Привет из Болгарии! Я болгарская переводчица с русским языком. Обращаюсь к вам, уважаемые, вот с такой просьбой: В болгарском форуме появилась очень негативная статья о Болгарии, написанная русским журналистом. Некоторые форумчане написали, что давно не испытывали такого унижения. Вокруг этой статьи разгорелись споры. Я обещала попробовать "достать" и другие мнения русских о Болгарии. Очень буду вам благодарна за комментарии статьи.
А вот и сама статья:
"Подвожу итоги инспекционной поездки в дружественную советскому народу Болгарию.
Сейчас озадаченно размышляю над тем, зачем и почему у нас искусственно поддерживается миф о некоей близости русских и болгар, сказки про "братушек" и т.п. идеологический хлам XIX века. Болгария государство относительно молодое по европейским меркам, хотя и постарше каких-нибудь Финляндий, Эстоний, не говоря уже об Украине. Соответственно, к нему прилеплена смешная древняя история, которую начинают чуть ли не с фракийцев. Но это все лирика.
Сами болгары в этническом плане представляют серьезную смесь из славян рязанского типа с потурченцами и даже семитами. Язык крайне забавен и, вероятно, сейчас является законсервированным вариантом неких славянских наречий 150-250 летней давности. Примерно на таком же абырвалге говорили и в России до начала "литературы" и просвещения в XVIII веке. В любом случае невооруженным взглядом видно, насколько русский язык мощнее, сильнее и богаче. Это не великодержавный пафос, просто, думаю, дело в относительно позднем возникновении в Болгарии литературного языка, государства, да и статуса этого государства.
Если Россия всегда была пусть и своеобразным, но первоклассным европейским государством (до 1917 года), то Болгария была создана, существовала и будет существовать лишь как кукольный театр. Балканы в одной из национальных упаковок на полке мирового супермаркета. Крутится фальшивая мельница, играют волынки, туземцы в овчинах приплясывают перед туристами. Сами болгары на поведенческом уровне это прекрасно осознают и добросовестно то учат русский язык, то налегают на немецкий или английский. Отношение к "хозяевам" у аборигенов также меняется, но степень отношения колеблется лишь от чистого потребительства до потребительства с легким придыханием. Последним сейчас пользуются немцы, а первым - русские.
Хотя социализм в стране был относительно мяконьким - болгарам разрешалось работать за границей (в СССР, допустим), получать землю и строить на ней свои частные домики - его родимые пятна разбросаны по всей стране. От уродливых строений 60-80-х годов до хмурых и неулыбчивых физиономий аборигенов. Болгарские дороги являются лучшим доказательством бредовости умозаключений полковника Паршева: если главные пути находятся в еще более-менее сносном состоянии (для данного климата), то подъездные дороги или второстепенные выглядят как после минометного обстрела. Разумеется, сравнивать болгарские дороги с греческими или турецкими смысла нет.
Болгары крайне ленивы. Кажется, в этой стране все проникнуто одним духом: сляпать, сварганить все как-нибудь и бросить. Уйти пить кофе и читать газету. Варна и Бургас состоят наполовину из домов 50-80-летней давности, которые, судя по их внешнему виду, вообще никогда не ремонтировались. Или просто подкрашивались. Даже в построенных на немецкие деньги отелях болгары умудряются вкривь и вкось ставить сантехнику и класть плитку. Автротранспорт у болгар вполне колониален: полно раздолбанных старых Опелей, Фольксвагенов, советских Жигулей от "копейки" и выше, Москвичей и т.п. хлама. Крутой болгарин - человек с золотой цепью в два пальца толщиной на шее. Очень впечатляющие персонажи.
Болгары плохие строители, повара, рабочие. В городских ресторанах кормят средненько, а часто - паршивенько. Помимо природной лени и статуса вечных туземцев в Европе, болгары, парадоксально лишены чувства вообще любой перспективы. Возможно также, что это прямое следствие жизни на плоту: то есть там, где от тебя ничего не зависит. Судьбы страны всегда решал кто-то другой и болгары с этим давно свыклись. Даже в грядущем вступлении в Евросоюз нет ни капли заслуги самих болгар, это просто решение Людей издалека. Возьмут - и то хорошо. Что делать дальше? Как-то жить. Продавать англичанам куски захламленного побережья.
