст им льготы, сделает привилегированным сословием…
цитата:
Это единственный губернатор, который понял суть вопроса... Планировал организацию женских корпусов будущих многодетных матерей.
Скажите, Комбриг: Вам это ничего не напоминает? Мне - напоминает, и очень...
цитата:
Допустим, юноша или девушка с 14 до 18 лет учится в этом училище, познает азы домоводства и прочих житейских премудростей, а потом его (или ее) отпускают на все четыре стороны: торговать на рынок, самолеты водить, дороги строить… Но человек может сразу изъявить желание стать профессиональным родителем.
Ядрена мать! Юношу, познавшего азы домоводства и прочие житейские премудрости, отпустить... На все четыре стороны... ВОДИТЬ САМОЛЕТЫ! У нас что, их мало нападало за последние полгода? Что же до "профессионального родителя", так уважаемый аффтар просто впаривает нам тот самый велфэр, только в профиль, от которого сейчас не знают, куда деваться на Западе.
цитата:
Не исключено, что компьютер, а не человек станет определять: каким должно быть население на планете. Оставит нам, скажем, от 200 до 600 млн. человек.
О! Узнаю друга Морфеуса! Уважаемый академик пересмотрел "Матриц"... И сделал глобальные выводы... * * * ...Комбриг, я вам благодарен. Чтение этой статьи дало нам с Морозовым пять минут здорового смеха. Или даже десять.
цитата:
остальная часть — хроники. У кого спина, у кого глаза, у кого ухо… Какое они дадут потомство? Это ужасно.
От себя должен заметить, что уважаемый академик, видимо, имеет неверное представление о возникновении потомства: и это действительно ужасно. Как он при этом умудрился внуками обзавестись? Могу сказать, как биолог: уши в этом процессе принимают достаточно незначительное участие...
Простите: чем дальше я ее читаю, тем меньше у меня желания с ним спорить всерьез. По сути там нет ни одной значимой фразы, которую можно было бы назвать истинной. Это бред. Извините за косноязычие: очень смеялся...
Вот это урожай привалил! Надо подмогу звать, одни не справимся.
Комбриг пишет:
цитата:
Я это знаю. Но представьте себе послевоенные годы. 1. Мужиков - жуткий дефицит!
Афигенный. Непонятно только, почему численность населения растет.
цитата:
2. Женскому полу приходится зачинать детей с кем попало: от больных, алкоголиков, хроников, умственно неполноценных и т.д.
Ага, ага... А также фронтовиков и тех, кто работал в тылу и которых было на порядок больше, чем больных, алкоголиков, хроников, умственно неполноценных вместе взятых. Кстати, порадуйте, чем хроник отличается от алкоголика?
О стратегии поведения женщин в условиях нехватки мужиков Вы тоже не в курсе. Бывает.
цитата:
О полноценной семье говорить не приходится.
Канэчно. Безотцовщины хватало. Еще и детские дома были. Просто удивительно, откуда столько здоровых людей в итоге выросло.
Ну а Вы объясните мне, как социальный институт - семья и социальный процесс - воспитание влияет на биологический параметр - геном.
цитата:
3. Отсюда, безотцовщина приобретает тотальный характер. Я помню, как завидовали пацанам, имеющим отцов.
Ну раз Вы помните, то скажите мне: как там с признаками вырождения и умственной неполноценности у Ваших товарищей дело обстояло?
цитата:
4. Выросшие в неполных семьях дети, получали ущербное, однобокое воспитание. И сами не в силах были создать полноценной семьи.
Во-первых, сие неверно, во-вторых, к геному какое отношение имеет?
цитата:
С точки зрения на генофонд - ничего страшного.
Точно. Тогда к чему все вышеизложенное?
цитата:
Однако, уже началась "химизация народного хозяйства" и прочие экологические дизастеры.
Чтоб Вы знали, в Великобритании она еще раньше началась. Да еще нация островная. Как там с признаками вырождения?
цитата:
А потом сработал фактор зачатия от не лучших представителей мужского пола.
Истчо раз. Что такое лучший с точки зрения генного набора?
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 907
Отправлено: 26.09.06 00:13. Заголовок: Re:
Комбриг пишет:
цитата:
На 1 октября 1941 г. в РККА наличествовало 58 танковых бригад ("Боевой состав Советской Армии", часть 1 "июнь-декабрь 1941 года", М., Военно-научное управление Генштаба, с. 49-59) ...лишь две из них: 4-я и 11-я, под командованием полковников Катукова и Армана, находятся в РЕЗЕРВЕ СТАВКИ ВГК! О чём это говорит? Не об элитности ли?
Нет. Только о Вашем невежестве - Вы не знаете основ системы формирования войск - и Вашем склерозе - положение дел с формированием войск уже Вам объяснялось. Так вот, любая вновь сформированная воинская часть поступает в резерв того органа, чьей "властью" и из чьих ресурсов она сформирована. То есть если некоторая часть формируется по указанию Ставки ВГК и из ее ресурсов, то часть поступит в резерв Ставки ВГК, если Ставка отдаст указание такому-то фронту сформировать из собственных ресурсов стрелковую дивизию, то дивизия поступит в резерв фронта, а если Ставка указывает такой-то армии переформировать ее дивизию в две бригады, то бригады поступят в резерв армии. Если, конечно, явно не оговорено иное подчинение сформированной части - например, фронту сформировать дивизию и отправить ее в резерв Ставки, или армии переформировать дивизию в бригаду и отправить ее в распоряжение такого-то фронта. Никакого отношения к уровню боевой подготовки войск ("элитные" они или какие другие) эта система не имеет. Повторюсь - я все это уже излагал, но Вам сие не понравилось и в сознании оттого не осело.
Комбриг пишет:
цитата:
Согласно Йенцу, в середине сентября в XXIV панцеркорпусе было всего-навсего 319 танков.
Ага. Особенно если учесть танки, ремонтирующиеся в тот момент на заводах Германии. А исправных танков было 137. Есть разница с продекларированными 350 танками?
Комбриг пишет:
цитата:
Числятся на балансе и ремонтируются ударным темпом
... на заводах в Фатерлянде. Наверно, в любой момент смогут принять участие в боях? Вот прям сегодня к вечеру? Или как-то иначе?
Комбриг пишет:
цитата:
Кроме того, 26 сентября Гудериан выбил в Ставке 100 новых танков.
Да хоть миллион - весь резерв танков на весь Восточный фронт по состоянию на середину сентября Вы можете лицезреть на с.205, нижний абзац левой колонки: 35 Pz.38(t), 71 Pz.III и 20 Pz.IV. Так что от "выбивания" Гудерианом танков не изменилось ровно ничего - эти танки требовалось сперва произвести, а потом получить.
Комбриг пишет:
цитата:
Так что вам мешает игнорировать меня? Нарисуйте ещё одну красную звёздочку под своим ником - и вся недолга...
Это официальная просьба - звездочку нарисовать? Предупреждаю: подобное прошение Темежникова было удовлетворено.
Комбриг пишет:
цитата:
"Невежество" очень легко исправляется чтением соответствующих материалов. Вам ли это не знать?
А не видите ли Вы ничего сомнительного в методике Вашей работы, когда сначала пишется опус и, в том числе, формулируются выводы из оного, а потом начинается "чтение соответствующих материалов" с отбором исключительно того, что Вас устраивает, и предусмотрительным пропуском мимо глаз того, что Вас не устраивает, что легко наблюдать на примере рассказа о системе формирования войск?
Комбриг пишет:
цитата:
Видите ли, по большей части ваша критика либо противоречит здравому смыслу
А Вы не слишком ли много на себя берете, отождествляя свои построенные по большей части на основе НЕзнания суждения со "здравым смыслом"?
Комбриг пишет:
цитата:
... либо не убеждает
Убеждает. Другое дело, что у Вас не хватает образования понять сказанное. А еще с Вашей стороны нередко наблюдается обыкновенное упрямство - а вот хочу, чтобы Катуков сдерживал Лангерманна с 4-го октября - и будет Катуков сдерживать Лангерманна с 4-го октября, и пусть хоть обрушатся небеса! А кто думает иначе, тот пусть свой опус пишет. Ведь Вы практически дословно нечто эдакое писали.
Комбриг пишет:
цитата:
Не имеет значения, что было этому причиной: отсутствие ли намерений руководства, отсутствие ли по этой причине планов, отсутствие ли мощностей домостроения. Но городские пустыри стали массово застраиваться спальными районами лишь при Никите. Это факт!
Ага. Особенно если вспомнить, что оный Никита пришел "на готовенькое" - на вступившие в строй производственные мощности, начавшие выпуск типовых "домостроительных" элементов. И потому заслуга Никиты Сергеича в разрешении квартирного вопроса ничуть не больше, чем заслуга Буша в затоплении Нового Орлеана.
Комбриг пишет:
цитата:
Где и когда с 17-го по 61-й годы застроили хоть ОДИН спальный район в любом городе СССР по типовому проекту, типовыми зданиями?
РАЙОН - не знаю. А в тогдашнем городе Перово Московской области стоят целые улицы однотипных пятиэтажных кирпичных домов постройки ЕМНИП 1954 - 1958 годов. МИКРОрайоны, думаю, так застроены.
Комбриг пишет:
цитата:
Мне трудно въехать в ваши сумбурные построения, хотя тупицей я себя не считаю.
Ну вот и пример Вашего "здравого смысла" - Вы не смогли понять методики получения числа, состоящей (в смысле методики) из трех операций сложения и двух операций вычитания, после чего объявили построения "сумбурными". Потому придется еще раз, с самых-самых азов. Пункт первый "самых азов": "С военно-оперативной точки зрения под безвозвратными потерями понимаются не только случаи гибели или смерти личного состава, но и всякое выбытие его из строя (исключение из списков), в том числе попавшие в плен и пропавшие без вести". Сие написал Кривошеев в "Гриф секретности снят" на с.130. Осознали? Все понятно? Если да, то продолжаем разговор. Безвозвратные потери с военно-оперативной точки зрения, то есть исключенные из списков Красной Армии, состоят из: - убитых и умерших от ран - 6329.6 тыс.чел. Смерть этих людей бесповоротна, они в любом случае окажутся в числе жертв войны; - небоевых потерь - умерших от болезней, погибших в результате происшествий, осужденных к расстрелу - 555.5 тыс. чел. Смерть этих людей тоже бесповоротна, они в любом случае окажутся жертвами войны; - наконец, пропавшие без вести и попавшие в плен - 4559 тыс. чел. А вот тут и начинается самое интересное - мы не имеем сведений, живы эти люди или умерли, от того они и "без вести пропавшие". Итак, сумма этих трех величин дает 11444.1 тыс. чел. - общее количество безвозвратных потерь с военно-оперативной точки зрения, то есть общее количество людей, исключенных из списков Красной Армии. Однако, по указывавшейся в пункте о пропавших без вести причине, у нас нет оснований утверждать, что все эти люди умерли. И потому для получения из числа безвозвратных потерь с военно-оперативной точки зрения числа демографических потерь - числа тех, кто умер, погиб или уехал в другие страны - нужно из числа исключенных из списков вычесть, во-первых, число без вести пропавших, но позднее обнаруженных живыми и здоровыми (939.7 тыс.чел.); во-вторых, нужно вычесть число военнопленных, вернувшихся из плена живыми (1836 тыс. чел.) Итого получается 8668.4 тыс.чел. - это демографические потери, из них число убитых и умерших от ран составляет 6329.6 тыс. чел. В общем-то, все исходные цифры для сравнения разложены и разжеваны.
Комбриг пишет:
цитата:
Итак, существует ли статистика по военнослужащим, которые пропадали и находились от 2 до 5 раз? Я не сомневаюсь, что такие случаи были, но крайне маловероятно, что такие случаи превышали исчезающе малые доли процента.
Эти военнослужащие учтены среди 939.7 тыс. чел., считавшихся пропавшими без вести, обнаруженных дивыми и здоровыми и повторно призванных, и среди 1836 тыс. чел. вернувшихся из плена.
Комбриг пишет:
цитата:
Никаких эмоций, кроме холодной иронии, я в своём предыдущем послании не проявлял.
Вы перепутали "холодную иронию" с явной и неуместной клоунадой.
Комбриг пишет:
цитата:
Но, с другой стороны, что вы скажете на это: Сегодня в России уже не 30, а только 5% здорового населения.
Скажу, что Вы вновь рассуждаете о специальной терминологии с "бытовой" точки зрения. Поинтересуйтесь, что такое "здоровое население" с точки зрения системы медицинского учета.
Комбриг пишет:
цитата:
Это что, от хорошего генофонда?
А почему Вы считаете, что на состояние здоровья нации влияет исключительно генофонд, что любое "демографическое" явление к нему сводите?
Комбриг пишет:
цитата:
Пишет не журналист, а человек, десятилетиями занимающийся демографией! Академик Бестужев-Лада, что бы про него оппоненты ни говорили, не может быть ламером в своей области знаний. По определению...
Вынужден Вас разочаровать - если меня не подводит верный друг склероз, то именно ламер наихудшего пошиба он и есть. Некоторое время назад публиковались в прессе ЕМНИП именно его апокалиптические прогнозы и призывы всячески популяризировать рождаемость. Я их внимательно несколько раз перечитал, но за разнообразными лозунгами про популяризацию рождаемости и страшилками про вымирание не обнаружил малюсенькой такой закавыки - программы социальной поддержки многодетных семей. Потому как видите ли, какая закавыка выходит - если женщина рожает 6 - 8 - 10 детей, как к тому академик призывает, то она почти вообще не работает, пребывая практически непрерывно в декретном отпуске на достаточно хилом пособии. А кто будет содержать ее и детей? Очевидно, муж - больше некому. А какова в России сейчас средняя зарплата? Можно с нее 8 - 10 - 12 ртов прокормить? Следовательно, госфинансирование. Откуда будем брать шиши? Сколько их потребуется? Но такие вопросы академика нисколько не взволновали. Следующий аспект той же проблемы - где они будут жить? С одной зарплаты, делящейся на десяток ртов, квартиру не купишь. Следовательно, господдержка. О которой господин академик упомянуть забыл. Как забыл уопмянуть и о том, откуда возьмем нужные для этого деньги и сколько этих денег потребуется. Следующий вопрос - а где все эти детки учиться будут? В настоящее время в России ЕМНИП ощутимо менее 2 детей в среднем на семью, а господин академик кабы не за четверых в среднем ратует. Следовательно, удвоение - утроение (по чсилу деток) сети дошкольного образования, школ, детских лечебных учреждений, постройка под них зданий, закупка техники, отбор и обучение персонала, по всей видимости, расширение сети подготовки соответствующего персонала (потому как она сейчас "в равновесии" со спросом находится). А на какие шиши, позволю себе спросить господина академика? Где их взять? Только этот несложный вопрос господин академик тоже почему-то оговорить забыл. Вот и получается, что господин академик одни только безответственные призывы развешивает. Что не есть гут.
"Когда один ребёнок заменяет двух умерших родителей, начинается вымирание. В России - со скоростью миллиона человек в год. В США у белых американцев, в Европе - то же самое. Но там численность населения восстанавливается за счёт иммигрантов." Иммигранты починяют! объективно ухудшающийся генофонд. И поэтому США "вымрут" в последнюю очередь. Во всяком случае, на мой век и на век моих детей - хватит.
