Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 06.08.06 16:34. Заголовок: Армия янки. Такая ли плохая техника и солдаты ?
hoochiecoochie пишет: цитата: | Да вы что??? Опять же - это чисто медиа-выдумки... |
| К слову замечание насчет Абрамса. http://artofwar.ru/k/kowalx_i/text_0050.shtml Хорошо зарекомендовал себя танк Абрамс. Их потери выражаются цифрами -80 штук с начала вторжения при активном решении боевых задач. Рассчитанный на 60-70 км суточного пробега танк выносит нагрузку в 350 км в день и дает возможность механику сутки сочкануть. Брэдли и компания : Рабочей лошадкой, символом войны в Ираке стал Хамер или Humvee M1112, тактический внедорожник наземных операций сил США. Он и принял на себя весь удар повстанческой армии. Сейчас в Ираке их насчитывается около 18 - 20 000. Оснащенной легкой броней он стал уязвимой добычей повстанцев, причем прямая броня пробивается даже из штурмовой винтовки АК-47. Пришлось срочно перепрофилировать выпуск этой машины и бронировать ее дополнительной оснасткой. Так был усилен корпус, место стрелка закрыто косой броней, а дно проложено дополнительными листами со специальным покрытием для прямых взрывов. Появился Хамви M1114. В результате он выдерживает взрыв рядом с броней 155-ти мм осколочного снаряда, от 5 кг до 7 кг тротила под колесами впереди и 1.5 -2 кг сзади под мостом, в момент наезда под днищем. Ну а если учесть что боевики в Ираке фугасов меньше чем 10 кг не кладут сейчас, то судите сами. Ну а когда мы обнаружили закладку состоящую из шести 105-милиметровых минометных выстрелов, пары фосфорных снарядов и 5 кг тротила ( неясно кого они там поджидали и какой Кулибин минировал, видимо заказ у них был на танк) при разведывательном рейде то поняли, что спасти от подобных закладок броня 1114-го нас все равно не сможет. Перемещение верхом в Ираке у сил Coalitions Force не практиковалось до 2004 года (хотя силы гвардии Ирака и полиции успешно применяют наш опыт - перемещаются в джипах в открытых кузовах оснащенных бронелистами и пулеметной турелью) и поэтому мы снимали пару дверей, для спасения от кумулятивных боеприпасов. Сейчас десант в Бредли ездит на броне, но только не в Багдаде. Снимание дверей в Хамерах и джипах тоже не применяется, потому что боевики тоже не дураки, рядом с гранатометчиком всегда теперь находятся несколько человек с автоматическим стрелковым оружием. Избыточного давления нет, но есть возможность схватить пулю. Часто просто держат заднюю дверь с пулеметчиком открытой. БМП M2 (M3) Bradley и бронетранспортеры M113 и M577 показали себя не плохо. Но твердую оценку поставить нельзя. Несмотря на большую проходимость, скоростные качества Бредли М3, наш БМП-2 удобнее, ловчее по габаритам, а также более устойчив на поворотах , чем несомненно обыгрывает Бредли. Ну а М113 гусеничный транспортер все же устарел, ко всем его реальным боевым достоинствам (он воевал еще во Вьетнаме). О "Страйкерах" вообще трудно что то сказать, кроме как о комфорте внутри машины (подобие наших колесных БТР), эти машины стояли раньше на базах в Захо, Багдаде, но в боевых выходах принимали участие крайне редко. Сейчас куда то подевались. По словам солдат подразделений охраны и Infantry platoon (мотострелковые части) "Страйк" уничтожается одним выстрелом из РПГ. Навешивание брони и допрешеток делу не помогает - техника становится тяжелой и за время рейда (а по времени они очень часто затягиваются) нужно два раза сменить покрышки. А если упустить давление в шинах то и чаще. Какое уж тут боевое патрулирование.
| |
Профиль
Цитата
|
Ответов - 467
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 20.08.06 18:25. Заголовок: Re:
препод \\Это точно! Их делала богиня Аматерасу! Особенно при Мидуэе. Желая им добра, впрочем. \\По сравнению с ней Сталин - эибрион! Эибрион? Вечно вы вождя черните. \\Кста-а-а-ти! А какую роль сыграли СОВЕТСКИЕ евреи -фронтовики в становлении армии Израиля? Спросите там, у своих. (Вы же сам с Израиля?). \\Надо полагать - это личный опыт. Именно. Опыт общения с жертвами этого синдрома на данном форуме. Рогатнев \\За Вьетнам не скажу, но кого теперь В США боятся больше Рашку или "сдержанный" Китай? Исламофашистов. Раша и Китай уже достаточно цивилизовались.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 20.08.06 20:30. Заголовок: Re:
dracobooks.com пишет: цитата: | \За Вьетнам не скажу, но кого теперь В США боятся больше Рашку или "сдержанный" Китай? Исламофашистов. Раша и Китай уже достаточно цивилизовались. |
| Забавно. Из двух вариантов ответа выбран третий. А можно было еще вопросом ответить... Еще бы смешней получилось...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 20.08.06 22:42. Заголовок: Re:
Рогатнев \\кого теперь В США боятся больше Рашку или "сдержанный" Китай? Ваш вопрос некорректен и относится к так называемой категории двуствольных - то есть когда вы навязываете оппоненту выбор из двух одинаково неадекватных альтернатив. Классический пример двуствольного вопроса - "Ты дурак или родом так?" (это пример, я никого персонально не имею в виду). Допустим, ваш собеседник абсолютно нормален, но этой третьей альтернативы вы ему не предоставили и тем самым как минимум ввергли в замешательство. Теперь по существу. С Рашей даже при коммунистах Америка договаривалась, потому что и те и другие имели общую ценность - абсолютный приоритет самосохранения. С исламофашистами это не проходит, для них смерть за аллаха (Магомета\Аль Махди - нужное подчеркнуть) - просто врата в рай. Как сказал один имам: "Америка любит Кока-Колу, а мы любим смерть". Такой вот любитель смерти с атомной бомбой в руках гораздо опаснее всех "новых китайцев " и "новых русских" вместе взятых. Что касается Раши и Китая то я бы на месте амриканцев по их поводу не волновался бы вообще (и Америка не волнуется - в доказательство в Нью-Йорк Пост за последние три месяца ни одного материала о России и Китае не появилось, а вот об Иране, Сирии, Хамазе и Хезболле, - каждый день что-то). А что Россия или Китай? Подруливая к бензоколонке (Россия) или к магазину "99 центов" (Китай) вы же не боитесь что вас персонал вдруг начнет убивать? Наоборот, вам продадут все что хотите - им ваши деньги нужны, а не ваша жизнь. С исламистами - не так, им нужна ваша смерть, поскольку для них вы либо неверный либо еретик и вас надо уничтожить. От денег они тоже не откажутся, но просто используют их на джихад, то есть чтобы убить больше таких же как вы. \\А можно было еще вопросом ответить... Я так и делаю, если вопрос гнилой (см выше). Христос сказал: "Не пожелай ближнему того, что он сам себе не желает". Это означает также, что тот, кто нарушил это правило, заслуживает того чтобы ему дали отведать то же самое блюдо.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.08.06 08:19. Заголовок: Re:
dracobooks.com пишет: Ряд амеровских авторов боится протестантских фанатиков и неоконов. (Бьюкенен, например). dracobooks.com пишет: цитата: | Как сказал один имам: "Америка любит Кока-Колу, а мы любим смерть". |
| А отряды специальных операций тоже исламисты придумали?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.08.06 10:31. Заголовок: Re:
dracobooks.com пишет: цитата: | После того как уже начались переговоры о мире? Да, самое время наступать, чтоб не опоздать к дележу пирога, уже сервированного американскими атомными бомбами. |
| Друкобукс, основная Ваша проблема - вопиющее невежество и элементарное незнание фактов на уровне школы. Историю начинают у нас учить в 4-м классе. Понимаю, что в США в это время рисуют цветочки и кошечек, но это Ваша личная беда. Напоминаю факты: 1. В Ялте было достигнуто соглашение, что СССР вступает в войну с Японией спустя 3 (три) месяца после капитуляции Германии. Это было оговорено ещё в 1944 г. Считайте: 9 мая - 9 июня - 9 июля - 9 августа. Ровно три месяца. 2. Отмашка на начало операции была дана вечером 8 августа, Нагасаки бомбили утром 6-го, Хиросиму - утром 9-го. 3. Японцы и не думали падать на колени после атомной бомбардировки утром 6-го августа. 4. Решение о начале переговоров было принято утром 9-го августа после начала Квантунской операции. Решение о капитуляции последовало, ИМХО, 12 августа. dracobooks.com пишет: цитата: | Причем тут 170 и 70 млн?! Смотрите сюда, это очень просто: за годы война на востоке численность немецкой армии 3 млн, Красной - 6. Военные потери немцев - 4 млн, СССР - 12-15 млн (8.5 млн - этой цифре нет оснований доверять - тоже много обсуждали - см ранее). Теперь, внимание - формула: делим потери противника на численность армии которая их нанесла. "Убойная сила" Красной армии: 4 млн\6 млн = 0.7 (округленно). "Убойная сила" немецкой: 12\3 = 4. Теперь делим. 4 на 0.7 = 5.7. Иначе говоря, способность нанесения потерь противнику у немцев была как минимум в несколько раз больше. Моя оценка - 5-7, Тревор Дюпюи дает оценку в 7.5 раз, так что я еще ее немного снизил, чтобы вы не получили heart attack. |
| Учите демографию. Цифру 8,5 млн. пока что опровергают на уровне: "а у Кривошеина не учтены потери в операции ХХХ!". Вот Л. Лорухинский в "Прохоровке" устверждает, что в "Гриф секретности снят" нет потерь в операции "Марс". Такое ощущение, что он даже эту книгу не читал, т.к. цифры по "Марсу" приведены в разделе операций, проводившихся вне рамок стратегических. Можно спорить про классификацию, но это не важно. Официальные потери Германии я уже оспаривал и дал пусть краткое, но обоснование. Коротко говоря: через вермахт прошло 21 млн. чел., из низ немцев погибло 4 млн. (если верить). 1 убитый на 5 раненых - сорри, это не катит ни в какие ворота. Плюсуем сюда демографию с её правилом пика потерь - 10% от населения. С учётом полного истощения людских ресурсов Германии цифра вырастает минимум до 7 млн. Плюсуем сюда союзников, хиви всяких и т.д. и получим цифру на уровне 8 - 10 млн. Добавим сюда японцев (680 000 убитых и пленных). Остальные Ваши песнопения - бред-с...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.08.06 10:36. Заголовок: Re:
dracobooks.com А вообще, все Ваши блеяния напоминают мне ситуацию, когда всякие разные Наполеоны начинают ныть: мороз вот внезапный, насморк всякий, гадкие Т-34 откуда-то повылезали, а тут ещё союзники в задницу из рогадки камнями пуляются Так что можете сколько угодно писать про крутую немецкую армию, но не надо забывать, что Берлин брала РККА , а не ЮСАФ. И результат однозначен: супер-крутая армия нибелунгов оказалась в полной ж... Хотя я понимаю, для Вас Наполеона в 1812 г. победил Нельсон при Трафальгаре в 1805 г.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.08.06 10:43. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | А вообще, все Ваши блеяния напоминают мне ситуацию, когда всякие разные Наполеоны начинают ныть: мороз вот внезапный, насморк всякий, гадкие Т-34 откуда-то повылезали, а тут ещё союзники в задницу из рогадки камнями пуляются |
| Как ехидно заметил Юрий Мухин - из мемуаров немецких генералов можно понять о том, что в России плохие дороги, осенью слякотно, зимой холодно, на Кавказе горы только после вторжения. А до этого - ни-ни. А вообще - вот подчинит себе Китай - Тайвань - сложит валютные запасы Гонконга и Тайбея, обналичит - и всю Америку купит. Ну или хотя-бы то, что принадлежит государству.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.08.06 10:44. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Друкобукс, основная Ваша проблема - вопиющее невежество и элементарное незнание фактов на уровне школы. |
| Меня особенно умиляет песня о том, что союзники высадились в Европе, предварительно полностью подготовившись. Вот и КА подготовилась к войне с джапами и жахнула. А что к войне не готовы... сорри.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.08.06 11:04. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | Меня особенно умиляет песня о том, что союзники высадились в Европе, предварительно полностью подготовившись |
| Меня умиляет не то, что они ждали до момента, когда будет пришита последняя пуговица на мундире клерка, сколько то, что они дурили нам голову с обещание 2-го фронта в ЕВРОПЕ ажно с 1942 г. В 1942 г. не вышло - забоялись. Высадились в Африке, где было аж целых 7 дивизий нибелунгов и 11 дивизий итальянцев, что оказало офигительное влияние на события на Восточном фронте, где у немцев было под 200 дивизий с союзниками. Мы почему-то не забоялись, а закатали Паулюса в снег. Заодно порвали на тряпки пару румынских и 8-ю итальянскую армию. В 1943 г. история повторилась. Союзники героически высадились на Сицилию, где нашли опять-таки около полутор десятков дивизий фашистов. Это оказало офигительное влияние на исход Курска. ТОгда же они высадились в Италии, да что-то завязли на плацдармах, не сумев справиться с теми же парой десятков дивизий противника. В 1944 г. союзники-таки высадились во Франции. Меня всё время повергали в умиление рассказы, как 88-мм зенитка в кол-ве 1 (прописью: одна) чуть не сорвала высадку амеров на пляже "Омаха". Союзникам в итоге противостояло порядка 35 дивизий, разбросанных по всей Франции. Половина дивизий были стационарными, т.е. исполняли функции гарнизонов и учебных частей. В первый день немцы смогли задействовать в районе высадки аж 2 самолёта. Затем был цирк в Арденнах и пр. веселье. Плохая погода - нет поддержки авиации - злобные нибелунги повылезали откуда-то и чуть не загнали союзников обратно в Ла-манш (утрирую, но...)
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.08.06 11:16. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | В 1942 г. не вышло - забоялись. Высадились в Африке, где было аж целых 7 дивизий нибелунгов и 11 дивизий итальянцев, что оказало офигительное влияние на события на Восточном фронте, где у немцев было под 200 дивизий с союзниками. Мы почему-то не забоялись, а закатали Паулюса в снег. Заодно порвали на тряпки пару румынских и 8-ю итальянскую армию. |
| Скорее события в СССР влияли на войну в Африке. Не было бы Восточного фронта - глядиш дали Роммелю дивизий побольше - закатал всех в песок.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.08.06 11:25. Заголовок: Re:
Препод Я вообще-то прикалывался Препод пишет: цитата: | Не было бы Восточного фронта - глядиш дали Роммелю дивизий побольше - закатал всех в песок. |
| И не только дивизий, но и топлива, да и пару бомбардировочных эскадр подкинули бы - фиг Монтгоммери удержался на Эль-Аламейне
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 21.08.06 11:38. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | И не только дивизий, но и топлива, да и пару бомбардировочных эскадр подкинули бы - фиг Монтгоммери удержался на Эль-Аламейне |
| Да. И перекрыть англам Суэц. Закрепиться на Мадагаскаре - и посмотреть - долго ли протяне Черчиль. Имея мир с Великобританией и СССР, имея в союзниках Италию и Японию можно было смачно закусить амерами. Это если Гитлером был я .
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.08.06 13:56. Заголовок: Re:
Препод пишет: цитата: | и посмотреть - долго ли протяне Черчиль. |
| Имея за спиной штатников - долго. Если т. Сталин держаться будет.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.08.06 14:34. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | Если т. Сталин держаться будет |
| С товарищем Сталиным у Гемании был мир. Который товарищ Сталин не собирался нарушать. Хотя, возможно на оруме и найдутся э-э-э-э, эстеты, которые будут утверждать обратное.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.08.06 14:35. Заголовок: Re:
Препод пишет: цитата: | С товарищем Сталиным у Гемании был мир. |
| К июню 41 года захватить Мадагаскар...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.08.06 14:52. Заголовок: Re:
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.08.06 15:04. Заголовок: Re:
Препод пишет: цитата: | цитата: К июню 41 года захватить Мадагаскар... |
| будем логичными: все (и томми, и ахтунги) понимали, что Африка - второстепенный ТВД. Захват Суэцкого канала ни на что не влиял. А Мадагаскар, далеко Мадагаскар.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.08.06 15:10. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | будем логичными: все (и томми, и ахтунги) понимали, что Африка - второстепенный ТВД. Захват Суэцкого канала ни на что не влиял |
| В общем-то да - конвои всё равно вокруг Африки через мыс Горн гоняли. Змей пишет: цитата: | А Мадагаскар, далеко Мадагаскар. |
| Зато отличная база для блокировки проводки конвоев. Ещё надо было Сьерра-Леоне оккупировать - англичане отуда SL-конвои гоняли. Тоже важная артерия была. Змей пишет: цитата: | Имея за спиной штатников - долго. Если т. Сталин держаться будет. |
| С этим проблемы - амеры уже с 1940 г. подкармливали Черчилля. Так что надо решать вопрос радикально - строить МБР и баста!
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.08.06 15:29. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Ещё надо было Сьерра-Леоне оккупировать |
| поднять Ганди на отпад от метрополии и не париться с конвоями.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.08.06 15:38. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | будем логичными: все (и томми, и ахтунги) понимали, что Африка - второстепенный ТВД. Захват Суэцкого канала ни на что не влиял. А Мадагаскар, далеко Мадагаскар. |
| "Хотя Мадагаскар отделен от Цейлона просторами Индийского океана, все время сущесвовало оасение в отношении возможности внезапного нападения японцев или предателства правительства Виши" Ну, как фамилиё этого комунячьего фальстфикатора? Ась? И есчо. "Информация к размышлению" 12 января 1941 г. Начало наступления англов на Эритрею. 24 января. Начало наступления англов на Абиссинию. 4 апреля. Англичяне овладевают Аддис - Абебой. И чегой-то они так свободой негров озаботились (пардон, афро-африканцев) 2 мая - восстание в Ираке протитив Англии. Ирак обращается за помощью к Германии. Почему Адик не помог ирокезцам? Вот вопрос, достойный Неназываемого.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.08.06 15:49. Заголовок: Re:
Препод пишет: цитата: | 2 мая - восстание в Ираке протитив Англии. Ирак обращается за помощью к Германии. Почему Адик не помог ирокезцам? |
| Дело в том, что для поддержки восстания послали какого-то майора, хорошо знающего места. Но при заходе на посадку самолет случайно обстреляли, майора насмерть, и все пароли, явки и планы остались у него в голове. И восстание сорвалось.
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 21.08.06 15:49. Заголовок: Re:
Препод пишет: цитата: | Почему Адик не помог ирокезцам? |
| помог, только мало и поздно
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.08.06 15:53. Заголовок: Re:
amyatishkin пишет: цитата: | Но при заходе на посадку самолет случайно обстреляли, майора насмерть, и все пароли, явки и планы остались у него в голове. |
| И послали они второго майора (или не майора?). И сел он благополучно, но инструкции были у него устаревшие. И обломилось у Адика овладеть Ираком. Лучше, блин, Ираком занимались, чем всякие Брабароссы рисовать.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.08.06 16:03. Заголовок: Re:
Препод пишет: цитата: | И послали они второго майора (или не майора?). |
| Пардон, это был генерал.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.08.06 16:05. Заголовок: Re:
Препод пишет: К енералу доверия больше, чем к майору?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.08.06 16:08. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | К енералу доверия больше, чем к майору? |
| Только они нихрена не знают Но чтобы к утру все было
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.08.06 16:09. Заголовок: Re:
Препод пишет: цитата: | Лучше, блин, Ираком занимались, чем всякие Брабароссы рисовать. |
| а оно им надо? Нефтедобычи с кошкину слезу, геморроя гораздо больше.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.08.06 16:18. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | оно им надо? Нефтедобычи с кошкину слезу, геморроя гораздо больше. |
| Да! С СССР гемороя было гараздо меньше! Одна головная боль! Вот и вопрос - что лучше?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.08.06 16:22. Заголовок: Re:
Препод пишет: цитата: | С СССР гемороя было гараздо меньше! Одна головная боль! |
| Можно поспорить: Наполеонтий что у нас забыл? Тоже попер на Москву, а мог бы пирамиды в Париж перевезти.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.08.06 16:25. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | Можно поспорить: Наполеонтий что у нас забыл? Тоже попер на Москву, а мог бы пирамиды в Париж перевезти. |
| Отсудова вывод - тщятельно анализируй ошибки своих предщественников!
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.08.06 16:50. Заголовок: Re:
Администрации. Отформатировал комп. Пароль забыл. Помогите сменить. R1976кадет Биглер пишет: цитата: | 6х140мм на Юбари + 4х140 на каждом из двух других крейсеров + 3х120 на эм Кисараги + 2х120 на эм Хаяте + ещё 4 эсминца неясного типа. Итого: 14х140мм и, видимо, от 13 до 17х120мм. По артиллерии выглядит в пользу японцев, хотя про крейсера (Тацута и Тенрю) пишут следующее: Заказаны в рамках Программы нового военного кораблестроения 1916 г. и строились по бюджету на 1917/1918 гг. Предназначались для лидирования флотилий турбинных ЭМ и официально классифицировались как «крейсера 2-го класса». Первые японские легкие КР. Проект разработан МТД при участии английских судостроительных компаний на основе КР флота Великобритании типа «С»...... |
| Ясного. Флотилии на начало войны были укомплектованы однотипными коораблями. У Хаяте кажется 29-я. И перевод Шермана неправильный. Катеров там не было. Были патрульный корабли. В-м по моему в 800 тонн. Или 600 не помню. Так же десантные баржи. Может их обозвали катерами. П/к(оба) расстреляла 90 мм зенитка под командованием лейтенанта Р. Ханна с расчетом из морского пехотинца и 3-х гражданских строителей. До 300 из которых вызвались защищать остров добровольцами. Из 1200. К слову лейтенант Элрод потопивший бомбами ЭМ Кисараги, сбивший 3 самолета, после потери самолетов взявший под командование 127 мм орудие и погибший с расчетом в рукопашной защищая его кто угодно только не плохой солдат. Заслуженно фрегат УРО американского флота после войны получил его имя. Но для некоторых и он будет отстоем. Базовые б. кстати первой же атакой сожгли из 12 амеровских истребителей 8. dracobooks.com пишет: цитата: | Превосходство немецкой армии подтверждается показателями ее боевой эффективности. Превосходство над американской и английской армией - в 1.5 раза, над Красной - в 5-7 раз. |
|
Откеда циферки ? из вашей головы как понимаю. В 1944 г. она превосходила как говорите в 5-7 раз ? Вопрос было ли превосходство у советов в 5-7 раз в технике. людях и прочем ? Нет ? Ольга. пишет: цитата: | Просветите, пожалуйста, насчет охоты. Кто там "фазаны"? |
|
Точнее "великая охота на индюшек". Сбили более 300 японцев потеряв 20 своих. В пику адептам набивания частей пилотами недоучками. dracobooks.com пишет: цитата: | Бои между американской и иракской армией, а также между сирийской и израильской (1967, 1973) дают наглядное представление о том, что было бы, если бы на месте иракской и сирийской оказалась советская или российская армия. Поражения советской и российской армии в Афганистане и первой чеченской войне эту точку зрения подкрепляют. |
| Ну допустим коли считать поражением СССР Афган то и Вьетнам тоже поражение. В жизни ввод и вывод войск в каждой из войн обусловили внешнеполитические мотивы. Вывод внутриполитические. Сами что духи в А. что гуки в В. этого добиться не могли. Силенки не те. Даже при том что что вьетконг на Юге кончился в 1968 как сколько то серьезная сила. Вот и пример победы над партизанами. Дальше серьезно противостояли амерам почти исключительно войска ДРВ. и то благодаря серьезной постоянно подпитке с севера. ВИ бы вместо сирийско еще бы намибийских красных партизан и армию ЮАР сравнили. Или ангольскую армию и ЮАР. Кого держали у власти только кубинские штыки. И советские деньги с советниками. Советский МСП и А. механизированная бригада 70-х вполне адекватны по боевым возможностям. Вдобавок МСП в кое чем превосходит.До сих пор. Например в насыщенности средствами ПВО. Понятно почему вполне нормальных адекватных людей с артофуэра по прихоти судьбы живущих и служивших США тут начали так неприязненно обсуждать. Аллергия после Дракобукса. А первая чеченская энто вообще не показатель. Полк с 240 человеками на 60 БТР энто не полк. Энто УСИЛЕННАЯ РОТА. И задачи резать ему надо как усиленной роте. Даже на батальон не тянет. Штат МСБ почти 600 человек КОРПУС Рохлина по численности в 3000 человек это был не корпус. Это был усиленный МСП. Усиленный техникой. Но пехоты в нем недоставало и на нормально укомплектованный МСП . А значит советская военная мысля тут не при чем. Так как она не приводилась в жизнь. dracobooks.com пишет: цитата: | Увы, КА в образцах у ЦАХАЛа не значится. В основном они заимствовали у англичан и немцев, но больше всего - развивали имевшиеся до независимости свои собственные силы самобороны. Если бы они КА копировали, то давно потонули бы в море. КА копировать вообще бесполезно - все построено на русском менталитете. Сирийцы, египтяне и иракцы попытались копировать, но результат вы и сами видите. |
|
Какие знатоки. А скажите любезный чем отличалась ОРГАНИЗАЦИЯ израильской механизированной бригады 80-х от советского МСП ? Практически ничем. Мелочами. Да и то не от всякого. А от американской МБр ? От каго больше отличий ?
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 21.08.06 17:04. Заголовок: Re:
Змей пишет: Кстати более менее эффективные самолеты ПЛО у нас появились когда на западе уже летало 3-е поколение.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.08.06 17:10. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | а оно им надо? Нефтедобычи с кошкину слезу, геморроя гораздо больше. |
| А нефтяной терминал в Александретте, с которым так активно носился Черчилль? Кабы ещё не в ПМВ не в счёт? В Ираке и тогда нефти хватало вообще-то. R 1976/2 пишет: цитата: | Точнее "великая охота на индюшек". Сбили более 300 японцев потеряв 20 своих. В пику адептам набивания частей пилотами недоучками. |
| А полностью привести потери не судьба? Просветляю, так и быть Вы забыли посчитать 22 сбитых японских машины вечером - против 20 американских в одном бое над японскими кораблями. Затем. Не учтены потери в боях над Гуамом - ещё порядка 20 машин. Кроме того, вы привели цифры потерь ТОЛЬКО истребителей, без потерь ударных машин. Всего амеры отправили в атаку 216 машин, еле затоптав 1 лёгкий авианосец. Самолёты были отправлены в заведомо безвозвратный рейс - топлива на возврат не было, и флот рванул навстречу им на полной скорости. Это к вопросу о бесчеловечном режиме в СССР. Итого 216 - 20 = 196 машин возвращалось. При посадке нафиг разбилось более 80 машин. Что имеем в фифрах потерь? 80 + 20 + 20 = 140 машин без учёта аварийных посадок днём. R 1976/2 пишет: цитата: | К слову лейтенант Элрод потопивший бомбами ЭМ Кисараги, сбивший 3 самолета, после потери самолетов взявший под командование 127 мм орудие и погибший с расчетом в рукопашной защищая его кто угодно только не плохой солдат. Заслуженно фрегат УРО американского флота после войны получил его имя. Но для некоторых и он будет отстоем. |
| Для меня - не будет! Молодец! R 1976/2 пишет: цитата: | Ясного. Флотилии на начало войны были укомплектованы однотипными коораблями. У Хаяте кажется 29-я. И перевод Шермана неправильный. Катеров там не было. Были патрульный корабли. В-м по моему в 800 тонн. Или 600 не помню. Так же десантные баржи. Может их обозвали катерами. П/к(оба) расстреляла 90 мм зенитка под командованием лейтенанта Р. Ханна с расчетом из морского пехотинца и 3-х гражданских строителей. До 300 из которых вызвались защищать остров добровольцами. Из 1200. |
| Надо проверить подробности, насколько я помню, никого они не расстреляли. Катера успешно высадили десант. К тому же численность японцев была больше численности морпехов очень ненамного больше Надо порыться в инфе. R 1976/2 пишет: цитата: | Аллергия после Дракобукса. |
| Есть такое
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.08.06 17:17. Заголовок: Re:
R 1976/2 пишет: цитата: | Точнее "великая охота на индюшек". Сбили более 300 японцев потеряв 20 своих. В пику адептам набивания частей пилотами недоучками. |
| Ну так японцы как раз набивали части суперпрофессионалами. Это уже обсуждалось. А в результате получили индюшек.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.08.06 17:19. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Надо проверить подробности, насколько я помню, никого они не расстреляли. Катера успешно высадили десант |
|
Корабли выбросились на берег. Оттуда высадился десант. И с рассветом их разрушила зенитка.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.08.06 17:20. Заголовок: Re:
R 1976/2 пишет: цитата: | Администрации. Отформатировал комп. Пароль забыл. Помогите сменить. |
|
Да, я заметил. Смотрите личку, сейчас личкой на ник R 1976/2 перешлю.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.08.06 17:45. Заголовок: Re:
Demon пишет: цитата: | Вы забыли посчитать 22 сбитых японских машины вечером - против 20 американских в одном бое над японскими кораблями. Затем. Не учтены потери в боях над Гуамом - ещё порядка 20 машин. Кроме того, вы привели цифры потерь ТОЛЬКО истребителей, без потерь ударных машин. |
| Я не обшибся. Именно потери в "Великой охоте на индюшек" 20 истребителей. Ибо никаких ударных не поднимали. ВЫ привели ОБЩИЕ потери в по моему "3-й битве авианосцев". Коли просветляете то плюсуйте тогда и потери от ПЛ кроме действий авиации. Зы. SNM благодарю.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.08.06 18:36. Заголовок: Re:
amyatishkin пишет: цитата: | Ну так японцы как раз набивали части суперпрофессионалами. Это уже обсуждалось. А в результате получили индюшек. |
|
Демагогии не надо. Япония до войны выпускала в год 30-50 пилотов-истребителей морской авиации. Что само по себе вызывает ужас. Начали войну НЕ ИМЕЯ в резерве и 100 экипажей. Именно поэтому потери пилотов при мидуэе стали абсолютной катастрофой не только авианосной но и ВСЕЙ морской авиации.При таких масштабах они умудрились продержатся до середины 1943 г. Германия же сколько выпускала ? Какие потери несла ? А может подготовку пилотов сдерживала промышленность ? Я. получила индюшек поскольку масштабы довоенной подготовки пилотов были совершенно недостаточны. В войну (В 1942 г.)они развернули школы широко. А толку ? Пока готовили пилотов к 1943 выбили не только суперов но и резервистов из запаса. А в 1942-3 они пытались дать минимальный уровень подготовки. Позже хуже. Уровень ниже-больше потери. Больше потери- больше пилотов на замену. Масштабы подготовки не соответствовали. Отсюда чем позже выпуск тем средний уровень пилотов ниже. Чем ниже средний уровень- тем больше потери. Чем больше потери -тем больше пилотов на замену. Замкнутый круг. В конце войны докатились до камикадзе. Иначе средний Я. пилот просто не мог причинить ущерб американцам. Подготовка не позволяла.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.08.06 18:53. Заголовок: Re:
R1976 Вы сами себе противоречите. Или там был взбесившийся дубль? Выберите одну версию, чтоб было понятно, о чем спор.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 21.08.06 19:31. Заголовок: Re:
"...Америка, с другой стороны, потеряла, я думаю, 60-70.000 убитыми в Мировой Войне.Это было, к несчастию, слишком немного.Я убежден что если-бы американцы птеряли 500.000 убитыми в Мировой Войне, они не вступили-бы в войну на этот раз. Когда число убитых превзойдет число убитых Мировой Войны, это будет трудным психологическим моментом для этих джентельменов. Когда чсило достигнет отметки в сто тысячь или перевалит за сотни тысячь огромные трудности снизойдут на американцев. Американцы ни в коей мере так храбры, как они изображают. Напротив: американец ни в коей мере не храбрый солдат; он хорошо вооружен, у него очень сильная артиллерия, он хорошо обеспечен во всех отношениях, но он не хороший пехотинец..." Рейхсфюрер, 1943.
| |
Цитата
|
Ответов - 467
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|
|