На обычном уровне отсутствие перспективы губит на корню болгар. В отличие от скупых, но не жадных до глупости англичан или немцев, болгары скаредны. Причем в комическом масштабе. Желание болгарина - урвать сейчас и хоть что-то. То, что завтра его лишат возможности "урвать", он просто не понимает. Поэтому поведение зверушки легко читается на раз-два. К примеру, обсчет покупателей у них - это радости жизни. Раз, два сделал, а потом к нему в магазин никто ходить не будет. Болгарин посчитает за причину этого явления не нежелание людей снова сталкиваться с его манерой вести дела, а "придурь богатых иностранцев или соотечественников".
Соответственно, весь болгарский бизнес является мелким маклерством на уровне Черноморска. Адвокатские конторы, агентства недвижимости, впаривающие богатым немцам "ривьеры", бюро переводов, курсы по углубленному изучению английского языка за 88 часов и т.п. Сельское хозяйство болгар катастрофически проигрывает турецкому и греческому. Собственной промышленности, производящей конкурентоспособную продукцию почти и нет.
У болгар, как и у русских социальное "свое пространство" катастрофически узенькое. Болгарин может отгрохать роскошную трехэтажную виллу с каменным забором, перед которой годами будет торчать гора мусора и ржавый остов старой остановки. Нормально. Кстати, обочины всех дорог в Болгарии равномерно усеяны мусором. Им же часто завалены и прибрежные лески. Идешь по такому "парку", а из земли на тебя смотрят упаковки соков, сигарет и бутылочные стекла.
Кстати, Болгария не является при всем этом дешевой страной. В среднем цены на еду в Варне или Бургасе - как в Москве. Это при том, что цивилизованный ритейл как таковой там отсутствует (супермаркеты только-только там появились, но выбор в них хуже, а цены - выше чем в Москве). Вообще же, болгары не понимают, что такое супермаркет в принципе. Эти надписи они лепят над почти всеми магазинчиками, площадь которых превышает размеры автобусной остановки. Вглядит забавно.
По уровню развития Интернета - Москва 1997-1999 годов. А то и раньше. Но это в среднем. Бегло осмотрел хваленые курорты. Цены выше чем в Варне в 2-3 раза, сервис понятно какой, пляжи не чистятся, при этом за них надо платить даже постояльцам отелей (около 10 долларов в день). Кухня ужасающая.
P.S. Когда едешь по Болгарии, иногда возникает чувство, что это - Краснодарский край.
P.P.S. Кстати, у болгар есть все же определенные достоинства. Во-первых, симпатичные девушки. Во-вторых, неплохие кисло-молочные продукты и сыры (кашкавал). А в третьих, их язык совершенно не нужно учить. Достаточно огрубить родной русский. "
В общем, кажется, правда. Я не историк и совсем точных подробностей не знаю, а нет настроения искать; во всяком случае об Адриатическом и Эгейском морях и о конференции - правильно, да. А то, что я написала - не правда? И Болгария поступала подло, а вот Сербия - нет?
Лояльность? Очень часто употребляют это слово для требуемого отношения к шефу от подчиненого. Не думаю, что можно находить некорректность, неблагодарность и пр. в том, что Болгария решила сама, на какой стороне участвовать в войнах. Вы хотите сказать, что у нас основательных собственных причин для вступления в войну по дефиниции не может быть, на выбора поведения права не имеем и обязаны... лояльностью? После первой из Балканских войн было создано государство Албания, но мне и в голову не приходит требовать благодарности и лояльности от албанцев. Написанное мной о буквах было тоже не требование благодарности, это была попытка показать Вам, как выглядели бы вещи с другой стороны, если Вы хотите увидеть их с другой стороны. ;-) Какие книги - заглавий не знаю. Речь идет о том, что в Россию первые книги, переведенные на славянский язык, пришли из Болгарии. Если Вы считаете, что это миф, постараюсь найти подтверждение. Россия не поступала против наших интересов? Она, насколько я помню из школы, объявилась против соединения Восточной Румелии с Болгарией. Она - в согласии со своими интересами, конечно - поддерживала Сербию в наших конфликтах с ней. По-вашему, вступление Болгарии в Первую мировую войну, да и во Вторую, на "нелояльной" стороне - не результат понимания, что интересы и будущие действия России и остальных ее партнеров в войне так или иначе будут против наших интересов? (Риторический вопрос.) А мейл: mira_sm@gbg.bg Если все же окажется, что вызываем здесь досаду.
