Отправлено: 06.08.06 16:34. Заголовок: Армия янки. Такая ли плохая техника и солдаты ?
hoochiecoochie пишет:
цитата:
Да вы что??? Опять же - это чисто медиа-выдумки...
К слову замечание насчет Абрамса. http://artofwar.ru/k/kowalx_i/text_0050.shtml Хорошо зарекомендовал себя танк Абрамс. Их потери выражаются цифрами -80 штук с начала вторжения при активном решении боевых задач. Рассчитанный на 60-70 км суточного пробега танк выносит нагрузку в 350 км в день и дает возможность механику сутки сочкануть. Брэдли и компания : Рабочей лошадкой, символом войны в Ираке стал Хамер или Humvee M1112, тактический внедорожник наземных операций сил США. Он и принял на себя весь удар повстанческой армии. Сейчас в Ираке их насчитывается около 18 - 20 000. Оснащенной легкой броней он стал уязвимой добычей повстанцев, причем прямая броня пробивается даже из штурмовой винтовки АК-47. Пришлось срочно перепрофилировать выпуск этой машины и бронировать ее дополнительной оснасткой. Так был усилен корпус, место стрелка закрыто косой броней, а дно проложено дополнительными листами со специальным покрытием для прямых взрывов. Появился Хамви M1114. В результате он выдерживает взрыв рядом с броней 155-ти мм осколочного снаряда, от 5 кг до 7 кг тротила под колесами впереди и 1.5 -2 кг сзади под мостом, в момент наезда под днищем. Ну а если учесть что боевики в Ираке фугасов меньше чем 10 кг не кладут сейчас, то судите сами. Ну а когда мы обнаружили закладку состоящую из шести 105-милиметровых минометных выстрелов, пары фосфорных снарядов и 5 кг тротила ( неясно кого они там поджидали и какой Кулибин минировал, видимо заказ у них был на танк) при разведывательном рейде то поняли, что спасти от подобных закладок броня 1114-го нас все равно не сможет. Перемещение верхом в Ираке у сил Coalitions Force не практиковалось до 2004 года (хотя силы гвардии Ирака и полиции успешно применяют наш опыт - перемещаются в джипах в открытых кузовах оснащенных бронелистами и пулеметной турелью) и поэтому мы снимали пару дверей, для спасения от кумулятивных боеприпасов. Сейчас десант в Бредли ездит на броне, но только не в Багдаде. Снимание дверей в Хамерах и джипах тоже не применяется, потому что боевики тоже не дураки, рядом с гранатометчиком всегда теперь находятся несколько человек с автоматическим стрелковым оружием. Избыточного давления нет, но есть возможность схватить пулю. Часто просто держат заднюю дверь с пулеметчиком открытой. БМП M2 (M3) Bradley и бронетранспортеры M113 и M577 показали себя не плохо. Но твердую оценку поставить нельзя. Несмотря на большую проходимость, скоростные качества Бредли М3, наш БМП-2 удобнее, ловчее по габаритам, а также более устойчив на поворотах , чем несомненно обыгрывает Бредли. Ну а М113 гусеничный транспортер все же устарел, ко всем его реальным боевым достоинствам (он воевал еще во Вьетнаме). О "Страйкерах" вообще трудно что то сказать, кроме как о комфорте внутри машины (подобие наших колесных БТР), эти машины стояли раньше на базах в Захо, Багдаде, но в боевых выходах принимали участие крайне редко. Сейчас куда то подевались. По словам солдат подразделений охраны и Infantry platoon (мотострелковые части) "Страйк" уничтожается одним выстрелом из РПГ. Навешивание брони и допрешеток делу не помогает - техника становится тяжелой и за время рейда (а по времени они очень часто затягиваются) нужно два раза сменить покрышки. А если упустить давление в шинах то и чаще. Какое уж тут боевое патрулирование.
Рогатнев, вас так не по-детски возбуждает БУКАШЕЧНАЯ тема чести амерских солдат
1. Еще как возбуждает. Ночами спать не могу. 2. Речь шла не о чести. 3. Могу Вам привести примеров солдат разных армий, которые сдались/попали в плен, но были признаны врагами как образцы воинской доблести и чести. 4. Но лишь в ответ на биографии Рунштеда и Реншильда. 5. Если у Вас хватает смелости путать этих двоих, и не признать своей ошибки - не удивляйтесь, что Вас воспринимают юмористом круче Черномырдина. 6. Особенно из-за жестокого буквеного голодания. 7. Примеров Вам, те кто не устал, привели. В ответ: Препод пишет:
цитата:
Что-то ни очень я им верю, энтим профи.