Не, Комбриг, у нас запас-то попрочнее будет. У нас Китай за спиной. Они уже сюда ломятся, а уж от гастарбайтеров из Азии скоро некуда будет деваться.
цитата:
Вы себе вбили в голову, что я всю вину за плачевное состояние российского генофонда возлагаю на последствия войны и сталинское руководство. Уверяю вас, господин модератор, что это не так. Причин - уйма! Это вы пытаетесь делать хорошую мину при плохой игре...
Я извиняюсь, но именно Вы заявили, что нынешнее падение численности населения есть отдаленные последствия войны. И что-то об уйме причин я тогда ничего не слышал.
Собственно, цитирую:
цитата:
Не люблю я отнюдь не страну, в которой родился, а её коммунистиццких раком-водителей - это раз! С тем, что численность росла после войны, я не собираюсь спорить - это два. Сейчас она убывает с пугающей скоростью и сие есть ОТДАЛЁННЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ минувшей войны - это три.
Понятия не имею, но можете поверить, что порог был не в пользу современности с практически поголовной миопией.
Ясно, тогда, может, вы ответите за Мятишкина: каким образом крестьянин мог в 15-16-м годах нажиться? На чем? Мне, например, кажется, что "нажиться" он мог только на своем непосильном труде. А вам как кажется?
А как насчет удвоения рождаемости, без которого выйти на зафиксированную послевоенной переписью численность населения при условии корректности Вашей бредовой оценки потерь невозможно? ...меня интересуют государства, относительно развитые индустриально.
Да хотя бы та же Финляндия - круто взмыла в рождаемости с конца 50-х до начала 70-х. Искать данные по остальным промышленным странам, честно говоря, лениво.
цитата:
Придется перепостить цифры здесь, раз Вам до такой степени лениво мышкой в ссылку ткнуть. Безвозвратные потери советских Вооруженных сил в Великой отечественной войне слагаются из: - убитых и умерших от ран... Соответственно, величина демографических потерь - убитые, умершие от ран и болезней, уехавшие после освобождения из плена в другие страны - составляет (11444.1 - 939.7 - 1836) = 8668.4 тыс. чел. Величине "11444.1 тыс.чел. безвозвратных потерь вооруженных сил в годы войны" она нисколько не противоречит, надо просто понимать, из чего слагается эта величина. Но вот с желанием понять это у Вас наблюдаются явные проблемы.
Сразу сходить на ссылку (звиняйте за двусмысленность) не было возможности из-за лихорадки с форумом. Теперь изучил. "Асилил" и ваши пояснения. Они вполне вразумительны. Лишь небольшая поправочка: вы куда-то потеряли ровно полмиллиона человек, полноценный ФРОНТ. Это те призванные 500 000, что до войск не доехали? Общая цифра Кривошеева - 11 944,1 тыс чел. Но и ей верить нельзя, как можно понять из вашего диалога с Сергеем...
цитата:
"Но я сегодня добрый" (с) и объясню Вам еще раз: 15 млн. чел. немецких потерь состоят из 4 млн. убитых и умерших от ран немецких военнослужащих, 7 млн. немецких военнослужащих, захваченных в плен до капитуляции, и 4 млн. немецких военнослужащих, сдавшихся в связи с капитуляцией. Так с какой величиной будет корректно сравнить эту цифру? Да-да - с 11.5 млн. чел. безвозвратных потерь советских Вооруженных сил. А потери гражданского населения здесь совершенно не при чем и с немецкой стороны в указанную цифру не входят. Потому мне, конечно, приятно видеть, что Вы в совершенстве освоили деление чисел в пределах тридцати, но к сравнению потерь Ваши арифметические упржанения ни малейшего отношения не имеют.
Так вы хотите сказать, что "7 млн. немецких военнослужащих, захваченных в плен до капитуляции, и 4 млн. немецких военнослужащих, сдавшихся в связи с капитуляцией" УМЕРЛИ??? И никогда не воспроизвели потомства?
цитата:
Да-да - давайте сравним численность убитых с немецкой стороны с численностью убитых и попавших в плен с советской стороны. А давайте еще включим в численность советских потерь потери гражданского населения - тогда вообще 4 миллиона к 26.6 млн. чел. получатся. Вот уж будет повод позавывать, разрывая тельник...
Ну это явный перегиб. Я этого делать не собираюсь.
цитата:
Понятно. Руководство капитулировавшей Франции и разгромленной Польши жило в каком-то другом мире - совершенно не иллюзорном. Они, наверно, так и планировали с самого начала - быстро проиграть и прекратить свое существование как государства. И Германия с Японией, жившие в абсолютно реальном и ничуть не иллюзорном мире, долго и кропотливо - Германия с 1939 г., Япония с 1936 г. - планировали проиграть войну и закончить свое существование в довоенном виде, сдавшись на милость победителей. И неиллюзорно-реальные США Пирл-Харбор и тихоокеанские "мясорубки" планировали, небось, с самого окончания Первой Мировой...
Очередные упражнения в доведении до абсурда мысли собеседника?
цитата:
Комбриг пишет: Какая глупость! Кто же воюет с гражданскими силой оружия? Малыш: Германия, например. Япония, например. Еще вопросы?
Это после окончания войны-то?!?!
цитата:
Ну и какое же отношение "далеко идущие стратегические цели плана Маршалла" имеют к собственным заслугам Германии и Японии? Правильно. Никакого. Что Вы и сами признаете, когда пишете Комбриг пишет: Германию и Японию НАЗНАЧИЛИ быть "лидерами цивилизованного мира" А назначили бы Уганду и вбухали в нее, не пожалев, денег - была бы сейчас Уганда "лидером цивилизованного мира", и Комбриг рассказывал бы собравшимся волшебные сказки о "грандиозном успехе ее народа".
"Это вы сами с собой разговариваете? И сами же себе отвечаете?"(с) Граничь Уганда с Советским Союзом, имей она развитую промышленную инфраструктуру, высококвалифицированных учёных и рабочих, ДЕРЖИ ОНА ЗУБ на СССР, глядишь - и назначили бы её лидером...
Ясно, тогда, может, вы ответите за Мятишкина: каким образом крестьянин мог в 15-16-м годах нажиться? На чем? Мне, например, кажется, что "нажиться" он мог только на своем непосильном труде. А вам как кажется?
Я думаю, что он сам ответит.
Основная же фенька в том, что генофонд и так, и так ни при чем. Понимаете, вот послушаешь: крестьян тех же морили-морили, морили-морили... Ослабленные, заморенные, то, се... А как нормальное (стабильно нормальное) и полноценное питание началось и продолжалось хоть сколько-нибудь долго, началось что? Акселерация. И это не только у нас, явление-то всемирное и его всегда связывали и связывают с уровнем жизни и полноценным питанием. И здоровой наследственностью.
Ясно, тогда, может, вы ответите за Мятишкина: каким образом крестьянин мог в 15-16-м годах нажиться? На чем? Мне, например, кажется, что "нажиться" он мог только на своем непосильном труде. А вам как кажется?
На продаже хлеба в город. Которая протекала настолько успешно, что пришлось вводить продразверстку.
Хорош академик образования, который собственного внука взрослым человеком к тридцати воспитать не в состоянии!
Меня тоже передёрнуло, когда читал про недоросля. Напрасно ИБ-Л подставился. С другой стороны, у юноши есть родители, так что академик, как бы - сбоку припёку...
цитата:
цитата: «При переезде из деревни в город человек теряет потребность в семье и детях. И обрекает себя на вырождение» Ну строго говоря, величайшее открытие в данном случае представляет собой секрет Полишинеля, известный как минимум с девятнадцатого века. Почитайте этологов, они достаточно подробно объясняют механизм явления и перспективы.
Что порекомендуете? У меня собственный взгляд на эти вещи. Только не хочется засорять оффтопом тему.
цитата:
Скажите, Комбриг: Вам это ничего не напоминает?
Бредовые евгенические планы арийцев? Геббельс, правда, подкачал - народил всего шестерых... Недавно смотрел передачу про семью, в которой 16(!) детей. Американская белая пара. Пресвитерианцы. Матери-героине 38 лет. 15 из них, она ходила на сносях (у неё 2 двойни). Но этот номер в городских условиях не проходит: они фермеры и всю передачу строили гигантский дом, НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ. Поскольку старый оказался мал. И это - главная причина, почему, переехав в город, человек теряет интерес к рождению большого числа детей. Элементарно негде жить!
цитата:
Ядрена мать!.. Что же до "профессионального родителя", так уважаемый аффтар просто впаривает нам тот самый велфэр, только в профиль, от которого сейчас не знают, куда деваться на Западе.
Извините, Михаил, вы смутно представляете себе вэлфер. Он вовсе не поощряет пролиферирующее рождение детей. Выделяемое пособие достаточно для "поддержки штанов", но ни для чего более. По-моему, ИБ-Л предлагает нечто другое: взять КАЧЕСТВЕННЫХ производителей на государственный кошт. Мы можем себе только представить, что творилось бы (с нашей системой блата и откатов!) при выделении грантов на это е...ческое дело. Проект, безусловно, утопичный.
цитата:
цитата: остальная часть - хроники. У кого спина, у кого глаза, у кого ухо…
От себя должен заметить, что уважаемый академик, видимо, имеет неверное представление о возникновении потомства: и это действительно ужасно.
Я могу объяснить ужасающий ляп ИБ-Л лишь тем, что это ЖИВОЕ ИНТЕРВЬЮ. Ибо, при написании статьи в тиши кабинета, ему наверняка пришли бы в голову такие, передаваемые по наследству!, гнойные язвы человечества, как: 1. Сердечно-сосудистые заболевания 2. Аллергии 3. Рак 4. Диабет 5. Алкоголизм 6. Желудочные заболевания и т.д. и т.п. Однако, я бы не стал отмахиваться от статьи, как от бреда.
именно из этого Вы сделали заключение, что США просто обязаны носиться по миру и всех сшивать?
Если бы пиндосы следовали, хотя бы, доктрине Монро жить нам было бы проще. А на счет количества вопросов - хочу, чтобы Вы немного подумали сами, а не несли на форуме пропаганду из амеровских источников.
При этом если жерты зверя это Нидерланды, Италия, Франция, Германия. То поневоле задумаешся? Может действительно лучше раздвинуть ноги?
На таких как вы это и рассчитано.
917 пишет:
цитата:
Но мы похоже ноги держали сжатыми и в результате лет через 10-20 планируем догнать Португалию. При этом надо заметить, что с моей точки зрения если мы и догоним Португалию, то не потому, что боролись со зверем, а потому, что наконец -то наплевали на него и начинаем жить своей жизнью.
Как раз наоборот. Пока мы боролись со "зверем", мы шли своим путем и "зверь" во многом на нас равнялся. А вот теперь ничего иного, кроме игры в "догонялки" у нас не остается. Потому-то у таких как вы и появилось "счастье" - догнать и перегнать Буркина фасо. По количеству койтусов от обладания зеленых бумажек с портретом очередного масона, не подкрепленных ничем.
Михаил, так ведь я не спорю! Но факт остаётся фактом: жилищное строительство при Сталине велось по остаточному принципу.
А по какому больжно было вестись? Страну из руин поднимали. Начинали, конечно, с производства. В 1946-49 опережающими темпами возводили именно цементные и крипичные заводы. В одном подмосковьи кирпичных заводов до войны было два, а в 1950-м - девять. Это куда запишем?
Комбриг пишет:
цитата:
Зато при Хрущёве, после его поездки в Штаты, в 57-м, наплевали на все "первостепенные задачи обороны" и стали массово возводить жильё! Хотелось же догнать и перегнать Америку в плане устройства быта советских людей.
Точнее, в 1955-1958 гг. восстановление разрушенного хозяйства В ОСНОВНОМ было завершено. Можно было переходить к обустройству быта. И заслуг Головозадницы в этом никаких нет.
Комбриг пишет:
цитата:
Что-то вы рановато в "деды" записались. Я-то постарше вас буду, однако стариком себя не чувствую.
Простите, я тоже стариком седя не ощущаю, а в деды не я записался. Дочь меня в деды записала. Внуку уже три года как :)
Комбриг пишет:
цитата:
С газом вам крупно повезло. Я тут провёл небольшое историческое исследование, в кругу родичей, и выяснил, что наш дом на Крестьянской улице ещё довоенный. А пленные немцы только клали печи и кухонные плиты.
Дак довоенные дома перестраивались только в период 1962-1968, а ВСЕ дома постройки после 1947-го были с газом. Что было немудрено, так как повальная газификация страны началась в 1946-м. И пленные немцы, прошу прощения, строили только бараки и иной "временный жилой фонд"
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 908
Отправлено: 26.09.06 09:57. Заголовок: Re:
Комбриг пишет:
цитата:
Да хотя бы та же Финляндия - круто взмыла в рождаемости с конца 50-х до начала 70-х.
А какое отношение к дискуссии имеет период времени "с конца пятидесятых до начала семидесятых"? Интересны пятнадцать послевоенных лет. Так что снова мимо.
Комбриг пишет:
цитата:
Лишь небольшая поправочка: вы куда-то потеряли ровно полмиллиона человек, полноценный ФРОНТ.
Если Вы действительно ходили по предложенной мной ссылке, то должны были видеть, что в работе 2001-го года Кривошеев перестал включать эти полмиллиона в число безвозвратных потерь Красной Армии. Правда, он при этом отчебучил фокус, достойный всяческого восхищения: отнес эти полмиллиона к общим потерям населения страны. Фокус заключается в тмо, что безвозвратные потери с военно-оперативной точки зрения включают в себя не только погибших, а вот потери гражданского населения - это именно потери погибшими и умершими.
Комбриг пишет:
цитата:
Так вы хотите сказать, что "7 млн. немецких военнослужащих, захваченных в плен до капитуляции, и 4 млн. немецких военнослужащих, сдавшихся в связи с капитуляцией" УМЕРЛИ??? И никогда не воспроизвели потомства?
Я хочу в юбилейный раз повторить, что сравнивать надлежит СРАВНИМОЕ. И потому если с советской стороны берется число 11.4 млн., то надо осознавать, что в него включаются погибшие и умершие, пропавшие без вести и попавшие в плен. Соответственно, для корректного сравнения и со стороны Германии надо взять число погибших и умерших, пропавших без вести и попавших в плен.
Комбриг пишет:
цитата:
Очередные упражнения в доведении до абсурда мысли собеседника?
Ни в малейшей степени. Ваша мысль сама по себе абсурдна, что я Вам и демонстрирую на примере стран - основных участниц Второй Мировой войны: ни одной из них не удалось следовать своим довоенным планам и обойтись без незапланированных "кровавых бань" с весьма сомнительной целесообразностью. Однако насчет "ошибок и просчетов" руководства иных стран, "живших в иллюзорном мире", Вы отчего-то как в рот воды набрали, зато в обличительстве советского руководства не жалеете глотку.
Комбриг пишет:
цитата:
Это после окончания войны-то?!?!
Нет, в ходе ее.
Комбриг пишет:
цитата:
Граничь Уганда с Советским Союзом...
А послевоенная Германия с СССР граничит? И каким же местом?
Комбриг пишет:
цитата:
... ДЕРЖИ ОНА ЗУБ на СССР...
Австрия, к примеру, зуба на СССР не держала? Что ж ее не "назначили" лидером цивилизованного мира?
Комбриг пишет:
цитата:
... глядишь - и назначили бы её лидером...
Спасибо за откровенность. Таким образом, приходим к выводу, что достаточно "граничить с СССР", иметь на него зуб и иметь развитую промышленность (в чем применительно к Германии заслуги фюрера достаточно скромны) - и добрый заокеанский дядя назначит оную страну "лидером цивилизованного мира" и окажет щедрую помощь. Ну так и в чем же заслуги народов оных стран, о которых Вы соловьиные трели испускали? В том, что посчастливилось родиться в определенном месте - в индустриально развитой стране у границ СССР?
*** Не буду объяснять, чего стоило достать строительные материалы для частного строения... ***
Вот неплохо бы обьяснить. А то дед, который строил дом после войны уже умер и, кроме Вас, обьяснить, чего ему это стоило, некому.
Кстати, чем Вам так не нравится дровяное отопление? Уверяю Вас, в смысле поправки генофонда, подготовка к зимнему отопительному сезону и поддержание запаса для летних нужд при дровяном отоплении чрезвычайно полезно!
Вот это урожай привалил! Надо подмогу звать, одни не справимся.
цитата:
Самым отсталым участком коноплеводной отрасли <…> является участок первичной обработки конопли. Приемы мочки конопляной соломы, сушки, мятья носят самый примитивный характер и имеют <…> небольшое применение. В этом отношении перед местными организациями лежит колоссальная работа. Наступающий <…> год должен стать переломным годом большевистской борьбы с отсталой техникой переработки коноплянной соломы.
3. Наконец надо поставить во весь рост проблему кадров. Мы имеем людей, ведущих активную работу на селе (члены правления, агроуполномоченные и т.п.), но никакой связи с ними не поддерживаем, не интересуемся их социальным составом и квалификацией.
Стоящие перед коноплеводной кооперацией задачи потребуют для своего выполнения новые сотни и тысячи преданных людей. Надо этих людей выявить, установить с ними деловую связь и заняться повышением их квалификации путем устройства различного рода курсов.
Простите, краеугольный камень - это Лысенко. А у него несколько иная генетика, как бы от Мичурина. А вейсманисты-морганисты - это все лже-наука. Я ведь Вам давал альтернативную версию, тоже не прочли?
Покаместь нет. И честно говоря почитал другие статейки из инета. Ну и надо заметить интерес к генетике малость поугас. Хоть и раньше не особенно проклевывался. Лысенко - наверное действительно краеугольный камень, но только скорее в фундамент Сталинизма, чем Марксизма. Кстати по телевизору был довольно положительный фильм про Лысенко, где упор делался не на перепетии борьбы между учеными за благожелательный взгляд вождя и мат. блага, а чисто на его научные взгляды. Исходя из просмотренного материала, я пожалуй не буду как то высказываться в адрес Лысенко, посколько это требует большего чем мне бы хотелось знания проблемы. Просто у нас обычно традиционно внедрялось в мозги, что это такой фантазер и дурак и не хороший человек. Фильм ресует совершенно другого ученого, на примере его идей и современного развития генетики.
Тут надо еще понимать, как попадали в "определенные социальные критерии". Например, какой-нибудь негодный в армию по здоровью мог нажиться в 15-16 годах, поделить землю в 17 без тех, кто на фронте был, и заделаться "крепким хозяином".
- согласен. Но я бы обратил и Ваше внимание на следующие - в крепкие хозяева люди заносились условно, а иногда вообще по разнорядке, т.е. критерии их выборки были различны, но тем не менее посколько приследованию подверглась значительная часть крестьянства, то нам остается предположить либо большинству крестьян удалось разжиться без вкалывания на своих грядках и потому они должны были служить опорой "старого" строя и быть заинтересованными в его сохранении, либо % таких "крепких хозяев" в общей массе подвергнувшихся преследованию был не велик. Вполне возможно, что в число репрессированных попали даже девушки отказавшие в ласках руководителям от новой власти, но при всем участии к их горю не они составили большинство жертв.
Тут Комбриг много распинался, как его жильем не обеспечили. Вот поднял пару книжек по застройке городов
Воткинск (к окончанию ГВ ~20 тыс.)
цитата:
Постановлением Президиума Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета от 20 августа 1935 года Воткинский рабочий поселок был преобразован в город Воткинск. Через два года, в октябре 1937 года, Воткинск вошел в состав Удмуртской АССР. Это было чрезвычайно важно для него и потому, что он приблизился к своему административному центру, и потому, что вновь вошел в исторически сложившийся куст промышленных предприятий Прикамья. Получив все присущие городу учреждения и свой бюджет, старый завод и молодой город по плану третьей пятилетки должны были преобразиться коренным образом. Было запланировано строительство шести школ, двух детсадов, библиотеки, двух кинотеатров, Дома культуры и Дома партийного просвещения, поликлиники, детской больницы, родильного дома, туберкулезного санатория, молочной кухни, дома престарелых и т. д. Предполагалось также построить Дом Советов, более 80 двух-и четырехэтажных жилых домов, гостиницу, баню, прачечную, провести водопровод и канализацию. Для внутригородского транспорта намечалось приобрести 12 автобусов. Этот большой план преобразования города начал успешно осуществляться. Уже в 1936 году появились две новых школы на улицах Кирова и Гагарина, (бывшая ул. Милицейская) был построен детский сад на улице Ленина. В 1938 году началось строительство многоквартирных коммунальных домов по улице Чапаева. Тогда же возник поселок в районе Песков с центральным отоплением. Базарная площадь из центра была перенесена в район Песков, а на ее месте устроен городской сквер. Центральные улицы города покрыли деревянной шашкой и озеленили. Успешно развивалась и местная промышленность. Стали давать продукцию новый кирпичный завод, промкомбинат, пищекомбинат, хлебозавод, мастерские индивидуального пошива одежды и обуви. Был заложен плодово-ягодный питомник и создан сельскохозяйственный комбинат. Население Воткинска к этому времени (по переписи 1939 года) достигло 37 850 человек. Осуществить полностью план городского строительства помешала начавшаяся в 1941 году Великая Отечественная война. В военные годы все было подчинено задаче обеспечить фронт всем необходимым для победы над врагом. Город «потеснился» и принял большое количество эвакуированного из западных районов страны населения. Новое строительство было минимальным. В эти годы были построены поселок барачного типа в районе железнодорожного вокзала и четыре двухэтажных дома на улицах Ленина и Первого мая.
Одной из важнейших послевоенных проблем стало строительство жилья. Нужда в нем была чрезвычайно острой. Но не было еще достаточных ассигнований на это дело и технически оснащенных строительных организаций. Исходя из возможностей, па первых порах приступили к строительству одноквартирных домиков на правом берегу реки Вотки, вдоль линии железной дороги. Появилась новая улица — Ленинградская. Одновременно с ней, ближе к городу, возникла еще одна — Волгоградская, где были построены двухэтажные молодежные общежития, школа, магазины, больница, детские учреждения. Так возник Первый рабочий поселок. Здесь доживали свой век десятка полтора обветшавших бараков, рядом с которыми находился кирпичный завод. В последующие годы бараки были снесены, закрыт и кирпичный завод, на месте которого теперь построен завод газовой аппаратуры. Поселок застроился крупными пятиэтажными домами со всеми удобствами, прекрасными магазинами, кафе и другими бытовыми предприятиями. За Первым поселком выстроился новый поселок Южный, около него возник новый механизированный кирпичный завод, а за линией железной дороги возведены корпуса завода радиотехнического оснащения. Так на южной окраине Воткинска развивается крупный жилой массив с промышленными предприятиями. Одновременно с расширением Первого рабочего поселка, в 1950 году, на восточном берегу пруда началось строительство улицы Мира. Строители, засыпав и укрепив болотистый берег, возвели на нем многоэтажные дома со всеми коммунальными удобствами — электричеством, водопроводом, канализацией, горячей водой и газом. В нижних этажах разместились комфортабельные магазины, парикмахерские, мастерские бытового обслуживания. Центром и украшением улицы Мира является Дворец культуры «Юбилейный». Широкая, прямая как стрела, заасфальтированная, освещенная и озелененная, новая улица стала подлинной гордостью города. Сотни семей заселили новые дома. Но это еще далеко не решало жилищной проблемы. Больших свободных площадей, пригодных для крупного жилищного строительства, в городе не было. Поэтому решили начать стройку еще одного нового поселка на северной окраине Воткинска, за рекой Березовкой. Там стсял лес. Но еще в довоенные годы на берегу пруда был построен лесозавод, а у березовского залива появились три небольшие улочки. Начиная от них, вдоль дороги на Шаркан вырубили большой участок леса. В 1958 году появились тут строители. Методом народной стройки коллективы ряда цехов завода построили здесь 18 двухэтажных 8-квартирных домов. Так возникла «Инициативная» (теперь им. академика Серова) улица. Это небольшое строительство и явилось началом большого поселка Березовка. Средняя школа, детские учреждения, магазины, предприятия бытового обслуживания, отделение связи, стоматологическая поликлиника возводились одновременно с жильем. Местоположение поселка, с трех сторон окруженного хвойным лесом, удаленного от промышленных предприятий и городского шума, привлекло многих желающих поселиться в нем. С окончанием строительства Березовский поселок по численности населения сравняется с дореволюционным Воткинском.
Рост населения в первые годы восстановления и благоустройства города характеризуется следующими цифрами: 1923 г. —93,4 тыс. чел., 1924 г. —96,1, 1925 г.— 115,6 тыс. чел. Первые шаги по ведению планового жилищного строительства для растущего населения Свердловска были сделаны в направлении организации кооперативной малоэтажной застройки на специально отводимых и распланированных территориях. Так, в 1926 г. возникли новые жилые районы •— Пионерский, Октябрьский, жилой район в юго-западной части города. В 1927г. был отведен участок для строительства нового гигантского машиностроительного завода и началось проектирование его жилого района — соцгородка с перспективным населением 100 тыс. жителей, т.е. превышающим население Свердловска 1924 г.
С 1923 г. в городе получает планомерное решение жилищная проблема. Началась разработка проектов жилых домов для семей рабочих. Вначале это были двухэтажные деревянные дома, проекты которых публиковались в местной печати. Во второй половине 20-х годов, как и во всей стране, в Свердловске развертывается строительство жилых домов нового типа, в том числе коллективных коммунальных комплексов, или так называемых домов-коммун. Эти поиски в архитектуре были связаны не только с обостренным вниманием к социальным вопросам социалистического расселения, но и отвечали прямому социальному заказу. Идеи социально-экономических теорий того времени можно характеризовать следующими словами А. Луначарского: «революция хочет сделать людей братьями... она хочет построить большие дома, в которых кухня, столовая, прачечная, детская, клуб были бы устроены по последнему слову науки и обслуживали бы всех жильцов дома-коммуны, живущих в уютных, чистых, снабженных водой и электричеством комнатах»*. Наиболее характерный пример комплекса нового типа с общественным обслуживанием в Свердловске — Городок чекистов, построенный в одном из центральных кварталов города в 1929—1936 гг. по проекту архитекторов И. П. Антонова, В. Д. Соколова и А. М. Тумбасова (рис. 26). Жилой комплекс включает в себя десятиэтажный коридорный жилой дом гостиничного типа для молодежи (ныне гостиница «Исеть»), соединенный теплым переходом с кооперированным общественным зданием (клуб, магазин, столовая), квартирные пятиэтажные дома для средних и больших семей, второе кооперированное общественное здание, включающее в себя поликлинику, водолечебницу, аптеку, мастерские — художественную, столярную, сапожную, а также здание детского сада-яслей.
В центральной части города был построен еще целый ряд жилых квартирных домов, где- уделено большое внимание удобству планировки и санитарно - техническому оборудованию. Среди них —жилые комплексы по ул. 8 Марта с первым в городе высотным одиннадцатиэтажным жилым блоком (архитекторы И. П. Антонов, В. Д. Соколов, 1930 г.), по проспекту имени Ленина, 52 и 54 (дома Гос-тяжпромурала, архитекторы Г. П. Валенков, Е. Н. Коротков), на перекрестке улиц Малышева и Хохрякова (дом Уралоблсовета, архитекторы М. Я. Гинзбург, А. Л. Пастернак, С. Л. Прохоров, 1932 г.), жилые дома по ул. Пушкинской (архитекторы С. В. Домбровский, И. И. Рабочев-ский, 1926—1933 гг.) и др.
Трудно переоценить социальное значение строительства жилья, предназначенного для бесплатной передачи трудящимся города. Оно хорошо выражено в стихотворении В. Маяковского «Рассказ литейщика Ивана Козырева о вселении в новую квартиру», написанном поэтом в Свердловске в 1928 г. после посещения одного из строившихся тогда жилых домов по ул. Ленина.
Одними из наиболее крупных достижений в архитектуре и строительстве Свердловска были планировка и застройка северного жилого района — соцгородка Уралмаша. Строительство соцгородка началось по генеральному плану (архит. П. В. Оранский) одновременно с возведением корпусов «завода заводов», к которому приступили еще в марте 1927 г. (официальной датой начала строительства собственно Уралмаша считается день закладки цеха металлических конструкций — 15 июля 1928г.) (рис.28). Проектирование и строительство крупного промыш-ленно-селитебного комплекса Уралмаш — это прогрессивное направление в градостроительстве молодой советской республики. Главными достоинствами этого поистине гигантского мероприятия было архитектурно-планировочное единство завода Уралмаш и его селитебной территории. Промышленные, административные, общественные и жилые здания Уралмаша объединяла простота и рационализм их архитектурного решения. Уралмаш послужил примером и стал градостроительной лабораторией возведения новых промышленно-селитебных образований Свердловска, таких, как Химмаш, Вторчермет. Основным планировочным элементом генерального плана района избраны крупные прямоугольные кварталы с намеченными тогда разными типами застройки — многоэтажной, периметральной в центральных кварталах, следующей за ней двухэтажной застройкой и далее-— одноэтажной. Во внутреннем, защищенном от суровых уральских ветров, пространстве кварталов предусмотрено размещение площадок для отдыха и спорта, скверов и цветников.
В соответствии с увеличением промышленного производства, объем продукции которого возрос в период войны в 7 раз, с размещением новых учреждений значительно возрастает население города. Несмотря на ограничение материальных средств, кроме промышленного строительства продолжает осуществляться жилищное строительство, строительство зданий учреждений, коммунальных предприятий, развивается транспорт, ведутся работы по благоустройству. За годы войны было построено 430 жилых домов общей площадью более 100 тыс. м2, осуществлялось строительство комплекса академических зданий во Втузгородке, проложена и пущена первая линия троллейбуса, расширена сеть трамвайных путей, открыт новый пригородный аэропорт «Кольцове», замощено и заасфальтировано около 400 тыс. м2 дорог и тротуаров. Новое комплексное жилищное строительство осуществлялось главным образом в виде индивидуального малоэтажного строительства. Застройка велась в соответствии с генеральным планом развития города и схемами планировки жилых районов. Широкое строительство одноэтажных жилых домов происходило на северо-западе и севере соцгородка Уралмаша. В период Отечественной войны начал застраиваться жилой район с востока соцгородка.
В эти годы начинает формироваться жилой массив в 12 км от центра города — район Химмаша.
5. АРХИТЕКТУРА СВЕРДЛОВСКА В ПОСЛЕВОЕННЫЙ ПЕРИОД
Развитие промышленности оказывало прямое воздействие на быстрый рост населения города (с 1939 по 1959г. оно увеличилось за счет миграции на 304 тыс. чел. и за счет естественного прироста — на 51,3 тыс. чел.).
Жилищное строительство в соответствии с планом организовывалось по принципу комплексной ансамблевой застройки улиц, площадей и кварталов. Пример такой застройки — жилые кварталы вдоль улиц Я- Свердлова — парадной въездной магистрали от вокзала к центру города (рис. 38), Ленина, развивавшейся от ядра центра до замыкающей ее площади имени Кирова, и других улиц. При застройке предъявлялись новые требования к планировке кварталов. Старая планировочная сетка многих участков центра города, рассчитанная на одноэтажные индивидуальные строения, заменялась крупной сеткой с кварталами площадью в 5—6 га и более с благоустроенными территориями. В застройку этих кварталов включились располагавшиеся обычно по их периметру встроенные магазины, кинотеатры, столовые, мастерские и другие учреждения бытового обслуживания, а также внут-риквартальные объекты — детские сады, ясли и др.
Получают дальнейшую разработку проекты генерального плана города и планировки центра, выполняются проекты комплексной индустриальной застройки крупных жилых районов на новых принципах микрорайонных систем функциональной организации обслуживания и планировки.
Вы на заочное отделение биофака поступать не пробовали? Там такие открытия ценят. Навыки и способности, передающиеся по наследству – это будет посильнее фаустпатрона Гёте.
- Думаю современная наука совершенно не в состоянии доказать обратное. Вернее есть ученые, которые опираются на это мнение. Однако всех их доказательства просто смешны. Приблизительно как споры Резунистов и Исаевцев. Конца края не видно. И все сплош гении от науки. Вам просто кажется это не возможным потому как со школьной скамьи учили другому как абсолютно достоверному. Пожалуй с крестьянством это ближе к шутке, чем к реальности, но тем не менее если посмотреть на естественный отбор, то не совсем понятно почему Вы считаете, что пахарям тоже не надо выживать как бабочкам? Если Вы всю жизнь загнимались наукой, то Вам сложно будет адаптироваться к работе грузчика или крестьянена, не невозможно, но сложно. Т.е. это элементарный естественный отбор. Вам как материалисту надо бы взглянуть на эту проблему с этой стороны. А не искать идеалестические начала. Кстати мужчины в среднем проводят времени в магазинах меньше, чем женьщины и более целеустремленно. Потому как мужчины охотники и знают цель своего посещения. Женьщины же больше собирательницы поэтому проводят больше времени находясь в магазине и совсем не целеустремленно, изучая весь ассортимент. Это уже научные исследования.
Если Вы всю жизнь загнимались наукой, то Вам сложно будет адаптироваться к работе грузчика или крестьянена, не невозможно, но сложно. Т.е. это элементарный естественный отбор.
То есть, я сейчас заплачу. Или спою: "Привыкли руки к топорам!"
цитата:
Потому как мужчины охотники и знают цель своего посещения. Женьщины же больше собирательницы поэтому проводят больше времени находясь в магазине и совсем не целеустремленно, изучая весь ассортимент. Это уже научные исследования.
Мужчины, следовательно, хищники, а женщины - собиратели. И это называется "научные исследования".
- Увы, Дедмиша на таких как я это не было расчитано. Это как я уже писал было расчитано на жителей Нидерландов, Бельгии, Италии и т.п. Жители России ни каких существенных программ американской помощи не имели и вынуждены были воспользоваться традиционным советом Исаевцев -"Сама-сама" еще до появления последних. И что самое пародксальное как то более-менее получилось Поэтому ни каких излишне теплых чувств и обязательств перед США как мне видиться у них нет. Но если б они финансировали эти усилия, то все получилось бы менее болезнено и более быстро.
Дедмиша пишет:
цитата:
Как раз наоборот. Пока мы боролись со "зверем", мы шли своим путем и "зверь" во многом на нас равнялся. А вот теперь ничего иного, кроме игры в "догонялки" у нас не остается. Потому-то у таких как вы и появилось "счастье" - догнать и перегнать Буркина фасо. По количеству койтусов от обладания зеленых бумажек с портретом очередного масона, не подкрепленных ничем.
Странно смотрю на Яндексе и вижу, что бумажка с очередным массоном подкреплена сегодня 26,7263 рублями за одного массона. Это конечно ниже 31 рубля, но все же некая величина. Похоже Ваше утверждение ложно. Не совсем понятно и с Вашим утверждением о том, что Мы шли своим путем. Предполагаю с вероятностью в 99,99999% что Вы шли не своим путем, а судя по Вашей фотографии путем Н.С. Хрущева, Л.И. Брежнева, Ю.В. Андропова, К.У. Черненко и наконец М.С. Горбачева и возможно совсем в юном возрасте Ваши родители Вас вели путем И.Ф. Сталина. Ну и колбасило Вас на этом пути и метало в разные стороны наверное прямо как Степа (который вместо травы предпочитает нашу ветку, за что ему от минздрава и правоохранительных органов спасибо (новое поколение выбирает "Пепси"). Сэтой точки зрения гнаться за кем-то логичнее и менее хлопотно. Кроме того бугущий впериди рассекает воздух. Кстати, а что Верхняя Вольта уже тоже нас обогнала? Может не обогнала. Может мы всегда были позади нее?
Мужчины, следовательно, хищники, а женщины - собиратели. И это называется "научные исследования".
- Мужчины в исследовании не хищники. Это человек - хищник. Мужчины охотники. Т.е. похоже, но есть ньюансы. Внимательнее следите за текстом. Похоже Вы скоро узнаете много нового и необыкновенного.
Пан S.N.Morozoff, я же Вам говорил, что начинать давать ссылки надо с толкового словаря, а?
Вы же прекрасно знаете, что словари писаны либо коммунистическими идеологами, либо идеологами западных плутократий.
Вот мы вчера тут проржались над той статьей и знаете что подумали? Что вот мы поржали до колик - и все. А они так - живут!
917 пишет:
цитата:
- Мужчины в исследовании не хищники. Это человек - хищник. Мужчины охотники. Т.е. похоже, но есть ньюансы. Внимательнее следите за текстом. Похоже Вы скоро узнаете много нового и необыкновенного.
*** Кстати мужчины в среднем проводят времени в магазинах меньше, чем женьщины ***
Эти собирательницы отбирают заработанные мозолями на заднице деньги и отправляются исследовать прилавки. А нам остается целеустремленно купить пачку Беломора и бутылку пива.
S.N.Morozoff, а Вы про какую именно статью? А то у меня передоз… Генетические отклонения начинаются, не иначе. Генотип меняется, суставы ломит… Ну Вы в курсе, как оно в нашем-то возрасте.
цитата:
Мужчины в исследовании не хищники. Это человек - хищник
Итого, мужчина не человек. Действительно, нам с Вами предстоит
А то, что процесс распада СССР был явно кем-то интенсифицирован. Как изнутри, так и снаружи. и США здесь является крайне заинтересованным лицом.
- Спасибо, за то, что Вы выбрали именно наш телеканал. Ваше подозрение мне показалось наиболее смешным. Как жителю дружественной Белоруссии я Вам в двух словах расскажу мою версию распада СССР которая опирается совсем на не научные факты. Некий злобный карлик с отметиной совершенно в духе своих предшественников и как они выражались килейно принял решение вырубить все виноградники и ограничить в плоть до полного прекращения производство ликеро-водочных изделий и винной продукции. Надо заметить, что возможно "вождь" имел ввиду нечто другое, а может и не имел ввиду просто ничего конкретного. Зато любящие и восхищенные "последователи" поработали от души. В результате чего единственный ассортимент рынка находившийся в некотором количестве и востребованности исчез. Обратите внимание на пародокс - столь мощная экономика о которой сожалеет дедмиша, даже водяры нормального качества произвести в необходимых количествах для народа не могла. Чего уж говорить когда и это производство закрыли. Посколько этим товарно-денежным отношениям в стране был нанесен непоправимый вред государство потяряло возможность извлекать доход с населения в виде сбора акцизов и налога с оборота, а в бюджете образовалась дыра по массе с черную. И на этом кранты. Кердык экономике, кирдык и дружбе народов. Ну с потерей дружбы народов жить хоть и тяжело, но можно, а вот экономика загнала Россию в такую ж..., что она из нее лет 10-15 вылезала. Да, тут еще надо отметить и принцип домино. Который естественно в отличии от антиалкогольной компании сработал. Усугубило дело и конверсия, осуществленная естественно как это и принято у нас на серьезной науной основе. Вы кстати довольно оригинально приписываете достижения этого человека США. Мне кажется они на такое не способны. Может зомбирование? Причем, что самое интересное в Москве говорят(отец рассказывал) в начале 60 были очереди за хлебом, как результат деятельности товарища Хрущева. Я понимаю когда в магазине может не быть нового БМВ 7 серии по цене Москвича. Но извините хлеб и водка должны быть всегда. Поэтому дедмиша конечно безусловно может идти своим путем и я уважаю его выбор, но остальным похоже лучше идти путем всего человечества. Партию же которая учиняла с завидным постоянством все эти чудачества от руля все же лучше держать подальше. А ее признания в ошибках можно принять и даже простить. К рулю возращать нельзя. Просто в целях безопасности.
Нет мужчина человек. Но Вы можете ознакомиться с исследованиями на тему человек ли женьщина. Нет, то что она является гомосапиенс сомнению не подлежит. А вот является ли она человеком? Впрочем я не хочу рекламировать исследования. А Вы я смотрю просто не в курсе последних научных достижений?
Меня тоже передёрнуло, когда читал про недоросля. Напрасно ИБ-Л подставился. С другой стороны, у юноши есть родители, так что академик, как бы - сбоку припёку...
Видите ли, академик является родителем одного из тех самых родителей. И вероятность процентов восемьдесят, что этот родитель воспитан так же. Это называется семейный сценарий.
Комбриг пишет:
цитата:
Что порекомендуете? У меня собственный взгляд на эти вещи. Только не хочется засорять оффтопом тему.
Ну ежели не засорять оффтопом, то навскидку посмотрите на ethology.ru Там материалы достаточно разноуровневые и разноплановые (и хватает дискуссионных), но общее представление получить можно. Статьи на ethology.ru Некоторая информация есть тут: Демографический взрыв глазами биолога и тут Ликбез для Путина, хотя конечно, не со всем там я бы согласился безоговорочно. Из отсутствующих (видимо) в Сети изданий я бы порекомендовал В.Р. Дольника "Непослушное дитя биостферы" и Конрада Лоренца "Обратная сторона зеркала". Там подробней. Кстати, в одной из статей на ethology.ru я вполне нашел фразу про "поголовное вырезание генофонда во времена сталинизма" Так что уровень там действительно разный... Впрочем, это даже к лучшему: близкое к объективности мнение можно составить, только изучая разные воззрения.
Комбриг пишет:
цитата:
Бредовые евгенические планы арийцев?
Ну и не только евгенические. В тридцатых годах кто-то задавался резонным вопросом, зачем в Германии пропагандируют деторождение, если параллельно говорится о нехватке жизненного пространства? Я задам схожий вопрос: зачем Путину поднимать рождаемость, если уже существующее население никак не удается обеспечить жильем?
Комбриг пишет:
цитата:
Извините, Михаил, вы смутно представляете себе вэлфер. Он вовсе не поощряет пролиферирующее рождение детей. Выделяемое пособие достаточно для "поддержки штанов", но ни для чего более. По-моему, ИБ-Л предлагает нечто другое: ... Проект, безусловно, утопичный.
Никаких проблем: ни разу не был в Штатах и вэлфэр представляю себе довольно смутно, согласен. Из того, что я знаю про вэлфэр, никоим образом не претендуя на окончательность этого знания, следует: в принципе для разных групп населения понятие достаточного уровня жизни очень разное. Те группы, которые на помянутом вэлфере сидят, довольствуются немногим; сельскому населению Африки или нашей Средней Азии, впрочем, нужно намного меньше. Впрочем, повторюсь: я действительно имею довольно смутное представление и могу оказаться неправым.
Комбриг пишет:
цитата:
Я могу объяснить ужасающий ляп ИБ-Л лишь тем, что это ЖИВОЕ ИНТЕРВЬЮ.
Не согласен. Если это тема продуманная, если человек в этом специалист, он не будет нести такую чушь не только в живом интервью, к которому вообще говоря обычно хоть чуть-чуть, да готовятся - но и разбуженным среди ночи.
Я очень извиняюсь, сейчас мне придется прерваться. Если хотите, можно сделать отдельную генетико-этологическую тему про вообще. Когда-то мы на Милитере таким развлекались... Удачи!
Я задам схожий вопрос: зачем Путину поднимать рождаемость, если уже существующее население никак не удается обеспечить жильем?
- Странно слышать такой вопрос. Численность населения подымают обычно не для того, чтоб задаться проблемой его обеспечением жильем, к тому же Путин как человек современный скорее всего думает наверное так - население не маленькое само себя обеспечит всем необходимым, а для того, чтобы поиметь побольше солдат.
Но Вы можете ознакомиться с исследованиями на тему человек ли женьщина.
Это называется дремучее средневековье. Докладываю почему: еще в 14 веке католическая церковь посвятила вопросу "человек ли женщина?" целый папский собор в Пизе и постановила: "нет, не человек".
з.ы. Однажды жена Мичурина полезла на яблоню за грушей, а на голову ей свалилась дыня...
А Вы я смотрю просто не в курсе последних научных достижений
Делитесь линками, делитесь. Экономия на траве/алкоголе выходит изрядная, право слово. Можно поинтересоваться, кстати, кроме Вас подобный бред кто-нибудь считает научным достижением?
Экономия на траве/алкоголе выходит изрядная, право слово. Можно поинтересоваться, кстати, кроме Вас подобный бред кто-нибудь считает научным достижением?
- Вы попробуйте траву. Все остальное лишь дешевые имитации. А это оригинальный продукт. Не химия, а мы тут в основнои химией занимаемся.
- Это не дремучие средневековье. Просто Вам вбили в голову некие стереотипы и Вы ровно через это пытаетесь взглянуть на мир. Совет предоставлен от "Бюро бесплатных советов".
А генетика — это ХИМИЯ? Завязывали бы Вы употреблять, право!
- А унас в теме только генетика? Вообще она чисто генетической стала с легкой руки госп. Морозова который утверждал о том, что я эту тему здесь застолбил. Во первых первый о разгроме генетического фонда России заявил тов. Комбриг (Привет эмигрантам в свободный Париж). Мои утверждения значительно скромнее. Во вторых чисто для Вас термин "химия" это не только система научных знаний , но и например 1. место, где заключенные с особым режимом работают на стройках н/х; 2. скажем так иногда некоторые особо недостоверные сведения Возможно это слово имеет и другие значения. Так что думайте о траве и собирайте на нее деньги. Экономя Вы лишаете себя, как у нас говорила одна сотрудница с хорошим именем Настя, истинного наслаждения.
Не, Вам точно хватит… Ваши утверждения превзошли спорное утверждение Комбрига на несколько порядков! Химия — это наука такая. Это чисто для тех, кто любит употреблять слова, не зная их смысла. Во вторых, место, где заключенные с особым режимом работают на стройках называется не химия, а "химия", закавычивается именно потому, что это жаргонизм. Полное наименование "стройки народного хозяйства", "химией" прозваны просто потому что основной контингент работал именно на строительстве предприятий химпрома. Не весь. Особо недостоверные сведения так никогда не называли, это третье. Креативы генетические — это никак не к S.N.Morozoff к-у, это Ваше.
Не злитесь. И не растраиваетесь. Лучше курите траву. Вы столько ей интересовались, что уже пора бы попробывать. Steps пишет:
цитата:
Особо недостоверные сведения так никогда не называли, это третье.
- С Вами обхихикаешься. Вы может и не называли. Возможно и друзья Ваши не называли. И слово химия далеко не всегда пишут в ковычках. А как правило пишут в кавычках в текстах, где люди могут не понять в чем дело. Т.е. специально для Вас я буду теперь это слово писать в кавычках.
- Что про систему решили убрать? Уточнили знания? Специально для Вас из филосовского словаря - "НАУКА - особый вид познавательной деятельности, направленной на выработку объективных, системно организованных и обоснованных знаний о мире", помойму если опереться на словарь - химия как система научных взглядов не дурно выглядит. Да и еще Степ, когда есть вопрос о том, что бы поднять как Вы выразились несколько свой уровень знаний, я сс вашего позволения воспользуюсь не Вашими услугами.
1. место, где заключенные с особым режимом работают на стройках н/х;
Заключенные с особым режимом. т.е. ООР.(особо опасные рецидивисты) на стройках н/х вообще не работали. Первые 3 года срока они вообще ни работали. Камерная система. Полосатики энто так называемые. Химия это даже не колония поселение.
- Кстати, что характерно. Основной противник местных Исаевцев и прочих сочувствующих пришел к нам не из телевизора, а из книг опубликованных в издательстве "Новое время". Вы наверное материалист? Поэтому все зло видите в приемнике сигнала?
Это, что юридический термин? Думал как бы сказать о людях, которые работали на стройках народного хозяйства скажем так если мне их точный статус не известен. Подумал - дайка я назову их с особым режимом. И тут же нате попал- заключенный с особым режимом - юридический или профессиональный термин. Извините, но помимо этого, разве у них не особый режим? Кстати любопытно, а нет данных потому как очень сомневаюсь, что б большинство их работало именно на предприятих химпрома. И есть на то некоторые основания.
Да. Режим-Установленный законом порядок отбывания наказания. Они сейчас- особый( включая пожизненное), строгий , общий, колония поселение. В Советское время были исчо усиленный( для первоходов с тяжкими статьями) и "Химия" т.е. отбывание наказания на стройках Н/х. Содержались в ЛТП. За алкоголизм, тунеядство. Этим разве что по большому счету и отличались от К/П.
Как правило, с людьми, которые ничего не занют, а главное — не хотят знать, такое происходит быстрее.
Ну так может Вы свои знания покажете. Так, для разнообразия, в какой-нибудь свой пост вставили бы хоть пару слов полезной информации. Пока спам один с потугами на иронию.
На продаже хлеба в город. Которая протекала настолько успешно, что пришлось вводить продразверстку.
- Просто не могу поверить, что крестьяне продовали в город хлеб самостоятельно минуя посредническую сеть. Конечно вполне возможно, что часть так и поступала. Однако как то видиться, что Вы это проблему несколько увеличиваете в размерах. В таком случае речь должна идти уже не крестьянине, а каком то сельском посреднике типа крупного городского буржуа. А продразверстка как -то затянулась лет на 90. Может быть Правительству если у него нет способов содержать городское население накормленым надо проводить более взвешенную международную политику? А то у Вас как то крестьяне уж большо не реально жирные получаются по разговорам.
полученные Вами знания видимо из других источников уж поверте на слово это тоже диагноз. Так, что я выбираю телевизор.
Допустим, знания о архитектуре я получил в архитектурном институте, а Вы, посмотрев телепередачку о сталинских высотках, тут же делаете выводы космического масштаба и космической же.... (далее читайте у Булгакова). Тоже самое касается и генетики с демографией.
Ну так может Вы свои знания покажете. Так, для разнообразия, в какой-нибудь свой пост вставили бы хоть пару слов полезной информации. Пока спам один с потугами на иронию.
Он пытался. Но в данном случае, я должен прямо сказать - случае вопиющем (ибо никто и никогда еще не пытался находиться без спецодежды прямо на конопляном поле), решил расслабиться и получить удовольствие от созерцания уборки богатейшего урожая со стороны. К сожалению, иногда он также находился слишком близко к полю без средств защиты, что, несомненно сказалось на его самочувствии.
Товарищи колхозники! Есть предложение поблагодарить товарищей студентов, этих работников умственного труда, с таким энтузиазмом помогавших нам в уборке. Весь урожай убран, товарищи! Потерь нет. Личный состав наличествует полностью, что не может не радовать.
В следующем году мы выделим еще большие площади под столь необходимую в народном хозяйстве и быту техническую культуру! И, обращаясь к товарищам студентам со словами благодарности, хочу выразить надежду, что и в следующем году они снова приедут, чтобы оказать нам свою неоценимую помощь.
И что самое пародксальное как то более-менее получилось
Вот когда вы поймете, что парадоксов в этом нет, у вас многие иные вопросы тоже сами собой снимутся.
цитата:
Странно смотрю на Яндексе и вижу, что бумажка с очередным массоном подкреплена сегодня 26,7263 рублями за одного массона. Это конечно ниже 31 рубля, но все же некая величина. Похоже Ваше утверждение ложно.
Надписи на той бумажке, что она чем-то подкреплена вы таки при всем желании не найдете. А то факт, что ее сегодня некоторые идиоты МЕНЯЮТ на ничем не подкрепленные 26,7263 рубля, ничего не меняет в том, что она не подкреплена ни золотым эквивалентом, ни землей, ни самим достоянием какого бы то ни было государства.
цитата:
Не совсем понятно и с Вашим утверждением о том, что Мы шли своим путем. Предполагаю с вероятностью в 99,99999% что Вы шли не своим путем, а судя по Вашей фотографии путем Н.С. Хрущева, Л.И. Брежнева, Ю.В. Андропова, К.У. Черненко и наконец М.С. Горбачева и возможно совсем в юном возрасте Ваши родители Вас вели путем И.Ф. Сталина.
Знаете, я лично шел путем моих предков. :) Только вот прежде, чем переводить разговор в такое русло, вы бы сначала попку подтерли, милейший. Вас-то, похоже, ваши "родаки" только что от груди оторвали :)
цитата:
Ну и колбасило Вас на этом пути и метало в разные стороны наверное прямо как Степа (который вместо травы предпочитает нашу ветку, за что ему от минздрава и правоохранительных органов спасибо (новое поколение выбирает "Пепси").
Знаете, никогда меня не колбасило и сейчас тем более не колбасит :) Судя по вашим пассажам, колбасит тут кого-то другого. Слава Богу, что покамест опять материться не начали :)
цитата:
Сэтой точки зрения гнаться за кем-то логичнее и менее хлопотно. Кроме того бугущий впериди рассекает воздух. Кстати, а что Верхняя Вольта уже тоже нас обогнала? Может не обогнала. Может мы всегда были позади нее?
Это уж у вас спросить надобно, кто и когда вас обогнал.
В Советское время были исчо усиленный( для первоходов с тяжкими статьями)
Усиленный - это не для первоходов, а для м несовершеннолетних. У них два режима - общий и усиленный. R1976 пишет:
цитата:
Заключенные с особым режимом. т.е. ООР.(особо опасные рецидивисты) на стройках н/х вообще не работали. Первые 3 года срока они вообще ни работали. Камерная система. Полосатики энто так называемые. Химия это даже не колония поселение
ООР это не з/к на особом режиме. ООР и особый режим связаны между собой очень опосредовано. Режим устанавливается при назначении наказания. А ООР это особо опасный рецидивист, "титул" даваемый судом. Про первые три года - это тоже неверно. Тюремный режим - т.н. "крытка" также особо отражался в приговоре. Если там не было фразы "с отбыванием первые N лет в тюрьме", - никакой тюрьмы. Полосатики - это особый ("полосатый") режим а не тюрьма.
Да, а СНХ (стройки нархоза) - это вообще не лишение свободы.
В общем, все беды не от травы, а от неграмотности и желания поразить блеском мозгового вещества.
В следующем году мы выделим еще большие площади под столь необходимую в народном хозяйстве и быту техническую культуру! И, обращаясь к товарищам студентам со словами благодарности, хочу выразить надежду, что и в следующем году они снова приедут, чтобы оказать нам свою неоценимую помощь.
Зачем ждать следующего года?
Вот рецепт от лучших коноплеводов: Скопируйте следующее в адресную строку и нажмите Enter:
Вы наверное материалист? Поэтому все зло видите в приемнике сигнала?
Юноша, зло в содержании сигнала и слепой вере в правдивость оного содержания. При частом просмотре дебилятора полностью утрачивается способность мыслить и homa sapiens sapiens превращается в потребителя, а общество в электорат. Примеры подобных превращений видны,к сожалению, и на нашем форуме.
Это, что юридический термин? Думал как бы сказать о людях, которые работали на стройках народного хозяйства скажем так если мне их точный статус не известен. Подумал - дайка я назову их с особым режимом. И тут же нате попал- заключенный с особым режимом - юридический или профессиональный термин.
Вы и не юрист. Сознайтесь, вы недоросль обыкновенный?
Добрые люди! При всем уважении к тяжкому труду уборщиков урожая, после трудового порыва давайте не будем хватать друг друга за грудки с возгласами "А где ты вчера сачковал?". Проще говоря, переход на личности, который, мне кажется, в ветке наблюдается, приобретает уже совсем ярко выраженные формы. Трава травой, но правила правилами. Давайте будем соблюдать.
alexnes Понимаете в чём дело… Я уже писал (специально для грамотных повторяю), что Милитеру я в основном читаю, за отсутствием достаточных знаний, чтобы высказываться. Исключения бывают, но мало. Например, когда-то мы активно спорили с Малышом на архивную тему, причём я остался со своим мнением, несмотря на "секретный протокол". Но дело в том, что я спорил про доступ, а не креативил, что там есть, и как с архивами работать.
Собственно, по данной теме всё озвучено в первых ветках — либерастические стенания про подрыв генофонда не имеют под собой ни малейших оснований раз, базируются на любимой либерастической практике подмены терминов два.
Креативы про наследование приобретённых признаков позвольте я буду именно что комментировать иронически, с "потугами" или нет — кому как.
917 Дитё, не хами. Читай книжки — они рулез (с). Линков про "новейшие исследования" мы не увидим, я понял. И хватит курить, Вам вредно. PS "поднять уровень заний" можно, но для начала надо его иметь, уровень-то.
Комбриг Я а) не отсутствовал, б) не мутировал. Просто я читаю и думаю, а потом делаю выводы. Скажем, свое мнение про "грозу" у меня есть, причём ничего за последний год прочитанного его не изменило — и не подтвердило. Разные плоскости. А "мутировать в степь" я оставлю на Вашей совести
В общем, все беды не от травы, а от неграмотности и желания поразить блеском мозгового вещества.
Увы. Вам ни тем ни тем блеснуть не удалось. 311 пишет:
цитата:
Усиленный - это не для первоходов, а для м несовершеннолетних. У них два режима - общий и усиленный.
Вы читать умеете ?))). R 1976 пишет:
цитата:
В Советское время были исчо усиленный( для первоходов с тяжкими статьями)
Как интересно, например ИТК-27 п. Индустриальный в Красноярске, ныне ИК-27(УП-288/27) общего режима. оказывается была малолеткой . Листаните советский УИК. Чтобы не блистать неграмотностью и блеском мозгового вещества. 311 пишет:
цитата:
ООР это не з/к на особом режиме. ООР и особый режим связаны между собой очень опосредовано. Режим устанавливается при назначении наказания. А ООР это особо опасный рецидивист, "титул" даваемый судом.
Исчо перл. Значит связаны очень опосредствовано ? Коли такой грамотный скажите НА КАКОМ РЕЖИМЕ ДОЛЖНЫ БЫЛИ СОДЕРЖАТСЯ ООР ? Связь между ООР и особым не опосредствованная ,а самая что ни на есть прямая. Признание ООР это ПУТЕВКА на особый режим. Признали ООР разбойника к примеру, здраствуй особый режим. Не признали- строгий. 311 пишет:
цитата:
Про первые три года - это тоже неверно. Тюремный режим - т.н. "крытка" также особо отражался в приговоре. Если там не было фразы "с отбыванием первые N лет в тюрьме", - никакой тюрьмы.
Где я хоть слово сказал о тюрьме ? Общего или строгого режимов ? Советую вам узнать что такое ПКТ(Помещения камерного типа), ЕПКТ(Единые помещения камерного типа). А так же листануть УИК для получения инфы посвященной особому режиму. Чтобы узнать, что первые три года особики проводят в камерах ПКТ. ВСЕ. Льготы потом. Перевод на строгий режим для начала к примеру 311 пишет:
цитата:
Полосатики - это особый ("полосатый") режим а не тюрьма.
Смотри выше. 311 пишет:
цитата:
Да, а СНХ (стройки нархоза) - это вообще не лишение свободы.
Так блесните исчо раз что тогда "Химия" ? Тут может угадали.
А тема, простите, в её сегодняшнем виде конструктива не предполагает. Особенно в её генетической ипостаси. Какой на этом уровне может быть "конструктив", прости Господи?
Общий, строгий, особый. Три режима. Для женщин два, для малолеток два. Усиленного не наблюдаем. R1976 пишет:
цитата:
НА КАКОМ РЕЖИМЕ ДОЛЖНЫ БЫЛИ СОДЕРЖАТСЯ ООР ?
В сад. Кстати, большие буквы приравниваются к крику(С). Не надо кричать. ООР содержались на режиме, определенном судом. И я лично копировал в 1997 приговор, где ООР в 1988 ушел на строгий. Поскольку "преступление не связано с рецидивом, хотя и совершено лицом признаным ООР". R1976 пишет:
цитата:
Признали ООР разбойника к примеру, здраствуй особый режим. Не признали- строгий
Я плакалЪ. А если особый рецидив есть, а ООР - вот беда, не признали... наверное, никакого особого режима...
Общий, строгий, особый. Три режима. Для женщин два, для малолеток два. Усиленного не наблюдаем.
311 пишет:
цитата:
Я плакалЪ.
Вы ОТКРОЙТЕ УИК ПОЖАЛУСТА. Советский УИК. ДО 1991 г. Кстати 5 режимов. Исчо колония поселение, это тоже вид режима кстати. .311 пишет:
цитата:
В сад. Кстати, большие буквы приравниваются к крику(С). Не надо кричать. ООР содержались на режиме, определенном судом. И я лично копировал в 1997 приговор, где ООР в 1988 ушел на строгий. Поскольку "преступление не связано с рецидивом, хотя и совершено лицом признаным ООР".
Освободился с особого как понимаю и снова совершил преступление, но не по профилю. Ха. В зону с особым/строгим режимами. Я с такими исключениями не сталкивался. А вот с отработкой снятия ООР в прессах да. Контрактником в СИЗО и вместо особого перевод на строгий. 311 пишет:
цитата:
Я плакалЪ. А если особый рецидив есть, а ООР - вот беда, не признали... наверное, никакого особого режима...
Определил суд особый режим ущел на особый. Признан судом ООР- особый. Без исключений. Коли вынесен приговор с признанием ООР.
Темой навеяло: "Отчего это - хромой человек нас не раздражает, а умственно хромающий раздражает? Оттого, что хромой сознает, что мы ходим прямо, а умственно хромающий утверждает, что не он, а мы хромаем." Блез Паскаль
Освободился с особого как понимаю и снова совершил преступление, но не по профилю
У ООР есть еще и профиль? "О сколько нам открытий чудных..." И действительно, открытий. Чудных... R1976 пишет:
цитата:
В зону с особым/строгим режимами
А чего дробь, почему не тире? Отжиг про "отработку" я даже комментировать не буду, поскольку всерьез эту тему на открытом форуме обсуждают либо... э-э, люди не вполне осознающие характер службы, в которой можно столкнуться, либо персонажи перечитавшие прессы. R1976 пишет:
цитата:
Признан судом ООР- особый. Без исключений.
Пример я привел. Исключения. И пример не единичный, что-то похожее мелькало в разъяснених ВС. Если Вам такие приговоры не знакомы - это не говорит, что так не бывает, скорее - об ограниченности знаний.
Какого года редакции ?Изменения в УК, УИК и т.д. знакомы ? Вы спорите не зная предмета. Истории УИС. ИТК-27 упомянутая, была до перережимки именного колонией усиленного режима. Как раз до 1991 или 90 г. Не помню даты изменений в кодексах. 311 пишет:
цитата:
Отжиг про "отработку" я даже комментировать не буду, поскольку всерьез эту тему на открытом форуме обсуждают либо... э-э, люди не вполне осознающие характер службы, в которой можно столкнуться, либо персонажи перечитавшие прессы.
И с какой ? ФСБ не иначе . Читайте прессу дальше. 311 пишет:
цитата:
Пример я привел. Исключения. И пример не единичный, что-то похожее мелькало в разъяснених ВС. Если Вам такие приговоры не знакомы - это не говорит, что так не бывает, скорее - об ограниченности знаний.
Мелькало значит ? А я слышал что сейчас ОО рецидив вообще исключен С соответствующей перережимкой страдальцев А почему разъясняли ? Неужто на особый отправляли, хотя могли на строгий ? И жалобы пришли в ВС... Зы. Не вымучивайте ухмылку. Вы прекрасно поняли значение слова профиль в данном контексте. Или нет ?
Какого больше нравится. С 1964 по 1991. R1976 пишет:
цитата:
спорите не зная предмета
УК РСФСР читайте. Это книжечка такая тонкая, несекретная. Статью зовут № 24. Лишение свободы. Заодно проникнетесь знаниями об ООР (ст. 24 прим.1, или 2 - не помню на память). R1976 пишет:
цитата:
Истории УИС
Учите дальше. И глубже. R1976 пишет:
цитата:
я слышал что сейчас ОО рецидив вообще исключен
А уж чего с неоднократностью сотворили, ироды... Уровень Ваших представлений потрясает. Глубиной этого уровня... Так глубоко - это уже отрицательные величины... R1976 пишет:
цитата:
Вы прекрасно поняли значение слова профиль в данном контексте
УК РСФСР читайте. Это книжечка такая тонкая, несекретная. Статью зовут № 24. Лишение свободы. Заодно проникнетесь знаниями об ООР (ст. 24 прим.1, или 2 - не помню на память).
В 1985-86 гг. проводилась подготовительная работа, анализ и систематизация законодательных и подзаконных актов, предложений, высказанных в печати. Возобновилась работа над проектом общесоюзных Основ в 1986 году во ВНИИ СЗ под руководством профессора Н.А. Стручкова. В 1987 году авторский коллектив в составе Н.А. Стручкова, А.С. Михлина, И.И. Шмарова подготовил концепцию Основ уголовно-исполнительного Союза ССР и союзных республик; она обсуждалась в институте Прокуратуры СССР и во ВНИИ МВД СССР. После 1990 года новое исправительно-трудовое (уголовно- исполнительное) законодательство разрабатывалось в рамках российской системе права. Помимо становления правовой базы, представляется интересным рассмотрение изменений пенитенциарной системы. Исправительно-трудовые колонии признавались основным видом ИТУ для содержания несовершеннолетних осужденных к лишению свободы. Это отражало фактически сложившееся к тому времени положение. Так, в 1968 году в колониях отбывали наказание 99,7% осужденных к лишению свободы[48]. Вид исправительно-трудового учреждения с соответствующим режимом, в котором осужденный отбывал наказание, определялся судом на основании ст. 24 УК РСФСР. Порядок направления осужденных в ИТУ устанавливался МВД СССР. Исправительно-трудовые колонии подразделялись по видам режима. В числе охраняемых колоний выделялись колонии общего, усиленного, строго и особого режима[49]. В соответствии с ч.1 ст.62 ИТК РСФСР (ст.24 УК РСФСР) в колониях общего режима должны были отбывать наказания мужчины, впервые осужденные к лишению свободы за преступления, не являющиеся тяжкими, а также женщины, осужденные к лишению свободы, кроме признанных особо опасными рецидивистками, и женщин, которым наказание в виде смертной казни заменено лишением свободы в порядке амнистии или помиловании. ИТК усиленного режима предназначались для содержания мужчин, впервые осужденных за тяжкие преступления (ч.1 ст.63 ИТК РСФСР). В них по решению суда могли направляться другие осужденные к лишению свободы мужчины, за исключением признанных особо опасными рецидивистами и осужденных, которым наказание в виде смертной казни было заменено лишением свободы в порядке амнистии или помиловании. В колонии строго режима направлялись не признанные особо опасными рецидивистами мужчины, ранее отбывавшие наказание в виде лишения свободы (независимо от наличия судимости), мужчины, совершившие особо опасные государственные преступления, а также женщины, совершившие особо опасные государственные преступления либо признанные особо опасными рецидивистками, и женщины, которым наказание в виде смертной казни заменено лишением свободы в порядке помилования или амнистии[50]. Колонии особого режима предназначались для осужденных мужчин - особо опасных рецидивистов, мужчин, которым наказание в виде смертной казни заменено лишением свободы в порядке помилования или амнистии (ст.65 ИТК РСФСР).
Когда самомнение зашкаливает, а знаний не хватает можно оказатся в очень глупом положении. Значит читаете разъяснения ВС ? И даже ксерите приговоры ? И поучаете меня кто до недавнего времени содержался на особом ? На сладкое С.Пб. институт МВД : Особенно на фоне :
УК РСФСР 1960 г. и Положение об исправительно-трудовых колониях и тюрьмах MOOП РСФСР 1961 г. определили новую структуру УИС. Положение устанавливало четыре вида ИТК: общего, усиленного, строгого и особого режима. ИТУ образовывались и организовывались МВД СССР. Система ИТУ состояла из ИТК, тюрем, воспитательных колоний. В 1953 г. систему ИТК дополнили колониями-поселениями. Первоначально они предназначались для содержания лиц, "твердо вставших на путь исправления", переведенных из колоний общего, усиленного и строгого режима. Позднее были организованы в порядке эксперимента колонии-поселения для впервые осужденных к лишению свободы, совершивших преступления по неосторожности. 8 февраля 1977 г. Указом ПВС СССР данный вид ИТУ получил законодательное закрепление. В 1985 г. колонии-поселения пополнились новым видом, куда направляли лиц, осужденных впервые за нетяжкие умышленные преступления. В 70 - 80-х гг. пенитенциарная система начала исполнять условное осуждение и условное освобождение с обязательным привлечением к труду. Установленное Указом ПВС СССР от 20 марта 1964 г. условное осуждение назначалось к трудоспособным осужденным, проявившим желание честным трудом искупить свою вину. Данный вид наказания исполнялся специальными комендатурами органов внутренних дел.
Действительно уровень только ВАШИХ знаний потрясает ,Это самокритично .
цитата:
Так глубоко - это уже отрицательные величины
Молодца. ЗЫ. Очень Вас прошу выясните что представляет и какие последствия приносит РЕДАКЦИЯ любого Кодекса. УК или УИК например. И коли пользуетесь кодексами то всегда смотрите год его редакции. Можете попасть в серьезные непонятки. Но не на форуме. Тут просто посмеются.
Допустим, знания о архитектуре я получил в архитектурном институте, а Вы, посмотрев телепередачку о сталинских высотках, тут же делаете выводы космического масштаба и космической же.... (далее читайте у Булгакова). Тоже самое касается и генетики с демографией.
- Да посмотрел и остался очень доволен. А Вы чего подумали, что достаточно кому-то сказать, что телевизор как источник информации плох, так это и будет взято на вооружение? Ну давай те к существу вопроса. Мне честно говоря удивительно, что в данном вопросе у Вас как у выпускника архитектурного института столько проблем с очевидным. В америке небоскребы стали строить лет за 50 до СССР, а может и поболее. Естественно за это время американцы приобрели опыт во внутренней планировке здания высокой этажности и устройства и размещения систем инженерных коммуникаций здания. Например проблемой была подача воды на верхние этажи здания. Проблемой является и простая штукатурка фасада на зданиях высокойэтажности. В Москве при Сталине было построено 7 высоток. О серьезном копировании речь идет по таким зданиям как МИД на Смоленской площади и гостинице Ленинградской на пл. Трех Вокзалов или Комсомольской (хотя не уверен, что это ее почтовый адрес), у которых есть свои американские прототипы. Не совсем понятно, что Вас в этом раздражает? Вы что и в самом деле полагаете, что каждый проект начинается с "о"? Так это признак не ума, а бестолковасти. Весь мир берет то, что сделано качественно или оценивается, что так сделано на тот момент, и пытается это внедрить у себя. Это нормальная человеческая практика. А то, что в полученном Вами в институте образовании это не как не обсуждалось, так в этом нет ничего странного. На Родине слонов безусловно должны быть небоскребы собственной разработки.
Надписи на той бумажке, что она чем-то подкреплена вы таки при всем желании не найдете.
- Надписи, что подкреплена действительно похоже не найду. Однако все же подкреплена. И у меня еще остались бумажки на которых таковая запись имелась. И как тут с Вами согласиться? Дедмиша пишет:
цитата:
Вот когда вы поймете, что парадоксов в этом нет, у вас многие иные вопросы тоже сами собой снимутся.
Историю про надпись на заборе я рассказывать не буду. Одно слово - покаместь мировая валюта. Дедмиша пишет:
цитата:
Знаете, я лично шел путем моих предков. :) Только вот прежде, чем переводить разговор в такое русло, вы бы сначала попку подтерли, милейший. Вас-то, похоже, ваши "родаки" только что от груди оторвали :)
- Ну, приблизительно нечто похожее я и сказал. Так, что здесь у нас расхождений нет.
Юноша, зло в содержании сигнала и слепой вере в правдивость оного содержания. При частом просмотре дебилятора полностью утрачивается способность мыслить и homa sapiens sapiens превращается в потребителя, а общество в электорат. Примеры подобных превращений видны,к сожалению, и на нашем форуме.
- А, ну Вы продолжаете утверждать, что сигнал содержит "зло"? Ба, и разговор пошел о "слепой вере"? Раньше я утверждал, что Вы материалист. Позволю сделать более смелое предположение - бывший член КПСС? Надеюсь не воспримите как оскорбление?
Дитё, не хами. Читай книжки — они рулез (с). Линков про "новейшие исследования" мы не увидим, я понял. И хватит курить, Вам вредно. PS "поднять уровень заний" можно, но для начала надо его иметь, уровень-то.
Не совсем понятно, что Вы имеете ввиду про хамство? Если у Вас постоянно идет про траву, так резонно предположить, что рано или поздно участники разговора зададут Вам вопрос или выскажут свое предположение в отношении Вас по этому вопросу. Вот опять Вы говорите про траву и уже решили, что мне ее курить вредно. А Вы же однако не врач? А Вам полезно курить траву? Что же касается хамства, то мне видиться, что Вам сложно разобраться в этом вопросе, возможно даже сложнее чем мне в генетике. Судя по Вашим репликам Вы даже не знаете, что это такое. Кстати, а почему слово "заний" Вы написали без буквы "н"? Как человек постоянно делающий замечания Вы не можете себе позволить допускать такие не точности?
917, я не буду спорить с Вами, дабы не плодить еще одну бесполезную сущность в виде спора об архитектуре высоток, ибо не в коня корм...
- А со мной и не надо спорить. Мы ж не заядлые спорщики? Я действительно например МАРХИ не кончал. Но со мной работает 7 архитекторов с таким дипломом. И любимая у них профессиональная литература это зарубежные (прежде всего англиские и американские) переодические издания в области архитектуры. А почему? Да потому, что прогресс там, а не здесь и он там был всегда, до 17 года, после 17 года, после 91 года и будет там всегда покаместь не прекратят утверждать, что здесь родина слонов. Это мешает здраво оценить проблему. А корм действительно не в коня - от Вашего корма конь быстро сдохнет.
Да уж, на такой траве не то что конь - слон долго не протянет...
- Почему на одной и тойже траве слон должен протянуть дольше? Ему, что будут давать меньше? От, живодеры. И что Вас всех на траву тянет? Профессиональные привычки?
"Отчего это - хромой человек нас не раздражает, а умственно хромающий раздражает? Оттого, что хромой сознает, что мы ходим прямо, а умственно хромающий утверждает, что не он, а мы хромаем."
Тут есть два утверждения с которыми я позволю себе не согласиться - во первых хромой человек может Вас и не раздражает, зато из текста сразу видно, что Вы его оцениваете как не полноценного и при этом не совсем понятно от куда Вы знаете как он воспринимает эту проблему; И второе - по поводу умственной неполноценности, если Вы конечно имеете под этим взгляды на жизнь - она не всех раздражает, некоторых, например меня, напротив - веселит и забавит.
А, ну Вы продолжаете утверждать, что сигнал содержит "зло"? Ба, и разговор пошел о "слепой вере"? Раньше я утверждал, что Вы материалист.
Я - материалист. А вот слепая вера приводит и в джихад и в камикадзе. Если верить тому, что говорят в ящике... Кстати, голова, чтобы думать, а не носить уставной убор и ею есть.
Я - материалист. А вот слепая вера приводит и в джихад и в камикадзе.
- Не может быть, чтоб от нашего телевиденья люди могли прийти в Джихад. Извините, просто на слово не могу поверить. Даже если верить тому, что говорят в ящике, покрайней мере в России. Змей пишет:
цитата:
Кстати, голова, чтобы думать, а не носить уставной убор и ею есть.
- Это слишком серьезно для меня. Но сегодня как раз передавали, что будут вручать нобелевскую премию и есть шанс ..... Нет все же растрою, шанса нет. Как говориться - лучше горькая, но правда. Кстати я смотрю местные фарисеи, как и следовало ожидать собрались на отдельной веточке и как я вижу в тихоря тоже обожают ящик. Во всяком случае покупают отдельные пакеты программ, ДВД и тому подобное. Им даже нравится компьютерные картинки в мурзилке посвященной 65-летию Битвы за Москву. Т.е. как бы, я заподозрил их в не искренности. Вот и генетика, как наука у них такая же. Кстати обращаясь к теме истребления лучшей части генофонда, есть Вот такой автор Емельянов, книжка "Трагедия Сталина"у него на мой взгляд странная, но есть один момент который меня заинтересовал. В сражении по обороне Киева учавствовало 200000 добровольцев в рядах РККА. Это, что тоже ополченны или в военкомате как-то градировались добровольцы и просто по повестке?
Не может быть, чтоб от нашего телевиденья люди могли прийти в Джихад.
Наши люди от просмотра дебилятора становятся потребителями. Готовым, так сказать, пушечным мясом в борьбе за пиндосскую демократию во всем мире. Бьюкенена почитайте, Ноама Хомски или, там Бжезинского.
Наши люди от просмотра дебилятора становятся потребителями.
- Вы гипербализируете проблему - это во первых. А кем они стали в СССР? Алкоголиками? В подтверждение моих слов надеюсь Вы знаете о том как эту проблему осветил Генеральный секретарь ЦК КПСС М.С. Горбачев? В общем это во вторых. И в третьих - не надо в каждом видить желающим стать послушником Шаолиньского монастыря. Вполне возможно, что многих вполне устраивает быть потребителями, лично я в этом большого греха не вижу. И потом я так понимаю, говоря о том, что они становяться потребителями, Вы имеете ввиду, что противостоящая потребителям сторона как бы духовно возвышена и одухотворена. С чего бы? Ведь для начала им надо стать самим потребителям. Иначе они будут просто догматиками. Что я имею ввиду, ну например Вы утверждаете, что смотреть телевизор плохо. У меня какие варианты - либо поверить Вам, либо поссмотреть самому. Если я начну верить Вам то могу стать догматиком, и принимать на веру то, что могу и сам оценить глупо. И уж совсем не понятно, чем телевидение отличается от газет, журналов и т.п. , да и книг в конце концов? Честно говоря Ваша логика это для меня загадка.
И уж совсем не понятно, чем телевидение отличается от газет, журналов и т.п. , да и книг в конце концов? Честно говоря Ваша логика это для меня загадка.
Человек, читающий книгу - думает, смотрящий ТВ - потребляет. Прочитав что-то, говоришь - прочел, а вот увидев - я это видел, т.е. было на самом деле. И не важно, что показаны исключительно спецэффекты. Короче, юноша, вам бы попрактиковаться, к примеру, вести курс "партийно-политическая работа в войсках" мозги прочищает... И после него видны все ниточки кукловодов. 917 пишет:
цитата:
Если я начну верить Вам то могу стать догматиком, и принимать на веру то, что могу и сам оценить глупо.
А Вы и оцените меня, а затем перечтите свои посты. Получите массу удовольствия от собственного начетничества и слепой веры.
- Надписи, что подкреплена действительно похоже не найду. Однако все же подкреплена. И у меня еще остались бумажки на которых таковая запись имелась. И как тут с Вами согласиться?
Да просто. Когда надпись имелась, то и подкрпеление было. Теперь (точнее - после наступления де Голля) нет.
цитата:
Историю про надпись на заборе я рассказывать не буду. Одно слово - покаместь мировая валюта.
И что отсюда? Вы верно написали ПОКАМЕСТЬ - это мировая ВАЛЮТА, но не УНИВЕРСАЛЬНОЕ ПЛАТЕЖНОЕ СРЕДСТВО.
цитата:
Ну, приблизительно нечто похожее я и сказал. Так, что здесь у нас расхождений нет.
Короче, юноша, вам бы попрактиковаться, к примеру, вести курс "партийно-политическая работа в войсках" мозги прочищает... И после него видны все ниточки кукловодов.
- Не могу не оценить полезность высказывания для подрастающего поколения. Результаты изучения курса "Партийно-политическая работа в войсках" просто на лицо. Я бы назвал это редкой удачей. Но вынужден Вас огорчить, похоже заниматься прочисткой мозгов покрайней мере в обозримом будущем Вам не прийдеться. Поэтому смотрите телевизор. Кстати любопытно, а как Вы планируете получать информацию в режиме текущего времени Змей пишет:
цитата:
А Вы и оцените меня, а затем перечтите свои посты.
? Я уже оценил. У Вас очень тонкий юмор джентельмена из южных штатов. Например из Джорджии.
Я уже оценил. У Вас очень тонкий юмор джентельмена из южных штатов. Например из Джорджии.
То-есть вы таким образом признаете, что живете в Висконсине, или Пенсильвании? Ведь известно, насколько тамошние жильцы чтут представителей южных штатов, скажем Джорджии и Луизианы. И "незаметные" нападки на юмор Южных штатов у ваших сородичей такие же, что и у Великобритании на Шотландцев, Германии на Поляков:)
Поэтому смотрите телевизор. Кстати любопытно, а как Вы планируете получать информацию в режиме текущего времени
Вы что-то путаете. Я пытаюсь Вам объяснить, что реального знания из ящика не получишь. Для этого нужно изучать теорию и общаться со знающими людьми. Проще всего это сделать в профильном учебном заведении. Новости в реале можно найти, к примеру, на информационных сайтах. Желательно на нескольких, с разными точками зрения. 917 пишет:
цитата:
Результаты изучения курса "Партийно-политическая работа в войсках" просто на лицо.
Вы, по видимому, никогда не носили погоны. Поэтому, пофантазируйте: как заставить людей идти на смерть. За возможность пограбить и насиловать? А еще? Кстати, Вы "Цельнометаллическую оболочку" смотрели? Как там с ППР в пиндостане?
Да просто. Когда надпись имелась, то и подкрпеление было. Теперь (точнее - после наступления де Голля) нет.
Вы наверное в качестве подкрепления имеете ввиду эмалированные тазы и алюминевые чайники? Или очереди за коврами и золотом? Кстати любопытно, что это за наступление де Голя ? Дедмиша пишет:
цитата:
И что отсюда? Вы верно написали ПОКАМЕСТЬ - это мировая ВАЛЮТА, но не УНИВЕРСАЛЬНОЕ ПЛАТЕЖНОЕ СРЕДСТВО.
- Универсальное платежное средство - это термин для банковской карточки. Например - Визы. Доллар прекрасно выполняет функцию меры стоимости, средства обращения, средства платежа и мировых денег. Проблема только со средством образования сокровищ (сбережений), но здесь вины доллара нет, эта функция денег требует по определению их полноценности - золота и серебра. Люди в России просто игнорировали это дополнение, поэтому у части населения и появились признаки разочарования. Человек слабое существо и он постоянно нуждается не только в знаниях, но и в услугах психоаналитика. То что есть не только девальвация валюты, а еще и ревальвация экономической науке давно известно и непосредственно с долларом это - никак не связано и корректировка курса происходит постоянно.
То-есть вы таким образом признаете, что живете в Висконсине, или Пенсильвании?
- Увы, я такое признание сделать не могу, потому как это было бы неправдой. Просто по ящику идет "Север и Юг" или как то там так по выходным. А "Боги и генералы" и "Геттисберг" тоже об этом повествуют, а я их время от времени просматриваю, в основном конечно батальные сцены. Ну и наконец такая известная женская картина "Унесенные ветром" , вместе с романом. Есть еще такая блюзовая и рок-н-роллная команда "Джентельмены с юга". Т.е. я имею некоторое представление об этих людях. Сперва поулыбаются, а потом возмут негра, к дереву привяжут и давай его пороть.
Доллар прекрасно выполняет функцию меры стоимости, средства обращения, средства платежа и мировых денег.
Вы, юноша, не знаете истории. В 1944 году доллар стал обмениваться на золото с фиксированным курсом. В 1972 году пиндосы, кинув весь мир, обмен гринов на золото отменили. Вывод - баки, на самом деле, только резаная бумага, которая служит мерилом стоимости до тех пор, пока за него не стали бить в репу.
Проще всего это сделать в профильном учебном заведении.
- Вообще-то, В. Пикуль говорил про это приблизительно так, если человек хочет сделать себе карьеру он идет, как Вы выразились, в профильное заведение, если же он хочет получить образование, то он этим занимается сам. Змей пишет:
цитата:
Новости в реале можно найти, к примеру, на информационных сайтах. Желательно на нескольких, с разными точками зрения.
- В Москве транслируется 18 эфирных каналов, а есть еще и кабельное телевиденье. Спасибо за предложение пользоваться интернетом, но здесь приоретет в идее для себя я за собой и оставлю. Змей пишет:
цитата:
Вы, по видимому, никогда не носили погоны. Поэтому, пофантазируйте: как заставить людей идти на смерть. За возможность пограбить и насиловать? А еще? Кстати, Вы "Цельнометаллическую оболочку" смотрели? Как там с ППР в пиндостане?
- Ну во первых посылать людей на смерть это как раз из логики Вашего политобразования. Я бы предпочел, чтобы людей готовили убивать врагов и учили выживать при этом самим. Заставить людей идти на смерть это как раз для религиозных фанатиков. И все же, чтоб Вас убедить в некотором знании практической ситуации, чтобы заставить нужно поставить сзади растрельную команду и дать водки. Либо объяснить, если пользуешься доверием конечно, что идти на смерть, это значит выжить, но это уже для добровольцев. А Ваша политическая байда нужна для того, чтобы лицо произносящае ее поставило галку в отчет о проделанной работе. Кстати по поводу пограбить и понасиловать. Вам как человеку не смотрящему телевизор, а смотреть примьеру в кинотеатре наверное не удалось, не мешало бы знать, что в шедевре советского соцреализма фильме"Петр I" госп. Меньшиков призывал солдат лозунгом "Ребята, вперед на стены, в городе вино и бабы". Заснято крупным планом. Ну тут я вынужден сказать, толи соцреализм нас дезенформирует, толи Ваш вопрос о призывах не уместен. Поэтому Ваши бредни о социализме на смерть едва ли кого пошлют. (хотя на 100 1-2 индивидума вполне могут и найтись). А вот лозунг "Убей немца" он всем понятен. Но я бы не назвал это "партийно-политической работой в войсках". Ибо такие лозунги прекрасно воспринимаются людьми и без "партии".
Я бы предпочел, чтобы людей готовили убивать врагов и учили выживать при этом самим.
Н-да. Война, юноша, это грязная и опасная работа на которой убивают. Да, да. А этот афоризм именно из курса ППР. Мы вас научили, идите и вернитесь с победой. Но, "Войны бэз потерь не бивает". 917 пишет:
цитата:
госп. Меньшиков призывал солдат лозунгом "Ребята, вперед на стены, в городе вино и бабы". Заснято крупным планом.
А Кустов кричал: в Ираке нефть и геополитика. 917 пишет:
цитата:
Либо объяснить, если пользуешься доверием конечно, что идти на смерть, это значит выжить, но это уже для добровольцев.
Послужите в Армии, хоть в пиндосской, хоть в Ватиканской.
- Вот именно, что из курса. А американский рейнджер в год только в армии расстреливает более 1000 патронов. А еще ведь есть и частная практика. Змей пишет:
цитата:
А Кустов кричал: в Ираке нефть и геополитика.
- Я к сожалению или к счастью не знаю, кто такой Кустов. Змей пишет:
цитата:
Послужите в Армии, хоть в пиндосской, хоть в Ватиканской.
- Я не как не пойму, что Вас раздражает, то что она из меня не сделала идиота или то, что она из меня идиота сделала?
В 1972 году пиндосы, кинув весь мир, обмен гринов на золото отменили.
Это и было следствием "наступления Де Голля". Который, если верить легенде, привез в США самолет долларов и потребовал обменять на золото. Ему обменяли, но всем другим после этого отказались. Форт-Нокс не резиновый.
Это и было следствием "наступления Де Голля". Который, если верить легенде, привез в США самолет долларов и потребовал обменять на золото. Ему обменяли, но всем другим после этого отказались. Форт-Нокс не резиновый.
Жалко, что этот клоун не оказался в психбольнице. Мне правда не совсем понятно, зачем он это делал и давало ли Правительство США обещание обменять доллары на золото? В принципе обменять доллары на золото не проблема. ( я имею ввиду не ювелирные изделия). тройская унция золота сама имеет по стоимости плавающий курс. Видно ввиду такой авантюристичности генерала, его и попросили покинуть политический олимп. В реальном мире не очень ценят натурализм. Хотя скорее всего это сказка. В принципе все бумажные деньги при определенных обстоятельствах становяться билетами МММ. Проблема в том, что жить надо и до наступления этих обстоятельств. Поэтому доллар как мировая валюта существует до начала этой дискуссии, будет существовать в период ее проведения и скорее всего успешно будет выполнять свои функции и после ее завершения. Слабый только он сейчас, но это от переусердия в миссионерской деятельности.
Я уже представлял книгу "История банковского дела и денежного обращения в США", написана она амерами. Там все это подробно изложено и про резервную валюту и про обмен баков на золото. Вот по дебилятору это не показывают, неактуально, видно.
Вот по дебилятору это не показывают, неактуально, видно.
- видно действительно не актуально. Такая же история есть у Японской йены, или там например у английского фунта или скажем у евро. И что? Зачем нам изучать историю денежного обращения в США, если прости господи никто особо не знает историю денежного обращения в СССР или России? Кстати по телевизору была такая серия передач "Мир денег Адама Смита". Насколько нам действительно актуально изучить например ситуацию с отменой золотого стандарта? Давайте посмотрим формулу для закона денежного обращения , определяющего количество денег, необходимых для обращения, равное сумме цен товаров, деленной на число оборотов одноименных денежных единиц. Я не совсем понимаю чего нам это даст? Насколько я понимаю вот это уж действительно секретная информация, которой как я понимаю с нами поделиться забыли. Жить то нам прийдется не с Вашей мифической валютой лишенной недостатков, якобы существование которой решит проблемы, а стем, что нам предлогается, а именно российский рубль, доллар США и евро. Монгольские тугрики и китайские юани можно покаместь позабыть ввиду не актуальности. Была вот одна валюта, о которой дедмиша сожалеет, на котрую конечно и золото в слитках накупить и обменять можно было до отвала, я уж не говорю про ювелирные изделия, ну конечно кроме обручальных колец, да и то продовались они по предьявлении свидетельства из ЗАГСа. Зато надписи у ней были во первых аж на 15 языках, да еще удостоверяла в том, что обменять ее можно на все ценности и золотые накопления Госбанка. Тут конечно часть правды есть. На некоторые мат. ценности, в том числе и весь достойного качества ее действительно обменять было можно, причем не только отечественные, но еще и заграничные. Все так. Да вот только одна маленькая не увязочка. Для осуществления этой товарно-денежной операции необходимо было еще иметь прицеп в виде таллона на этот ресурс, который ввиду политических соображений деньгами не считался. Одно я из Ваших рассуждений понял - не любите Вы доллар, а он как к Вам относиться, тоже избегает? Или неспотря на ППР все же водиться? Ну я не конкретно конечно, а так в основном об сложившихся отношениях.
"Статья 24. Лишение свободы Лишение свободы устанавливается на срок от трех месяцев до десяти лет, а за особо тяжкие преступления, за преступления, повлекшие особо тяжкие последствия, и для особо опасных рецидивистов в случаях, предусмотренных законодательством Союза ССР и Особенной частью настоящего Кодекса, - не свыше пятнадцати лет. При замене в порядке помилования смертной казни лишением свободы оно может быть назначено и на срок более пятнадцати лет, но не свыше двадцати лет. При назначении наказания лицу, не достигшему до совершения преступления восемнадцатилетнего возраста, срок лишения свободы не может превышать десяти лет. Отбывание наказания в виде лишения свободы по приговору суда назначается в исправительно-трудовых колониях-поселениях, колониях общего, строгого и особого режимов или в тюрьме, а также в воспитательно-трудовых колониях общего и усиленного режимов. Отбывание наказания в исправительно-трудовых колониях назначается мужчинам: осуждаемым впервые к лишению свободы за преступления, совершенные по неосторожности, - в колониях-поселениях для лиц, совершивших преступления по неосторожности; осуждаемым впервые к лишению свободы на срок не свыше пяти лет за умышленные преступления, не являющиеся тяжкими, а именно: (перечень статей) - в колониях-поселениях для лиц, совершивших умышленные преступления; осуждаемым впервые к лишению свободы за умышленные преступления, не являющиеся тяжкими, за исключением перечисленных в абзаце третьем части четвертой настоящей статьи, - в колониях общего режима; осуждаемым за особо опасные государственные преступления (статьи 64 - 73) либо ранее отбывавшим наказание в виде лишения свободы - в колониях строгого режима; признанным особо опасными рецидивистами - в колониях особого режима. Осуждаемым к лишению свободы женщинам отбывание наказания в исправительно-трудовых колониях назначается: признанным особо опасными рецидивистками, а также осуждаемым за особо опасные государственные преступления (статьи 64 - 73) - в колониях строгого режима; осуждаемым впервые к лишению свободы за преступления, совершенные по неосторожности, - в колониях-поселениях для лиц, совершивших преступления по неосторожности; осуждаемым впервые за умышленные преступления, перечисленные в абзаце третьем части четвертой настоящей статьи, - в колониях-поселениях для лиц, совершивших умышленные преступления; другим осуждаемым к лишению свободы женщинам - в колониях общего режима. Отбывание наказания в воспитательно-трудовых колониях назначается: несовершеннолетним мужского пола, осуждаемым впервые к лишению свободы, а также несовершеннолетним женского пола - в колониях общего режима; несовершеннолетним мужского пола, ранее отбывавшим наказание в виде лишения свободы,- в колониях усиленного режима. В зависимости от характера и степени общественной опасности совершенного преступления, личности виновного и иных обстоятельств дела судом, с указанием мотивов принятого решения, может быть назначено отбывание лишения свободы; осужденным впервые за преступления, совершенные по неосторожности, а также за умышленные преступления, указанные в абзаце третьем части четвертой настоящей статьи, - в исправительно-трудовых колониях общего режима; другим осужденным к лишению свободы, но не признанным особо опасными рецидивистами, - в исправительно-трудовых колониях любого вида, кроме колоний особого режима и колоний-поселений; осужденным несовершеннолетним мужского пола - в воспитательно-трудовых колониях общего режима вместо колоний усиленного режима. Лишение свободы в виде заключения в тюрьме на весь срок наказания или часть его может быть назначено: особо опасным рецидивистам; лицам, по достижении восемнадцатилетнего возраста совершившим особо опасные государственные преступления (статьи 64 - 73); лицам, по достижении восемнадцатилетнего возраста совершившим другие тяжкие преступления, предусмотренные статьей 7.1 настоящего Кодекса, осуждаемым за них к лишению свободы на срок свыше пяти лет. Изменение назначенного осужденному вида исправительно-трудового учреждения производится судом по основаниям и в порядке, установленным законодательством Союза ССР"
Чего его искать-то? ИМХО, глянуть кодекс проще, чем реферат. Но это - каждому свое. Усиленный режим в статье есть, да... :) А колония-поселение ни к каким режимам не относится, как и тюрьма, поскольку они другой вид ИТУ.
1. Исправительными учреждениями являются исправительные колонии, воспитательные колонии, тюрьмы, лечебные исправительные учреждения. Следственные изоляторы выполняют функции исправительных учреждений в отношении осужденных, оставленных для выполнения работ по хозяйственному обслуживанию.
2. Исправительные колонии предназначены для отбывания осужденными, достигшими совершеннолетия, лишения свободы. Они подразделяются на колонии-поселения, исправительные колонии общего режима, исправительные колонии строгого режима, исправительные колонии особого режима.
3. В колониях-поселениях отбывают наказание осужденные к лишению свободы за преступления, совершенные по неосторожности, а также осужденные, переведенные из исправительных колоний общего и строгого режимов на основании и в порядке, установленных частями второй и третьей статьи 78 настоящего Кодекса.
4. В исправительных колониях общего режима отбывают наказание осужденные мужчины, кроме перечисленных в частях пятой, шестой и седьмой настоящей статьи, а также осужденные женщины, кроме перечисленных в части пятой настоящей статьи.
5. В исправительных колониях строгого режима отбывают наказание мужчины, впервые осужденные к лишению свободы за совершение особо тяжких преступлений; при рецидиве преступлений и опасном рецидиве преступлений, если осужденный ранее отбывал лишение свободы, а также осужденные женщины при особо опасном рецидиве преступлений.
6. В исправительных колониях особого режима отбывают наказание осужденные мужчины при особо опасном рецидиве преступлений, осужденные к пожизненному лишению свободы, а также осужденные, которым смертная казнь в порядке помилования заменена лишением свободы на определенный срок или пожизненным лишением свободы.
7. В тюрьмах отбывают наказание осужденные к лишению свободы на срок свыше пяти лет за совершение особо тяжких преступлений, при особо опасном рецидиве преступлений, а также осужденные, являющиеся злостными нарушителями установленного порядка отбывания наказания, переведенные из исправительных колоний.
8. В лечебных исправительных учреждениях отбывают наказание осужденные, перечисленные в частях первой и третьей статьи 18 настоящего Кодекса.
9. В воспитательных колониях отбывают наказание несовершеннолетние осужденные к лишению свободы, а также осужденные, оставленные в воспитательных колониях до достижения ими возраста 21 года.
Колония строгого тоже другой вид ИУ по сравнению с особым. Режим это УСТАНОВЛЕННЫЙ ЗАКОНОМ ПОРЯДОК ОТБЫВАНИЯ НАКАЗАНИЯ http://www.hro.org/docs/rlex/uik/12.htm#82 ПВР ИУ везде одинаковое..А колония-поселение это и другой вид ИУ и другой вид режима. Находятся под надзором но без охраны. Поскольку туда переводят со строгого и общего. В тюрьме что другой вид ИУ О. и С. режимы различаются правами ос-х. И со строгого, можно как на особом перевестись на общий. Так что можно говорить о 5 видах режима. КП,общий,строгий,особый тюрьма ( так как общий режим назначается начальником тюрьмы в порядке поощрения, то о разных режимах можно не говорить, чтобы не учитывать Стр.Усл.Содержания в колониях. http://www.hro.org/docs/rlex/uik/16.htm#120 Кстати ошибся по 3 года в камерах. По закону год. Но в Октябрьском на У-235/27 держали по три.И обозвал неверно Строгие условия - ПКТ. Хотя это с виду и не отличишь. Я не работал на особом, только экскурсии проводили для ознакомления. Да и про тюрьму что знал и то забыл.
Далее недобросовестно излагаются результаты изысканий, проведенных Глебом Корниловым, эсквайром, в рамках заключенной нами Конвенции 1993 года "О разделении тематических территорий в ходе построения качественной теории денег".
Финансовое могущество Британии в ходе войн и промежутке между ними подрывалось не только и не столько ее военными расходами, сколько разладом всей мировой торговли, которую она обеспечивала кредитом, фрахтом и страховыми гарантиями.
В 1944 году в американском городке Бреттон-Вудс были подписаны международные соглашения о послевоенном мировом финансовом порядке. Британские предложения о введении коллективной валюты (или хотя бы о закреплении статуса мировых валют одновременно за долларом и за фунтом) были отклонены [2], и за основу был принят проект Министерства финансов США, который и получил впоследствии название "Бреттон-Вудской системы".
Эта система официально провозгласила доллар единственной валютой, конвертируемой в золото, причем только по требованию центральных банков других стран. Было зафиксировано золотое содержание доллара - 35 долларов за тройскую унцию, а также паритетные курсы остальных валют к доллару. На страны-участницы соглашения возлагалась обязанность поддерживать эти курсы за счет валютных интервенций. Если курс валюты какой-либо из стран падал ниже паритета, центральный банк этой страны должен был для его восстановления выбрасывать на рынок свои долларовые резервы.
Пополнить их можно было либо за счет продажи золота, либо за счет получения кредитов МВФ, который был тоже создан бреттон-вудскими соглашениями, а когда это было невозможно, страна проводила официальную девальвацию. Если же курс валюты поднимался выше установленного паритета с долларом, страна должна была активно скупать доллары для понижения курса и увеличивать свои долларовые резервы. США, таким образом, получили привилегию оплачивать свой импорт своими же национальными деньгами.
"План Маршалла" был в первые послевоенные годы основным каналом впрыскивания долларов в международный оборот, и с 1950 года положительное сальдо платежного баланса США сменилось умеренным отрицательным. Схема была совершенно гениальной и напоминала вечный двигатель: нарастающий дефицит платежного баланса приводил к росту долларовой массы за пределами США, значительная часть которой тут же направлялась на покупку облигаций американского казначейства, то есть на финансирование растущего дефицита американского же бюджета.
Процентные выплаты по этим заимствованиям опять увеличивали дефицит платежного баланса и выброс долларов в мировую экономику. Естественно, другим странам это не нравилось, и они стремились обменять доллары на золото, в результате чего за 1958-71 годы американский золотой запас уменьшился более чем вдвое. Но долларовые резервы остального мира выросли на сумму в несколько раз большую.
Все кончилось тем, чем и должно было когда-то закончиться. 15 августа 1971 года президент Никсон объявил, что Соединенные Штаты на неопределенный срок (то есть навсегда) прекращают обмен долларовых резервов других стран на золото, и золотой запас ФРС за одну ночь превратился из пассива в актив.
Так доллар стал наиболее распространенной и ликвидной денежной единицей в мире, а сам этот мир оказался заложником своих долларовых активов и резервов. Благодаря этому США и далее могли финанТак доллар стал наиболее распространенной и ликвидной денежной единицей в мире, а сам этот мир оказался заложником своих долларовых активов и резервов. Благодаря этому США и далее могли финансировать растущий дефицит платежного баланса за счет дополнительной эмиссии своих национальных денег, уже не имеющих даже номинального золотого обеспечения.
Змей К сожалению не могу пройтись по Вашей ссылке, так как у нас на интернете стоит фильтр который отсекает от пользователей сайты развлекательного содержания. Там, Вы где-то писали, что у Вас была ссылка на книгу по денежной системе США. Повторите, пожалуйста. Приведенные купюры честно говоря были напечатаны еще по крайней мере до 1983 года и описывают определенную систему финансовых взаимоотношений. С моей точки зрения проблему представляет то, что все системы не статичны, а развиваются. Поэтому надо постоянно отслеживать те изменения которые происходят в финансовом законадательстве. Я их естественно не ослеживаю, так как в этом нет надабности исходя из характера работы. То что Вы описываете про возможное крушение финансовой системы США вовсе не факт нуждающийся в оспаривании. Вы же материалист, а значит Вам должна быть близка диалектика Гегеля - закон борьбы и единства противоположностей (часть противоположностей являются непримиримыми), переход количественного в качественное (часто путем скачка), отрицание отрицания (т. е. развитие идет не по прямой, а по спиральной линии, где каждый этап отрицает предыдущий и сам отрицается последующим; Но отрицание это не полное, т. е. некоторые полезные качества объекта не отбрасываются, а остаются). Исходя из Ваших же взглядов на жизнь любая система просто обязана трансформироваться. Как произойдет изменение финансовой системы США это загадка, но то что будет происходить вопросов не вызывает. Проблема в том, что люди живут здесь и сейчас, а не когда-то там в не определенном будущем и сегодня доллар решает свои задачи достаточно успешно. Поэтому не вижу смысла нагнетать страхи.
чтобы заставить нужно поставить сзади растрельную команду и дать водки.
Не думаю, чтобы бы это кардинально решило проблему. Легче "замочить" расстрельную команду и перебежать к врагу. Причин побуждающих идти на смерть в бою очень много, но мне кажется, что патриотизм на одном ии первых мест, а на первом - чувство долга. Без него Чернобыль не загасили бы.
Насчет обмена долларов на золото и ЖЕСТКОЙ привязки доллара к золоту, крах данной системы можете изучить в инете если наберет в гугле что--то насчет Бреттон-Вудская система, крах данно й системы и почему собственно произошло.
Не думаю, чтобы бы это кардинально решило проблему. Легче "замочить" расстрельную команду и перебежать к врагу. Причин побуждающих идти на смерть в бою очень много, но мне кажется, что патриотизм на одном ии первых мест, а на первом - чувство долга. Без него Чернобыль не загасили бы.
- Согласен с Вами. Но меня не спрашивали, что двигало людьми, меня спрасили, как это организовывали. Поэтому это вариант и конечно не единственный. Кстати по поводу возможности растрелять растрельную команду - думаю эспециалисты из растрельной команды знали на, что шли. Было и такое. Кроме того, как это говорили солдатская масса не однородна, кто по убеждению, а кто из чувства долга, но были и по пренуждению и не мало. А в атаку надо послать всех. Закон больших чисел. wellx пишет:
можно говорить о 5 видах режима. КП,общий,строгий,особый тюрьма ( так как общий режим назначается начальником тюрьмы в порядке поощрения, то о разных режимах можно не говорить
То говорить - то не говорить... Я уже обращал Ваше внимание - Вы путаете термины. Поряок отбывания, режим, условия содержания и т.д. Если доводить Вашу логику дальше, то были еще "режимы" дисбата, исправработ, ограничения свободы, ареста... И это все - "УСТАНОВЛЕННЫЙ ЗАКОНОМ ПОРЯДОК ОТБЫВАНИЯ НАКАЗАНИЯ"(С). Много режимов, однако. :) Я уж про внутренние (в самой колонии "режимы") молчу - там тоже много разного есть.
Вы не в этом ошиблись. Вы спутали условия отбывания и режим ИТК. При отбывании наказания в ИТК особого режима действительно предусматривалось, что первые три года з/к отбывают в условиях ПКТ. Просто это не тюрьма, а специфика условий содержания на том же особом режиме. R1976 пишет:
цитата:
в Октябрьском на У-235/27 держали по три
Ну и что? Режим-то ИК от этого не изменяется. Условия содержания, ЕМНИП, раньше определялись постановлением начальника Учреждения (хотя с условиями - вообще вопрос узкоспециальный, и я например его подробно просто не знаю).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Так Вы самозабвенно рассказываете нам о Норвегии просто потому что там статистика хорошая? Состояния дел в России она не отражает, но это детали, зато она хорошая и ей удобно оперировать. 
? 
? 
— это уже последствия подорванного "Смутным временем", Петровскими реформами и пр. генофонда, о чём нам сообщил предыдущий докладчик, справедливо акцентировав наше внимание на обнаруженом им некотором генетическом отличии крестьян, например, от мотыльков. 
- участник сейчас на форуме