Отправлено: 13.09.06 22:16. Заголовок: Мнение профессионала-разведчика о начале ВОВ
Господа! Вот несколько статей по поводу начала ВОВ. Автор Анатолий Цыганок. В отличии от Исаева (и ему подобных низкопробных "ревнителей"), Профессионал. Как и В.П.Резун - разведчик. Кандидат военных наук, профессор, член - корреспондент Академии военных наук, руководитель центра военного прогнозирования Института политического и военного анализа. Его выводы, возможно, не всегда бесспорны, как и у любого человека они не могут быть истиной в последней инстанции, но пока ещё никто (насколько я знаю) не смог уличить его в подтасовке или искажении первоисточников. В его статьях есть ссылки на недавно рассекреченные архивные материалы, весьма интересные карты и весьма познавательные таблицы. Причины поражения Красной армии в начальный период ВОВ Еще раз о причинах поражений начала войны К какой войне готовилась Красная армия? часть 1 К какой войне готовилась Красная армия? часть 2 NWS
Это как вам будет угодно. Но ваши выкрики на 3 копейки, я надеюсь, прекратятся :)
Да, я считаю, что большевики силой навязали населению России свою власть, и иного способа получить ее у них не было.
В отличие от большевиков, никому свое мнение навязывать не собираюсь.
Поэтому меня очень удивила ваша неадекватная реакция на мое высказывание. Такое ощущение, что в первом СНК были ваши родственники, и вы за них кровно обиделись.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 875
Отправлено: 16.09.06 09:51. Заголовок: Re:
Комбриг пишет:
цитата:
Чего стоит "победа", если мы потеряли около 30 млн ЖИВЫХ людей?!
Например, того стоит, что при поражении потеряли бы, по всей видимости, всех поголовно. Это не говоря уж о том, что среди потерь Советского Союза (26.6 миллиона человек, а то очень уж Вы легко, "обличая кровавые преступления", миллионами бросаетесь) преобладают потери гражданского населения. А теперь то обстоятельство, что с населением оккупированной Германии СССР не обошелся так же, как немцы - с советским населением, господин Комбриг в полемическом угаре ставит СССР в вину - раз наши потери больше, значит, дескать, воевали плохо!
Комбриг пишет:
цитата:
Да, представьте себе! Подобные потери населения невосстановимы.
Понятно. Миллионы погибших немцев, японцев, поляков - восстановимы, их мы даже упоминать не станем. Невосстановимы только советские потери. Просто потому, что господину Комбригу так хочется. Я все правильно изложил?
Комбриг пишет:
цитата:
Человеческие потери не были такими чудовищными, как в Советском Союзе
Специально для Вашего сведения: в процентном отношении наивысшие людсике потери понесла Польша, потерявшая в ходе войны около 6 млн. чел. при довоенном населении менее 35 млн. чел. И ничего, знаете ли, не призывают поляки, "ничего не боясь", покрыть позором имена Пилсудского и Бека. Ни на какие размышления не наводит?
Комбриг пишет:
цитата:
... а послевоенную разруху помог преодолеть г-н Маршалл, с толстым и длинным... долларом в кармане.
Ну вот и прозвучало ключевое слово. А теперь расскажите мне, любезнейший, какого лешего мы сравниваем Германию с Японией, восстанавливавшихся за счет самой мощной экономики мира на 1945 год, с Советским Союзом, восстанавливавшимся собственными силами? Скажите, пожалуйста, если мистер William Henry Gates III вдруг по собственной доброй воле отжалеет мне половину своих активов, я смогу на этом основании сказать, что Вы - неправильно относящийся к жизни лузер, коль прожили в Штатах уже некоторое количество лет, но не сколотили притом и половины этого состояния?
Комбриг пишет:
цитата:
Жилищное строительство в промышленных масштабах начал Хрущёв. Не мне вам об этом рассказывать.
Действительно, не Вам. Потому что Вы явно не в курсах, что программа массового строительства кирпичных и панельных четырех- и пятиэтажных домов была развернута в 1948 г., во исполнение принятой в 1946 г. программы строительства пятиэтажных панельных домов на ближайшие пятнадцать лет. А теперь напомните мне, пожалуйста, кто у нас государством в 1946 и 1948 годах руководил? Хрущев, должно быть? Или некто иной?
Комбриг пишет:
цитата:
Однако, попробовали бы вы не воспользоваться! своим правом на работу...
А Вы никогда не задумывались, что СССР не столь богат, чтобы позволить себе систему welfare? Не читывали ли о проблемах США с "велферщиками", не желающими интегрироваться в общество и принять "общепринятую" для оного общества систему ценностей, но притом за казенный кошт?
Комбриг пишет:
цитата:
Главное: были сокрушены ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОД НОЛЬ(!) гитлеровский нацизм и японская хунта.
