Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 13.09.06 22:16. Заголовок: Мнение профессионала-разведчика о начале ВОВ
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 462
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 14.09.06 20:39. Заголовок: Re:
NWS пишет: цитата: | У нас была только "История КПСС". |
|
Чегой-то маловато... А марксистко-ленинская философия, а политэкономия, а научный коммунизм, в конце концов?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.09.06 20:40. Заголовок: Re:
цитата: | Кстати, у пресловутого Цыганка эти знани я есть, а толку то! |
| Это вы априори утверждаете? Может, все же "малиновку" энд сборники документов в начале почитать? П.С. Историю КПСС много кто учил. И на это нечего кивать. Просто если НЕ В ТЕМЕ, то ТИХО нужно сидеть.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.09.06 20:43. Заголовок: Re:
NWS пишет: цитата: | Огромное спасибо за директиву, и за указание на "малиновку"! Пошёл искать/читать. |
| NWS пишет: цитата: | У нас была только "История КПСС". |
| Это 5! Резунисты веселят лучше любого "аншлага"!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.09.06 23:41. Заголовок: Re:
assaur цитата: | Есть в истории примеры, когда обороняющаяся страна отбила нападение не потеряв в начальный период своих территорий? |
| Поздравляю! Вы попали прямо в болевую точку! В том-то и соль, что обороняющаяся страна, БОЯСЬ врагов, обязана предусмотреть территориальные и людские потери. При этом готовя свои войска к внезапному, вероломному нападению и строя хоть какие-то оборонительные рубежи. Если же СССР выставил армию, которая "...будет самой нападающей из когда-либо нападавших армий!", то произошедшее после 22 июня, становится понятным и логичным...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.09.06 23:48. Заголовок: Re:
Вот французы в конце конков приняли план "Д". И оборонительных рубежей дофига было. Чем кончили - хорошо известно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.09.06 23:49. Заголовок: Re:
И, кстати, если учесть, что французы всё пытались заслоны ставить и фактически не мешали контрударами немцам, то их поражение становится совершенно понятным и логичным.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 14.09.06 23:59. Заголовок: Re:
Demon цитата: | Есть историки, а есть истЕрики. Так вот, истЕрики как раз и попадают в категорию даунов. |
| В таком случае, в истерику ударяетесь как раз вы и вам подобные, т. к. любые попытки объяснить катастрофу 22.06.41 какими-то иными причинами, нежели суперменством фашистов и нашей удручающей неготовностью, вызывает пронзительный визг и обвинения в "резунизме". цитата: | И не надо пытаться свести всё к одному мудрому и гениальному Катукову. |
| А я и не свожу. Я просто дал пример того, как могла бы обороняться РККА, если бы ей поставили задачу - ОТРАЗИТЬ нападение. Мне всё время говорят мои оппоненты: "Да понимаешь ли ты принципиальную разницу между июнем и октябрём 41-го?" А как же! Конечно понимаю! Это вы, братцы, не видите громадный оборонный потенциал Красной Армии.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.09.06 00:10. Заголовок: Re:
Да ставили. И не раз. И как раз в октябре ставили, кончилось Вяземским и Брянским котлами. Катукову по сути повезло, что он оказался в стороне от удара, что он особенно никому не нужен был. А так бы раскатели несмотря на все таланты, как это с ним же было под Дубно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.09.06 00:40. Заголовок: Re:
Малыш Знаете, мне кажется Диоген прав: цитата: | У Петра Тона "идея фикс" - Алексей Исаев. Похоже, у Малыша тоже теперь есть "идея фикс" - Комбриг. |
| Вы собачитесь со мной по поводу и без повода. Абы поругаться! Я между прочим, не в восторге от писаний Цыганка. Он допускает не менее грубые ошибки, чем, допустим, Гланц. Но некие свежие идеи, которые кореллируются с моими собственными, он высказывает. Главная: никакой обороны не готовилось, а ТОЛЬКО НАСТУПЛЕНИЕ. цитата: | А давайте исходя из тех же самых критериев оценим всех основных участников Второй Мировой? |
| Я предлагаю оценивать "всех основных участников Второй Мировой" по потерям (людским и техники). Это оселком проверяется уровень стратегического мышления руководства страны. Кто потерял больше людей и материальных ресурсов, чем СССР? "Я другой такой страны не знаю..." (с) цитата: | Кстати, что там у нас насчет "Initial Period of War on the Eastern front" |
| Нерадостные новости. Эти гады снова отсрочили доставку на полтора месяца. Но я ваше задание не забыл. Пойду пороюсь в книжных магазинах лично, раз такая пляска. И больше никогда не буду заказывать книги через Амазон.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.09.06 01:02. Заголовок: Re:
Исаев Алексей цитата: | Нормальный тупой как табуретка полковник. Его потолок - преподаватель военной кафедры. |
| Отчасти я с вами согласен. Только странно, как может он преподавать, если так неаккуратно обращается с цифрами и доками. Фигею вместе с chem-ом! цитата: | Активная стратегия это жизненная необходимость. |
| Ясный красный! Однако не мешало бы соломки подстелить в виде НАСТОЯЩИХ войск прикрытия... цитата: | Теоретически мехкорпус в составе трех дивизий(две тд одна мд) вполне может осилить задачу разгрома 1-2 танковых/моторизованных дивизий противника или 4-5 пехотных дивизий(за счет превосходства в подвижности). |
| Разве что теоретически ... цитата: | Такое научное открытие(назначение даты объявления мобилизации заблаговременно) стоило обосновать. |
| Вы упустили слово: предполагался . цитата: | 1) Белорусского военного округа в июне 1941 г. не было. Был Западный особый. 2) Наступательных группировок на 22.06 просто не существовало в природе. Была лишь слабая завеса вдоль границы. |
| 1. Так точно. 2. Опять же верно. Но структура расположения тех же складов, аэродромов и дорог, как раз говорит о подготовке броска на запад. О чём свидетельствует и Рокоссовский. А растолкуйте, почему: "Была лишь слабая завеса вдоль границы"? Никак наступать собирались... Или-таки нет?!
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.09.06 01:15. Заголовок: Re:
Комбриг пишет: цитата: | Кто потерял больше людей и материальных ресурсов, чем СССР? "Я другой такой страны не знаю..." (с) |
|
В процентном отношении? Польша. Что немудрено. Но вы другой такой страны не найдете, где столь же велика гибель гражданского населения.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 15.09.06 02:34. Заголовок: Re:
Нумер цитата: | ...французы всё пытались заслоны ставить и фактически не мешали контрударами немцам, то их поражение становится совершенно понятным и логичным. |
| Вам ответит Дэвид Гланц: Вермахт одержал свои предыдущие военные победы в Западной Европе, на театре военных действий, который был прекрасно известен и был, по крайней мере, вообразимых размеров. Это было сделано путём привлечения минимальных сил против плохо подготовленных армий тех стран, которые были не готовы противостоять Блицкригу и чьи народы зачастую не имели воли драться и превозмогать в борьбе. Отменно сказано, не так ли? Этот американский полковник будет покруче Цыганка. Даже Малыш с Исаевым признают это. Однако в цифири и доках он допускает не меньшие ляпы, чем наш разведчик. Можно спросить: а кто был подготовлен к войне с Гитлером хорошо? Кто имел волю драться с ним не на жизнь, а на смерть? Тов. Сталин имел образцы, как скверной обороны поляков-французов, так и блестящих демонстраций блицкрига в 39-м - 40-м. Фашисты ясно дали понять, что чикаться с начальным периодом войны они не намерены и бить будут всей мощью Вермахта. Вот это, на мой взгляд, и пытается сказать Цыганок. Делаю осторожный вывод: суть не в доскональном знании цифр и доков (это знание может быть достаточно приблизительным), а в их трактовке. цитата: | Катукову по сути повезло, что он оказался в стороне от удара, что он особенно никому не нужен был. А так бы раскатели несмотря на все таланты, как это с ним же было под Дубно. |
| Полагаю, вы ошибаетесь. 1. Катуков как раз находился на острие удара 24-го танкового корпуса Гудериана на Тулу. И эффективно его затормозил. 2. А начинал войну полковник, под Клеванью и Луцком (20-я тд, 9-й мк). Это северный фас немецкого клина на Украине. В то время, как Дубно - южный. Там сражался 8-й мк.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.09.06 02:44. Заголовок: Re:
Дедмиша цитата: | В процентном отношении? Польша. Что немудрено. Но вы другой такой страны не найдете, где столь же велика гибель гражданского населения. |
| Согласен, в обоих случаях! Как же учитывать будем этот жестокий урок? Какие выводы сделаем из всей предвоенной подготовки? Кто же, чёрт возьми, допустил это? С кого стружку снимем?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.09.06 03:13. Заголовок: Re:
Комбриг пишет: цитата: | Как же учитывать будем этот жестокий урок? |
|
Абнакновенно. Никак. цитата: | Какие выводы сделаем из всей предвоенной подготовки? |
|
А что ни делай - все "мимо денег". цитата: | Кто же, чёрт возьми, допустил это? |
|
Лично каждый из нас. Начинать всегда полезнее всего с себя.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 864
|
|
Отправлено: 15.09.06 06:02. Заголовок: Re:
Комбриг пишет: цитата: | Я предлагаю оценивать "всех основных участников Второй Мировой" по потерям (людским и техники). Это оселком проверяется уровень стратегического мышления руководства страны. |
| То есть очередной пример подгона аргументов под желательный ответ. Комбриг пишет: цитата: | Кто потерял больше людей и материальных ресурсов, чем СССР? |
| Я Вам по секрету на ушко шепну - Франция, Германия и Япония потеряли вообще все, что имели. СССР потерял все или что-то осталось?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.09.06 07:29. Заголовок: Re:
Малыш пишет: цитата: | Я Вам по секрету на ушко шепну - Франция, Германия и Япония потеряли вообще все, что имели. СССР потерял все или что-то осталось? |
|
И нет с тех пор боьше ни Франции, ни Германии, ни Японии - а СССР жив до сих пор. Или я что-то путаю?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.09.06 09:14. Заголовок: Re:
Дедмиша Откровенно говоря, разочарован вашими ответами. цитата: | цитата: Кто же, чёрт возьми, допустил это? Лично каждый из нас. |
| Вы меня извините, Михаил, но вину сталинского руководства я на себя принимать не стану. Меня и на свете не было, а матери тогда было 10 лет. Деда моего, который лёг в степи между Донцом и Доном у меня тоже не повернётся язык обвинить... цитата: | цитата: С кого стружку снимем? Начинать всегда полезнее всего с себя. |
| Здесь правильно. Я вот не стал язык в задницу засовывать, как остальные 99,9% обывателей: "Ну шо там? Было да сплыло...", а пытаюсь самостоятельно соображать и исследовать, почему так вышло.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.09.06 09:17. Заголовок: Re:
Диоген пишет: цитата: | И нет с тех пор боьше ни Франции, ни Германии, ни Японии - а СССР жив до сих пор. Или я что-то путаю? |
| А вы про какие Германию, Францию и Японию говорите? Что стало с Германией? Третий рейх жив до сих пор? Когда Германия обьединилась? Неужто уже в 1945? Что стало с Императорской Японией? Когда у нее армия появилась после сил самообороны? И Франция в войне и после ничего не теряла? А на месте Союза сейчас Россия, Украина, Белорусия и тд. Возможно, когда бардак уляжется, снова появится нечто вроде Российской империи или СССР.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.09.06 09:20. Заголовок: Re:
Комбриг пишет: цитата: | Здесь правильно. Я вот не стал язык в задницу засовывать, как остальные 99,9% обывателей: "Ну шо там? Было да сплыло...", а пытаюсь самостоятельно соображать и исследовать, почему так вышло. |
| Начинать надо с себя, но исследовать будем других. Как и как остальные 99,9% обывателей... PS Вы не оригинальны в этом.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.09.06 09:42. Заголовок: Re:
Малыш цитата: | То есть очередной пример подгона аргументов под желательный ответ. |
| Вы ошибаетесь. 1. Астрономические цифры потерь показывают, насколько руководство СССР было оторвано от реальности, а в частности, его военные планы. 2. Тезис ВБР о "сверхмощности" РККА терпит крушение. цитата: | Франция, Германия и Япония потеряли вообще все, что имели. СССР потерял все или что-то осталось? |
| Потери Франции, Германии и Японии были временными и возобновимыми. Через какой-нибудь десяток-полтора лет они залечили свои военные раны и выбились в лидеры цивилизованного мира. СССР потерял гораздо больше: поколения мужиков 18-22 годов, сотни уничтоженных городов и тысячи стёртых с лица земли деревень. А главное - БУДУЩЕЕ, веру в лучшую жизнь после войны и надежду, что правители народа будут относиться к нему немного лучше, чем к бессловесному быдлу. Всё это привело к закономерному концу СССР. Он перестал существовать и ( Диоген здесь абсолютно прав!) это перевешивает любые рассказы о грандиозных победах.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.09.06 09:44. Заголовок: Re:
smalvik Не занимайтесь демагогией.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 15.09.06 10:14. Заголовок: Re:
Комбриг пишет: цитата: | Не занимайтесь демагогией. |
| Это вы себя уговариваете?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 865
|
|
Отправлено: 15.09.06 10:59. Заголовок: Re:
Диоген пишет: цитата: | И нет с тех пор боьше ни Франции, ни Германии, ни Японии - а СССР жив до сих пор. Или я что-то путаю? |
| Нет, что Вы! Все вполне корректно. И Древний Рим никто не завоевывал и не разорял - вон он, Рим, на карте обозначен, как столица государства Италия. Не иначе все врут календари врут учебники истории, когда рассказывают о "темных веках".
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.09.06 11:20. Заголовок: Re:
Диоген пишет: цитата: | И нет с тех пор боьше ни Франции, ни Германии, ни Японии - а СССР жив до сих пор. Или я что-то путаю? |
|
Не совсем. Конечно, ФАШИСТСКАЯ ГЕРМАНИЯ и МОЛИТАРИСТСКАЯ ЯПОНИЯ умерли тогда же! А СССР прекратил существование таки только 46 лет спустя оного события и отнюдь не в результате войны с указанными :) Комбриг пишет: цитата: | Вы меня извините, Михаил, но вину сталинского руководства я на себя принимать не стану. |
|
Это ваш выбор. Я вам его не навязываю. цитата: | Деда моего, который лёг в степи между Донцом и Доном у меня тоже не повернётся язык обвинить... |
|
А дед-то ваш причем? А вам про себя говорю. цитата: | Здесь правильно. Я вот не стал язык в задницу засовывать, как остальные 99,9% обывателей: "Ну шо там? Было да сплыло...", а пытаюсь самостоятельно соображать и исследовать, почему так вышло. |
|
Дак и пытайтесь. Я вам этого не запрещаю. Я вот начал изучать и многое для себя понял. Например, понял 1937 г., когда с 1933-го по 1939-й ТОННЫ анонимок и подписанных пасквилей таких как мы с вами друг на друга пошли в "соотвествующие органы". Но если в начал 1930-х еще встречаются разборки типа: "Гражданин такой-то обвинил гражданина такого-то врагом революции вследствие старого конфликта, начавшегося с того, что тот случайно уронил белье первгого, снимая свое с сушки на чердаке..." То потом наказывали обоих. Так вот заговорщиков, покушателей на Сталина и т.д. тут было очень много. Мой дед получил семь лет вроде не за что, но разобрались, через два года выпустили. Моего двоюродного деда посадили и потому, что один козел захотел его жену. Вот и накарябал заговор. Он не мог предположить, что бабу Надю тоже сошлют. Повторюсь. НАРОД САМ ДОСТОИН ТОЙ СУДЬБЫ и ТОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА, которые СТРОИТ ДЛЯ СЕБЯ и ВЫБИРАЕТ. Копирайт не мой.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.09.06 11:44. Заголовок: Re:
Комбриг пишет: цитата: | Потери Франции, Германии и Японии были временными и возобновимыми. Через какой-нибудь десяток-полтора лет они залечили свои военные раны |
| И у СССР потери были временными. В начале 50-х годов СССР был намного сильнее, чем в 1945 году. И людские потери компенсировались за счет естественного прироста. Не восстанавливались только семьи, которые полностью погибли во время войны. Комбриг пишет: цитата: | это перевешивает любые рассказы о грандиозных победах. |
| Можно положить на эти же весы провалы девяностых годов, но это не имеет значения для оценки фактов победы Германии над Францией, СССР над Германией и США над Японией.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.09.06 11:51. Заголовок: Re:
Дедмиша пишет: цитата: | НАРОД САМ ДОСТОИН ТОЙ СУДЬБЫ и ТОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА, которые СТРОИТ ДЛЯ СЕБЯ и ВЫБИРАЕТ. |
|
И большевиков выбрали?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.09.06 11:56. Заголовок: Re:
Диоген пишет: Ага, и царя выбрали. Всем народом.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 866
|
|
Отправлено: 15.09.06 11:58. Заголовок: Re:
Комбриг пишет: цитата: | Астрономические цифры потерь показывают, насколько руководство СССР было оторвано от реальности, а в частности, его военные планы. |
| А как насчет потерь Франции, равных ста процентам вооруженных сил? А как насчет потерь английской армии в Дюнкерке, когда было потеряно практически все вооружение сухопутных войск? А как насчет потерь капитулировавшей Германии - все те же сто процентов вооруженных сил? А как насчет потерь капитулировавшей Японии - обратно сто процентов вооруженных сил? Комбриг пишет: цитата: | Потери Франции, Германии и Японии были временными... |
| А СССР - постоянными? Комбриг пишет: Это как? В оных государствах промышленно освоена технология воскрешения мертвых - погибших на поле боя, погибших под бомбами, сгоревших в атомном пламени Хиросимы и Нагасаки, умерших от радиационных поражений? Комбриг пишет: цитата: | Через какой-нибудь десяток-полтора лет они залечили свои военные раны и выбились в лидеры цивилизованного мира. |
| Ага. А СССР прозябал в пещерном веке. И спутник в 1957 г. не запустил ( все врут календари), жилищное строительство в промышленных масштабах не начал, на систему советского образования Ваша новая родина не заглядывалась, облизываясь от зависти... Комбриг пишет: цитата: | СССР потерял гораздо больше: поколения мужиков 18-22 годов, сотни уничтоженных городов и тысячи стёртых с лица земли деревень. |
| Ага. А на Германию за годы войны ни одна бомба не упала - я правильно понял Вашу мысль? Вам слово "Дрезден" говорит о чем-нибудь? Не нравится Дрезден - возьмите Штутгарт: он уже весной 1945 г. попал под раздачу, после чего во всем городе осталось ЕМНИП 8 вертикально стоящих стен. Сколько там и чего осталось в Сталинграде, не напомните ли? И никаких "поколений" Германия, разумеется, тоже не теряла - так? А уж как процветали к середине сентября 1945 г. Хиросима и Нагасаки - аж слюнки текут от зависти... И над Токио "огненная буря" с количеством жертв, превысившим Хиросиму, не бушевала... опять все врут календари... И ни единого человека Япония в войне не потеряла, так? Комбриг пишет: цитата: | А главное - БУДУЩЕЕ, веру в лучшую жизнь после войны и надежду, что правители народа будут относиться к нему немного лучше, чем к бессловесному быдлу. |
| Чем-нибудь можете подтвердить завывания? Или мне просто подождать, пока Вы вволю побьетесь в истерике? Комбриг пишет: цитата: | Всё это привело к закономерному концу СССР. Он перестал существовать и (Диоген здесь абсолютно прав!) это перевешивает любые рассказы о грандиозных победах. |
| Ага. А Третий Рейх процветает - именно в форме национал-социалистской Германии. Так Вас надо понять? По-прежнему действуют Нюрнбергские законы о гражданстве и расе, неустанно проводится в жизнь "окончательное решение еврейского вопроса", регулярно посещают Памир и Тибет экспедиции общества "Анэнербе" - так? И Япония по-прежнему неустанно строит "Восточно-Азиатскую сферу сопроцветания", продолжая милые развлечения а-ля Нанкин-1937. Правильно?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.09.06 12:00. Заголовок: Re:
Green пишет: цитата: | А то, что "Аризона" снаряд со стабилизаторами с 3х километров в погреб поймала - ваще несчастный случай |
| Закономерность, скорее... Есть мнение, что снаряды были выгружены из погребов и складированы на палубе. Там толи ТО шло, толи ещё что-то подобное
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.09.06 12:03. Заголовок: Re:
Я что, пропустил "аццкий отжиг" Комбрига? Комбриг пишет: цитата: | Потери Франции, Германии и Японии были временными и возобновимыми. |
|
Прочтите что-нибудь по демографии в части механизма компенсации потерь населения в ходе войн и в послевоенный период. Хотя бы.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.09.06 12:04. Заголовок: Re:
Диоген пишет: А вы и не знали? Надеюсь, вам это в будущем пригодится.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 867
|
|
Отправлено: 15.09.06 12:38. Заголовок: Re:
Комбриг пишет: цитата: | Тов. Сталин имел образцы, как скверной обороны поляков-французов, так и блестящих демонстраций блицкрига в 39-м - 40-м. Фашисты ясно дали понять, что чикаться с начальным периодом войны они не намерены и бить будут всей мощью Вермахта. |
| Спасибо, все понятно - включив в список привлеченных источников под пунктом 6 работу Мельтюхова "Упущенный шанс Сталина", Комбриг в очередной раз не удержался от соблазна упомянуть "для наукообразности" работу, которой в глаза не видал. Поскольку если видал бы, то обратил бы внимание на то, что рассмотрение всех собственно военных событий 1939-1941 годов Мельтюхов начинает с рассмотрения политического кризиса, который в польско-германских отношениях начался в ощутимо острой форме (категорический отказ Польши принять предложения Германии об "урегулировании территориальных вопросов" и заявление о том, что изменения статуса Данцига будет рассматриваться как нападение на Польшу) в последних числах марта 1939 г., в германо-скандинавских отношениях - с 16 февраля 1940 г. (инцидент с "Альтмарком"), а от перехода политического кризиса в самую острую из возможных - военную - фазу до начала масштабных боевых действий между Германией и Францией более 8 месяцев миновало. В любом из этих случаев на "раскачку" (мобилизацию и развертывание) было несколько месяцев. А теперь ответьте мне - где можно усмотреть признаки кризиса в германо-советских отношениях весной 1941 года, чтобы получить те самые "несколько месяцев на раскачку"? Комбриг пишет: цитата: | Делаю осторожный вывод: суть не в доскональном знании цифр и доков (это знание может быть достаточно приблизительным), а в их трактовке. |
| Вывод традиционно неправильный - Цыганок попросту не знает основополагающих фактов или грубо искажает их. Потому там нечего "трактовать" - это полностью подобная Вашему опусу "исповедь на заданную тему".
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.09.06 12:53. Заголовок: Re:
Малыш пишет: цитата: | а от перехода политического кризиса в самую острую из возможных - военную - фазу до начала масштабных боевых действий между Германией и Францией более 8 месяцев миновало. |
| Уж Вам то... Тут как раз наоборот, Франция с Англией объявили войну Германии. Гитлер мог этого и не ожидать, и тут уж время на подготовку было нужно немцам.Малыш пишет: цитата: | Цыганок попросту не знает основополагающих фактов или грубо искажает их. |
| Не в защиту Цыганка, а токмо справедливости ради: Джордано Бруно отправили на костёр как раз за незнание основополагающих фактов или грубое искажение их.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.09.06 13:01. Заголовок: Re:
NWS пишет: цитата: | Джордано Бруно отправили на костёр как раз за незнание основополагающих фактов или грубое искажение их. |
| приговор Бруне в студию, плиззз
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.09.06 13:04. Заголовок: Re:
Дедмиша пишет: цитата: | НАРОД САМ ДОСТОИН ТОЙ СУДЬБЫ и ТОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА, которые СТРОИТ ДЛЯ СЕБЯ и ВЫБИРАЕТ. |
| Запустил какой-то умник броскую фразочку и все интеллигенты её сразу полюбили. Жизни в этой фразе нет вообще.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.09.06 13:14. Заголовок: Re:
NWS пишет: цитата: | Не в защиту Цыганка, а токмо справедливости ради: Джордано Бруно отправили на костёр как раз за незнание основополагающих фактов или грубое искажение их. |
|
Джордано Бруно отправили на котер главным образом потому, что не на того власть имущесго ставку сделал :) assaur пишет: цитата: | Запустил какой-то умник броскую фразочку и все интеллигенты её сразу полюбили. Жизни в этой фразе нет вообще. |
|
Вообще это перефразированное позднее сказанного Алексием Затворником, что призывал всех к покаянию :) Как раз интеллигенты этого не любят. Это понимают христиане :)
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 869
|
|
Отправлено: 15.09.06 13:15. Заголовок: Re:
NWS пишет: цитата: | Уж Вам то... Тут как раз наоборот, Франция с Англией объявили войну Германии. Гитлер мог этого и не ожидать, и тут уж время на подготовку было нужно немцам. |
| Коллега, я был бы Вам очень признателен, если бы Вы до высказывания возражений несколько раз перечитывали сказанное. Я написал Комбригу о том, что его представление "Фашисты ясно дали понять, что чикаться с начальным периодом войны они не намерены и бить будут всей мощью Вермахта" - ложно. А если говорить о конкретике, то немцы-таки оставили на Западе 43 дивизии из 109 имевшихся - то есть как раз как нельзя более "готовились". NWS пишет: цитата: | Не в защиту Цыганка, а токмо справедливости ради: Джордано Бруно отправили на костёр как раз за незнание основополагающих фактов или грубое искажение их. |
| Возражение абсолютно не в кассу - Бруно, согласно традиционной версии, предлагал еретическое толкование фактов, никакими новыми ФАКТАМИ он в истории не отметился и никаких фактов не отвергал. Цыганок же демонстрирует именно что незнание фактов, оттого и несет околесицу.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.09.06 13:17. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | приговор Бруне в студию, плиззз |
| А Вы дайте ссылочку на архив Святейшей Папской Инквизиции
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.09.06 13:19. Заголовок: Re:
Зачем вы тогда его помянули, если даже места хранения откровений не знаете?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 15.09.06 13:20. Заголовок: Re:
NWS пишет: цитата: | Уж Вам то... Тут как раз наоборот, Франция с Англией объявили войну Германии. Гитлер мог этого и не ожидать, и тут уж время на подготовку было нужно немцам. |
| Обьявить войну и не нападать 8 месяцев и напасть без обьявления войны - вещи немного разные. Не находите?
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 462
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|