Отправлено: 22.08.06 08:53. Заголовок: Большой Украинский Миф

Он лежит здесь: http://www.inosmi.ru/translation/229241.html

Какие впечатления от прочтения?

 Отправлено: 22.08.06 09:14. Заголовок: Re:

Где-то это я уже видел... А-а-а "Россия которой не было 2" Бушков - Буровский.
Самое забавное - частично один в один слизано.
А копирайта нет

 Отправлено: 25.08.06 17:03. Заголовок: Re:

Перехлест против перехлеста Бандеровцы,конечно, дерьмо петлюровцы тоже,современная Украина-
это что-то невообразимое,брали бы лучше пример с Казахстана,а язык красивый,с древними
традициями,просто нужно использовать его полтавский диалект,если не нравятся польские
заимствования у Франко

 Отправлено: 26.08.06 18:21. Заголовок: Re:

К слову о мифах. Вчера Ющенко открывал памятник "героям Крут". На станции Круты в 1918г. 300 добровольцев - студентов и гимназистов из Киева погибли, пытаясь остановить двигающиеся на Киев по ж/д части красных. Там были ещё гайдамаки, но они слиняли, бросив студентов. Творится новый миф. Этакие 300 украинских спартанцев.

 Отправлено: 26.08.06 20:18. Заголовок: Re:

а героям -нахтингалевцам когда памятник откроють...?

 Отправлено: 27.08.06 11:44. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

Вчера Ющенко открывал памятник "героям Крут".

Это уже не первый памятник на эту тему. Один памятник
в Киеве уже есть, кажется, у Аскольдовой могилы.

 Отправлено: 27.08.06 13:10. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

К слову о мифах. .... 300 добровольцев - студентов и гимназистов из Киева погибли, пытаясь остановить двигающиеся на Киев по ж/д части красных.

Ничего нового Ющенко не придумал
Стихотворение А.Вертинского "То, что я должен сказать..." :

"Я не знаю зачем и кому это нужно,
Кто послал их на смерть недрожавшей рукой,
Только так беспощадно, так зло и ненужно
Опустили их в вечный покой...
...Утомленные зрители молча кутались на шубы,
И какая-то женщина с исступленным лицом
Целовала покойника на посиневшие губы
И швырнула на священника обручальным кольцом..."

Сам Вертинский посвятил его юнкерам, погибшим при обороне Московского Кремля,
К.Паустовский в своей книге "Повесть о жизни" :
"...Он(Вертинский) пел о юнкерах, убитых незадолго до этого под Киевом на селе
Борщаговке, о юношах, посланных на верную смерть против опасной банды..."
В других источниках говорится о студентах, погибших в бою с бандой Зеленого и т.д.

В огне гражданской войны погибло больше всего молодых, а потому пропагандистами всех мастей всегда использовался образ молодой жизни, "трагически оборванной на самом взлете во имя великих идей".
Действует безошибочно, вызывает гнев и слезы. Некоторые поминают беременных женщин и саперные лопатки, тоже действует нужным образом.

 Отправлено: 27.08.06 15:12. Заголовок: Re:

Паустовский писал:

цитата:

Он(Вертинский) пел о юнкерах, убитых незадолго до этого под Киевом на селе Борщаговке, о юношах, посланных на верную смерть против опасной банды

Даже трудно понять, что за эпизод описан у Паустовского.
Думаю, что Паустовский, который находился в Москве
во время восстания, знал, что песня посвящена юнкерам.

Ольга. пишет:

цитата:

В других источниках говорится о студентах, погибших в бою с бандой Зеленого

Это вообще не имеет отношения к песне Вертинского.
В Триполье Зеленым был уничтожен комсомольский отряд.

 Отправлено: 27.08.06 15:29. Заголовок: Re:

Аника-воин пишет:

цитата:

Это вообще не имеет отношения к песне Вертинского. В Триполье Зеленым был уничтожен комсомольский отряд.

Это один из примеров, как создаются мифы.

Стихи Вертинского имеют отношение к теме о загубленных молодых жизнях, особенно ее последние четыре строки.
"...И никто не додумался просто стать на колени
И сказать этим мальчикам, что в бездарной стране
Даже светлые подвиги - это только ступени
В бесконечные пропасти к недоступной весне."

 Отправлено: 27.08.06 15:53. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

к теме о загубленных молодых жизнях

В этом смысле, разумеется.
Во время войны все жизни сильно обесцениваются,
а те что получают высокую оценку, получают ее от
политически близких деятелей. Поэтому погибшие под
Крутами красногвардейцы (даже молодые) от Ющенко
памятников не получат.