Ах, таки сокрушены? И как - без потерь при этом обошлись? Ни одного человека не потеряли, материальных потерь никаких не понесли?
Комбриг пишет:
цитата:
К тому же я при том режиме жил и выживал, а вы - нет.
Поздравляю с традиционной ошибкой в выводе. Жил я в СССР, и отнюдь не только в младенческом возрасте.
Комбриг пишет:
цитата:
Вы зря меня недооцениваете...
Увы, похоже, я Вас сильно переоценил. Ну что ж, хотя бы остальным читателям было, возможно, интересно.
Комбриг пишет:
цитата:
Если в 1939 г. Берлин и Москва смогли согласовать свои территориальные устремления и к осени 1940 г. в основном осуществить эти договоренности, то с конца 1940 г. экспансионистские устремления Германии и Советского Союза пришли в столкновение.
Ну и к чему выделять болдом вывод Мельтюхова, ни на что при этом не ссылающегося? Или Вам не вполне понятно, что обстоятельства, очевидные Мельтюхову в девяностых, были не вполне очевидны их участникам весной 1941-го?
Комбриг пишет:
цитата:
Компромисс был затруднен тем, что стороны уже не нуждались в нем, рассчитывая достичь своих целей военными средствами
А что ж не растянули болд на следующую часть фразы - про непосредственную подготовку к войне с ноября 1940 г.? И как - хорошо ли в СССР было известно, что с ноября 1940 г. Германия "вступила в фазу непосредственной подготовки к войне"? Ну так и чего же стоит после этого приведенная Вами цитата Мельтюхова? Правильно - ее цена равна нулю, ибо она описывает современное видение проблемы, а не тогдашний взгляд на вещи, и не содержит никакой конкретики, в чем же именно надобно было искать признаки политического кризиса, грозящего войной. То есть типический пример "задним умом крепости".
Комбриг пишет:
цитата:
Вы, как ни странно, путаете политические демарши накануне войны С НАЧАЛОМ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ.
Вновь обсудим добрую старую тему о том, что с точки зрения "здравого смысла" на пустом месте масштабные современные войны не возникают, а война СССР с Германией произросла именно "на пустом месте", никто в Москве не смог предсказать выверт мысли фюрера "Надежда Англии — Россия и Америка. Если рухнут надежды на Россию, Америка также отпадет от Англии, так как разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной Азии... Если Россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия. Вывод: В соответствии с этим рассуждением Россия должна быть ликвидирована"? Собственно, на этом разговор можно смело заканчивать. Невзирая на неоднократные повторения, Вы даже не попытались уложить в голове, что, согласно взглядам советского руководства, "война" начинается не в момент "вялой ружейной перестрелки" или "мощной артподготовки" на границе, а в момент принятия решения о мобилизации и развертывании вооруженных сил, и принимается это решение не в момент первого артвыстрела со стороны противника, а в момент, когда в ходе развития политического кризиса принимается решение достичь поставленных политических целей даже военным путем. И потому война начинается не с описанной Вами "подавляющей первую полосу обороны, арт- и авиа-подготовки. Массированной атаки танковых корпусов", а с воздушных боев, в ходе которых авиация каждой из сторон пытается ударами по путям сообщения противника затруднить развертывание войск противника и, в то же время, не допустить ударов вражеской авиации по собственным коммуникациям. И не происходит при этом никакой "подавляющей первую полосу" несуществующей "обороны" "мощнейшей артподготовки" - по той несложной причине, что эту самую артподготовку просто некому проводить, так как обе - в юбилейный раз повторяю это слово и специально для Вас его выделяю - стороны имеют у границ хилые группировки прикрытия, как у немцев в Польше летом 1940 года. И "мощнейшую артподготовку", предшествующую "массированной атаке танковых корпусов", начнет тот, кто уже добился превосходства в воздухе и потому уберег свои коммуникации от воздушных ударов противника и смог развернуть войска быстрее, чем то же самое сделает противник.
Комбриг пишет:
цитата:
Отчего же наши вожди полагали, что Гитлер поступит с ними иначе?
Попробуйте осознать одну несложную вещь: ни одна страна в мире не рассчитывает на то, что ее неспешно прохаживающиеся вдоль контрольно-следовой полосы пограничники при некоторой незначительной поддержке танцующих под гармошку в стационарном военном городке солдатиков армии мирного времени с успехом отразят настуление отмобилизованной и развернутой армии великой державы. Сама Ваша идея насчет "войск прикрытия, содержащихся в постоянной готовности", каковые войска, даже ценой героического самопожертвования, смогут задержать главные силы отмобилизованного и развернутого противника на время, достаточное для мобилизации и развертывания "главных сил", которые после этого наваляют противнику по первое число - суть бесплодная утопия.
