Отправлено: 06.08.06 16:34. Заголовок: Армия янки. Такая ли плохая техника и солдаты ?
hoochiecoochie пишет:
цитата:
Да вы что??? Опять же - это чисто медиа-выдумки...
К слову замечание насчет Абрамса. http://artofwar.ru/k/kowalx_i/text_0050.shtml Хорошо зарекомендовал себя танк Абрамс. Их потери выражаются цифрами -80 штук с начала вторжения при активном решении боевых задач. Рассчитанный на 60-70 км суточного пробега танк выносит нагрузку в 350 км в день и дает возможность механику сутки сочкануть. Брэдли и компания : Рабочей лошадкой, символом войны в Ираке стал Хамер или Humvee M1112, тактический внедорожник наземных операций сил США. Он и принял на себя весь удар повстанческой армии. Сейчас в Ираке их насчитывается около 18 - 20 000. Оснащенной легкой броней он стал уязвимой добычей повстанцев, причем прямая броня пробивается даже из штурмовой винтовки АК-47. Пришлось срочно перепрофилировать выпуск этой машины и бронировать ее дополнительной оснасткой. Так был усилен корпус, место стрелка закрыто косой броней, а дно проложено дополнительными листами со специальным покрытием для прямых взрывов. Появился Хамви M1114. В результате он выдерживает взрыв рядом с броней 155-ти мм осколочного снаряда, от 5 кг до 7 кг тротила под колесами впереди и 1.5 -2 кг сзади под мостом, в момент наезда под днищем. Ну а если учесть что боевики в Ираке фугасов меньше чем 10 кг не кладут сейчас, то судите сами. Ну а когда мы обнаружили закладку состоящую из шести 105-милиметровых минометных выстрелов, пары фосфорных снарядов и 5 кг тротила ( неясно кого они там поджидали и какой Кулибин минировал, видимо заказ у них был на танк) при разведывательном рейде то поняли, что спасти от подобных закладок броня 1114-го нас все равно не сможет. Перемещение верхом в Ираке у сил Coalitions Force не практиковалось до 2004 года (хотя силы гвардии Ирака и полиции успешно применяют наш опыт - перемещаются в джипах в открытых кузовах оснащенных бронелистами и пулеметной турелью) и поэтому мы снимали пару дверей, для спасения от кумулятивных боеприпасов. Сейчас десант в Бредли ездит на броне, но только не в Багдаде. Снимание дверей в Хамерах и джипах тоже не применяется, потому что боевики тоже не дураки, рядом с гранатометчиком всегда теперь находятся несколько человек с автоматическим стрелковым оружием. Избыточного давления нет, но есть возможность схватить пулю. Часто просто держат заднюю дверь с пулеметчиком открытой. БМП M2 (M3) Bradley и бронетранспортеры M113 и M577 показали себя не плохо. Но твердую оценку поставить нельзя. Несмотря на большую проходимость, скоростные качества Бредли М3, наш БМП-2 удобнее, ловчее по габаритам, а также более устойчив на поворотах , чем несомненно обыгрывает Бредли. Ну а М113 гусеничный транспортер все же устарел, ко всем его реальным боевым достоинствам (он воевал еще во Вьетнаме). О "Страйкерах" вообще трудно что то сказать, кроме как о комфорте внутри машины (подобие наших колесных БТР), эти машины стояли раньше на базах в Захо, Багдаде, но в боевых выходах принимали участие крайне редко. Сейчас куда то подевались. По словам солдат подразделений охраны и Infantry platoon (мотострелковые части) "Страйк" уничтожается одним выстрелом из РПГ. Навешивание брони и допрешеток делу не помогает - техника становится тяжелой и за время рейда (а по времени они очень часто затягиваются) нужно два раза сменить покрышки. А если упустить давление в шинах то и чаще. Какое уж тут боевое патрулирование.
Срочно, незамедлительно приступить к изучению Квантунской операции, с использованием карты, схем, табличек и пр.!
Незамедлительно изучить размеры о. Окинава и соотнести с ними размеры Китая, Маньчжурии и Кореи.
Срочно изучить данные НКВД по количеству пленных, захваченных в ходе операции (более 550 тыс.)!
Срочно изучить боевые потери танков (28 ед. Т-34).
Срочно соотнести масштаб операции, глубину продвижения и т.д. в ходе Квантуской операции с потерями!
Срочно установить количество УРов на территории проведения операции (17 крупных УРов с более 4 000 ДОТов)!
Срочно установить кол-во складов с военным имуществом (более 800)!
Потом продолжим.
Общий вывод из общения с РД таков:
1) армия ЮСА самая армистая армия в мире 2) американские самолёты самые крыластые, ракетастые и маневрастые самолёты в мире 3) американские танки самые танковые танки в мире 4) американские солдаты похожи на легионеров Рима и древнегреческих героев 5) американские караульные собаки самые караулистые собаки в мире 6) один американский авианосец порвёт на тряпки минимуму два авиакрыла потенциального противника
Минимальным и необходимым условием победоносного проведения операции армией ЮСА выступает:
1) подавляющий перевес над противником, желательно не менее 10-кратного 2) обязательное наличие всех предметов комфорта, сытной кормёжки и пр. 3) противник не должен иметь возможность нанести адекватный удар в ответ. 4) боевые действия обязательно должны вестись на территории противника 5) противник не должен иметь технику моложе 30-лет, иначе он сможет подбить пару непрогбиваемых танков, что приведёт к нежелательным политическим последствиям. 6) противник не должен уметь летать, иначе, чего доброго, он сможет потревожить покой американских солдат внезапной ночной бомбёжкой. 7) желательно, чтобы противник не мог стрелять, иначе, чего доброго, в результате обстрела из лёгкого стрелковго оружия танки будут падать с мостов от испуга. 8) желательно отсутсвие у противника средств ПВО, иначе они будут сбивать стелсы. Желательно также исключить применение рогаток 9) желательно, чтобы противника не было вообще
Demon так..чёт вспомнилось Задорновское "они тупЫЫЫе!!!". Сравним. Маленький пример. У нас офицера в войну как можно было отличить в наступающей массе? Типичный такой пример Ваньки-взводного - мужик в фуражке, с ТТ в руке. Орёть чего нить типа - "давай ребята..."За Родину-За Сталина". Сам при этом оглядывается назад - вдруг эти ребятки носами в землю потыкались или ( упаси боже) ноги делают. У них. На шлеме белой краской наносились изображения офицерских знаков различия. На затылочной части офицерской каски стали рисовать широкую (размером 12 на 2,5 сантиметра) белую вертикальную полосу. В неразберихе боя, когда офицер выдвигался вперед, увлекая за собой подчиненных, солдаты могли ясно видеть этот знак и следовать за ним. ( Обалдеть.) Противник же, как правило, мог наблюдать только небольшие знаки различия, прокрашенные по трафарету на лобной части шлема и почти скрытые маскировочной сеткой (сержанты отличались такой же полосой, но расположенной горизонтально). Вопрос. Где у офицера вероятность уцелеть больше и соответственно выполнить задачу? Так что юморными тезисами обольщаться не стоит. ЗЫ. Demon пишет:
цитата:
Срочно изучить данные НКВД по количеству пленных, захваченных в ходе операции (более 550 тыс.)! Срочно изучить боевые потери танков (28 ед. Т-34). Срочно соотнести масштаб операции, глубину продвижения и т.д. в ходе Квантуской операции с потерями! Срочно установить количество УРов на территории проведения операции (17 крупных УРов с более 4 000 ДОТов)! Срочно установить кол-во складов с военным имуществом (более 800)!
Чёт мне вся эта опись 41 год напоминает. УРы, склады, пленные.
Вопрос. Где у офицера вероятность уцелеть больше и соответственно выполнить задачу?
Варианты ответов:
1) Там, где ниже плотность огня 2) Там, где нет снайперов 3) В тылу - оптимально
А вообще-то прицельно положить офицера может только снайпер, имеющий возможность выбирать себе цели. В ходе боя рядовой стреляет по всему, что есть враг, без разбора. Так что вопрос очень неоднозначный.
Alexsoft пишет:
цитата:
Чёт мне вся эта опись 41 год напоминает. УРы, склады, пленные.
А в чём именно? В только в УРах и пр.?
Я вообще-то хочу, чтобы РД сравнил масштабы этих двух операций, их продолжительность и результаты, и прочувствовал, что СА образца 1945 г. была куда сильнее ЮСА Арми образца того же года, и эффект от её действий был тоже гораздо выше.
Интересно, почему практически все немцы считают, что воевать с нами было куда труднее, чем с Союзниками? Почему они ставят уровень подготовки наших солдат выше, чем Союзников? Тоже касается и командования, кстати говоря
Почему Союзники в "Оверлорде", потеряли 120 тыс. против 110 тыс. немцев, имея просто сумасшедшее превосходство в воздухе, на море, и пр.? Почему Союзники, возясь год с 36 некомплектными дивизиями немцев, потеряли столько же, сколько потеряли мы в "Багратионе", порвав на тряпки ГА "Центр" из 60 дивизий и толпы бригад и пр.? Только к Западному фронту не применяется понятие "Был назначен командующим пустым местом", как было написано в "Командиры третьего Рейха" применительно к результатам "Багратиона".
Почему Союзники в "Оверлорде", потеряли 120 тыс. против 110 тыс. немцев,
Таки не верю.И что значит "потеряли" ? Самое крупное американское кладбище в Нормандии показано в фильме "Спасти Рядового Райна". Лежит там .. не соврать...порядка 10 -12 тыс. Остальное - на статью из не очень хорошей газеты смахивает. Особенно умилило "уровень подготовки наших солдат выше, чем Союзников". Меньше советских газет читайте. Понимаю , конечно, приятно читать что советские воины сплошь красавцы молодые, великаны удалые, все равны как на подбор. С ними дядка Жуков. А супротивники их ( или как наш вариант - типа "союзники") - кривоногие карлики плюгавые, воевать толком не умеющие. Читаешь - и сердце радуется.
Меньше советских газет читайте. Понимаю , конечно, приятно читать что советские воины сплошь красавцы молодые, великаны удалые, все равны как на подбор. С ними дядка Жуков.
Кариуса, того же зачтите, да и еще есть авторы....
Вам всем не кажеться. что сравнивать АРМИЮ и качества СОЛДАТ - не совсем корректно. Тем более, сравнивать морально-психологические качества и боевую эффективность. Они связаны - но это НЕ ОДНО И ТОЖЕ.
Потери убитыми, ранеными и пленными в ходе всей операции, а не в 1 день "Д". Порядка двух месяцев. Данные Союзников, между прочим!
Alexsoft пишет:
цитата:
Самое крупное американское кладбище в Нормандии показано в фильме "Спасти Рядового Райна".
Потери там составили 2 тыс. человек, что на уровне средней температуры по больнице (потери в день "Д" - 12 тыс., на 5 участках. Откидываем % потерь десантников). Надо же было придумать себе ещё одно "танковое поле"
Alexsoft пишет:
цитата:
Меньше советских газет читайте.
Если бы! Нибелунги пишут, однако.
Alexsoft пишет:
цитата:
А супротивники их ( или как наш вариант - типа "союзники") - кривоногие карлики плюгавые, воевать толком не умеющие
Ну Вы ещё скажите, что боевой опыт ЮСА арми был сравним с аналогичным у СА Помнится, был прикол ещё в 43-м (или 44-м), когда бравый амер прилетел к нам, и начал гнуть пальцы про тупость наших ЯКов с фанерной обшивкой. Ну наши и предложили ему один на один. Опустили не долго думая, и разошлись с миром. Поищу подробности. То ли Луганский проводил ликбез, то ли ещё кто-то.
Чем-то мне это напоминает эпизод, когда в дружественном визите наш Су-27УБ из Липецка "объяснил" сразу двум Ф-15 с авиабазы в Лэнгли, что они в общем-то цыплята, и ему, чтобы догнать "Игл", даже форсаж не очень-то и надо. А с учётом скоростей разворота порядка 30 град/сек., так лидер "Иглов" потерял Сушку из вида, и вынужден был спрашивать у ведомго, куда же делся "Фланкер"?
Срочно, незамедлительно приступить к изучению Квантунской операции, с использованием карты, схем, табличек и пр.!
Незамедлительно изучить размеры о. Окинава и соотнести с ними размеры Китая, Маньчжурии и Кореи.
Срочно изучить данные НКВД по количеству пленных, захваченных в ходе операции (более 550 тыс.)!
Срочно изучить боевые потери танков (28 ед. Т-34).
Срочно соотнести масштаб операции, глубину продвижения и т.д. в ходе Квантуской операции с потерями!
Срочно установить количество УРов на территории проведения операции (17 крупных УРов с более 4 000 ДОТов)!
Демону срочно узнать что ВСЕ десанты высаживались с 18 по 27 августа. А рескрипт о капитуляции Японии Император зачитал 15-го. По радио. А вы почитайте ГСС Лозу. Сколько они увидели джапов ДО сдачи. И какие Уры им противостояли. Кстати вам бы неплохо узнать что кроме Т-34 был потерян ряд танков. И сравните потери за НЕДЕЛЮ. И ЗА 3 мМЕСЯЦА.
1) армия ЮСА самая армистая армия в мире 2) американские самолёты самые крыластые, ракетастые и маневрастые самолёты в мире 3) американские танки самые танковые танки в мире 4) американские солдаты похожи на легионеров Рима и древнегреческих героев 5) американские караульные собаки самые караулистые собаки в мире 6) один американский авианосец порвёт на тряпки минимуму два авиакрыла потенциального противника
Лечите комплекс неполноценности. Юноша.Demon пишет:
цитата:
1) подавляющий перевес над противником, желательно не менее 10-кратного
Где это ? В Ираке ? Так это у Саддама было превосходство в численности.
цитата:
2) обязательное наличие всех предметов комфорта, сытной кормёжки и пр.
Плохо когда солдат хорошо кормят ? Тыловое обеспечение близко к идеалу тоже дерьмово. Толи дело когда впесто апельсинов и других фруктов в дополнение к 2500 калориям в сутки ,кормят перловкой на воде или бигусом. Количество калорий никого не интересует. Наличие сборных домиков с центральным отоплением тоже кретинизм. Толи дело палатки с буржуйками или без оных. Сгорающие за 12 секунд. С содержимым. Опасность угореть возбуждает.
цитата:
3) противник не должен иметь возможность нанести адекватный удар в ответ.
А вы не путаете НЕ ДОЛЖЕН иметь возможность или не ДАТЬ ему возможность ? Больше похоже на второе.
цитата:
4) боевые действия обязательно должны вестись на территории противника
Нормальное военное и политическое руководство страны всегда будет стараться вести б/д на чужой территории.
цитата:
5) противник не должен иметь технику моложе 30-лет, иначе он сможет подбить пару непрогбиваемых танков, что приведёт к нежелательным политическим последствиям.
Голословно. Кстати Т-34/85, Т-34/100, М-48, Т-54,Т-55 вполне по силам пробить броню борта и кормы что Абрамса, что Т-90. Вопрос какая плата будет за пару непробиваемых танков. Пораженных в борт или корму.
цитата:
6) противник не должен уметь летать, иначе, чего доброго, он сможет потревожить покой американских солдат внезапной ночной бомбёжкой.
Факты. Что у Ирака или Сербии не было Авиации ?
цитата:
7) желательно, чтобы противник не мог стрелять, иначе, чего доброго, в результате обстрела из лёгкого стрелковго оружия танки будут падать с мостов от испуга.
Лжетес. Или веритес. Тогда лечитесь. Обстрел из легкого стр. оружия в танке практически неощутим. Коли после попадания из РПГ с непробитием брони танк в результате потери ориентировки мехвода упал с моста ниочем не говорит. У нас таких случаев хватает. Даже без обс трелов.
цитата:
8) желательно отсутсвие у противника средств ПВО, иначе они будут сбивать стелсы. Желательно также исключить применение рогаток
Один стелс за сколько вылетов ? Так они со стелсами долбили страну с ПВО или без нее ?
цитата:
9) желательно, чтобы противника не было вообще
Сей перл только ваш разум поймет. Лечите комплекс. И Учите историю. Манджурской операции. По документам и МЕМУАРАМ. Demon пишет:
цитата:
Почему они ставят уровень подготовки наших солдат выше, чем Союзников?
Демон. Вы не перещеголяете ОТЦА ЛЖИ. Смотрите сочтет конкурентом. Будете опять возле котла кочергой орудовать. А не клавиатурой. Цитату плиз. Вообще фрицы писали обратное. Demon пишет:
цитата:
Почему Союзники в "Оверлорде", потеряли 120 тыс. против 110 тыс. немцев, имея просто сумасшедшее превосходство в воздухе, на море, и пр.? Почему Союзники, возясь год с 36 некомплектными дивизиями немцев, потеряли столько же, сколько потеряли мы в "Багратионе", порвав на тряпки ГА "Центр" из 60 дивизий и толпы бригад и пр.? Только к Западному фронту не применяется понятие "Был назначен командующим пустым местом", как было написано в "Командиры третьего Рейха" применительно к результатам "Багратиона".
А Багратион исключение. Кстати потери немцев уточните. Не позорьтесь. Память вас в очередной раз подвела.
"...Несколько поколений Америка никогда не сражалась без сокрушительного превосходства в воздухе. Даже тогда, она показала мало выносливости для войны во Вьетнаме и проиграла. Начиная с Вьетнама, Америка решалась драться только с пауасами; мы не имеем представления, как она себя проявит против не-микроскопической страны, не изувеченой годами санкций. Почему тогда это священное писание, что Америка обладает "сокрушительным военным превосходством?"..."
"...Есть-ли что нибудь в военной истории Америки - кроме спецификаций ее систем вооружений - что позволит предположить что она сможет победить страны как Пакистан или С.Корея за ту цену - в жизнях, долларах - которую она будет готова заплатить?
Что если Америке придется полагаться на сухопутные войска? Будет ли тогда бесконечный поток героев встающих на место тех, кто пал в бою? Хотя Игнатиефф заявляет нам, что "Римские паралели очевидны..", американцы не римляне. Римские солдаты служили по 20-25 лет, и римские армии выносили потери на уровне никогда не воображаемом американскими войсками сегодня."
"..Американская военная мощь должна измеряться не теоретическими возможностями ее войск, а по ее следу в истории. Этот след предполагает что Америка недостаточно сильна для установления империи и исполнения Игнатиеффской мечты.."
сегодня члены НАТО отказались послать войска в Афганистан на помощь американо-канадской группе для операций в Южном Афганистане - не набрали 2.500 человек.
Кстати Т-34/85, Т-34/100, М-48, Т-54,Т-55 вполне по силам пробить броню борта и кормы что Абрамса, что Т-90. Вопрос какая плата будет за пару непробиваемых танков. Пораженных в борт или корму.
Я же говорил!!!!!!!!!!! Т-34 - самый лучший танк 2МВ войны
Демону срочно узнать что ВСЕ десанты высаживались с 18 по 27 августа. А рескрипт о капитуляции Японии Император зачитал 15-го.
Срочно изучить вопрос о том, как долго продолжалось сопротивление японцев в блокированных УРах.
R1976 пишет:
цитата:
Лжетес. Или веритес. Тогда лечитесь. Обстрел из легкого стр. оружия в танке практически неощутим. Коли после попадания из РПГ с непробитием брони танк в результате потери ориентировки мехвода упал с моста ниочем не говорит
Откройте анализ уязвимости Абраш, и почитайте, что минимум 1 танк был потерян по причине обстрела из лёгкого стрелкового оружия, мехвод тупо испугался, и кувыркнул танк с моста. Экипаж погиб.
Заодно прочитайте сей анализ, и убедитесь, что имели место факты унижчтожения Абрамсов в результате обстрела пулями 12,7 мм (попадание в "мудро" расположенную ВСУ, что приводило к воспламенению топлива, и полному выгоранию танка).
R1976 пишет:
цитата:
А вы не путаете НЕ ДОЛЖЕН иметь возможность или не ДАТЬ ему возможность ?
Раскажите, как Югославия могла нанести ответный удар, скажем, по Англии.
R1976 пишет:
цитата:
Нормальное военное и политическое руководство страны всегда будет стараться вести б/д на чужой территории.
Правильно, ведь можно разбомбить электростанции, мосты, положить кучу мирного населения, а потом кричать, что мы - самые-самые.
R1976 пишет:
цитата:
Кстати Т-34/85, Т-34/100, М-48, Т-54,Т-55 вполне по силам пробить броню борта и кормы что Абрамса, что Т-90.
Т-90 гарантированно обеспечивает несколько прямых попаданий 125-мм в ослабленные зоны бронирования бортов и кормы. Читайте отчёт об испытаниях.
А ещё танк можно вывести из строя, тупо выбив оптику...
А Вы не желаете сравнить "Уиппет" с "Берёзой", например?
R1976 пишет:
цитата:
Цитату плиз. Вообще фрицы писали обратное.
Да? Вам уже посоветовали почитать Кариуса. Сходу. Навскидку. Как он зовёт амеров недоучками, и как он считает, что 5 русских танков были опаснее, чем 30 американских. И как он пишет, что на Востоке в жизни не прошли бы фокусы, подобные имевшим место на Западе. Ссылочку давать не обязательно, книжка на милитере лежит.
R1976 пишет:
цитата:
А Багратион исключение. Кстати потери немцев уточните. Не позорьтесь. Память вас в очередной раз подвела.
А порыться в великом и всем доступном И-нете не судьба? Про исключение в виде "Багратиона" могу посоветовать Вам посмотреть потери и результаты Висло-Одерской операции и сравнить с потерями, понесёнными в аналогичный период союзниками и результатами, достигнутыми в ходе неё.
R1976 пишет:
цитата:
Один стелс за сколько вылетов ? Так они со стелсами долбили страну с ПВО или без нее ?
ПВО времён ВМВ - с сильный аргумент. Посмотрел бы я, как НАТО запело после потери пары десытков машин.
Заодно, дорогой РД, я уже не так давно упоминал о совместны Индийско-Американских учениях, в ходе которых прошло 4 учебных воздушных боя. Индусы летали на Су-30МКИ, американцы - на "Иглах". Результат - 3 поражения американцев из 4-х боёв. Вывод?
R1976 пишет:
цитата:
Где это ? В Ираке ? Так это у Саддама было превосходство в численности.
В Ираке какого года? 1991? Может быть, хотя как всегда, Вы начинаете меряться пиписьками, т.к. считаете ВСЕ войска Ирака против группировки ООН. А если посчитать ВСЕ войска ООН?
Югославия не в счёт? Испания? Куба? Вьетнам? Афганистан? Список продолжать? "Оверлорд" упомянуть? Как насчёт 11 000 самолётов на 9 сотен немецких?
Препод пишет:
цитата:
Ну и нравы. Уголовщина какая-то.
Не уголовщина. Американцев именно опустили по всем статьям, другого понятия я не подберу. А как иначе? Один Су-27УБ устроил такой танец вокруг двух "Иглов", что у тех, бедных, голова закружилась
РД, как насчёт мнения американцев, что один истребитель класса Су-30 на 40% превосходит по эффективности Ф-16, и на 25-30% Ф-15 в любой модификации?
Как насчёт прикола, имевшего место быть при разработке Су-27? Поясняю. Один учёный подготовил очень толковый и дельный обзор работ за рубежом в области аэродинами и повышения манёвренности боевых самолётов. С этим докладом он пришёл в ОКБ Сухого. Его там выслушали, посмотрели доклад, и обронили: "Это фигня, для нгас это давно пройденный этап, и учиться нам у Запада просто нечему"
Сей факт приведен в книге за авторством сего учёного. Книга редкая, "Истребители" зовётся, изадана издательством "Виктория-Аст" в 1994 г. Тираж что-то порядка 300 экз., найти очень сложно.
А чо они по макаронии не шваркнули? Была бы потеха - макаронники толпами сдаются первому встречному югу? Чай не впервой.
А чем было отвечать? Камнями кидать?
Это же прероготива армии янки - сидеть в кресле, и водить крестиком по экрану - здесь нет ТЭЦ, и плевать, что люди остались без тепла посреди зимы, здесь засветили ракету в посольство - нормально. Расшибли мост - и плевать, что людям нельзя подвезти продовольствие. Главное - демократию толкнуть в массы! Перефразирую, получается, что будет такая борьба за власть народа, что никакого народа не останется.
Вот варвары русские при штурме Кенигсберга и Берлина старались сохранить памятники культуры и жизненно важные объекты, по ним разрешалось стрелять лишь в случае необходимости, а после визита амеров Дерзденскую галлерею по состоянию на 2000 г. ещё не до конца восстановили (лично тогда общался с нибелунгами под стенами Дрезденской оперы, они мне пальчиками показывали, что ещё подлежит восстановлению в городе).
А дальность просто "Точки" 70 км. И потом - подолбить мат. ценности издалека это еще не сухопутный бой. Вот кабы пара бригад из Косово вдруг волшебным образом где-нибудь под Триестом оказалась, вот тогда был бы разговор о "достоинствах" солдат НАТО.
Как насчёт прикола, имевшего место быть при разработке Су-27? Поясняю. Один учёный подготовил очень толковый и дельный обзор работ за рубежом в области аэродинами и повышения манёвренности боевых самолётов. С этим докладом он пришёл в ОКБ Сухого. Его там выслушали, посмотрели доклад, и обронили: "Это фигня, для нгас это давно пройденный этап, и учиться нам у Запада просто нечему"
Сей факт приведен в книге за авторством сего учёного. Книга редкая, "Истребители" зовётся, изадана издательством "Виктория-Аст" в 1994 г. Тираж что-то порядка 300 экз., найти очень сложно.
Учится по обзорам прессы - действительно фигня. Ктож в прессу будет давать новые сведенья? А книжка часом не 96 г.? Тираж - 5000.
чЕтал у одного деятеля след. сценарий. У СФРЮ была мощная с/х авиация. Вот он и предлагал - нагрузить эНти самолеты боеприпасом - и вперед, в Италию. Правда, это был бы полет в один конец. И совсем другая история.
Не, вроде нет. Про 5 тыс. тираж точно не было. Я эту книжку с такими трудами раздобыл, что купил даже с одной поднадорванной страницей (закрыл глаза). И то, она лежала месяца три на прилавке, стоила дофига, и её никто не мог купить
На обложке там изображена группа "Стрижи", вид из кабины пилота, в момент выполнения группового расхождения.
Препод пишет:
цитата:
Учится по обзорам прессы - действительно фигня.
Так я прессу и не читаю А книжка сия действительно выглядит очень солидно, комменты там всякие на английском, да и бумага - вощёная, книжкой если не убить, то покалечить можно. Все фотки исключительно цветные, с подписями и т.д. Вроде на такое оформление накладывать текстовый бред не будут.
Про Т-90 читал документики, правда, в электронном виде.
Тоже касается и Т-80. У меня есть и фотки результатов расстрела Т-80У после фиаско в Грозном. Тогда такой визг стоял!
Ничего, подогнали 2 Т-80У, поставили один напротив другого на расстоянии 100 м. Два контрольных выстрела куммулятивным снарядом в лоб одного из танков. 1-й снаряд в ВЛД, второй - в лоб башни. Результат - срабатывание модулей ВДЗ, пробития брони нет ни в одном из случаев. Снаряд, попавший в башню, пробил осколками один из баков, вызвав возгорание топлива. Бак выгорел, и танк без проблем продолжил движение. Это я фотографии описываю, а не сам выдумываю
Теперь сравним с Абрамсом М1А1, который поражается антикварными 125-мм снарядами 1-го поколения в лоб с дистанции 800 м (анализ повреждений танков типа "Абрамс", данные ЮСА по результатам 1-й Иракской войны)
Препод пишет:
цитата:
Вот он и предлагал - нагрузить эНти самолеты боеприпасом - и вперед, в Италию. Правда, это был бы полет в один конец. И совсем другая история.
Сейчас придёт РД, и расскажет, что это было следствием тупости руководства СФРЮ, не озаботившейся вовремя прикупить штук 200 "Рапторов". Ну а героизм пилотов, решившихся на подобный шаг, РД просто бы списал на их неподготовленность ну и т.д. ИМХО.
Хотя шанс прорваться был - идти на бреющем на фанерных машинах вне зоны видимости радаров
А, понял! Не, обзор тот составлялся не по обзорам прессы, а на основании работ, ведущихся за рубежом в области повышения маневренных качеств самолётов.
Всё равно, факт остаётся фактом - американцы и европейцы ещё только эксперименты ставят с двигателями с ОВТ, да и то только на однодвигательных машинах. "Раптор" имеет сопла, отклоняющиеся лишь по вертикали.
Про статическую неустойчивость истребителей тоже слышно весьма мало. Что-то было про "Еврофайтер" (если он уже не умер своей смертью), да про "Гриппены" из Швеции
чЕтал у одного деятеля след. сценарий. У СФРЮ была мощная с/х авиация. Вот он и предлагал - нагрузить эНти самолеты боеприпасом - и вперед, в Италию. Правда, это был бы полет в один конец. И совсем другая история.
Насчёт с/х авиации не знаю, но вроде бы пытались мотодельтапланы применять против авиабаз в ближнем зарубежье (Боснии или Хорватии что ли)
Демон! Эта книга "Истребители". Авторы Ильин и Левин. Год издания 1996. Книг была целая серия. У меня их 6 Тираж "Истребителей" -5 000. Цена на 1996 г. -100 т. р. Моя зарплата была 2,5 млн. Ах если бы была сейчас такая!!!!!!!
По поводу удара югославскими камикадзе. Общество югославии было к этому не готово. Вспомните митинги на мостах. Карнавал сплошной. Представте, что так же себя вели наши дедушки в 1941 - бред не напоминает?.
Срочно изучить вопрос о том, как долго продолжалось сопротивление японцев в блокированных УРах.
Изучено, давным давно. УРы зачищали исчо осенью 1945 г. Саперы , огнеметы и т.д. Не желали остатки гарнизонов сидеть спокойно. А на Курилах джапы сидели в подземельях как минимум до 1947 г. Demon пишет:
цитата:
Откройте анализ уязвимости Абраш, и почитайте, что минимум 1 танк был потерян по причине обстрела из лёгкого стрелкового оружия, мехвод тупо испугался, и кувыркнул танк с моста. Экипаж погиб.
Анализ ессно ваш. Патриотический. Ссылочку не затруднит ? У меня написано УПАЛ С МОСТА ПОСЛЕ ПОПАДАНИЯ ИРАКСКИХ СРЕДСТВ ПТО. Demon пишет:
цитата:
Раскажите, как Югославия могла нанести ответный удар, скажем, по Англии.
Так они с баз Англии летали ? Или с авиабаз в Италии ? Кораблики 6-го флота США были в пределах досягаемости ? Кто мешал бомбить базы в Италии ? Demon пишет:
цитата:
Т-90 гарантированно обеспечивает несколько прямых попаданий 125-мм в ослабленные зоны бронирования бортов и кормы. Читайте отчёт об испытаниях.
Да да да. Абрамсов жгут из пулеметов, а Т-90 125 в ослабленные зоны борта держит. Касательных возможно и держит. Или в зоне прикрытой ДЗ. Снаряды 30 летней давности А если серьезно, то СЕРЬЕЗНОГО разрыва между основными боевыми танками по защищенности тем более с ВСЕХ проекций быть не может. Тем более у самой богатой страны мира и страны живущей советскими заделами. Ни один сегодняшний танк не имеет абсолютной защиты своего борта и кормы от весма мощных орудий калибров от 85 мм. Пусть и времен ВОВ. Или ПТ орудий калибра 57 мм. Реклама меня не интересует. А вы верьте тому что вам втирают. Demon пишет:
цитата:
В Ираке какого года? 1991? Может быть, хотя как всегда, Вы начинаете меряться пиписьками, т.к. считаете ВСЕ войска Ирака против группировки ООН. А если посчитать ВСЕ войска ООН?
Я про вторую войну. У Саддама армия лимон двести была. Убили 120 амеров. Demon пишет:
цитата:
Как насчёт прикола, имевшего место быть при разработке Су-27? Поясняю. Один учёный подготовил очень толковый и дельный обзор работ за рубежом в области аэродинами и повышения манёвренности боевых самолётов. С этим докладом он пришёл в ОКБ Сухого. Его там выслушали, посмотрели доклад, и обронили: "Это фигня, для нгас это давно пройденный этап, и учиться нам у Запада просто нечему"
В Аэродинамике да. А в электронике ? Не слышали мнение что время маневренных боев ушло ? Сичас кто первый ракеты запустит тот и победит Demon пишет:
цитата:
А чем было отвечать? Камнями кидать?
Бонбы и ракеты. Demon пишет:
цитата:
Это же прероготива армии янки - сидеть в кресле, и водить крестиком по экрану - здесь нет ТЭЦ, и плевать, что люди остались без тепла посреди зимы, здесь засветили ракету в посольство - нормально. Расшибли мост - и плевать, что людям нельзя подвезти продовольствие. Главное - демократию толкнуть в массы! Перефразирую, получается, что будет такая борьба за власть народа, что никакого народа не останется.
Это война. И чистоплюйство там обороачивается кровью. Большой кровью. Своей кровью. Demon пишет:
цитата:
Вот варвары русские при штурме Кенигсберга и Берлина старались сохранить памятники культуры и жизненно важные объекты, по ним разрешалось стрелять лишь в случае необходимости, а после визита амеров Дерзденскую галлерею по состоянию на 2000 г. ещё не до конца восстановили (лично тогда общался с нибелунгами под стенами Дрезденской оперы, они мне пальчиками показывали, что ещё подлежит восстановлению в городе).
Да насрать на эти памятники исскуства. МНЕ ЖИЗНИ НАШИХ СОЛДАТ ДОРОЖЕ. А тем кто запрещал стрелчять в музеях думали как бы что скоммуниздить. А на жизни подчиненных им было наплевать. Demon пишет:
цитата:
Тоже касается и Т-80. У меня есть и фотки результатов расстрела Т-80У после фиаско в Грозном. Тогда такой визг стоял!
Ничего, подогнали 2 Т-80У, поставили один напротив другого на расстоянии 100 м. Два контрольных выстрела куммулятивным снарядом в лоб одного из танков. 1-й снаряд в ВЛД, второй - в лоб башни. Результат - срабатывание модулей ВДЗ, пробития брони нет ни в одном из случаев. Снаряд, попавший в башню, пробил осколками один из баков, вызвав возгорание топлива. Бак выгорел, и танк без проблем продолжил движение. Это я фотографии описываю, а не сам выдумываю
Теперь сравним с Абрамсом М1А1, который поражается антикварными 125-мм снарядами 1-го поколения в лоб с дистанции 800 м (анализ повреждений танков типа "Абрамс", данные ЮСА по результатам 1-й Иракской войны)
Забавно. Но кадров горелой техники и из Грозного(Чечни вообще) хватало. Несмотря на то что Бак выгорел, и танк без проблем продолжил движение. Таких кладбищь Абраш я не видел . Несмотря на то что он поражается антикварными 125-мм снарядами 1-го поколения в лоб с дистанции 800 м. Тут дилемма. Либо какой то из танков неуязвимей. Либо кто то воюет лучше Любой из выводов для меня неприятен.
Про статическую неустойчивость истребителей тоже слышно весьма мало. Что-то было про "Еврофайтер" (если он уже не умер своей смертью), да про "Гриппены" из Швеци
статическая неустойчивость ищщо у Ф-15/16/18 присутствовала а "Еврофайтер" тапереча "Тайфуном" обзывается тыц
Слышал по "Евроньюске" такой баян. Неакая страна - она не была названа (РФ? Китай? Галактическая империя?) испытывает новейшие образцы вооружений против танков. Вот Абрамы и горят. Демонстрировалось видео - Абран с дыркой в районе катков.
Вывод: скорее всего иракезцы поджигали Абрамы обычными гранатометами. Но дабы успкоить обЧественность, запустили такую байду. R1976 пишет:
Анализ ессно ваш. Патриотический. Ссылочку не затруднит ? У меня написано УПАЛ С МОСТА ПОСЛЕ ПОПАДАНИЯ ИРАКСКИХ СРЕДСТВ ПТО
Набираете в Яндексе "Анализ уязвимости танка Абрамс" и вперёд. Долго искать не придётся.
R1976 пишет:
цитата:
Так они с баз Англии летали ? Или с авиабаз в Италии ?
Территория Англии. Что не понятно? Как Вы предлагаете бомбить Италию? Ну как? Ну расскажите!
R1976 пишет:
цитата:
Да да да. Абрамсов жгут из пулеметов, а Т-90 125 в ослабленные зоны борта держит. Касательных возможно и держит. Или в зоне прикрытой ДЗ.
Читайте анализ, а не творите догадки.
R1976 пишет:
цитата:
Это война. И чистоплюйство там обороачивается кровью. Большой кровью. Своей кровью
А перенести это на территорию США не пробовали?
R1976 пишет:
цитата:
Да насрать на эти памятники исскуства. МНЕ ЖИЗНИ НАШИХ СОЛДАТ ДОРОЖЕ. А тем кто запрещал стрелчять в музеях думали как бы что скоммуниздить. А на жизни подчиненных им было наплевать.
Поток сознания пошёл...
R1976 пишет:
цитата:
Несмотря на то что Бак выгорел, и танк без проблем продолжил движение. Таких кладбищь Абраш я не видел .
Да Вы, батенька, совсем от жизи отстали. Киньте ссылочку на е-мейл, я Вам пришлю коллекцию Там и групповые забои есть, и свалки раздолбанных танков тоже есть. И значки вокруг них "Радиационная опасность" присутствуют
анватыч пишет:
цитата:
статическая неустойчивость ищщо у Ф-15/16/18 присутствовала
Да? Ни разу не читал. Что же Ф-15 выглядит по сравнению с Су-30МКИ как утюг рядом с балериной? А "Кобру Пугачёва" они делать не пробовали?
"Сопоставляя табличные характеристики обеих машин, можно сделать следующие выводы. Максимальное аэродинамическое качество F-15A при М=0,9 равно 10, а у Су-27 - 11,6 (рекордный показатель для истребителей четвертого поколения). По такому важнейшему критерию, как тяговооруженность, наиболее легкая версия «Игла» F-15A приблизительно соответствует Су-27: взлетная тяговооруженность этих машин при нормальной взлетной массе равна, соответственно, 1,14 (с 6100 кг топлива и вооружением, состоящим из четырех ракет AIM-7F и четырех AIM-7L) и 1,15 (с основным вариантом заправки - 5240 кг топлива и вооружением, включающим две Р-27Э и две Р-73), а боевая - 1,26 и 1,29. Более тяжелый F-15C имеет меньшую взлетную тяговооруженность - 1,05. В то же время, по этому параметру «Игл» существенно превосходил все остальные западные аналоги (у F-16A - 1,02, у F/A-18A - 0,90, у «Миража»2000 -0,81). Лишь на последних сериях F-16C этот показатель составил 1,08-1,09. Су-27 имеет преимущество над F-15 по скорости неустановившегося и установившегося разворотов, а также в разгонных характеристиках. Все это при равном уровне квалификации летчиков снижает шансы «Игла» на победу в ближнем маневренном бою над Су-27. Подтверждением тому стало так называемое совместное маневрирование (своего рода имитация боя), которое было проведено в 1992 г. во время визита истребителей из б-го Центра боевого применения и переучивания летного состава ВВС России (Липецк) на авиабазу Лэнгли (шт Вирджиния), где дислоцируется 1-е тактическое авиакрыло ВВС США. Тогда пилотировавшему Су-27УБ м-ру Г.Карабасову удалось достаточно легко занять и прочно удерживать позицию в хвосте F-15D, несмотря на все попытки американского летчика оторваться. "
Опережая крики РД о подделках, я лично видел на видеомагнитофоне видеозапись подрыва "Абрамса" на улице иракского города. Там показали и то, как готовили фугас - несколько снарядов (или бомб небольшого калибра - точно не помню). Рвануло так, что мама прости!
А в части всяких музеев и прочей культур-мультур я с Р1976 согласен. Национал социализм органически вырос из германской культуры. Поэтому, в рамках денацификации ее надо было сравнять с землей и начать все заново. Эдакий Антидекюстин-Антиноводворская
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Голословно. Кстати Т-34/85, Т-34/100, М-48, Т-54,Т-55 вполне по силам пробить броню борта и кормы что Абрамса, что Т-90. Вопрос какая плата будет за пару непробиваемых танков. Пораженных в борт или корму. 
трелов. 
а "Еврофайтер" тапереча "Тайфуном" обзывается 
- участник сейчас на форуме