Отправлено: 17.08.06 14:03. Заголовок: Гюнтер Грасс -- писатель, служивший в SS

Признание лауреата Нобелевской премии по литературе немецкого писателя Гюнтера Грасса, что в молодости он служил в печально знаменитых войсках SS, произвело на его родине шок. Общественность страны активно обсуждает, потеряла ли Германия свою «совесть», как Грасса называли до самых последних дней.
http://www.svobodanews.ru/Article/2006/08/15/20060815185308177.html

Кто нибудь читал его книги? И стоит ли их читать?

 Отправлено: 17.08.06 14:17. Заголовок: Re:

Историк Ханс Момзен, который младше Грасса на три года, поясняет, что «призыв в SS в то время [ был ] абсолютно идентичен призыву в армию и эти обстоятельства им точно описаны и объяснены».

Я всегда думал, что в СС шли добровольцы.

 Отправлено: 17.08.06 19:22. Заголовок: Re:

Книг его не читал и вообще узнал о нём только сейчас. Вроде бы что-то антифашистское.
Пишут, что к 1944 уже в Ваффен СС уже и призывали. Грасса возможно направили туда как гитлерюгендовца, к тому же он подавал заявление с просьбой взять его на флот в 15-летнем возрасте. Полноценных НСДАП-шников в то время уже видимо было не наскрести.

 Отправлено: 17.08.06 20:41. Заголовок: Re:

А мне мой командир из Луцка мл. с-т Юра Артомошин рассказывал что когда по работе бывал в Германии лет 5-10 назад - познакомился с немцем, который был в Африка-корпс у Роммеля вроде как командиром танкового полка (причем Юра написал мне в письме что чуть ли не СС :-) - но их то в Ахрике небыло :-)).
Юра написал мне что ётот старичок много чего интересного рассказывал ему о войне в Африке. Жаль что он умер а Юру я никак не раскручу освоить инет.
А бумажной почтой с Украиной общацца щас очень дорого и чтобы написать ему нужно слать заказные письма потому что у них молодежь вандализьмом занимаецца с почтовыми ящиками в новом доме.

 Отправлено: 17.08.06 22:26. Заголовок: Re:

Признание в таком прошлом на вершине славы - очень мужественный поступок.
Тем более в таком возрасте.
P.S.: Мне тоже подсказали здесь, что у него был только такой выбор: идти или в вермахт или в Waffen SS.

 Отправлено: 19.08.06 20:40. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Признание в таком прошлом на вершине славы - очень мужественный поступок. Тем более в таком возрасте.

Вчера по "Дойче велле" (ну радиостанции "Немецкая волна") как раз была интересная передача об этом. Чё фрицы учудили - взяли статью с интервью с этим писателем и его обсуждением и дали эту статью в рубрике "Уроки немецкого языка"! :-) Т.е. дают цитату на немецком и тут же переводят на русский язык.
Довольно прикольно вышло. Я краем уха слушал ее будучи на пляже Немана
(как раз на том моём любимом месте над которым 22-го июня в Гродно воздушные бои за мосты через Неман велись) и узнал из той передачи следующее:
- что есть версия что автор этой "сенсацией" хотел привлечь внимание к своей последней книгой типа чтобы интерес к нему не угас - ну скандальчик небольшой :-)
- что служил он в СС очень не долго,
- что будучи в СС не сделал ни одного выстрела,
- что очень уважал своего "командира" - фюрера Гитлерюгенда, который на Нюрнбергском процессе будучи одним из не многих признал те обвинения которые ему предъявляли в отношении Гитлерюгенда и что он сказал, мол мои мальчишки ничего не знали про эти преступления, а я знал.
Ну и сказали в той передаче что то что он сознался и раскаялся якобы послужило одной из причин по которой его не повесили вместе с теми кто не признал своей виныю

 Отправлено: 19.08.06 23:31. Заголовок: Ваффен СС

... In the Nuremberg Trials, the Waffen-SS was condemned as part of a criminal organisation due to their involvement with the National Socialist Party (NSDAP), and Waffen-SS veterans were denied many of the rights afforded other German combat veterans who had served in the Wehrmacht, Luftwaffe or Kriegsmarine. Conscripts, however, were exempted from that judgment, as many of them were forced to join the organisation by German authorities...

http://en.wikipedia.org/wiki/Waffen_ss

 Отправлено: 21.08.06 08:00. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Признание в таком прошлом на вершине славы - очень мужественный поступок. Тем более в таком возрасте.

у нас мужественные люди ровно 15 лет назад жгли партбилеты.

 Отправлено: 21.08.06 09:36. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

у нас мужественные люди ровно 15 лет назад жгли партбилеты.

Что же в этом мужественного? 25 лет назад - может быть. А 15 - абсолютно ничего мужественного.

 Отправлено: 21.08.06 09:44. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

у нас мужественные люди ровно 15 лет назад жгли партбилеты.

Это "мужество" другого рода. Моя мама, как и большинство рядовых коммунистов, свой партбилет не сжигала, до сих пор хранится.
А то, что десять-тринадцать лет назад в Россию приезжали ветераны вермахта, уже пожилые люди, которых сейчас уже,наверно, нет в живых,плакали-каялись , просили прощения за все то, что они натворили у нас во время войны, будучи молодыми,переводили деньги в больницы для инвалидов и ветеранов, детскиe дома, достойно- таки прощения .
Но простить, не значит забыть, и тем, кто пережил войну, простить трудно.

 Отправлено: 21.08.06 10:14. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

А то, что десять-тринадцать лет назад в Россию приезжали ветераны вермахта, уже пожилые люди, которых сейчас уже,наверно, нет в живых, плакали и просили прощения за все то, что они натворили у нас во время войны, будучи молодыми, достойно уважения.

Согласен. А моя сестра была парторгом средней школы (в которую когдато в 1-й клас сама пошла) а как началась перестройка - детей крестить кинулась.
А мой племяшь любимый Саша (кстати участвовавший в молодости в наших совместных поисковых экспедициях с ветеранами 213 с.п.) пошёл на качёк и связался с соответствующей компанией (к счастью вовремя от этого отошёл и за ум взялся, а вот тренера их - местного авторитета и сына главной областной инспекторши Усовой - похоже пришили - вощем история покрыта мраком но похороны были такие шумные что маму покойнчика с должности сняли после того как братва все дороги по ходу на кладбище перекрыли своими БМВами).
Дык вот вобще племяшь мой повесил себе как Задорнов называл это "пуленепробиваемый крест на собачей цепи" на грудь за долго до того, как мама - бывший парторг организовала крещение в нашем самом старом здании в режпублики Беларусь - в Коложской церкви.
Вот доцента Неделько (бывшего парторга ГрГУ) и профессора Ковкеля (моего бывшего соседа по дому) уважаю за то что они убеждениями не разбрасываются - как были убеждёнными коммунистами так и остались и поныне.
А дед мой - Свиньин Фёдор Ксенофонтович всю жизнь прожил "идейным" коммунистом и всю жизнь боялся сказать лишнего - абы чего не вышло и дети и внуки не проболтались там где не надо. В первом же бою был тяжело ранен и чудом вылечившись пошёл в партком (кажется в Крыму это было - где жила его семья и моя мать). А ему говорят - выздоровел? Ну давай есть у нас разнарядка - в Ленинабадскую область пожарником на урановые рудники, где немцы работали.
Вот там он всю жизнь и прожил и умер. И там же в горах л-т Николай Пшоно (мой отец) познакомился с моей матерью и привёз её в Европу :-)
Кстати ещё пример - мой сосед по коммуналке Михаил Шестаков - минский партизан и подпольщик ещё до войны был на очень большой должности в наших краях - типа главного инженера треста силикатной промышленности Западной Беларуси. После войны в 44-м году приехал в Гродно и поселился в нашей коммунальной квартире №1 и стал работать главным инженером облисполкома по строительству (для 44-го года в Гродно должность не хилая).
Когда он ушёл на пенсию - я родился и когда родители были на работе он нянчил, учил говорит и воспитывал меня в лучших традициях русского патриотизма, музыки Вадима Козина и т.п. И когда мы ходили по городу с ним и я спрашивал у него "Что такое хорошо и что такое плохо" я помню как то спросил у него:
- Дядь Миша - ты всю жизнь был на таких высоких должностях!
- Твои дядьки и тётки были не просто знакомы с Колосом и Купалой, а ктото из этих писателей даже жил в Минске у него на квартире а второй - в гости приходил,
- твой дядька был редактором (репрессированным) газеты "Звезда" (ну это вроде Правды тогда в Минске), когда она выходила ещё не на белорусском, а на русском языке и т.п.
А почему ты беспартийный?!
И знаете что он ответил мне? Он сказал: "А я не хочу быть в одной партии с такими людьми как Берия и Сталин"!
Умер он в 1982-м году. Так что разговор этот был наверно в конце 70-х годов.
Кстати я сейчас готовлю к публикации очень любопытные его воспоминания, о том где и как его война застала в Волковысске 22-го июня когда он был в командировке и как он выводил из окружения какуюто воинскую часть (автоколонну с войсками) на Минск. И как его поначалу приняли за шпиона и чуть было не застрелил комиссар этой части :-)
И ещё я вспомнил, как он рассказывал, когда после того съезда хрущёвского разоблачительного после смерти Сталина многие ветераны "Кидали в печку" медали на которых был барельеф Сталина. Вот только не помню выбросил ли он свои такие - кажется нет :-) И они должны быть гдето в закромах моей сестры :-)

Приношу извинение администрации за небольшое лирическое отступление по поводу реплики Сникси: "Что же в этом мужественного? 25 лет назад - может быть. А 15 - абсолютно ничего мужественного".

Так что и я знавал мужественных коммунистов и беспартийных которые не кидали партбилеты 15 лет назад :-)

 Отправлено: 21.08.06 10:18. Заголовок: Re:

Sneaksie пишет:

цитата:

Что же в этом мужественного?

это сарказм.

 Отправлено: 23.08.06 11:24. Заголовок: Re:

Кстати вчера будучи дома на обеде спришваю у матери:
- "А у твоего отца отчество Селивёрстович было"?
- Ну да - говорит.
И тут я ей передал содержание это ветки. И вот что ответила она:
- Ишь чего - чтобы он когда нибудь вообще сжёг свой партбилет?! Да он такой преданный коммунист был!!!...

 Отправлено: 23.08.06 12:37. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

Да он такой преданный коммунист был!!!...

так и СС-маны не все в антифу поперли. Была и ОдеССа.

 Отправлено: 29.08.06 06:06. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

так и СС-маны не все в антифу поперли.

Энто что. Помните Валдиса Адамкуса ? Презика, Эстонии что ли ? Канадского гражданина. Он западным СМИ интервью давал что в войну был АНТИФАШИСТОМ и даже клеил ЛИСТОВКИ. Правда где служил по мобилизации как он говорил неясно. Тайна покрытая мраком. Не удивлюсь что в дивизии СС.

 Отправлено: 29.08.06 06:29. Заголовок: Re:

R1976 пишет:

цитата:

Помните Валдиса Адамкуса ?

"...Во время войны -- весной 44-го -- он вместе с родителями эмигрировал в Германию, однако осенью того же года опять вернулся в Литву и вступил в ряды литовских добровольцев, боровшихся против советской власти на территории республики. После разгрома этих формирований Валдис был вынужден снова уехать в Германию..."
http://today.viaduk.net/0007/0405/0405p2.htm
"...During World War II, he was involved in the resistance movement for Lithuania 's independence. Valdas Adamkus fled to Germany with his parents in July 1944..."
http://www.president.lt/family/biografija

 Отправлено: 30.08.06 05:30. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

"...Во время войны -- весной 44-го -- он вместе с родителями эмигрировал в Германию, однако осенью того же года опять вернулся в Литву и вступил в ряды литовских добровольцев, боровшихся против советской власти на территории республики. После разгрома этих формирований Валдис был вынужден снова уехать в Германию..."

НЕ СС. Литовские охранные батальоны однако. Каратели.

 Отправлено: 07.09.06 11:01. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

вступил в ряды литовских добровольцев, боровшихся против советской власти на территории республики

Так и что с того? А вы поставьте себя на его место в те времена и задайте вопрос - были бы Вы литовцем - что сделали бы Вы на его месте?
Хватило ли бы вам мужества "вступить в ряды литовских добровольцев, боровшихся против советской власти на территории их республики"?
Я на пример литовцев прекрасно понимаю и вполне одобряю такой выбор.
"Советы" тогда далеко не на "шашлыки" к ним приехали на своих танках и притащили за собой "не столько военную, сколько воинственную организацию, которую в народе называли "Куда надо" как писал Войнович в своём бессмертном произведении, за которое т. Брежнев изгнал его сначала из Союза Советских писателе... а потом и из Советского Союза :-)
Вот к примеру вспоминаю рассказ моего покойного друга из Гродно - зама комбата-3 213 с.п. (56-й с.д.) ст.л-та "Пал Стефаныча" Вещунова - он рассказывал как они готовились к вступлению в Прибалтику - в Эстонию в частности (в г. Тарту) - нагнали говорит кучу бронетехники и войск к границе (вроде бы он говорил мне что чуть ли не трех- и пятибашенные танки видел там тогда у границы) и стали готовиться - ну видимо заниматься рекогносцировкой наподобе того, как он рассказывал как было за 2 недели до войны ч немцами у 3-й погранзаставы л-та Усова южнее самого острия Сувалского выступа границы на Августовском канале.
Вобщем серьезно и напряженно готовились к войне с прибалтами и эстонцами в частности. И вдруг говорит - гляжу - бежит радостный комиссар полка Константин Черных...
(кстати - отец известного советского и российского кинодраматурга Валентина Черных - автора сценариев фильмов "Москва слезам не верит, "Водитель автобуса" и последнего его фильма по его сценарию посвященному его отцу-комиссару - "Свои")
бежит к нам так, что аж такие невысокие заборчики (ну может по колено высотой) перепрыгивает и кричит: "Ребята! Идём без боя"!!!
Это комиссар Черных первым узнал, что войны с Прибалтикой не будет и они без боя вошли в г. Тарту, а оттуда потом уже пришли в Гродненскую область, где и встретили войну с немцами в июне 41-го.

 Отправлено: 07.09.06 11:30. Заголовок: Re:

Таки, все разъяснилось -- оказывается Гюнтер Грасс готовит к выходу свою книгу о службе в СС, а эта шумиха послужила отличной рекламой этому событию.

 Отправлено: 07.09.06 11:39. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Таки, все разъяснилось

"Я служил в СС" Гюнтер Грасс , Драбкинская серия, на обложке Гитлер с мальчиком(последние известные съемки)

 Отправлено: 07.09.06 12:36. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Таки, все разъяснилось -- оказывается Гюнтер Грасс готовит к выходу свою книгу о службе в СС, а эта шумиха послужила отличной рекламой этому событию.

Ну тогда всё логично. У меня есть юный русскоязычный приятель - этнический немец - переселенец из Кобарды (интересно как туда занесло его предков - из режпублики немцев поволжья чтоли). Ему 15 лет но он шустрый пацан. Я спросил у него слышал ли он о Гюнтере Грассе.
Он ответил - а как же - мол у них в Германии щас жуткий скандал - этот Грасс мол получил чуть ли не нобелевскую премию мира а тут выяснилось что служил в СС.
Так мол в результате его хотят этой премии мира лишить за это :-)
И ещё сказал мол "наш папа римский" :-) был в Гитрерюгенде но вроде бы дизертировал оттуда :-)
Я вот думаю - интересно а как в то время было бы дирезтировать из комсомола или у нас сейчас из БРСМ (ну это белорусский комсомол такой у бацьки - свой персональный :-)).
Может "их папа римский" из дивизии "Гитрерюгенд" драпанул? :-)

А насчёт Артёма - было бы действительно прикольно подсказать ему эту идею :-) Чтобы он и у Грасса еще интервью взял а потом издал именно в таком виде как выше было предложено :-)
А по поводу фотки херра Хитлера с мальчиком - я как раз недавно фотку херра Хитлера с девочкой на одном сайте приколов обнаружил :-) Щас поищу.
Кстати коллеги - подскажите как сюда фотку для наглядности прицепить? :-)

 Отправлено: 07.09.06 13:04. Заголовок: Re:

Василий Бардов пишет:

цитата:

Кстати коллеги - подскажите как сюда фотку для наглядности прицепить? :-)

Кнопкой "файл с компьютера".

 Отправлено: 11.09.06 11:39. Заголовок: Re:

Green пишет:

цитата:

"Я служил в СС" Гюнтер Грасс , Драбкинская серия, на обложке Гитлер с мальчиком(последние известные съемки)

Гитлера с мальчиком я в сети не нашёл. Зато попалась фотка Гитлера с девочкой
Коментарий к фотке не мой - автора альбома:
http://foto.mail.ru/mail/yohanga.spb/9/10.html