Комбриг пишет:
цитата:
Отвлечёмся от колоссальных потерь, но спросим: а что получил народ-победитель за то, что отстоял партию и правительство?
Возможность продолжения собственной жизни. Этого недостаточно?
Комбриг пишет:
цитата:
1. Перестали ли вожди Советского Союза "соединяться с пролетариями всех стран"?
А Америка перестала "In God We Trust"? Не перестала? Стало быть, победа Америки - пиррова?
Да. И, пожалуйста, не нужно завываний про до сих пор обнаруживаемые останки, а то мне придется огорчить Вас до невозможности фотками останков солдат Союзников, которые обнаруживали и хоронили уже в шестидесятые и позже. От этого Союзники одержали "Пиррову победу"?
Комбриг пишет:
цитата:
4. Отменили ли колхозы?
А кто-нибудь шибко требовал? Может быть, и документальное обоснование какое найдется?
Комбриг пишет:
цитата:
5. Начали ли "жилищное строительство в промышленных масштабах", чтобы люди, хоть после войны, жили в достойных условиях?
Уже ответил. Программа жилищного строительства была принята в 1946 году, строительство началось в 1948-м.
Комбриг пишет:
цитата:
6. Убедившись, что советские люди, в целом, верны партии Ленина-Сталина, понизили ли хотя бы на йоту гнёт "бойцов невидимого фронта"?
Как предлагается мерять "йоту", чтобы ответить на вопрос?
Комбриг пишет:
цитата:
7. Прекратили ли завывания насчёт бесчисленных врагов, которые спят и видят - как бы нас захватить!
Я Вам подскажу алгоритм действий: открываете Google и интересуетесь у этого всезнающего господина военным планом "Дропшот" (Drop Shot), датированного 19 декабря 1949 г. и предусматривающим сброс на территорию СССР, в том числе на густонаселенные города, до 300 ядерных бомб с последующей оккупацией советской территории. Это, наверно, такая форма обороны или как? Все лавры Солженицына покоя не дают, который так "изболелся по правде", что готов был радоваться нанесению ядерных ударов по территории своей страны?
Да, я считаю, что большевики силой навязали населению России свою власть, и иного способа получить ее у них не было.
В отличе от вас я точно знаю, что большевики просто подобрали власть, которую опустили до плитнтуса масоны. И иного способа получить власть у большевиков (которых до октября 1917 г. толком никто и не знал) просто не было.
цитата:
В отличие от большевиков, никому свое мнение навязывать не собираюсь.
Вам большевики тоже свое мнение не навязывают. Я же просто хочу, чтобы вы прекратили свои многозначительные реплики ддлиной в пять слов, направленные на разжигание розни на форуме.
цитата:
Поэтому меня очень удивила ваша неадекватная реакция на мое высказывание. Такое ощущение, что в первом СНК были ваши родственники, и вы за них кровно обиделись.
Я кровно обиделся за ВСЕХ своих предков, которых лично вы, как и подобные вам, чморите самим фактом своего существования. Если вас интересует мон политическое кредо, то я приверженец классической черной сотни. И посему квазидемократов не любил, не люблю и любить не буду В ЛЮБОМ ПРОЯВЛЕНИИ, как представителей наиболее лживого, антихристианского и бесчеловечного течения. К большевикам отношусь сдержанно и уважительно, так как в отличие от всех иных, они сохранили и приумножили мою Родину. Поэтому реакция у меня адекватная, особенно на мальчиков, что пуляют из рогаток, вместо того, чтобы строить скоречники.
Напоследок напомню вам одно выскзывание: "Деятель, воюющий со своим прошлым, будущего не имеет и суть разрушитель земли своея..."
А какой же ещё? Отвлечёмся от колоссальных потерь, но спросим: а что получил народ-победитель за то, что отстоял партию и правительство?
Итак. Народ не отстаивал партию и правительство. Народ отстаивал свою отчизну, но ПОД РУКОВОДСТВОМ партии и правиетсльства. Причем беря еще глубже, на защиту отчизны пошли ВСЕ, в том чсиле и враги совесткой власти. ПЕРВЫМ официальным лицом, высказавшим отношение к войне, был местоблюститель патриарший Сергий (Страгородский), который уже 22 июня разослал послание всем «пастырям и пасомым Христовой Православной Церкви». Так вот он в частности, говорил: "Жалкие потомки врагов православного христианства хотят еще раз попытаться поставить народ наш на колени пред неправдой, голым насилием принудить его пожертвовать благом и целостью родины, кровными заветами любви к своему отечеству.", и об основах защиты: "Если кому, то именно нам нужно помнить заповедь Христову: «Больши сея любве никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя».", и как сие надобно делать: "Отечество защищается оружием и общим народным подвигом, общей готовностью послужить отечеству в тяжкий час испытания всем, чем каждый может." И это говорил опальный митрополит.
цитата:
1. Перестали ли вожди Советского Союза "соединяться с пролетариями всех стран"?
А такая цель ставилась?
цитата:
2. Вознаградили ли по достоинству героев войны?
А когда и кто по достоинству награждал героев войны? Может быть, вы можете привести пример воина, что за подвиги свои стал миллионером? В православном государстве так тем более воины воевали не за награды. Они были "воинством христовым", направленным "душу положить за други своея"
цитата:
3. Захоронили ли павших в боях?
Этот вопрос КАЖДЫЙ должен задать себе. Что он лично сделал, чтобы солдаты были захоронены. Так как НИ ОДНА СТРАНА МИРА пока похвалться этим не может. Вот пять лет назад нашли останки американских солдат на Соломоновых островах. И что?
цитата:
4. Отменили ли колхозы?
Простите, а разве кто-то собирался отметить колхозы ? Скаже вам более. Сейчас во Владимирской области живет англичанин Тим шелли. Он женился на русской и тут восемь лет пытался быть фермером. Но не родит земля. И вот уже третий год его выбрали директором заброшенного колхоза и он ВОЗРОДИЛ колхоз, который вдруг стал ПРИБЫЛЬНЫМ. У нас без коллективного ведения сельсткого хозяйства почему-то ну никак не выходит :)
цитата:
Выдали ли паспорта воинам, туда вернувшимся?
А это обязательно требовалось? Воины, кстати, во многих случаях не возвращались домой, но оседали в городах. Рабочие руки везде требовались.
цитата:
5. Начали ли "жилищное строительство в промышленных масштабах", чтобы люди, хоть после войны, жили в достойных условиях?
Конечно, начали! До войны строили только бараки, на семью нормально сдавали УГОЛ, в 1947-м начали строительство кирпичных "пятиэтажек" в городах и с конца 1947-го рабочим начали давать комнату, а с 1965-го квартиру.
цитата:
6. Убедившись, что советские люди, в целом, верны партии Ленина-Сталина, понизили ли хотя бы на йоту гнёт "бойцов невидимого фронта"?
Что вы имеете в виду под гнётом "бойцов невидимого фронта"? Штирлиц вроде никого не угнетал.
цитата:
7. Прекратили ли завывания насчёт бесчисленных врагов, которые спят и видят - как бы нас захватить!
А разве это было неправильно? Фактически-то захватили же :)
цитата:
Скажете, да? Я отвечу - брехня... и пиррова победа...
Похоже, в этом-то ваша и беда, что НА ВСЕ доводы вы будете отвечать БРЕХНЯ. В том, что вы уже решили для себя все обо всем, но ни хрена не знаете о том, что тогда творилось. Точнее знаете из статей перестроечного времени, когда на наше прошлое были вылиты ушаты помоев. Ваша беда, что вы - продукт демократии - то-есть самообмана. На самом деле вы куда более несвободны, чем вам то кажется.
А словоблудия о войне хочется закончить такими великими словами: "На тех же, кто, не щадя своей жизни, подвизается за защиту Святой Церкви и родины, и на всех, кто своими молитвами, сочувствием, трудами и пожертвованиями содействует нашим доблестным защитникам, да пребудет благословение Господне, Того благодатию и человеколюбием всегда, ныне и присно и во веки веков. Аминь." И лучшего не скажешь. И тонут в этом и паспорта и достойная награда и все остальное языческое :)))
Вермахт одержал свои предыдущие военные победы в Западной Европе, на театре военных действий, который был прекрасно известен и был, по крайней мере, вообразимых размеров. Это было сделано путём привлечения минимальных сил против плохо подготовленных армий тех стран, которые были не готовы противостоять Блицкригу и чьи народы зачастую не имели воли драться и превозмогать в борьбе.
Неплохо. И слабость и не готовность в частности выражалась в убогой военной доктрине. Ребята собирались обороняться, да им забыли сказать, что это уже "не в моде".
цитата:
Можно спросить: а кто был подготовлен к войне с Гитлером хорошо? Кто имел волю драться с ним не на жизнь, а на смерть? Тов. Сталин имел образцы, как скверной обороны поляков-французов, так и блестящих демонстраций блицкрига в 39-м - 40-м. Фашисты ясно дали понять, что чикаться с начальным периодом войны они не намерены и бить будут всей мощью Вермахта.
Ага, и у них получился небольшой такой начальный период с 3 сентября по 10 мая.
цитата:
Вот это, на мой взгляд, и пытается сказать Цыганок.
Об этом он не заикался.
цитата:
Делаю осторожный вывод: суть не в доскональном знании цифр и доков (это знание может быть достаточно приблизительным), а в их трактовке.
А, ну как же, знаем, "но в главном он прав"(с).