В статье Антипа Глымова говорится о разделении
не только ближайшей, но и древнерусской истории на русскую,
украинскую и белорусскую. Соответственно пытаются
перетянуть на свою сторону Юрия Долгорукого или Данилу
Галицкого.

 Отправлено: 27.08.06 20:11. Заголовок: Re:

Аника-воин пишет:

цитата:

Поэтому погибшие под Крутами красногвардейцы (даже молодые) от Ющенко памятников не получат.

ето все политика, хотя памятников красногвардейцам было уже достаточно: если не в скульптуре, так в романах и фильмах.

 Отправлено: 27.08.06 20:20. Заголовок: Re:

Если мне память не изменяет,генералиссимус Франко в 50-х годах устроил в Испании что-то вроде
национального примирения Я так думаю,что на постсоветском пространстве это возможно будет
лет этак через 40
О чем говорить,если выжившие участники восстания в Варшавском гетто до сих пор (!) называют
своих идейных противников-таких же повстанцев- фашистами

 Отправлено: 28.08.06 06:47. Заголовок: Re:

Толстяк пишет:

цитата:

Я так думаю,что на постсоветском пространстве это возможно будет лет этак через 40

О каком национальном примерении идет речь

 Отправлено: 28.08.06 07:23. Заголовок: Re:

Толстяк пишет:

цитата:

генералиссимус Франко в 50-х годах устроил в Испании что-то вроде национального примирения

Думаете оно случилось? А ведь буквально на той неделе в Мадриде убрали памятник каудильо.
http://office.spain.ru/rus/espanola/kp/kp.php?did=4297

 Отправлено: 28.08.06 11:57. Заголовок: Re:

Толстяк пишет:

цитата:

Если мне память не изменяет, генералиссимус Франко в 50-х годах устроил в Испании что-то вроде национального примирения.

Долина павших (Valle de los Caidos) возле Мадрида по замыслу
Франко символизировала его личное примирение с погибшими
врагами. Мнение врагов его, как обычно, не интересовало.
А уж с живыми врагами он не церемонился до самой своей смерти.
Мемориал строился с 1940 по 1958 годы одновременно с расстрелами.
Там же был построен и мавзолей Франко. Так что Долина
павших - это скорее памятник победе Франко с соблюдением
религиозного требования прощать врагов.

 Отправлено: 31.08.06 00:32. Заголовок: Re:

Обычные европейские игры в политкорректность Испания обязана Франко хотя бы тем,что он
сохранил нейтралитет во Второй мировой (Голубая дивизия-это не венгерская,румынская или словацкая
армии)

 Отправлено: 31.08.06 02:39. Заголовок: Re:

Толстяк пишет:

цитата:

Обычные европейские игры в политкорректность Испания обязана Франко хотя бы тем,что он сохранил нейтралитет во Второй мировой

Че за чушь? В чем выйгрыш Испании от нейтралитета?

 Отправлено: 31.08.06 07:44. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Че за чушь? В чем выйгрыш Испании от нейтралитета?

Не оказалась на стороне проигравших. Разве мало? И это после всего, что Гитлер сделал для Франко! Ну никакой благодарности от грандов, донов и идальгов (навеяло с болгарской ветки) :))

 Отправлено: 31.08.06 09:02. Заголовок: Re:

Здрагер пишет:

цитата:

Ну никакой благодарности от грандов, донов и идальгов (навеяло с болгарской ветки) :))

После трех лет разрушительной гражданской войны было бы неразумно ввязываться в еще одну, и право благодарить "старшего брата"было предоставлено добровольцам.
"Через Голубую Дивизию прошло более 60 тысяч человек, из которых 4 тысячи(по другим источникам - 5 тыс.) навсегда остались на полях сражений.
... 9 тысяч были ранены ..."
http://lenta.ru/articles/2004/10/12/spain/
Отблагодарили, как могли...

 Отправлено: 31.08.06 12:02. Заголовок: Re:

Толстяк пишет:

цитата:

Испания обязана Франко хотя бы тем,что он сохранил нейтралитет во Второй мировой

Франко официально объявил о нейтралитете Испании
10 октября 1943 года и 12 октября 1943 г. отозвал
"Голубую дивизию".

Здрагер пишет:

цитата:

Не оказалась на стороне проигравших.

Франко избежал участи проигравших.
Хотя это уже зависело не только и не столько от Франко,
сколько от союзников.