Это было время антикоммунистического и антирусского (антисоветского) "угара". Было неприятно слышать такие слова именно от представителя страны, с которой у нас были очень доброжелательные отношения. Ну и потом, Вы вероятно, не можете знать, что из себя представлял тот футбольный матч. Результат был явно неспортивным. И после такой игры так "лягнуть" мог только человек без чести.
мне кажется, обсуждение, как обычно бывает на форума, далеко отклонилось от заявленной темы. Тема была - хамская статья и как к ней относиться. Одна фраза болгарина, профессиональоно обученного работать только ногами, кого-то в России задевает - и никто, заметьте, не бросился В СВЯЗИ С ЭТИМ обсуждать положение в российском футболе. Стоит ли из-за статьи о болгарах - народе! - написанной с единственной целью наговорить гадостей, вспоминать - пускай даже не самые светлые - страницы внешней внешней политики государства, к которой (политике) народ не имеет ни малейшего отношения?
Вам будет полезно отказаться от убеждения, что Болгария чем-то обязана России.
Как суверенное государство, Болгария никому ничем не обязана, если она не подписала договор. А договоры правительство Болгарии до 1944 года предпочитало подписывать с Германией. Моральные доводы для политиков всех стран, к сожалению, малоубедительны. Сложнее с личными отношениями. Сохранились некоторые исторические стереотипы, согласно которым население Болгарии считалось поголовно сочувствующим России. Если бы это сочувствие не проявлялось, было бы не так обидно услышать противоположное мнение.
Мира пишет:
цитата:
По-вашему, вступление Болгарии в Первую мировую войну, да и во Вторую, на "нелояльной" стороне - не результат понимания, что интересы и будущие действия России и остальных ее партнеров в войне так или иначе будут против наших интересов?
Вступление Болгарии в мировые войны не было результатом свободного выбора. В Первой мировой Болгария находилась под давлением двух мощных военных союзов. Насчет Второй мировой войны нужно иметь в виду, что Болгария (как государство) воевала фактически по принуждению сразу на двух сторонах. В 1968 году правительство Болгарии активно поддержало советскую операцию в Чехословакии против интересов США. Сейчас правительство Болгарии сориентировано на США, и по необходимости будет воевать где угодно (даже в России), если этого от него потребует старший партнер. В чем интерес Болгарии?
Красивый город. А памятник Алеше стоит еще? А то помнится в 1991 году на "антисоветской" волне всерьез хотели снести его. Но тогда денег на это дело не смогли найти
Вот вам, Господа, делать нечего. Мазню всякую читать. Я так понимаю, изначально было задумано, что прочитав ЭТО мы все будем уверять болгар в совершеннейшем почтении. Зачем? А давайте каждый схватит вот отсюда www.inosmi.ru по грязной статейке и пойдет например на латышский форум разбираться? Толку много ли будет? Ничего не имею против болгар. Но девушки, вы вроде как в Европе(ЕС) почти. Вам не пофигу, что о Вас думают бывшие Старшие братья?! (Ну вот было так раньше ) Вроде краями разошлись и не пересекуться наши дорожки в обозримом будующем. Так чего разборы устраивать? Да еще не на профильном форуме...
Diego Стоит. Не из-за денег. Оказалось, что есть болгаро-русский договор о нем: определенные памятники на территории одной стороны договора не трогать без согласия другой.
Алеша стоит, как и памятник Советская армия в Софии а и всех остались. Только мавзолей Георги Димитрова уже нет, но он не русский, он болгар Диего, а ты где был? Наверно в Свищове?
Отправлено: 31.08.06 16:13. Заголовок: Преслав из Тырнове
Толстяк - тогда на власть были "психопатные антикоммунисты" если не был тогда договор в периоде 1997 - 2001, наверно ничто русское, не было осталос. Но не само русское. Если есть вариант всех годы - 1944-1989 они хотели удалили...