цитата:
Полагаю, вы ошибаетесь. 1. Катуков как раз находился на острие удара 24-го танкового корпуса Гудериана на Тулу. И эффективно его затормозил.
Против Катукова наступала только 4 тд. Да и то не особенно активно, судя по её потерям. Чем остальные занимались?
цитата:
2. А начинал войну полковник, под Клеванью и Луцком (20-я тд, 9-й мк). Это северный фас немецкого клина на Украине. В то время, как Дубно - южный. Там сражался 8-й мк.
Не темните. Чем попытка рыпнуться в направлении шоссе закончилась напомнить?
Отправлено: 16.09.06 18:03. Заголовок: Конечно, Сталин и не собирался "отменить колхозы"
Зачем же ему, без особой нужды, отказываться от такого удобного способа ограбления. Если верить воспоминаниям Микояна, так, наоборот, Сталин всё время норовил усилить грабеж. Хотя, казалось бы, ну куда еше дальше усиливать.
Я кровно обиделся за ВСЕХ своих предков, которых лично вы, как и подобные вам, чморите самим фактом своего существования.
До чего же знакомый лексикон!.. Всего один вопрос - это вы у Исаева такому языку научились, или он у вас? А то выражаетесь как-то подозрительно одинаково...
Да, я считаю, что большевики силой навязали населению России свою власть, и иного способа получить ее у них не было.
Шанс был у большевиков и социал-революционеров. Вместе они набрали на выборах в Учредительное собрание ~85% голосов. На первом месте были социал-революционеры, а на втором большевики.
Цыганок жжет: 2) Бездарное политическое и военное руководство СССР готовило страну к войне, но не к обороне, как пытаются убедить и доказать многие авторы советской формации, защитники всего советского; к войне наступательной, агрессивной, на чужой территории, и, зная боевую фактическую готовность Красной Армии, не малой кровью.
Вопрос Цыганком поставлен не корректно. Наступление и оборона - виды боевых действий.
В подавляющем большинстве случаев не зависимо от того совершил ли противник нападение или отражает нападение ему придется наступать и оборонятся, чтобы победить. СССР не нападал на Германию, а отражал нападение, но тем не менее в ходе войны войска РККА наступали и оборонялись. А немецкие войска, несмотря на то что были нападавшими, использовали как наступление, так и оборону.
Правильней было бы задатся вопросом готовился ли СССР нападать или отражать нападение, чем говорить глупости о том, что войска Красной армии не собирались использовать оборону. :)
Правильней было бы задатся вопросом готовился ли СССР нападать или отражать нападение, чем говорить глупости о том, что войска Красной армии не собирались использовать оборону. :)
Собственно если учесть, что план был универсален, то и этот вопрос бессмысленен.
Собственно если учесть, что план был универсален, то и этот вопрос бессмысленен.
Тогда почему тут, на форуме, постоянно столько криков: «Сталин готовился напасть на Германию. - Врешь, не было этого, никогда не готовился», - если это, оказывается, все равно?
Тогда почему тут, на форуме, постоянно столько криков: «Сталин готовился напасть на Германию. - Врешь, не было этого, никогда не готовился», - если это, оказывается, все равно?
Обращаю внимание всех присутствующих на последовательность...
Опять написали постинг бесконечной длины. Хотя бы раздробили на несколько штук покороче. А то народ "ниасилит".
цитата:
Например, того стоит, что при поражении потеряли бы, по всей видимости, всех поголовно. Это не говоря уж о том, что среди потерь Советского Союза (26.6 миллиона человек, а то очень уж Вы легко, "обличая кровавые преступления", миллионами бросаетесь) преобладают потери гражданского населения. А теперь то обстоятельство, что с населением оккупированной Германии СССР не обошелся так же, как немцы - с советским населением, господин Комбриг в полемическом угаре ставит СССР в вину - раз наши потери больше, значит, дескать, воевали плохо!
26.6 миллиона человек ближе к 30-ти, чем к 20-ти, не так ли? А прибавить миллионы израненных, больных, дистрофичных, которые умерли в ближайшие год-два после войны - получим цифру 40, а то и 50 млн. Воинским искусством в первые два года войны наши маршалы и впрямь не блистали, да и после, клали 3-5 наших солдат за одного фрица.
цитата:
Миллионы погибших немцев, японцев, поляков - восстановимы, их мы даже упоминать не станем. Невосстановимы только советские потери. Просто потому, что господину Комбригу так хочется. Я все правильно изложил?
Мне так не хочется, но что ж поделать, если мы видим непоправимо подорванный генофонд? См. http://www.lebed.com/2006/art4645.htm И ещё раньше я постил статью акад. Бестужева -Лады "Не пронесёт". Она коротенькая, но приговор России там окончательный и обжалованию не подлежит.