8. Препод пишет:
цитата:
Пока для начала двух. Просто для иллюстрации.
Для иллюстрации своих глубоких познаний начните с биографий Рунштеда (который, по-Вашему, русско-саксонскую армию в 1706 разгромил) и Реншильда 9. Чешите грудь!
И чье преступление послужило основой подвига упомянутого амерского лейтенанта? "Застрелен в спину" - значит драпал с поля боя.
Неа. При штурме Бетио были огромные проблемы с подавлением дотов. В частности из-за того, что их артиллерийским огнем с кораблей и бомбардировкой с воздуха лишь присыпало землей(если не было прямого попадания) - их просто было не видно. Так что дело было именно так, как рассказывает R1976 - неподавленный дот и очередь в спину. После Бетио уже не церемонились и заливали все, что из земли торчало огнеметами. Препод пишет:
цитата:
У Николаши были автоматы по раздаче наград
Ну чего Вы придираетесь - данное деяние попадало под статус ордена и с награждением обычно не тянули.
По поводу героизма амеров - вспомните Бастонь. "Они справа, слева, спереди и сзади - это значит теперь они от нас никуда не денутся"(с) Это оттуда. "Вздрюченные курицы" отлично бились - их стойкость (по сравнению с остальными подразделениями - которые массово сдавались в плен) оценили немцы.
7. Примеров Вам, те кто не устал, привели. В ответ:
Рогатнев! Тот словесный буран, что вы нагнали мне совершенно не интересен. Завязывайте свой рОман с Рунштедом! Лучше помогите Людям! Сайт www.CityK.ru объявляет сбор средств для оказания материальной помощи семьям погибших в Кондопожском конфликте. Вот реквизиты:
Акционерный Коммерческий Сберегательный Банк РФ Доп. Офис №8628/01173 Карельского ОСБ №8628 Республика Карелия ИНН 7707083893 Корсчет 30101810600000000673 в ГРКЦ НБ РК г. Петрозаводска БИК 048602673 Код ОКПО 09741353 М/Р 30301810325000602507
Неа. При штурме Бетио были огромные проблемы с подавлением дотов. В частности из-за того, что их артиллерийским огнем с кораблей и бомбардировкой с воздуха лишь присыпало землей(если не было прямого попадания) - их просто было не видно. Так что дело было именно так, как рассказывает R1976 - неподавленный дот и очередь в спину. После Бетио уже не церемонились и заливали все, что из земли торчало огнеметами.
А торчало очень мало. У джапов был бзик на маскировке огневых сооружений. При штурмах ВСЕХ островов на Т .океане 60 % ДОТов уничтожалось ПЕХОТОЙ. Обходы, подавление огня из мешающих амбразур, использование мертвого пространства для подхода вплотную. Уничтожение. Как огнеметами так и ВВ гранатами . Короче всем что годилось. В инженерных батальонах были даже бронированные бульдозеры. Для в том числе и засыпания грунтом амбразур . У нас таких Б. не было. Обходились Вилковыми и Матросовами.
А торчало очень мало. У джапов был бзик на маскировке огневых сооружений. При штурмах ВСЕХ островов на Т .океане 60 % ДОТов уничтожалось ПЕХОТОЙ. Обходы, подавление огня из мешающих амбразур, использование мертвого пространства для подхода вплотную. Уничтожение. Как огнеметами так и ВВ гранатами . Короче всем что годилось. В инженерных батальонах были даже бронированные бульдозеры. Для в том числе и засыпания грунтом амбразур . У нас таких Б. не было. Обходились Вилковыми и Матросовами.
Ага. На Окинаве супер-американцы возились с островком три месяца. Перепахали весь остров, потеряв более 13 тыс. убитыми. Еле заломали гарнизон в 80 тыс. японцев. Собрав почти 500-тысячную групировку. Вторая по масшатбу десантная операция после "Оверлдорда".
Помимо людских потерь, в капремонт по причине боевых повреждений ушли более десятка ЛК, столько же АВУ + дофига прочих кораблей.
Мы запахали Квантунскую армию численностью в миллион, потеряв 12 тыс. солдат убитыми. За 3 недели. На всё про всё.
Американские линкоры ещё после залива Лейте пошли стройными рядами менять стволы. Одна "Вест-Вирджиния" высадила 2 000 снарядов ГК + 12 000 мелкашек в 5".
Вы всё не можете понять одну вещь: обвешивание солдат супер-оружием не делает из них сверхсолдат. Ну не делает, и всё! Воюет человек, а папуасы не раз показывали, что могут научить европейцев воевать, и как-то не обращали внимание на казнозарядные винтовки.
Если Вы уберёте из американской армии воздушную поддержку, то что с ней станет? Или сытную жратву? Умрёт от голода? Не будет воевать, т.к. не обеспечены конституционные права?
Что они будут делать, когда танки врага будут кататься по улицам Вашингтона? Будут драться до последнего, или линять с поля боя? Что-то через Гражданскую войну рефреном проходит тема бегства войск с поля боя. Постоянно причём!
Demon Все конечно правильно. Тема перманентного дезертирства не раскрыта. Не раз амеры являли миру примеры мужества и героизма. Не надо наплевательски относиться к "вероятному противнику" - "без йогуртов и авиации воевать не смогут". Смогут! Я Вам искренне желаю не разочароваться в Вашем отношении к пиндосам. Однако... БДИ!
Ага. На Окинаве супер-американцы возились с островком три месяца. Перепахали весь остров, потеряв более 13 тыс. убитыми. Еле заломали гарнизон в 80 тыс. японцев. Собрав почти 500-тысячную групировку. Вторая по масшатбу десантная операция после "Оверлдорда".
Вы опять не в курсе. Читайте внимательнее и то что написано. Да и потери приврали. В 2 раза. Не ели заломали. А заломали с минимальными потерями. Штурмуя укрепленные районы. Заблаговременно подготовленную оборону. Ценили их боссы жизни солдатские. А не пердячьим паром называли . Потери амеров за ТРИ МЕСЯЦА 1-я дивизия МП :убитых -1115. Раненых -6745. Б/п-41. Итого 7901. 6-я дивизия МП :убитых -1622. Раненых -6689. Б/п-15. Итого 8336 7-я пехотная дивизия : убитых -1122. Раненых -4943. Б/п-3. Итого 6068 27-я пехотная дивизия : убитых -711. Раненых -2520. Б/п-24. Итого 3255 77-я пехотная дивизия : убитых -1018. Раненых -3968. Б/п-40. Итого 5026 96-я пехотная дивизия : убитых -1506. Раненых -5912. Б/п-12. Итого 7430 Всего потери амеров в операции - убитых7374. Раненых-31807. Б/п-239. РАЗДЕЛИТЕ ИХ НА ТРИ МЕСЯЦА. Патриот. Итак : 7-я ПД- по 400 убитых в месяц. По 13 в день. В среднем. На соединение КАК ВЫ ДУМАЕТЕ КАКОЙ ЧИСЛЕННОСТИ ? это много ? У 6-й Д. МП по 530 в месяц . Численность около 20000 человек. % пжалста.это много ?
Может хватит ? Вы себя позорите. Так как
цитата:
Мы запахали Квантунскую армию численностью в миллион, потеряв 12 тыс. солдат убитыми. За 3 недели. На всё про всё.
опять неправда. Не миллион. А 600000. И не запахали. Сдалась . После капитуляции японии. Перемололи гарнизоны УР. Пограничников. 124 помнится ПД. Потрепали исчо некоторые. Но 400000 японцев наших солдат даже не успели не только увидеть но и услышать. До капитуляции. Demon пишет:
цитата:
Вы всё не можете понять одну вещь: обвешивание солдат супер-оружием не делает из них сверхсолдат. Ну не делает, и всё! Воюет человек, а папуасы не раз показывали, что могут научить европейцев воевать, и как-то не обращали внимание на казнозарядные винтовки.
Воюет человек. Чему папуасы научить могли ? Воевать ? Или умирать ? КАК РАЗ ЕВРОПЕЙЦЫ УЧИЛИ НЕГРОВ ВОЕВАТЬ. Ибо при потерях 12 убитых солдат за 7000 кто кого научил ? Я про первое сражение с применением пулеметов Максима. Как раз в Африке. И каждый из этих 7000 негров УМИРАЯ ОБРАТИЛ ВНИМАНИЕ НА КАЗНОЗАРЯДНЫЕ ВИНТОВКИ И 4 МАКСИМА полутора сотен европейцев. Demon пишет:
цитата:
Что-то через Гражданскую войну рефреном проходит тема бегства войск с поля боя. Постоянно причём!
А у НАС ? В гражданскаю ? Или ВОВ ? Что ВОВ, В первую мировую рефреном проходят массовые сдачи в плен немцам. Переходы. За неделю по две трети дивизии втыкало штык в землю и махало белым флагом. Частенько перед этим расстреливая в спины солдат и офицеров оставшихся верными присяге. Demon пишет:
цитата:
Или сытную жратву? Умрёт от голода? Не будет воевать, т.к. не обеспечены конституционные права?
Читайте Коваля. Вверху ссылка. ВЫ ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ ПРО Ю ЭС АМИ. И знать не желаете. Думать полезно. Постарайтесь.
ПреподРогатнев Ау, товарищи, Вам еще не надоело? Нет, если Вам самим нравится, - тогда другое дело. Но у меня такое чувство, что полетят скоро помет и банановые шкурки и звезд у меня прибавится. Оно вам надо?
Рогатнев! Нарыл тут цытаток из книжки про войну в Корее. Рефрен: амеры не стойки в обороне, слабы к обходу флангов. Ночью прекращают наступление. Главный упор - на танки, артерелию, авиацию. Чиво скажите. (Пы. Сы. Буков ни многа? )
Это же по делу. Книжка "Война в Корее" Раньше типа была секпетной но теперя..., в расцвет гласНОСТЫ и т..д.. Коллектив авторов под руководством С.С. Лотоцкого
Нарыл тут цытаток из книжки про войну в Корее. Рефрен: амеры не стойки в обороне, слабы к обходу флангов. Ночью прекращают наступление. Главный упор - на танки, артерелию, авиацию. Чиво скажите. (Пы. Сы. Буков ни многа? )
Рогатнев! Вот цитата, потвыерждающая доблесть американских зольдат
цитата:
Сегодня был необычный урок истории. Учитель рассказал нам, как ровно 28 лет назад американские войска взяли Берлин и победили Германию. Оказывается, в 1958-м году кровавый диктатор Саддам Хусейн, который в то время руководил Германией, напал на Лондон и бомбил его столицу Варшаву. Немцы на танках и велосипедах захватили Париж, Брюссель, Киев и Биробиджан. После захвата Биробиджана у Соединенных Штатов кончилось терпение, и они вступили в войну. Сначала немцев бомбили в Афганистане, затем в Сирии, затем в Диснейленде. Немцы стали отступать. Потом американские войска окружили Германию и точечными ударами разрушили весь Берлин, водрузив звездно-полосатый флаг над Эйфелевой башней. Саддама Хусейна выловили в берлинском пригороде, где он прятался в подвале супермаркета. Кровавого диктатора судили и отправили на каторгу на остров Святой Елены. А все народы мира в едином порыве аплодировали храбрым солдатам армии США и бросали в них цветы, фрукты и овощи. Вот так и закончилась Вторая мировая война, после которой всем кровавым диктаторам стало ясно: от демократии еще никто живым не убегал...
Вы опять не в курсе. Читайте внимательнее и то что написано. Да и потери приврали. В 2 раза.
Иногда лучше жевать, чем говорить! Потери ВМС были больше, чем сухопутных сил! Итого - более 13 тыс. убитыми, и более 30 тыс. ранеными. Или они уже не в счёт?
R1976 пишет:
цитата:
Численность около 20000 человек. % пжалста.это много ?
Может хватит ? Вы себя позорите.
Численность - до 500 тыс. С учётом флота. Кто кого позорит?
R1976 пишет:
цитата:
Ценили их боссы жизни солдатские. А не пердячьим паром называли .
О дааааааааа!!! Любое кино показывает, как сержанты костерят салаг. Типа, обезьяны и пр.! А уж Грант точно был образцом милосердия... Типа "Я никогда не считаю своих убитых". Победил - и пофиг, какой ценой.
R1976 пишет:
цитата:
опять неправда. Не миллион. А 600000. И не запахали. Сдалась . После капитуляции японии. Перемололи гарнизоны УР. Пограничников. 124 помнится ПД. Потрепали исчо некоторые. Но 400000 японцев наших солдат даже не успели не только увидеть но и услышать. До капитуляции.
Точно? До капитуляции? До 2 сентября? Ню-ню! Какого числа десанты в Харбине высадились, не напомните?
Путь даже 600 тыс. По сравнению с 80 тыс. японцев... на Окинаве.
R1976 пишет:
цитата:
Воюет человек. Чему папуасы научить могли ? Воевать ? Или умирать ? КАК РАЗ ЕВРОПЕЙЦЫ УЧИЛИ НЕГРОВ ВОЕВАТЬ. Ибо при потерях 12 убитых солдат за 7000 кто кого научил ? Я про первое сражение с применением пулеметов Максима. Как раз в Африке. И каждый из этих 7000 негров УМИРАЯ ОБРАТИЛ ВНИМАНИЕ НА КАЗНОЗАРЯДНЫЕ ВИНТОВКИ И 4 МАКСИМА полутора сотен европейцев.
А про то, как папуасы в Африке с копьями порвали на тряпки немаленький отряд англичан в конце 19 века - молчок?
R1976 пишет:
цитата:
А у НАС ? В гражданскаю ? Или ВОВ ? Что ВОВ, В первую мировую рефреном проходят массовые сдачи в плен немцам. Переходы. За неделю по две трети дивизии втыкало штык в землю и махало белым флагом. Частенько перед этим расстреливая в спины солдат и офицеров оставшихся верными присяге.
А 1812 г., Крымскую войну, Русско-Японскую, ВОВ не упоминаете? Напомните, в какой войне ЮС Арми воевала хоть с близким по силе противником? Игры с индейцами? 1812 г. с англичанами? С Мексикой в 1830-е годы? Гражданская война в виде подавления мятежа на территории, не имеющей промышленности, с населением, в 5 раз уступающим по численности Союзу? С Конфедерацией, до последнего момента упешно пинающей ЮС Арми под зад? С дезертирством в Потомакской армии за 1863 г. в размере 85 000 чел. при численности по штату в 120 000 чел.? С отсталой Испанией в конце 19 века?
В ПМВ с умирающей Германией? Круто, продаём оружием всем подряд, а потом приходим к дележу добычи. И кричим, что мы круче всех притом?
С островной Японией, у которой нет ничего, кроме риса и сакэ, которая полностью зависит от внешних поставок? С Германией в 1944 г.? У которой на Востоке перемолоты почти все силы, и которая держит во Франции стационарные дивизии в виде гарнизонов? Которая смогла отправить аж 2 самолёта в день Д?
Корея? Тоже справиться не смогли, еле наступление остановили. Вьетнам - бла-бла-бла, политики нам нагадили. Оправдание, как и задница, есть у каждого (сорри).
Ирак 1991 г. - малайцы, собрали все ведущие страны мира, вроде запинали. ТОлько как-то забыли про то, например, что иракские танки имели снаряды 30-летней давности, которых у нас и на складах давно нет. После этого понеслись вопли про Крутые Американские Танки.
Югославия? Смешно. Ирак 2002 г. тоже.
Извините, так на основании чего мне делать вывод о великой мощи ЮС Арми? На основании рекламы? Грозного вида АВУ? Извините, этого недостаточно?
Green пишет:
цитата:
Тема перманентного дезертирства не раскрыта.
Раскрыл уже
Green пишет:
цитата:
Не надо наплевательски относиться к "вероятному противнику" - "без йогуртов и авиации воевать не смогут". Смогут!
Пока что не смогли...
Green пишет:
цитата:
Я Вам искренне желаю не разочароваться в Вашем отношении к пиндосам. Однако...
Спасибо, конечно!
Я искренне уважаю французов, они научили нас под Аустерлицем, что стоит война. При Севастополе закрепили урок. Англичан под Ватерлоо, молодцы! Испанцы в Сарагоссе... Ведь Багратион кричал "Браво!" на флешах не абы кому, а гренадёрам Даву, которые бежали в штыковую атаку на флеши, под картечью, НЕ ОТСТРЕЛИВАЯСЬ.
В истории ЮС Арми я не могу вспомнить фраз типа "За нами Вашингтон, всем стоять и умирать здесь!". Или "приказ один - оступления не будет!"
Разве было хоть раз в истории ЮС Арми, чтобы армия, потеряв половину состава (а то и больше!), осталась стоять на месте боя и отошла лишь по приказу командира?
Нарыл тут цытаток из книжки про войну в Корее. Рефрен: амеры не стойки в обороне, слабы к обходу флангов. Ночью прекращают наступление. Главный упор - на танки, артерелию, авиацию.
Могу ещё добавить. Попалась как-то в мои дрожащие ручёнки интересная вещь - анализ действий ЮС Арми во Вьетнаме. На постоянное пользование получить не удалось. Но суть такова - абсолютная зависимость от поддержки с воздуха и артиллерии. Танки получше, но тоже так себе. Крайне чувствительны к потерям. Отмечалась нерешительность действий в условиях неясности обстановки. Очень зависят от оперативности подачи разведданных. Суть такова - в условиях ожидаемого сопротивления могут отказаться от операции. ещё отмечалась сильная политизированность военных. Что-то мог запямятовать
Кстати, во второй половине 20-го в войнах в той-же Африке немалую роль играли наемники. Но только что-то мериканов среди них было немного. Как иронично выразился один из настоящих наемников -европейцев об одной их мериканских вечеринок амеров-"наемников" - "слишком толстые животы и громкие речи"
Давайте рамочки временные раздвинем. Зачем ограничивать эту войну только 1812-м? Все-таки почти 3 года шла. Demon пишет:
цитата:
Ведь Багратион кричал "Браво!" на флешах не абы кому, а гренадёрам Даву, которые бежали в штыковую атаку на флеши, под картечью, НЕ ОТСТРЕЛИВАЯСЬ.
Это в мечтах и советских фильмах "гренадеры" бегут в атаку и не отстреливаются. Уставы читайте. Кстати, персонально Багратион посылал свой аплодисмент 57-му линейному полку. В его составе есть две элитных роты: гренадерская и вольтижерская. Однако НЕ ГРЕНАДЕРАМ. Увы.
Иногда лучше жевать, чем говорить! Потери ВМС были больше, чем сухопутных сил! Итого - более 13 тыс. убитыми, и более 30 тыс. ранеными. Или они уже не в счёт?
Воистину вам лучше жевать чем говорить. Да лучше и научится считать , убитых7374. Раненых-31807. Б/п-239. Ежели убитых и б/п вычесть из 13000 то получится около 5500 на долю флота. Хде это больше половины ? Ежели считати в потери флота и потери МП тогда да. Потери флота в ходе операции "Айсберг"(ВМС США и Англии) : 36 кораблей и судов потоплено. 368 повреждено. 4807 моряков и летчиков морской авиации убито и пропало без вести. 4824 ранены. Потеряны 763 самолета.(Больше половины небоевые). Флотом уничтожено 7830 японских самолета и 16 боевых кораблей. Амеры только пилотов ухайдакали в полтора раза больше чем потеряли матросиков. Чья подготовка больше стоит ? Забьем гвоздь в гробик ваших слов : Потери МП 1-я дивизия МП: Убитых и б/п-1115 .Раненых 6745. 6-я дивизия МП: Убитых и б/п-1622 .Раненых 6689. Флот :Убитых и б/п-4807 .Раненых 4824. Итого :2737+4807=7544 человека. 13434+4824=18258. Армия 4357 убитых. Ха. Число убитых и до 12000 не дотягивает. Ну ладно пусть 13000 . Там небоевые среди тыловиков частей армейского подчинения. Demon пишет:
цитата:
Численность - до 500 тыс. С учётом флота. Кто кого позорит?
Вы же писали 500000 участвовали в десанте на остров ? Сообразили что в 6 дивизиях и 120000 не наберется ? За три месяца прошло через них 120000. С пополнениями. Так на острове какое и у кого было численное преимущество ? И когда ? Под конец понятно. Нагнали строителей строить аэродромы, дороги. Тыловиков короче. В составе регулярных войск у японцев было 83 000 человек. И до 30000 ополченцев. Осталось в живых, включая попавших в плен 10000 солдат регулярных войск и 8000 ополченцев. Итого потери 1 к 12. Для уничтожения заблаговременно подготовленной обороны это чудовищный показатель. Эффективности. Потери в танках на 7 танковых батальонов-153 машины. Уничтоженными и выведенными из строя. Из них вражеской пехотой( смертники с минами, ручные гранаты) всего 7. Кстати потери 6-й дивизии МП в танках-3 машины, 1-й ни одной. У каждой было по батальону. Demon пишет:
цитата:
Точно? До капитуляции? До 2 сентября? Ню-ню! Какого числа десанты в Харбине высадились, не напомните?
А вы либо дуру не включайте, либо пояснения дайте. На хрена их там высаживали ? Известного вам числа ? Захватить аэродромы ? Уничтожить штаб квантунской армии ? А может обсудить условия сдачи ? И не подскажете ли КОГДА император зачитал рескрипт о капитуляции ?
цитата:
Путь даже 600 тыс. По сравнению с 80 тыс. японцев... на Окинаве.
А ви что стесняетесь наши силенки привести ? На 600000 ? Сколько танков было в одной 6 ГТА ? И что это забыли учесть тогда л/с тихоокеанского флота ? Весь? Любопытно вы считаете. Экипажи военных кораблей и судов обеспечения в состав десанта зачисляете. Причем действующих и не только у Окинавы. Численной преимущество высчитываете. Японцев численность преуменьшаете. Все делаете чтобы не заметить что у амеров на острове со всеми тыловиками(включая экипажи кораблей артиллерийской поддержки) едва двойное превосходство в численности было. А как начать высчитывать преимущество РККА на Квантунской армией молчок. Ну давайте циферки. Сравним количества танков, артиллерии. Солдатиков наконец. Demon пишет:
цитата:
Ведь Багратион кричал "Браво!" на флешах не абы кому, а гренадёрам Даву, которые бежали в штыковую атаку на флеши, под картечью, НЕ ОТСТРЕЛИВАЯСЬ
Пуля дура-штык молодец ? Слыхали поговорку ? Эффективность стрелкового оружия в то время была крайне низкой. Тем более против пехоты противника засевшей в укреплениях. На флешах стояли пушки . Чья эффективность была гораздо больше. Стоять и Перезаряжать кремневые ружья стоя в зоне эффективного огня картечью орудий КРАЙНИЙ ИДИОТИЗМ. Даву идиотом не был. В результате гренадеры бежали в атаку не стреляя с целью проскочить сектора обстрела пушек и ворватся во флеши за минимальное время. У пушек был один картечный залп. После чего бегущая в атаку НЕ ОТСТРЕЛИВАЯСЬ пехота врывалась на позиции.Что позволяло свести потери к минимуму при выполненой боевой задаче. Героизм есть следствие чьего либо преступления. При грамотном выполнении всеми своих обязанностей для героизма места нет. Это работа. Что и фрицы и демонстрировали,и англичане, и янки, и отчасти те же французы. ЗЫ.Demon пишет:
цитата:
Пока что не смогли...
Ви в курсе что генерал Шаманов поднялся в первую войну именно на американской тактике огневого превосходства ? С подполковника до генерал-майора ? При 2-х ранениях и 2 контузиях ? 1500 боевиков из банды Масхадова только в одну операцию ? За 12 наших ? В ПЕРВУЮ войну !!!! Только арабов больше сотни ? Сам президент Ичкерии бросил свой архив и 2/3 охраны. Сбежал. Ни одна падла не написала. Зато про наших героев на улицах грозного написано море. Майкопская бригада героически погибла. Погибла то она героически.Да только выполняй ее командование свои обязанности грамотно она бы не потеряла почти всю технику. и 200 человек убитыми. И ее командир полковник Савин с перебитыми ногами отстреливавшийся из автомата на хрен там не был нужен. Герой, без сомненья. Только его героизм жизней погубленных ни за хрен, им солдат не замажет. Он сам погиб, он перед НАМИ чист. А перед НИМИ ? Demon пишет:
цитата:
Я искренне уважаю французов, они научили нас под Аустерлицем, что стоит война. При Севастополе закрепили урок.
Хе. А во 2 МВ Кейтель увидев француза на подписании капитуляции презрительно бросил : "Мы что и французам проиграли ?"
меня всегда интересовалль историй японская аваиция и метода их подсчотт потери. Не просветите метод подсчотты?
А фотокинопулеметта и рапортта летчиков видевших успех. Либо доклад с кораблей. Энто у янки. У джапов доклад пилотов. Иногда в сочетании с докладами с земли.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме