Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 14.07.06 12:30. Заголовок: Вариант «Бис»
а вот крепкая трава "про войнуху": Вариант «Бис», Сергей Анисимов . Видно что афтар много чего повидал, в смысле прочитал, имеется некое лит. дарование.. но даже не знаю как точно его ругнуть. Общее впечатление безумия текста, эдакий гипертрофированый Пикуль. Нааверное стоит запульнуть длинную цитату, а то народ не раскачается. Итак встреча Сталина с капитаном Покрышевым (какой тоооонкий намек !), 1944
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 146
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 20.07.06 16:58. Заголовок: Re:
В.Читатель пишет: цитата: | "Вариант "Бис"-2", он же "Год мертвой змеи" |
|
- нудная параша.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 20.07.06 23:28. Заголовок: Re:
В.Читатель пишет: цитата: | "Вариант "Бис"-2", он же "Год мертвой змеи" выложен на "Фэнзине". |
|
А скачать-то оттуда как? Или только у меня ссылки к архивам ведут в никуда? С наилучшими пожеланиями, O’Bu.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 20.07.06 23:35. Заголовок: Re:
да .. нет все нормально тока он там цуфры запрашивает. Надо на трезвую голову вводить
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.07.06 04:16. Заголовок: Re:
O'Bu пишет: цитата: | А скачать-то оттуда как? Или только у меня ссылки к архивам ведут в никуда? |
|
Надо обязательно разрешить браузеру открывать всплывающие окна. В окошке появится картинка с цифрами, которые надо будет тут же ввести с клавиатуры в этом же окошке.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.07.06 06:56. Заголовок: Re:
В.Читатель пишет: цитата: | "Вариант "Бис"-2", он же "Год мертвой змеи" выложен на "Фэнзине". |
|
Спасибо. Скачал.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.07.06 23:48. Заголовок: Re:
кто -нить успел прочитать: поделитесь - а то и первий-то БИС не асилил
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.07.06 00:08. Заголовок: Re:
vlad пишет: цитата: | кто -нить успел прочитать: поделитесь |
| Чем делиться то?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.07.06 00:14. Заголовок: Re:
впечатлениями
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.07.06 00:38. Заголовок: Re:
параша
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.07.06 05:52. Заголовок: Re:
Прочитал… М-да… Впечатление: если читать – так «Бис»-первый. Если прочитал «Бис»-1, то «Бис»-2 и в руки не брать, чтобы не расстраиваться. ИМХО, «Бис»-2 никакая не альтернатива, а (как бы помягче…) «военно-исторический» роман с элементами крутой ностальгией по «Бис-1». Почему война в Корее идет, по сути, так же, как произошло в реальности – непонятно. Да и в общем, при альтернативном течении Второй Мировой в «Бис»-1, не совсем логично. К середине «Бис»-2 становится понятно: кто, куда, когда и зачем. «Ружжо» с первых страниц, ессессно, стреляет в конце. Все погибли, но наши все равно «победю». «Победю» «как бы случайно» совпадает со смертью Сталина, поэтому наше «победю» превращается в … «хрен его знает, товарищ майор, собака след не берет». Многозначительный финал, после которого не оставляет ощущение, что забыли поставить «продолжение следует». Ну и т.д. Кстати, прочитавшие «Бис»-2, ваше мнение: в «Бис-3» Вдовый с Лисицыным будут Кубе помогать или сразу во Вьетнам отправятся?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 22.07.06 17:19. Заголовок: Re:
Трезво-водов пишет: цитата: | Кстати, прочитавшие «Бис»-2, ваше мнение: в «Бис-3» Вдовый с Лисицыным будут Кубе помогать или сразу во Вьетнам отправятся? |
| На фуй надо нам Куба? Нам давай первоначальный период ВОВ, который скороговоркой описывался в самомом начале "ВБ-1".
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 22.07.06 23:56. Заголовок: Re:
В.Читатель пишет: цитата: | Надо обязательно разрешить браузеру открывать всплывающие окна. |
|
Ур-р-ра-а, заработало! (с) Матроскин vlad пишет: цитата: | кто -нить успел прочитать: поделитесь - а то и первий-то БИС не асилил |
|
Мне первый в своё время понравился. Второй пока асилил наполовину. Где-то ув. Трезво-водов прав. Персонажи повзрослели, автор тоже, меньше экшена, меньше диалогов, больше рефлексии и лирических отступлений. Примерно как у Дюма «10 лет спустя» и «20 лет спустя» объективно проигрывают по сравнению с «Тремя мушкетерами». Водопьянов пишет: цитата: | Нам давай первоначальный период ВОВ, который скороговоркой описывался в самом начале "ВБ-1". |
|
Вряд ли в творческие планы Анисимова входит переписывание тушью «Макс Фактор» для придания дополнительной длины, объёма и выразительности с одновременным замазыванием китайскими белилами инопланетян и пришельцев из будущего романа Звягинцева «Одиссей покидает Итаку». С наилучшими пожеланиями, O’Bu.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.07.06 18:44. Заголовок: Re:
Водопьянов пишет: цитата: | Нам давай первоначальный период ВОВ, который скороговоркой описывался в самомом начале "ВБ-1". |
| А интересно: как всё же нашим удалось бы начать войну не так катастрофично, как в реале? Успели отмобилизовать и развернуть армию? В мехкорпуса пришли автомашины и трактора, и те дали Готу, Клейсту и Гудериану прокашляться по полной? А авиация? Ведь вопрос для альтернативщиков и впрямь очень интересный.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.07.06 19:05. Заголовок: Re:
yossarian пишет: цитата: | В мехкорпуса пришли автомашины и трактора, и те дали Готу, Клейсту и Гудериану прокашляться по полной? |
|
да-да пришел "мирный советский трактор" (c).. и всем показал
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.07.06 11:40. Заголовок: Re:
yossarian пишет: цитата: | А интересно: как всё же нашим удалось бы начать войну не так катастрофично, как в реале? |
|
Никак бы не удалось. РККА против вермахта 1941-м - как пионэр против Тайсона. (Только вот руководство СССР считали своего пионэра за Кассиуса Клея и Мохаммеда Али в одном флаконе.) СССР в "Варианте "Бис" практически не имеет отношения к реальному СССР. Да и сам "Вариант "Бис" - что первый, что второй - к альтернативной истории отношения имеет мало - вроде "Трех мушкетеров". Реальные исторические лица - новедут себя так, как угодно автору, а не так, как вели себя их реальные прототипы. P.S. Да знаю я, знаю, что Кассиус Клей и Мохаммед Али не два человека, а один (в отличие от Карла Маркса и Фридриха Энгельса).
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.07.06 19:21. Заголовок: Re:
Диоген пишет: цитата: | Реальные исторические лица - новедут себя так, как угодно автору, а не так, как вели себя их реальные прототипы. |
| Имели честь общаться? Или это Ваше ИМХО?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.07.06 23:39. Заголовок: Re:
yossarian пишет: цитата: | А интересно: как всё же нашим удалось бы начать войну не так катастрофично, как в реале? Успели отмобилизовать и развернуть армию? В мехкорпуса пришли автомашины и трактора, и те дали Готу, Клейсту и Гудериану прокашляться по полной? А авиация? Ведь вопрос для альтернативщиков и впрямь очень интересный. |
| как альтернативщик скажу что тайна сия велика есть. по тому что напмано у Анисмова видно что концы с концами у него не сходятся - у него и кубань-43 наример есть. а так -корее всего провели мобилизацию раньше немев соответсвенно и техника приехла ав части. вывели влйска куда надо. и скорее всего пересомртели планы разветывания ибо в Белоруссии нас не спсет ни мобилизация ни мирный советский трактор .Диоген пишет: цитата: | к альтернативной истории отношения имеет мало - |
| угу. что по вашему к ней отношение имеет?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.07.06 04:26. Заголовок: Re:
Водопьянов пишет: цитата: | На фуй надо нам Куба? Нам давай первоначальный период ВОВ, который скороговоркой описывался в самомом начале "ВБ-1". |
| А вот это, батенька, вряд ли. "Корректное задание точки бифуркации и обоснование отличий, воплотившихся в Альтернативной Реальности, представляет достаточно серьезную проблему в связи с положительной устойчивостью Текущей Реальности". (фольклор по мотивам Переслегина)
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.07.06 13:45. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | как альтернативщик скажу что тайна сия велика есть. по тому что напмано у Анисмова видно что концы с концами у него не сходятся - у него и кубань-43 наример есть. |
| Вы альтернативщик? В смысле - пишете в этом жанре? А про Кубань и я заметил. Тоже подумал - и где же здесь разница? А по-вашему - где при более благоприятном развитии событий проходила бы линия фронта в 1942, в 1943? Сам Анисимов этого, по-видимому, представить не может. А жаль.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.07.06 15:36. Заголовок: Re:
цитата: | "Корректное задание точки бифуркации и обоснование отличий, воплотившихся в Альтернативной Реальности, представляет достаточно серьезную проблему в связи с положительной устойчивостью Текущей Реальности". (фольклор по мотивам Переслегина) |
|
Что интересно, Переслегин явно читал Рея Бредбери «И грянул гром», а Уильяма Тенна «Бруклинский проект» даже цитировал. Так что положения о конечности числа точек бифуркации и положительной устойчивости Текущей Реальности – всего лишь недоказанные гипотезы. На www.okh.nm.ru знатная конопля, но с примесями, вкус уже не тот. Пых. Для отпускников/желающих развлечься – новая серия «Магазинчика Бо» как раз про альтернативную историю. http://www.mult.ru/_f/multz/367.zip С наилучшими пожеланиями, O’Bu.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.07.06 19:54. Заголовок: Re:
цитата: | Диоген пишет: "к альтернативной истории отношения имеет мало" Sergey-M пишет: "угу. что по вашему к ней отношение имеет?" |
| Лично для меня классическая альтернативка - когда автор альтернативной истории меняет только одну сущность текущей реальности. Вот в "Московском выборе" (художественные и идеологические достоинства обсуждать не будем) как раз одно такое допущение: реальный полет Гитлера заканчивается авиакатастрофой (вполне реально), фюрер в коме и на некоторое время "выпадает из игры", генералам никто не мешает осуществлять "Барбароссу" так, как им хочется, "поворот на юг" не состоялся. Анисимов же просто берет исторические персонажи, исторический фон и на этом фоне делает приключенческую книгу. Вроде Дюма-отца. И Людовик, и Ришелье, и д'Артаньян - вполне себе реально существовавшие лица, но "альтернативной историей" его приключенческую книгу я не назову. Так и Анисимов - в текущей реальности Сталин пренебрежительно относился к авианосцам, у Анисимова - за четыре года(!) предугадывает, когда и для чего СССР понадобится авианосец. Или вот линкор. В текущей реальности его строительство с началом ВОВ сразу же прекратили. У Анисимова, наоборот, спешно достраивают. Сталин опять, за четыре года, знает, когда и зачем ему понадобится линкор.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 29.07.06 20:20. Заголовок: Re:
Диоген Вы тоже книгу Анисимова не читали.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.07.06 21:15. Заголовок: Re:
Диоген Вы отказываете Анисимову в праве называться "писателем-альтернативщиком"(врядли он даже на это звание претендует) только на основании того, что его книга не отвечает Вашим взглядам на "правильную" альтернативу?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.07.06 05:45. Заголовок: Re:
amyatishkin пишет: цитата: | Вы тоже книгу Анисимова не читали. |
|
Я ее тоже читал.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.07.06 05:46. Заголовок: Re:
Водопьянов пишет: цитата: | Диоген Вы отказываете Анисимову в праве называться "писателем-альтернативщиком"(врядли он даже на это звание претендует) только на основании того, что его книга не отвечает Вашим взглядам на "правильную" альтернативу? |
|
Это мое личное мнение, которое я никому не навязываю.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.07.06 12:50. Заголовок: Re:
yossarian пишет: цитата: | Вы альтернативщик? В смысле - пишете в этом жанре? |
| не, не пишу. сижу на форуме альтернатива. простоВБтам многократно поднималсяи делаись поытки восоздания ВОВ. Диогенпишет: цитата: | за четыре года(!) предугадывает, когда и для чего СССР понадобится авианосец. |
| откуда берется такое утверждение что знал? yossarian пишет: цитата: | Сам Анисимов этого, по-видимому, представить не может. А жаль. |
| с нег редакция тербовала до развилки -минимум расхождений с реальностью. вот фигня и вышла. если снять эти ограничения то что то придумать можно Диоген пишет: цитата: | В текущей реальности его строительство с началом ВОВ сразу же прекратили. У Анисимова, наоборот, спешно достраивают |
| а вы не замечаете что ВОВ идет малость по другому и этот факт влияет на наши судостроительные программы?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 30.07.06 17:51. Заголовок: Re:
Диоген пишет: цитата: | Это мое личное мнение, которое я никому не навязываю. |
| Понял-отстал.(с.) ЕТ.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.08.06 07:52. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | с нег редакция тербовала до развилки -минимум расхождений с реальностью. вот фигня и вышла. если снять эти ограничения то что то придумать можно |
| А он придумывал? В смысле, разработки в этом направлении есть?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.08.06 13:38. Заголовок: Re:
есть заявление анисмова что с него это требовали. если убрать явные косяки вроде немцев на кубани в 43-м то оновная наработка такова -воцйна более сколнная к позиионной.фроны хотят туда сода от денпра по вислы
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 01.08.06 19:26. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | есть заявление анисмова что с него это требовали. если убрать явные косяки вроде немцев на кубани в 43-м то оновная наработка такова -воцйна более сколнная к позиионной.фроны хотят туда сода от денпра по вислы |
| Здоровски.... а персонально для меня можно на русский язык перевести?....
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 02.08.06 11:33. Заголовок: Re:
Sergey-M, про редакцию хрень пишете. ссылку на заявление анисимова давайте.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 02.08.06 18:17. Заголовок: Re:
не помню я, давно читал и в пересказе ВИФовцев. ( не роман а про Анисимова и редакцию)
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.08.06 12:33. Заголовок: Re:
вот и не распостраняйте досужие сплетни.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.08.06 12:43. Заголовок: Re:
Лучше всего, если бы Анисимов написал "авторскую версию", типа как Коппола смонтировал такую "Апокалипсиса". Тогда и было бы о чём говорить.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.08.06 21:50. Заголовок: Re:
Смолянин пишет: цитата: | вот и не распостраняйте досужие сплетни. |
| эт не сплетни досожие, это голос коллективного разума ВИФ-2НЕ. можно подумать вы облалдаете истинным знанием на этот счет
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 03.08.06 22:49. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | эт не сплетни досожие, это голос коллективного разума ВИФ-2НЕ. можно подумать вы облалдаете истинным знанием на этот счет |
| На Новике нет коллективного разума. Всем руководит другой коллективный орган.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.08.06 11:42. Заголовок: Re:
да, обладаю истинным знанием. иначе бы не выступал. откройте книжку и на последней странице (где выходные данные) внимательно читайте буковки. и наступит вам нирвана. кстати, на вифе я зарегистрирован как Бермедич - там тоже советую внимательно почитать архивы, история с издательством мной и анисимовым была изложена достаточо подробно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.08.06 12:34. Заголовок: Re:
балдарю Вас...да, в каком издании эта истна на последнец странице есть?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.08.06 12:49. Заголовок: Re:
во всех. и в изданиях АСТ, и в изданиях Лениздата
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 04.08.06 15:38. Заголовок: Re:
Смолянин пишет: цитата: | там тоже советую внимательно почитать архивы, история с издательством мной и анисимовым была изложена достаточо подробно. |
|
а вас не затруднит вкратце изложить что за история, а то пока еше архивы найдеш
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 146
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|