цитата:
Специально для Вашего сведения: в процентном отношении наивысшие людсике потери понесла Польша, потерявшая в ходе войны около 6 млн. чел. при довоенном населении менее 35 млн. чел. И ничего, знаете ли, не призывают поляки, "ничего не боясь", покрыть позором имена Пилсудского и Бека. Ни на какие размышления не наводит?
Не знаю современных демографических данных о Польше, но по-моему там что-то ок. 50 млн. А Россия убывает на "лимон" в год. Радостного здесь, конечно, ничего нет. И говорил я об абсолютных потерях в войне. А вы со Свириным всё пытаетесь свернуть меня на относительные.
цитата:
Ну вот и прозвучало ключевое слово. А теперь расскажите мне, любезнейший, какого лешего мы сравниваем Германию с Японией, восстанавливавшихся за счет самой мощной экономики мира на 1945 год, с Советским Союзом, восстанавливавшимся собственными силами?
Так ведь я писал, что Сталин отверг протянутую руку запада, уповая на собственные силы. Кто ж ему виноват? Он полагал, ВИДИМО, что реквизированные по репарациям, порядком изношенные немецкие заводы, восстановят мощь СССР ещё круче, чем прежде.
цитата:
Скажите, пожалуйста, если мистер William Henry Gates III вдруг по собственной доброй воле отжалеет мне половину своих активов, я смогу на этом основании сказать, что Вы - неправильно относящийся к жизни лузер, коль прожили в Штатах уже некоторое количество лет, но не сколотили притом и половины этого состояния?
Малыш, счастье не в деньгах и даже не в их количестве, а в том, чтобы наши потребности совпадали с количеством зарабатываемых денег. У меня они совпадают. Стало быть - я счастлив! А вот вы - реальный лузер, если мечтаете о половине несметных богатств Гейтса. А если к тому же, вы надеетесь, что он "вдруг по собственной доброй воле отжалеет вам половину своих активов", тогда вы просто дуракЪ! (с) (АВИ) Извиняюсь. Я могу быть совершенно спокоен: этого НИКОГДА не случится... Скажу вам больше. Я обеспечен по гроб жизни. У меня есть всё, что мне надо: семья, недвижимость, СВОЙ БИЗНЕС и кредитная история, которая позволяет купить мне всё, что я пожелаю, в пределах полумиллиона баксов. Сегодня, сейчас! Нет только одного: идиота-начальника надо мной, который в один прекрасный день может мне сказать: "Вы уволены!" Никого, кроме господа Бога! Такая свобода вам и не снилась...
цитата:
Потому что Вы явно не в курсах, что программа массового строительства кирпичных и панельных четырех- и пятиэтажных домов была развернута в 1948 г., во исполнение принятой в 1946 г. программы строительства пятиэтажных панельных домов на ближайшие пятнадцать лет. А теперь напомните мне, пожалуйста, кто у нас государством в 1946 и 1948 годах руководил? Хрущев, должно быть? Или некто иной?
Как же я "не в курсах", если жил первые 18 лет своей жизни в доме, построенном пленными немцами? Строили они везде изрядно. Но далеко не в потребных количествах. Да и возводили, в основном, промышленные объекты. Программы "массового жилищного строительства" в 50-е я и впрямь не знаю. Но первый микрорайон в нашем городе начал застраиваться хрущобами только в 63-м. Через 10 лет после смерти вождя. До того, понятия "квартира" - не существовало. Вместо него - "комната". В частности, в нашей 3-комнатной квартире жило 3 семьи. Сомневаюсь, что вам досталось такое "счастье"...
цитата:
А Вы никогда не задумывались, что СССР не столь богат, чтобы позволить себе систему welfare? Не читывали ли о проблемах США с "велферщиками", не желающими интегрироваться в общество и принять "общепринятую" для оного общества систему ценностей, но притом за казенный кошт?
Систему welfare я знаю не понаслышке. Насмотрелся здесь. Могу вас уверить, что выплачиваемые деньги - слёзы. Не то что - жировать на них, но элементарно оплачивать хоть самую дешёвую квартиру - нереально! Я наверно вас порадую, если скажу, что социальная защищённость в Советском Союзе была несколько выше. По крайней мере, никто не бомжевал. Неимущим быстренько находили тюремную крышу над головой.
цитата:
Ах, таки сокрушены? И как - без потерь при этом обошлись? Ни одного человека не потеряли, материальных потерь никаких не понесли?
Не валяйте дурака! Достаточно было пересадить в тюрьмы главных виновников (или тех, кого считали главными), закона о люстрациях и принятия новых конституций и законов новыми правительствами. Никто никого к стенке не ставил.
цитата:
...похоже, я Вас сильно переоценил. Ну что ж, хотя бы остальным читателям было, возможно, интересно.
Нет уж, позвольте! Вы написали: ...включив в список привлеченных источников под пунктом 6 работу Мельтюхова "Упущенный шанс Сталина", Комбриг в очередной раз не удержался от соблазна упомянуть "для наукообразности" работу, которой в глаза не видал. Привёл цитату МИМа, чтобы все убедились: ТАКИ ВИДАЛ! Как там, штаны в луже не намокли, Малыш?
Мне так не хочется, но что ж поделать, если мы видим непоправимо подорванный генофонд?
ИМХО, Вы больны, причем серьезно. Вы меня особенно порадуете, если попробуете все же определить, что есть "русский генофонд". Вот, например, мордва, коми, карельские народы. Они русские или нет? И кто вообще такие русские?
цитата:
Не знаю современных демографических данных о Польше, но по-моему там что-то ок. 50 млн. А Россия убывает на "лимон" в год.
И каким боком тут окончившаяся 60 лет назад война? Помнится, во времена столь нелюбимого Вами СССР, численность населения таки росла, а не убывала. Да и сейчас все, в общем, не настолько плохо, как некоторым кажется.
цитата:
И говорил я об абсолютных потерях в войне.
Да хоть о каких потерях говорите. Убыль численности населения была компенсирована, и довольно быстро. Сказать почему? Потому что общая численность населения тоже больше. Ну и главное: что важнее для восстановления численности: фертильные самки или самцы?
Вот это новость! А давайте проведем эксперимент: на этом форуме "суворовцы" попробуют в течение трех месяцев не издавать сакраментальное: "Сталин готовился напасть на Германию". И посмотрим, сколько будет выкриков, обратных по смыслу.
И ещё раньше я постил статью акад. Бестужева -Лады "Не пронесёт". Она коротенькая, но приговор России там окончательный и обжалованию не подлежит.
Ага, окончательный. Слово ув. академику:
цитата:
В конце прошлого века профессор Антонов из МГУ сделал величайшее открытие в области демографии. Его можно сформулировать следующим образом: “При переезде из деревни в город человек теряет потребность в семье и детях. И обрекает себя на вырождение”. По этой причине все развитые страны Европы и США обречены на вымирание. Учитывая опыт советской индустриализации и практику разорения “неперспективных деревень”, такое же будущее ожидает и Россию, и Украину, и Белоруссию.
Остальные народы нашей планеты, т.н. развивающиеся страны, тоже не минет чаша сия. Но с ними это произойдет через несколько поколений, через десятки лет.
Короче, все там будем. Но Европа и США - первыми. Аминь, срочно возвращайтесь!
P.S. И заметьте, это говорит Ваш авторитет, не мой.
Так токмо Кобрижка выполз со своей русофобской фуйней тут же сбежалась вся братва и запинала беднягу ногами.
1. За искажение ника - ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. 2. Русофобия тут ни при чем. Но надо же хоть немного представлять себе суть процесса, прежде чем о нем говорить.
Русофобия тут ни при чем. Но надо же хоть немного представлять себе суть процесса, прежде чем о нем говорить.
Нет, то что Комбриг писал - это именно русофобия. Ненависть к русским, облеченная в форму собственных домыслов и ссылок на каких то придурков. Многие эмигранты этим страдают. Комбриг - одинокий, брошенный всеми в чужой стране оборванец, судя по всему живет в квартале для нищих негров, получает велфер, и изо всех сил пытается доказать себе, что та навозная куча в которой он существует - все же лучше России. Вышесказанное - не оценка личности Комбрига, но анализ всех эмигрантов-русофобов.
S.N.Morozoff Водопьянов вам только что продемонстрировал, кто начинает кричать.
Заметьте, сакраментальное "Сталин готовился напасть на Германию" "суворовцы" произносят спокойным тоном. После чего в ответ раздаются вопли: "чморить вас надо".
PS. Кстати, даже самый "крассический" антисуворовец - Исаев - и тот считает, что СССР готовился напасть на Германию. Токмо не в 41-м, а немного погодя.
Нет, то что Комбриг писал - это именно русофобия. Ненависть к русским, облеченная в форму собственных домыслов и ссылок на каких то придурков. Многие эмигранты этим страдают. Комбриг - одинокий, брошенный всеми в чужой стране оборванец, судя по всему живет в квартале для нищих негров, получает велфер, и изо всех сил пытается доказать себе, что та навозная куча в которой он существует - все же лучше России. Вышесказанное - не оценка личности Комбрига, но анализ всех эмигрантов-русофобов.
Эффект имеет место, а вот причины его, сдается мне, шире и многограннее, чем Вы описываете.
Диоген пишет:
цитата:
Водопьянов вам только что продемонстрировал, кто начинает кричать.
Таки он про русофобию и тому подобную "Россию для русских". Этнический ареал обитания для русских под названием "Россия" я как-нибудь в другой раз обрисую.
цитата:
Заметьте, сакраментальное "Сталин готовился напасть на Германию" "суворовцы" произносят спокойным тоном. После чего в ответ раздаются вопли: "чморить вас надо".
О! Заметим в скобках, что "антисуворовцы" сакраментальное "Сталин не собирался нападать на Германию", без подачи "суворовцев" не произносят совсем. То есть последовательность как раз та, на которую я выше уже указывал.
Комбриг И Вам ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Я с главной мыслью Ваших "произведений", которые Вы на ВИФ-РЖ впоследствии назвали шуткой, знаком. Сразу Вам скажу - Вам до Гафта с Вашими "эпиграммами", как до Китая задним ходом. Так что пусть Ваши опусы там, на ВИФ-РЖ, и остаются. Если же совсем неймется - есть такой замечательный сайт: http://stihi.ru - можете там публиковаться.
По демографии, как я понимаю, слив можно засчитывать?
Обратите внимание на текст в автоподписи "Требую объявления моратория на обсуждение книг В.Суворова-Резуна на форуме!!!"
Я конечно обратил на это внимание, но само по себе это не показывает, что S.N. Morozoff думает, что СССР не собирался нападать. Кстати я не поддерживаю предложение на объявление моратория книг В.Суворова-Резуна, как не поддерживаю предложение Солонина относительно моратория на обсуждение ВОВ, пока не рассекретят документы. Неоспоримая заслуга В.Суворова в том, что люди стали изучать "как оно было" и именно обсуждение способствует тому, что другие люди вынуждены "вытаскивать на свет" источники.
Диоген пишет:
цитата:
Неизвестно, думают, или только делают вид, что думают - но много-о-о...
Наверное все-же делают вид. Имидж, знаете-ли. Вот у Мухина недавно прочел, что финские агрессоры напали на СССР, если бы он не делал вид, что так думает, то и образ "сталиниста" как бы несколько потускнел.
Невосстановимы только советские потери. Просто потому, что господину Комбригу так хочется. Я все правильно изложил?
- Видимо нас больше интересуют наши потери потому, что мы не поляки и не немцы. Ихние потери напротив нас где-то да же радуют или ябы так сказал приятно волнуют, а вот наши потери огарчают. Вы находите это противоестественным? Юрист пишет:
цитата:
Диоген, а что на этом форуме еще есть люди, которые думают, что СССР не собирался нападать?
- Я так думаю. Более того СССР тихо, тихо сидел и Германии побаивался и вообщем не без оснований.
О! Заметим в скобках, что "антисуворовцы" сакраментальное "Сталин не собирался нападать на Германию", без подачи "суворовцев" не произносят совсем. То есть последовательность как раз та, на которую я выше уже указывал.
Тогда давайте уточним. «Суворовцы »первыми говорят «мяу», после чего «антисуворовцы »заходятся в крике. Так пойдет?
Я - православный христианин и иудейское вероисповедание - есть гибельно для меня.
VIR пишет:
цитата:
Зачем же ему, без особой нужды, отказываться от такого удобного способа ограбления.
"В 1936 году, когда наш колхоз сумел выполнить план, мы впервые забыли, что такое голод" (Из воспоминаний В.Стохова, бывшего власовца, изданных в 1973 г.)
Диоген пишет:
цитата:
До чего же знакомый лексикон!.. Всего один вопрос - это вы у Исаева такому языку научились, или он у вас? А то выражаетесь как-то подозрительно одинаково...
А какая принципиальная разница? Главное, что для меня вы явно не друг, как и для моей страны.
Вы так думаете на основании всяких-разных директив «не поддаваться на провокации»?
- Нет. Я так думаю на том основании, что И,В.С. достаточно было посмотреть любой документальный (пускай конечно и "пропагандисткий" фильм) , а он кино любил, об Америке или Германии, что б наверняка на ближайшее время забыть о тех идиотских планах, которые ему приписывают даже если они у него иногда и могли в голове роится. Хотя если я например вижу любую красивую бабу в моей голове тоже роятся мысли , однако должен сказать реальность выглядит значительно скромнее, уверен и с ИВС также самое, многим удается уйти не познанными. Да вот и любимый автор Резуна тоже пишет "Поражение войск армии во многом предопределила низкая боевая готовность ее частей и соединений, оказавшихся разбросанными на работах по строительству укрепленных районов, инженерному оборудованию рубежей прекрытия, на окружных сборах и ученьях. " Т.е. занятых обычным делом ВС СССР., а так же то, что (Сандалов) прямо указывает на отсутствие планов ведения военной компании (Не имеются ввиду планы прекрытия) с Германией, в отличие от немецкого плана "Барбабароса".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме