Отправлено: 06.08.06 16:34. Заголовок: Армия янки. Такая ли плохая техника и солдаты ?
hoochiecoochie пишет:
цитата:
Да вы что??? Опять же - это чисто медиа-выдумки...
К слову замечание насчет Абрамса. http://artofwar.ru/k/kowalx_i/text_0050.shtml Хорошо зарекомендовал себя танк Абрамс. Их потери выражаются цифрами -80 штук с начала вторжения при активном решении боевых задач. Рассчитанный на 60-70 км суточного пробега танк выносит нагрузку в 350 км в день и дает возможность механику сутки сочкануть. Брэдли и компания : Рабочей лошадкой, символом войны в Ираке стал Хамер или Humvee M1112, тактический внедорожник наземных операций сил США. Он и принял на себя весь удар повстанческой армии. Сейчас в Ираке их насчитывается около 18 - 20 000. Оснащенной легкой броней он стал уязвимой добычей повстанцев, причем прямая броня пробивается даже из штурмовой винтовки АК-47. Пришлось срочно перепрофилировать выпуск этой машины и бронировать ее дополнительной оснасткой. Так был усилен корпус, место стрелка закрыто косой броней, а дно проложено дополнительными листами со специальным покрытием для прямых взрывов. Появился Хамви M1114. В результате он выдерживает взрыв рядом с броней 155-ти мм осколочного снаряда, от 5 кг до 7 кг тротила под колесами впереди и 1.5 -2 кг сзади под мостом, в момент наезда под днищем. Ну а если учесть что боевики в Ираке фугасов меньше чем 10 кг не кладут сейчас, то судите сами. Ну а когда мы обнаружили закладку состоящую из шести 105-милиметровых минометных выстрелов, пары фосфорных снарядов и 5 кг тротила ( неясно кого они там поджидали и какой Кулибин минировал, видимо заказ у них был на танк) при разведывательном рейде то поняли, что спасти от подобных закладок броня 1114-го нас все равно не сможет. Перемещение верхом в Ираке у сил Coalitions Force не практиковалось до 2004 года (хотя силы гвардии Ирака и полиции успешно применяют наш опыт - перемещаются в джипах в открытых кузовах оснащенных бронелистами и пулеметной турелью) и поэтому мы снимали пару дверей, для спасения от кумулятивных боеприпасов. Сейчас десант в Бредли ездит на броне, но только не в Багдаде. Снимание дверей в Хамерах и джипах тоже не применяется, потому что боевики тоже не дураки, рядом с гранатометчиком всегда теперь находятся несколько человек с автоматическим стрелковым оружием. Избыточного давления нет, но есть возможность схватить пулю. Часто просто держат заднюю дверь с пулеметчиком открытой. БМП M2 (M3) Bradley и бронетранспортеры M113 и M577 показали себя не плохо. Но твердую оценку поставить нельзя. Несмотря на большую проходимость, скоростные качества Бредли М3, наш БМП-2 удобнее, ловчее по габаритам, а также более устойчив на поворотах , чем несомненно обыгрывает Бредли. Ну а М113 гусеничный транспортер все же устарел, ко всем его реальным боевым достоинствам (он воевал еще во Вьетнаме). О "Страйкерах" вообще трудно что то сказать, кроме как о комфорте внутри машины (подобие наших колесных БТР), эти машины стояли раньше на базах в Захо, Багдаде, но в боевых выходах принимали участие крайне редко. Сейчас куда то подевались. По словам солдат подразделений охраны и Infantry platoon (мотострелковые части) "Страйк" уничтожается одним выстрелом из РПГ. Навешивание брони и допрешеток делу не помогает - техника становится тяжелой и за время рейда (а по времени они очень часто затягиваются) нужно два раза сменить покрышки. А если упустить давление в шинах то и чаще. Какое уж тут боевое патрулирование.
Всего мы потеряли от действий авиации порядка 4 200 машин.
"Мы" - вы тоже участник войны? Какие именно потери вы имеете в виду и как эти данные были рассчитаны (собраны?). Также интересно, кем, как и в каких случаях определялось по какой причине именно танк был "потерян"? ***
Да не писал я про "РУделя". И участником войны не являюсь.
Но последнее ("кем, как и в каких случаях определялось по какой причине именно танк был "потерян"?") вызывает большие сомнения, особенно в немецкой статистике. Похоже, что у немцев танк считается "потерянным" при условии, если он был уничтожен огнем собственной артиллерии по приказу командира дивизии.
Оверлорд, Инчхон, "охота на фазанов", конвои в Атлантике, Буря в пустыне, Югославия.
Про конвои в Атлантике можно подробнее, а то я считал, что этим англичане занимались. Правда, американские корабли некоторое участие принимали, но разрабатывали операции и командовали англичане. Или я не прав? Югославия - и в чем там "достижение военно мысли"? Или дотрина Дуэ - это амерское изобретение?
Югославия - и в чем там "достижение военно мысли"?
По сути получается, что они смогли без наземной стадии операции добится целей войны. Доктрина Дуэ и разработка и проведение воздушной наступательной операции - примерно как сравнение Канн и Сталинграда K.S.N. пишет:
цитата:
Про конвои в Атлантике можно подробнее, а то я считал, что этим англичане занимались.
Смотря, кого читать К 43-му году американских судов для конвойной службы было задействовано больше, чем англичан. Да и организация конвоев (использование АВЭ, эсминцев с ГАС, выстраивание ордера) была все-таки больше американской. Есть книга в серии "Американский ВМФ во ВМВ", кажется "Атлантические конвои" называется. Там все очень подробно расписывается. Впрочем, тут тяжело сказать - вот это - американцы, а это - англичане. Кстати, тоже касается и Оверлорда. Имеет смысл, наверное, говорить об англосаксонской военной школе и стиле ведения войны.
\\Да не писал я про "РУделя". И участником войны не являюсь.
Ну вот, а вы - все "мы" говорите.
\\Но последнее ("кем, как и в каких случаях определялось по какой причине именно танк был "потерян"?") вызывает большие сомнения, особенно в немецкой статистике. Похоже, что у немцев танк считается "потерянным" при условии, если он был уничтожен огнем собственной артиллерии по приказу командира дивизии.
Сомнительно. Так или иначе, у немцев про такое читать не доводилось. А что там с Хартманом и финном-то? Как-то вы замяли это дело, Сережа?
водопьянов
Получили стресс от изучения военной истории России? Очень depressive, это точно. Хотел бы вам помочь, но не знаю как. Могу только дать общий совет - не нервничать сильно, занимайтесь йогой. Кстати, готовлю к публикации отрывки из воспоминаний немецкого снайпера на Восточном фронте - вам будет полезно почитать. Да! Главное! В связи с причиной моего пребывания на форуме, - чуть не забыл раскешить последний чек от ANS, хорошо что вы напомнили.
цитата: Не подскажете, кто самолет электронной разведки (типа АВАКС) первым сделал?
Ясен пень - Туполев
Вообще-то у нас самолёты ДРЛО тоже есть, и не один. Просто рекламы вокруг них крутится куда меньше. Недавно один показали, и то только потому, что на модернизацию поставят, так что терять особо нечего
Как вариант толкования - возможно. А еще - дистанционное огневое воздействие, борьба со вторыми эшелонами и коммуникациями, бережное (иногда - до маразма) отношение к жизни солдат. Змей пишет:
Факт нуждается в обосновании? В 1941 - разгром и отступление до Москвы, 1991 - распад СССР, событие, которое армия этого самого СССР и должна была предотвратить, но не смогла. Или не захотела, что еще хуже.
В 1945 - Германия на коленях, Квантунская армия уничтожена за 3 недели.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Бои между американской и иракской армией, а также между сирийской и израильской (1967, 1973) дают наглядное представление о том, что было бы, если бы на месте иракской и сирийской оказалась советская или российская армия.
Не дают.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Поражения советской и российской армии в Афганистане и первой чеченской войне эту точку зрения подкрепляют.
В Афгане проиграла армия? Новое историческое открытие! Тогда, не обессудьте, амеры просрали Корею, Кубу, Вьетнам и пр.
Вторую Чеченкую войну не вспоминаете?
dracobooks.com пишет:
цитата:
Превосходство немецкой армии подтверждается показателями ее боевой эффективности. Превосходство над американской и английской армией - в 1.5 раза, над Красной - в 5-7 раз.
Ага, США - не самые крутые. Уже прогресс. Над Красной в 5 - 7 раз. Ага. В сотый раз спрашиваю: как получилось "в 5-7 раз", если население у нас было 170 млн., Германии - 70 млн. Ась? С калькулятором никак дружить не получается?
А то, что амеры обычно разменивали 5 "Шерманов" на 1 "Пантеру", это тоже "ня знаю!" получается? А потери в авиации сравнить не желаете? Куда только амеры угрохали порядка 150 тыс. машин, рассказать не желаете?
Потери в Квантунской операции посчитать не судьба? Или "не замечаю, т.к. мне это не нравится?". А надо бы потыкать Вас в цифорки, чтобы пелена крутости упала.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Дайте пожайлуста определение слова "уложил"?
Столько числится уничтоженных танков РККА на его счету. Опять требуются пояснения?
dracobooks.com пишет:
цитата:
"Мы" - вы тоже участник войны? Какие именно потери вы имеете в виду и как эти данные были рассчитаны (собраны?). Также интересно, кем, как и в каких случаях определялось по какой причине именно танк был "потерян"?
Мы - русские. Потери приводятся от ВСЕХ действий авиации. См. Широкорада, он чётко приводит статистику потерь танков. Получается в среднем за войну 4 - 5% потери от ВСЕХ действий Люфтваффы, включая бомбы. При безвозвратных потерях в 82 000 танков по максимуму получаем 4 100 - 4 200 танков. А если 4%, то будет 3 280 машин. Из них Врудель претендует на 520. А что тогда делало остальное Люфтваффе?
бережное (иногда - до маразма) отношение к жизни солдат.
А Вы не задумывались о причине этого?
Неужели от сознательности? К примеру, Грант открыто говорил, что ему плевать на свои потери и что он никогда не считает своих убитых. А Кутузов говорил, что за 10 французов он не даст и одного русского.
А причины очень просты: понесёшь большие потери - тебя обгадят в газетах. Президенту не светит второй срок. Ещё и в суд подать могут, там это запросто делается.
Не от чувства гуманности это. Просто эгоизм.
Но я всегда задюсь вопросом: а что будут делать США, когда война придёт на их территорию? Что будет, если к ним придёт враг, считающий, что их надо нафиг уничтожить как нацию? Что они будут делать?
Вы, конечно, извините, но оптику-то в Вашей снайперке протирайте перед тем, как читаете сообщения. Второй раз уже промахиваетесь. Не мое это было сообщение, на которое Вы так активно требуете от меня ответ.
dracobooks пишет:
*** Сомнительно. Так или иначе, у немцев про такое читать не доводилось ***
В мемуарах - возможно. Но вот в приложениях Кариуса ("Отчет по итогам боевых операций...") такие сведения есть:
"«тигр», ... был уничтожен нашими собственными орудиями по приказу командира дивизии. ... вечером 3 июля поступил приказ уничтожить оба «тигра» своим огнем. "
И в общей сводке потерь, похоже указаны именно они:
"3 танка «T-VI» полностью вышли из строя с вооружением и оборудованием "
Знаю. Но на его базе был создан один из первых самолетов ДРЛО. Хокай был уже позже. Да и все равно, кажется, он увидел свет раньше туполевского творения с Лианой.
Знаю. Но на его базе был создан один из первых самолетов ДРЛО. Хокай был уже позже. Да и все равно, кажется, он увидел свет раньше туполевского творения с Лианой.
согласитесь, что самолет ДРЛО создал именно Туполев, а Хок Ай все-таки несколько не то.
C помощью союзников. Без их помощи в вашем Гомеле, вполне возможно, до сих пор фашисты бы маршировали.
\\Квантунская армия уничтожена за 3 недели.
После того как уже начались переговоры о мире? Да, самое время наступать, чтоб не опоздать к дележу пирога, уже сервированного американскими атомными бомбами.
\\Не дают.
Дают. Советское оружие, уставы, офицеры подготовленные в советских академиях, советские "военные советники" - de facto командиры сирийских и египетских частей, скопировано все, вплоть до расстрела трусов и дизертиров прямо на поле боя. Но не помогло. Не потому, что не старались, а по причине ущербности "образца". Хезболла пошла совсем другим путем - и, как минимум, не проиграла.
\\В Афгане проиграла армия?
Если армия не с могла выполнить поставленных перед ней задач и отступила, то это вряд ли можно назвать победой. А исламофашизм пришел следом за отступавшими и в Россию.
\\Новое историческое открытие!
Ну, скромнее - констатация факта. Было 8 лет на все это, возможность использовать танки, авиацию и артиллерию, но - не помогло. А причина понятна - не удосужились понять с кем именно, и за что они воюют.
\\амеры просрали Корею, Кубу, Вьетнам и пр.
Корея? Закончилась победой Америки и других ооновских союзников. Наступление северян провалилось.
Куба? Горстка кубинских эмигрантов - не американская армия. Кеннеди отказался им помогать. И пожалел об этом очень скоро.
Вьетнам? Как и Корея - страница Холодной войны, которую Америка выиграла. В Азии коммунизм сдержан, а потом он успешно трансформировался в капитализм и в Китае и во Вьетнаме. Только фасад остался, а за ним - первоклассные капиталисты, которые хотят американских денег, заказов и технологий. Как и в России, впрочем, тоже.
\\Вторую Чеченкую войну не вспоминаете
Лучше чем первая, вообще позорная (даже в русско-японскую лучше сражались) но - все равно меня лично действия карателей и подкуп племенных вождей как военные методы не сильно впечатлили - все это и 19 веке было. На долгую перспективу это тогда не работало и сейчас работать не будет, так нам исторический опыт говорит.
\\Ага, США - не самые крутые.
Вы что, ребенок? Доказывать что США (или Раша) - круче всех и всегда - детская пропаганда. До начала 1945 - немецкая армия лучше.
\\Над Красной в 5 - 7 раз. Ага. В сотый раз спрашиваю: как получилось "в 5-7 раз", если население у нас было 170 млн., Германии - 70 млн.
Ага. Я уже тут 100 раз объяснял про сравнительную эффективность. Посмотрите прошлогодние дискуссии.
\\Ась?
Нужен слуховой аппарат?
\\С калькулятором никак дружить не получается?
Причем тут 170 и 70 млн?! Смотрите сюда, это очень просто: за годы война на востоке численность немецкой армии 3 млн, Красной - 6. Военные потери немцев - 4 млн, СССР - 12-15 млн (8.5 млн - этой цифре нет оснований доверять - тоже много обсуждали - см ранее). Теперь, внимание - формула: делим потери противника на численность армии которая их нанесла. "Убойная сила" Красной армии: 4 млн\6 млн = 0.7 (округленно). "Убойная сила" немецкой: 12\3 = 4. Теперь делим. 4 на 0.7 = 5.7. Иначе говоря, способность нанесения потерь противнику у немцев была как минимум в несколько раз больше. Моя оценка - 5-7, Тревор Дюпюи дает оценку в 7.5 раз, так что я еще ее немного снизил, чтобы вы не получили heart attack.
\\А то, что амеры обычно разменивали 5 "Шерманов" на 1 "Пантеру", это тоже "я знаю!" получается?
Видите? Вот отчасти потому и 1.5 превосходство немцев.
\\А потери в авиации сравнить не желаете? Куда только амеры угрохали порядка 150 тыс. машин, рассказать не желаете?
Куда? Германов мочить! Боевые потери USAF в Европе с 1941 по 1945 - 36.320 человек. Фашизму - конец!
\\Потери в Квантунской операции посчитать не судьба?
После того как Япония объявила о начале мирных переговоров? Война (к тому же не спровоцированная) уже кончилась, пора брать военнопленных?
\\А надо бы потыкать Вас в цифорки, чтобы пелена крутости упала.
Ну, насчет "пелены крутости" - ищите стоя перед зеркалом. Цифирьки - вот они. Если захотели бы - сами нашли в 20 секунд, все ныне на интернете есть.
\\Столько числится уничтоженных танков РККА на его счету. Опять требуются пояснения?
Вам - точно требуются. Каким образом Рудель мог бы определить - безвозвратная это потеря или танк будет в конце концов отремонтирован? Не поедет же он в русский тыл смотреть что с этим танком дальше произошло? Танк, у которого загорелся двигатель, считается уничтоженным или выведенным из строя? Или скажем, экипаж сгорел в танке, поддающемся ремонту, это будет уничтоженный танки или подбитый? Рудель такой танк запишет на свой счет, и с полным правом - атака сорвана, танкисты боевую задачу не выполнили, ремонт займет время, если вообще состоится.
\\Мы - русские.
Ха! Нашелся тоже русский! С этим - к Водопьянову. Он вам пояснит. Русские водятся только в России.
\\Потери приводятся от ВСЕХ действий авиации. См. Широкорада, он чётко приводит статистику потерь танков.
Четко?
1. Эта статистика по всем танкам? Ответ: нет. Таких данных по всем танкам нет и собрать их сейчас уже невозможно.
2. Тогда по выборочным данным? Тоже не катит, потому что выборка в любом случае не позволяет судить о всей генеральной совокупности. Если данные собраны на тех участах фронта где Рудель не воевал, то информация о подбитых им танкам в эту статистику, естественно, не войдет.
Так что во-первых цифры Широкорада и Руделя относятся к разным танкам (первый берет только безвозвратные потери), а второй - вообще все визуально определяемые потери, безвозвратные и нет (). Во-вторых, оценка Широкорада не может являться точной.
\\А что тогда делало остальное Люфтваффе?
Вот наконец-то интересный вопрос - как же Рудель смог подбить 520 танков? Для дилетанта исаевско-мухинского разлива цифра звучит малоправдоподобно. Причина этого ложного впечатления - недостаток информации о том что что вообще такое Люфтваффе и на каких принципах была основана была работа этой конторы. Позвольте предельно кратко (если будет интерес, можно будет и подробнее):
1. В Люфтваффе действовала система звезд, которую потом ВВС отчасти заимствовали в силу ее эффективности. Главным показателем боевой работы боевого летчика Люфтваффе является число пораженных целей. Не число боевых вылетов, не число часов в воздухе, и не число воздушных боев или штурмовок, а число пораженных целей. Чем больше, тем лучше. Если у вас лучший показатель по Люфтваффе, вы - национальный герой. Вас продвигают, награждают, снимают для газет и журналов, толпы поклонниц хотят вам отдатся, фюрер лично вам дарит Хорьх, и пр. Тут вы скажете - вот! Стимул для приписок и вранья! Тут вы и ошиблись! И по очень простой причине. Звездами все хотят стать и могут (теоретически). И "звездочки" с завистью смотрят на звезд, желая быть на их месте. Если замечена хоть малейшая натяжка или подтасовка - порвут в клочки. Без всякой жалости! Поэтому чем дальше такой герой карабкается, тем больше он боится потерять статус из-за неосторожности и приписок. Система позволяет ему записывать на свой счет очки только в том случае если все его победы подтверждены. Процедура подтверждения потерь была у немцев самой строгой по сравнению с другими союзниками и длилась иногда неделями если не месяцами. Нужны свидетели! Иначе - нет и счета. Свидетели у Руделя были. Это его бортстрелок, экипажи других самолетов, истребители прикрытия, наземные войска и пр. Замутить им всем память и зрение, запугать. подкупить и пр. - невозможно. Никто не стал бы молчать и минуту, не говоря уже о десятилетиях спустя, если бы у Руделя были проблемы такого плана (У других - были, система их отловила и поимела, на эту тему не оставляли в покое и после смерти).
2. Чем дальше карабкается Рудель вверх, тем больше у него возможностей двигаться еще выше. Например: его самолет подбили, а он как лучший летчик полка берет себе следующий! Во всей Германии запас снапядов с вольфрамовым сердечником закончился, а него - есть! Потому что остатки только ему одному и имеет смыл давать с точки зрения немецкой системы! Мало горючего - все остатки сливают Руделю, пусть остальные самолеты стоят. Нет бортстрелков - он берет себе кого хочет! Захотелось ему летать с Хеншелем - имеет! Захотелось Гадермана (полкового врача, кстати, который на земле нужен) - имеет! Захотелось сделать за день 10 вылетов - имеет! Нужно прикрытие истребителей - ему дают! Лучщих, заметьте! Типа Бакхорна. Результаты разведки целей - ему первому несут! Хочется ему в отпуск - он прямо на своем штурмовике летит. который на фронте бы не помешал. Короче, звезде - все лучшее и всегда. Вплоть до того что других он этим страшно раздражал, даже терпимого Галланда, вместе с которым сидел в плену у англичан.
3. Карабкается он всю войну. 4 года. 2500 вылетов - больше никто в мире не делал. И все равно в среднем 1 танк на каждые 5 вылетов - что, сильно много? Если учесть что его боевой вылет и по 3 часа мог продолжаться - у него же не мессер? Цели? Сколько угодно! "Иммельман" использовался как пожарная бригада, а не торчал месяцами на своем участке - его бросали чтобы затыкать дыры и бороться с прорывами русских танковых колонн, гарантированно - цели будут.
4. Вопрос о том мог ли Рудель в принципе попасть в танк и его повредить мы уже в прошлом году обсуждали. Посмотрите старые ветки для начала, нужны фото - я еще раз их опубликую, если не видели. На одном снимке к примеру показаны советские танки после первой атаки Руделя - три уходят (пока), 3 - сгорели, не помогли и развороты.
\\Правда, я не знаю, что именно сосёт дракобукс, делая свои сногсшибательные выводы
А исламофашизм пришел следом за отступавшими и в Россию.
Понятие 'исламофашизм' ввел в оборот французский писатель Максим Роденсон (Maxime Rodinson) (1915-2004): так он охарактеризовал революцию в Иране 1978 г. Роденсон, правда, был марксистом и клеил ярлык 'фашистского' любому движению, которое он не одобрял. Угодай с 3 раз откуда цитата?
Вот наконец-то интересный вопрос - как же Рудель смог подбить 520 танков?
"...Во время ВМВ относительно неопытные русские ВВС преодолели и подавили превосходящие Люфтваффе, которые имели лучшие самолеты и лучше подготовленных пилотов. Пилотами истребителями ВМВ с наибольшим числом сбитых самолетов противника были германцы, дравшиеся против русских ВВС (Эрих Хартманн мировой лидер с 352 сбитых)...но они проиграли."
Jeffrey L. Ethell , "Писатель-Истебитель" (не прошел в ВВС по зрению), автор 59 книг и около 1000 статей, в основном об авиации ВМВ., налетал 5000 часов на 215 типах военных самолетов, почетный член Американской Ассоциации Асов, разбился в 1997 на P-38 "Lightning"
C помощью союзников. Без их помощи в вашем Гомеле, вполне возможно, до сих пор фашисты бы маршировали.
А без помощи русских в вашем Париже немцы бы до сих пор маршировали?
dracobooks.com пишет:
цитата:
После того как уже начались переговоры о мире? Да, самое время наступать, чтоб не опоздать к дележу пирога, уже сервированного американскими атомными бомбами.
Японцы оказывали вооруженное сопротивление? Да. Оно было сломлено в самые короткие сроки? Да. Значит была одержана военная победа.
dracobooks.com пишет:
цитата:
Дают. Советское оружие, уставы, офицеры подготовленные в советских академиях, советские "военные советники" - de facto командиры сирийских и египетских частей, скопировано все, вплоть до расстрела трусов и дизертиров прямо на поле боя. Но не помогло. Не потому, что не старались, а по причине ущербности "образца". Хезболла пошла совсем другим путем - и, как минимум, не проиграла.
Оружие советское, французкое, английское. Офицеры - 18% подготовленных в советских академиях, остальные - подготовка в высших военных училищах Запада. Снова брешете?
dracobooks.com пишет:
цитата:
Видите? Вот отчасти потому и 1.5 превосходство немцев.
Этот вывод - на основании потерь Шерман-Пантера? Вы клоун?
dracobooks.com пишет:
цитата:
Рудель такой танк запишет на свой счет, и с полным правом - атака сорвана, танкисты боевую задачу не выполнили, ремонт займет время, если вообще состоится.
Так у Рууууууделя 520 подбитых танков или 520 сорванных атак?
\\А без помощи русских в вашем Париже немцы бы до сих пор маршировали?
Точнее - американцев (в большей степени) и англичан.
\\Значит была одержана военная победа.
Японцев уже до Сталина сделали.
\\Оружие советское, французкое, английское.
Голаны, 1973? Даю вам шанс еще раз подумать.
\\тот вывод - на основании потерь Шерман-Пантера?
Еще раз прочитите о методике определения сравнительной эффективности армий.
\\Так у Рууууууделя 520 подбитых танков или 520 сорванных атак?
Еще раз прочтите мой текст - там все написано.
Попутно советую вам не использовать военную историю для снятия своего стресса - она для этого не годится, наоборот, может только его усугубить. (Стресс возникает когда вы не можете найти место в изменившейся жизни, испытываете проблемы в семье, на работе, финансы расстроены и пр., согласитесь, козни Квантунской армии или австралийской разведки тут ни при чем).
Попутно советую вам не использовать военную историю для снятия своего стресса - она для этого не годится, наоборот, может только его усугубить. (Стресс возникает когда вы не можете найти место в изменившейся жизни, испытываете проблемы в семье, на работе, финансы расстроены и пр., согласитесь, козни Квантунской армии или австралийской разведки тут ни при чем).
Надо пологать - это личный опыт. ДБК живет в состоянии хронического стресса.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Спасибо, попробую понять.
- участник сейчас на форуме