Несколько может влезаю в чужой разговор... Мне кажется именно на себя и стоит в первую очередь обращать внимание. Только начали из ж. вылазить - сразу потянуло за других впрягаться. То Ирак 235, то Иран 235. Ща еще чего- нибудь колонка придумает. Тут с "двоюродными" родственниками никак не поделимся (Дай Крыму за Газ!). Да "заокеанские господа" все санкции в колеса пихают и отравленной анальгетиками курятиной пичкают. Да свободы слова и предпринимательства (по русски читай воровства) "наставнички" требуют. Вот лет 20 стабильно поразвиваемся, промышленность приподнимем, демографический балланс выправим (и этнический по возможности). Вот тогда и прикинуть можно, в чью калитку пальцы запихивать. И обождать - а не сразу запихивать...
Пы.Сы. Я в 91м не голосовал, я в школу ходил. А когда права появились - я один раз сгонял для галочки. Не хочу быть электоратом. У колонки для пихания бюллетеней бабушки есть.
Пы.Сы. 2 для Водопьянова. А для себя отметим, что "братушки" две мировые бойни против нас отвоевали и еще кое-что собирались делать(када казалось что все, не подымимся). И когда в следующий раз очередные горлопаны будут нас за определенных(у меня например целый список есть) впрягать - будет ясно, куда им идти. Харэ нашими ребятами чужые проблемы разгребать.
Вот и нормальный болгарин то же самое о себе сказать может.
Чтобы это сказать надо посмотреться в зеркало, а у болгар на это времени не было - они от турок бегали. А мы их спасли. Кроме того надо уметь пользоваться зеркалом. Умеют ли это болгары?
Чтобы это сказать надо посмотреться в зеркало, а у болгар на это времени не было - они от турок бегали. А мы их спасли.
И что теперь? Всю оставшуюся человечеству историю тыкать им этим в лица, причем именно в такой форме?
цитата:
Кроме того надо уметь пользоваться зеркалом. Умеют ли это болгары?
А мы? Это ведь мы, простой русский народ, выдвинул в депутаты Валерию Ильиничну и др, а потом и избрал их туда же. Все остальное посыпалось с нас.
цитата:
За Ельцина.
Об том и речь. И за отделение от СССР голосовали многие и многие со словами, что мы, сами не проживем? И все это простой русский (украинский, белорусский, казахский и др.) народ был.
И что теперь? Всю оставшуюся человечеству историю тыкать им этим в лица, причем именно в такой форме?
Зачем тыкать? Напоминать. Раз у них память такая короткая. Мы ж помним? Вот и они пусть помнят.
S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Это ведь мы, простой русский народ, выдвинул в депутаты Валерию Ильиничну и др, а потом и избрал их туда же.
Новодворскую насколько я помню никто никуда не выдвигал и не избирал. А др. прошли по спискам. За них персонально никто не голосовал. Они ж русофобы.
S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Об том и речь. И за отделение от СССР голосовали многие и многие со словами, что мы, сами не проживем? И все это простой русский (украинский, белорусский, казахский и др.) народ был.
Смешались в кучу кони. люди. Я ж пишу что болгары нам за Шипку обязаны, а они вместо этого и в ПМВ и ВМВ к фрицам присасывались. Те же сербы - куда порядочнее. При чем тут развал СССР?
S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Не отвечает, не отвечает, успокойтесь.
Спасибо что успокоили. А то я волновался - кушать не мог.
S.N.Morozoff - никогда не вписывайтесь за нерусских, предадут и продадут. Своих защищайте, даже если они не правы. ИМХО.
Зачем тыкать? Напоминать. Раз у них память такая короткая. Мы ж помним? Вот и они пусть помнят.
И они помнят. Нормальные люди - они везде нормальные люди. Просто постоянное напоминание, что ты кому-то чем-то обязан вызывает негативную реакцию. Если Вы этого добиваетесь - тогда пожалуйста.
цитата:
Смешались в кучу кони. люди. Я ж пишу что болгары нам за Шипку обязаны, а они вместо этого и в ПМВ и ВМВ к фрицам присасывались. Те же сербы - куда порядочнее. При чем тут развал СССР?
Я влез начиная со сноса памятников и простого болгарского народа, выбравшего такое правительство. А это не ПМВ, не ВМВ и не Шипка.
цитата:
Спасибо что успокоили. А то я волновался - кушать не мог.
В 1991 г голосовал пустым бюллетенем,т к постановка вопросов на референдуме была идиотской Распад СССР в той форме,как он произошел-редкая подлость в т ч и по отношению к народам Европы Югославская трагедия-прямое следствие Нынешние проблемы России-это болезни роста Я думаю,что империя еще вернется Один из героев Юлиана Семенова в "Бомбе для председателя" сказал "Я и сейчас верю в то ,что Германия превыше всего,но доказывать это нужно не военной силой,а успехами промышленности и нормальной юриспруденцией" Для России аналогично А что касается инородцев-так можно добавить Владимира Даля,Дельвига, Бодуэна Де Куртоне,Барклая де Толля,Тотлебена,Айвазовского и т д и т п
Стоит. Не из-за денег. Оказалось, что есть болгаро-русский договор о нем: определенные памятники на территории одной стороны договора не трогать без согласия другой.
Ну и замечательно, пусть стоит... Только чем он мешал тогда желающим снести? Место искали для новых героев?
Алеша стоит, как и памятник Советская армия в Софии а и всех остались. Только мавзолей Георги Димитрова уже нет, но он не русский, он болгар Диего, а ты где был? Наверно в Свищове?
Я жил в долине роз - Казанлыке, за Шипкинским перевалом. Учился в советских школах в Плевене и Софии. Там рядом с Казанлыком есть водохранилище имени Г.Димитрова и памятник его же. Наверно снесли уже А "Тырнове" - это Велико-Тырново?
Амеры и за другую сторону сыграть могут. Скажут, что право сексменьшинств нарушаются и опа
Это турецких или албанских меньшинств? А кстати, Болгария в НАТО не собирается? Вот будет забавно - двое членов НАТО друг дружку попинают. Амерам на Болгарию наплевать. Ни плацдарм и нефти нет.
Интересно, а как в целом болгарский народ относится к событиям 1876-7 годов?
Я не спрашиваю, что в учебниках и энциклопедиях написано, но интересно, что осталось в памяти народной. Надо ли было русским войскам вообще входить в Болгарию? Принесла ли та война больше добра для болгар или больше зла? Насколько плохо жилось в стране при турках? Судя по тому, что за несколько веков турецкой власти не пострадали болгарский язык, религия, национальная идентификация, режим турецкого правления был достаточно либеральным. Стало ли потом лучше? Не ушли бы турки сами, без войны, чуть позже? Как болгары к туркам относятся сейчас?
А то мы говорим про "благодарность", а что по этому поводу думают болгары?
Судя по тому, что за несколько веков турецкой власти не пострадали болгарский язык, религия, национальная идентификация, режим турецкого правления был достаточно либеральным.
Турецкое правление, как и любое феодальное правление, не могло быть либеральным по определению. Население обдиралось вовсю. Христиане платили дополнительные налоги, ограничивались в суде, не могли носить оружие и некоторые виды одежды. Часть болгар была принудительно отуречена. Болгарская церковь была подчинена греческому патриарху, болгары могли быть только приходскими священниками, служба велась на греческом. За любой косой взгляд турки могли и убить. Жаловаться было бесполезно. Турки в чистом виде осуществляли принцип: "Своих защищайте, даже если они не правы." В XIX веке в Турции были проведены реформы, формально уравнявшие в правах всех подданых. Но реально эти реформы дали болгарам только право жаловаться. Перед самой русско-турецкой войной в 1876 году многих болгар просто вырезали в наказание за восстание.
Судя по тому, что за несколько веков турецкой власти не пострадали болгарский язык...
Насчёт "не пострадал язык". Я в замечательной книге болгарского переводчика Сидера Флорина "Муки переводческие" прочитал о том, что когда после освобождения стали создавать болгарский литературный язык, то во многом опирались на русский - многие слова, понятия, утраченные в языке за время турецкого владычества, либо вытесненные тюркизмами, брались из русского языка. Так что нынешним своим литературным языком болгары обязаны русскому.
утраченные в языке за время турецкого владычества, либо вытесненные тюркизмами, брались
чистое недоразумение: любой язык непрерывно изменяется, он впитывает среду, в которой и вместе с которой язык изменяется. Если среда общения тюркская, в языке появляется много тюркизмов, английская, - англицизмов. Вот финны в законодательном порядке апретили употреблять иностранные термины, аналога которым в родном языке нет. Специальная комиссия придумывает новое финское слово по правилам словообразования финского же языка, для обспечения потребности как-то назвать новое для финского языка понятие. Заимствования! " с волками жить - по-волчьи выть", но это всего лишь пословица.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме