Отправлено: 13.09.06 22:16. Заголовок: Мнение профессионала-разведчика о начале ВОВ
Господа! Вот несколько статей по поводу начала ВОВ. Автор Анатолий Цыганок. В отличии от Исаева (и ему подобных низкопробных "ревнителей"), Профессионал. Как и В.П.Резун - разведчик. Кандидат военных наук, профессор, член - корреспондент Академии военных наук, руководитель центра военного прогнозирования Института политического и военного анализа. Его выводы, возможно, не всегда бесспорны, как и у любого человека они не могут быть истиной в последней инстанции, но пока ещё никто (насколько я знаю) не смог уличить его в подтасовке или искажении первоисточников. В его статьях есть ссылки на недавно рассекреченные архивные материалы, весьма интересные карты и весьма познавательные таблицы. Причины поражения Красной армии в начальный период ВОВ Еще раз о причинах поражений начала войны К какой войне готовилась Красная армия? часть 1 К какой войне готовилась Красная армия? часть 2 NWS
Так вообще-то 200 литров - это советская санитарная норма воды на человека в сутки. Всего воды, холодной и горячей.
Санитарная норма здесь ни при чем. Комбриг рассказывал как живут империалисты, но мы живем в других природных условиях и 200 литров с газовой горелкой не спасут он холода.
цитата:
Действительно, зачем? Транспортировка горячей воды - дело очень невыгодное из-за чудовищных потерь тепла при транспортировке.
Выгодна особенно в городах, потому что энергия от крупных производителей дешевле чем от большого количества индивидуальных маленьких котлов, к каждому из которых надо приставить обслуживающий персонал.
Небольшая цитата (советую прочитать весь текст по ссылке указанной ниже): "Как и многие страны, Дания была вынуждена предпринять реформирование своей энергетической системы после нефтяного кризиса 1973 года. Для его преодоления, к 1976 году был принят первый национальный энергетический план, подтвержденный рядом нормативных актов. После исследования опыта разных стран, за основу была взята модель, примененная в СССР, а именно – централизация теплосетей и укрупнение ТЭЦ. Уже к середине 90-х гг. доля систем централизованного теплоснабжения составляла около 60% от общего потребления тепла (в крупных городах до 90%). К системе ЦТ подключено более 500 тыс. установок обеспечивающих теплом более 1 млн. зданий и промышленных сооружений. При этом потребление энергоресурсов на 1 м2 только за десятилетие с начала реформы (1973-1983г) сократилось в два раза. Экономичность датских сетей центрального теплоснабжения обуславливается низкими потерями в трубопроводах, благодаря введению новых материалов и технологий – труб из полимеров, эффективной теплоизоляции и современного насосного оборудования. При этом широко распространено применение насосов с частотным регулированием, позволяющих значительно снизить энергопотребление. В этой нише лидирующее положение занимает насосное оборудование концерна GRUNDFOS, его использование позволяет сэкономить до 50% потребляемого насосами электричества. Благодаря перечисленному выше комплексу инноваций, теплопотери в магистральных и распределительных трубопроводах Дании составляют всего около 4%, при этом КПД ТЭЦ достигает 90%. На сегодня в стране осталось 170 тыс. зданий (из общего количества в 2,5 млн), не подключенных к централизованному теплоснабжению. Большая их часть должна в ближайшее время перейти на ЦТ. В результате этих реформ, за 30 лет Дания стала самой энергоэффективной страной Европы, где тарифы на тепло и электроэнергию не только не растут, но часто снижаются. При этом экологическая обстановка в целом по стране явно улучшилась. " http://www.msouz.ru/si.asp?sRubr=6&sNom=32&sInd=4455
Центральное отопление на рынке тепловой энергии ...
Трудно сказать, какую долю спроса на тепловую энергию можно разумным образом удовлетворить за счет ЦО. Естественно, здания в сельской местности, расположенные далеко друг от друга, не могут снабжаться тепловой энергией за счет системы центрального отопления.
В таких странах, как Дания, Швеция, Финляндия, Польша, Румыния, а также в Прибалтийских государствах и России, 40-50% всего рынка тепловой энергии приходится на ЦО. Однако, это еще не верхний предел. Новые системы ЦО могут быть созданы, например, в малых городах, и, вероятно, можно было бы интенсифицировать подключение к существующим системам ЦО. Об этом говорит тот факт, что большая часть городских территорий снабжается теплом не через систему ЦО, а посредством установок, работающих на природном газе. Например, весь рынок теплоснабжения в Дании посредством трубопроводов (тепловая энергия или газ), вероятно, составляет более 70%. http://esco-ecosys.narod.ru/2004_7/art05.htm
Экономичность датских сетей центрального теплоснабжения обуславливается низкими потерями в трубопроводах, благодаря введению новых материалов и технологий – труб из полимеров, эффективной теплоизоляции и современного насосного оборудования. ... Благодаря перечисленному выше комплексу инноваций, теплопотери в магистральных и распределительных трубопроводах Дании составляют всего около 4%, при этом КПД ТЭЦ достигает 90%.
Ну вот, ключевые слова - новые материалы и технологии. У нас о 4% потерь в сетях приходится только мечтать - все трубы-то стальные, требующие регулярной замены. А если их все заменить на полимерные...
Мне нравится Ваше "наверняка". Т.е. документов не видел, ибо секретны они, но "наверняка".
Если Вы не поняли, разъясняю, мое "наверняка", относится не к самим документам - директивам о создании фронтов - в, том, что такие документы должны были быть я не сомневаюсь (поскольку "наверняка" указывает на некоторую долю сомнения), а к периоду, когда такой документ должен был увидеть свет. В Соображениях не предлагается создать фронты, а предлагаются конкретные задачи этим фронтам, т.е. к моменту написания Соображений фронты с хорошо известными нам названиями (скажите Василевский обладал даром предвидения и поэтому предугадал названия?) уже созданы.
У нас о 4% потерь в сетях приходится только мечтать - все трубы-то стальные, требующие регулярной замены. А если их все заменить на полимерные...
Вообще-то сейчас ударными темпами идёт замена обычных каналов на предизолированные стальные трубы. У полимерных труб есть крупный косяк - температура на максимуме 90 град, тогда как у нас в теплосетях температурный график 150 - 70 град. Не выдержат температуры, короче. А снижение температуры теплоносителя приведёт к пропорциональному росту его расхода, т.е. к дикому росту расхода эл. энергии на перекачку. Год назад я обоснование делал.
А снижать параметры теплоносителя у нас также нежелательно из-за куда более низких, чем в Европе, температур зимой. Короче говоря, придётся завешивать все дома радиаторами, чтобы не замёрзнуть
тогда как у нас в теплосетях температурный график 150 - 70 град.
Ага! Минувшей зимой, ЕМНИП в подмосковном Жуковском, ребята в котельной и вжарили 150 град. Результат- от поднявшегося давления ПАРА, на которое теплосеть явно не была рассчитана, полопались трубы и замёрзло пол города. Это я вам говорю авторитетно, т.к. бригада с моей (теперь уже бывшей) работы ездила туда с нашими приборами искать повреждения. Информация из первых рук. Ну не рассчитаны абс. большинство наших сетей на температуру теплоносителя выше температуры кипения воды при н.у. Отопление в основном водяное, а не паровое.
Результат- от поднявшегося давления ПАРА, на которое теплосеть явно не была рассчитана, полопались трубы и замёрзло пол города.
Наслышан Опять-таки, старые сети. Чуть давление скакнёт, и всё, приехали, готовим дрова.
NWS пишет:
цитата:
Ну не рассчитаны абс. большинство наших сетей на температуру теплоносителя выше температуры кипения воды при н.у. Отопление в основном водяное, а не паровое.
Конечно, водяное! Паровое в жилых домах низя ставить! А сети-то РАССЧИТАНЫ, и РАСЧИТАНЯ С ЗАПАСОМ, но по причине древности их летят пачками при малейших колебаниях давления. Такое кино получается.
А на крайнем севере температурный график 170-70... Ну и 150 град. гонится при температуре минус 24 град., знаете. Обычно, ессно, ниже
Ага! Минувшей зимой, ЕМНИП в подмосковном Жуковском
Живу тут всю жизнь - не слыхал про "ползамерзшийгород" прошлой зимой.
В "Жуке" основная проблема - мы город областного подчинения. Непонятно, где - но деньги явно пилят - в соседнем Раменском такой проблемы ни с коммуникациями, ни с дорогами, ни с благоустройством нет. В Жуковский дороги делают полунормально раз в два года - под Салон. Во дворы лучше не ездить. Горячую воду стабильно отключают - почти все лето ее не было. Перекопали полгорода - типа меняли трубы. Поглядим, чего там наменяли... Правда у меня колонка. И санузел походу как у S.N.Morozoff - с окном на кухню.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 879
Отправлено: 19.09.06 13:26. Заголовок: Re:
Комбриг пишет:
цитата:
А я что, утверждал, что бабы после войны рожать перестали? Да во всех странах рост населения был взрывообразным! Дорвались до мирной жизни.
А можно поменьше рассуждений ни о чем и побольше конкретики: в каком государстве после войны прирост населения удвоился и держался таким "удвоенным" пятнадцать послевоенных лет? Ссылкой побалуйте.
Комбриг пишет:
цитата:
Прорицатель или город, который ЗНАЕТ, о чём Комбриг думает и как себе всё представляет. У вас что, "лучи телепатии" в компе?
С Вас беру пример, ненаглядный мой. Ссылки нужны или сами припомните?
Комбриг пишет:
цитата:
Заявляю, что это выдумки и белиберда... не имеющие ничего общего с моими взглядами!
Ах, не имеющими? Ну так объясните мне тогда, каким образом из соотношения потерь - 8.7 млн. погибших, умерших от ран, не вернувшихся из плена военнослужащих РККА и около 4 млн. убитых немецких военнослужащих выводится соотношение "... клали 3-5 наших солдат за одного фрица"? Или насчет сокращения численности населения России ("убывание на миллион человек в год"), напрямую связанного с потерями в войне?
Комбриг пишет:
цитата:
Не согласен!
Ваши проблемы.
Комбриг пишет:
цитата:
На помощи Германии и Японии Запад хорошо руки нагрел и карманы набил.
Да на здоровье. Вы одного упорно услышать не желаете - от самих Германии и Японии получение ими западной помощи зависело в самую что ни на есть распоследнюю очередь, потому все рассуждения о том, как они "через какой-нибудь десяток-полтора лет залечили свои военные раны и выбились в лидеры цивилизованного мира" не имеют под собой оснований. Приведенный мной до того и раскритикованный Вами пример можно модицифировать: если некий миллиардер N в виде жеста благотворительности пожертвовал миллион денежных знаков нищему X по собственной воле вне прямой связи с личными достоинствами нищего, то выдвигать оного нищего в пример ("поправил свое социальное положение и занял достойное положение в обществе") необоснованно, так как от самого нищего очень мало что зависело.
Комбриг пишет:
цитата:
Мне всё меньше нравится вести беседу в подобном тоне, Малыш...
В таком случае попробуйте избавиться от привычки учить других жить, тем более на столь сомнительных примерах.
Комбриг пишет:
цитата:
За доки не раз благодарил коллег и ВАС - персонально!
А толку-то? Не в коня корм оказался. Потому и написал - возможно, другим было интересно.
Комбриг пишет:
цитата:
Учить жизни никого не претендую. Это ваша прерогатива!
Правда? Может быть, это я рассказывал Вам о своей "свободе", о том, что Вы "реальный лузер" и "дуракЪ", и хвастался прелестями окружения вроде "библиотеки университета в Бёркли" и "даунтауна Сан-Франциско", неизменно добавляя, что нам, сиволапым, дескать, такое и не снилось?
Комбриг пишет:
цитата:
... вы неверно понимаете суть наших разногласий. Она состоит в том, что из одних и тех же исторических исследований, фактов и доков мы с вами делаем абсолютно РАЗНЫЕ выводы.
К сожалению, это не так. Я, в меру своих скромных способностей, пытаюсь просто изучать документы, ибо слишком мало знаю о том времени. Для выводов я еще не созрел. А в Вашем случае, как мне кажется, наблюдается обратная ситуация, которую мне хочется охарактеризовать словами "исповедь на заданную тему" - Ваши выводы предшествуют получению Вами информации и при получении оной никаких изменений не претерпевают. Что, к примеру, несложно видеть "в общем" в виде неизменного с момента Вашего первого появления на Форуме основного тезиса "Ничего не боясь" - боеготовность войск прикрытия, дескать, могла спасти СССР от поражений первых месяцев войны, а "в частном" на примерах "350 танков XXIV-го панцеркорпуса", в неизменном виде перекочевавших на страницы крайней версии "Ничего не боясь" со страниц первой версии, или в утверждении об "элитном" характере 4-й танковой бригады.
Комбриг пишет:
цитата:
Это, безусловно, говорит о МАССОВОМ жил-строительстве ещё в сталинские времена, так?
Это не может служить возражением против того, что подобное строительство велось. Вы никогда не задумывались, что, пользуясь сходной методикой, несложно "доказать", что такого чуда техники, как газовая плита, Вы в СССР вообще видеть не могли, на том несложном основании, что еще в девяностые годы в Московской области велись работы по газификации? "Логика" будет очевидна и полностью сходна с Вашей - ну коль уж в столичной области до конца XX века газификацию не закончили, то в отдаленных от столицы она еще и не начиналась. Ну так как - Ваша матушка в 1983-м году в отдельной квартире пищу себе на дровяной/угольной печке готовила или...?
Комбриг пишет:
цитата:
Вопросом-то вы не владеете. Несколько тысяч советских пенсионеров, в основном очень пожилых и больных людей, американскую экономику никак не обременят. "Грузили" её миллионы чёрных лоботрясов, которые ПОКОЛЕНИЯМИ сидели на вэлфере, не желая работать.
Дорогуша, куда ж Вы рванули-то галопом? Причем здесь "советские пенсионеры" и "черные лоботрясы"? Я вообще не касаюсь расовой принадлежности велферщиков, я напоминаю Вам о наличии самой проблемы - даже официальное представление государством "законной" возможности не работать не урегулирует соответствующей общественной проблемы, и расовая принадлежность асоциальной прослойки здесь совершенно никакой роли не играет, будь они "неграми преклонных годов", европеоидами или австралоидами.
Комбриг пишет:
цитата:
Я говорю о ПОЛИТИЧЕСКОМ сокрушении сих режимов ПОСЛЕ войны
Читать поучиться не хотите? В составе "29 млн. 629 тыс. 205 победителей" 11.285.057 чел. составляют безвозвратные потери и 18.344.148 чел. составляют санитарные потери. Ничего не скажешь, лихо Вы всех раненых и заболевших похоронили (коль их "...уже не вернуть"), просто-таки одним мановением руки. Следующий момент - 11.285.057 чел. составляют потери, безвозвратные с "военной" точки зрения - то есть убитые и умершие от ран (их действительно не вернуть), пропавшие без вести и попавшие в плен. Их Вы, получается, тоже легким мановением руки "похоронили", да только вот незадача - из этих людей 939.7 тыс. чел. бывших окруженцев и партизан были призваны еще в ходе войны после освобождения территорий, на которых они находились, и 1836 тыс. чел. вернулось из плена. Потому безвозвратные демографические потери - убитые, умершие от ран, не вернувшиеся из плена по все причинам - составляют 8668 тыс. чел. А никаких не "двадцать девять миллионов", как Вы насчитали. Стыдно быть столь невежественным при такой категоричности, Комбриг.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 880
Отправлено: 19.09.06 13:31. Заголовок: Re:
Юрист пишет:
цитата:
... т.е. к моменту написания Соображений фронты с хорошо известными нам названиями (скажите Василевский обладал даром предвидения и поэтому предугадал названия?) уже созданы.
Вообще-то эти названия для группировок войск, ведущих боевый действия на соответствующих операционных направлениях, еще кабы не с конца двадцатых годов известны.
*** А наших-то победителей: Офицеров - 2 274 499 Сержантов - 5 220 456 Солдат - 22 134 250 Итого: 29 млн. 629 тыс. 205 ***
Ну, возвращаясь к списочку Бидермана, любой может посчитать, что на 12 человек личного состава расчета орудия пришлось минимум 15 раненых, 9 убитых и 1 попавший в плен. Итого - 25 человек, учтенных как потери (включая санитарные и пленных). Напомню, что реальных солдат было 12. Поэтому, думаю, аккуратнее к цифрам надо относиться.
Это не может служить возражением против того, что подобное строительство велось.
Малыш, Вы до сих пор не понимаете, что изучать историю СССР опираясь только на официальные документы нельзя. В эту ловушку попадали многие западные исследователи. Да планы существовали, я даже не удивлюсь, если в Белокаменной возвели пару "образцово-показательных" домов, но массовое строительство "хрущоб" началось именно при Никите Сергеевиче, да и то не сразу. Тут же, на Форуме несколько человек независимо назвали даты начала массового строительства в их городах, и самая древняя из дат была 1957 год.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 881
Отправлено: 19.09.06 14:44. Заголовок: Re:
NWS пишет:
цитата:
Да планы существовали, я даже не удивлюсь, если в Белокаменной возвели пару "образцово-показательных" домов, но массовое строительство "хрущоб" началось именно при Никите Сергеевиче, да и то не сразу.
Коллега, прошу простить меня, но у меня складывается устойчивое ощущение, что Вы вообще не читаете ответы Ваших оппонентов. Вы отдаете себе отчет в том, что на момент принятия программы в СССР вообще отсутствовала технология серийного панельного домостроения как таковая? И для того, чтобы начать возводить домики, сначала надо наладить серийное производство стандартных элементов этих зданий - панелей и блоков. А чтобы наладить серийное производство, требовалось спроектировать и построить заводы, на которых будет организовано серийное производство. И все это в разоренной войной стране.
NWS пишет:
цитата:
Малыш, Вы до сих пор не понимаете, что изучать историю СССР опираясь только на официальные документы нельзя.
... каковой довод может говорить только об одном - Вы вообще никогда не работали ни с какими архивными документами и судите о том, чего не знаете даже отдаленно. Что как бы не есть гут.
NWS пишет:
цитата:
Тут же, на Форуме несколько человек независимо назвали даты начала массового строительства в их городах, и самая древняя из дат была 1957 год.
"В городе в 1957 году началось массовое строительство" и "мой дом был построен в 1957-м году" - это разные утверждения, Вы не находите? Между ними лежит временной разрыв, равный сроку строительства дома. Каковой срок, по секрету Вам шепну, составляет не дни и даже не недели. И еще, если Вам от этого будет легче - до въезда в свою нынешнюю квартиру я жил в "маленковском" пятиэтажном кирпичном доме с панельными перекрытиями 1954-го ЕМНИП года, но могу ошибаться в сроках.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 882
Отправлено: 19.09.06 14:48. Заголовок: Re:
NWS пишет:
цитата:
Ну вот видите, я Вас просил одно, а Вы, оборвав в цитировании мою реплику, ответили совсем про другое.
Я ответил Вам в точности на заданный Вами вопрос. А то, что Вы не понимаете, что события не всегда идут в соответствии с нашими планами - это другой вопрос. А то обстоятельство, что даже несоответствие действительного хода событий подготовленному плану не является основанием для объявления плана "плохим" - третий отдельный вопрос.
При повороте горячего крана на кухне или в ванной, автоматически включается горелка на всю мощь и через минуту вода раскаляется до 80 - 90 градусов. Приходится разбавлять холодной. Никаких неприятностей, в виде отключения на профилактику или ремонта котельных, не бывает. Если титан ломается, купить новый (как правило более экономичный) - не проблема. Стоит он порядка 250 - 450 долл. Размеры очень разные.
Т.е. в среднем 350 долларов. А теперь как в Росиии: Теплопункт обслуживает порядка 10 домов, квартир по 100 в среднем. Для подачи горячей воды в каждом доме достаточно отвести одну трубу - потому что система ЦТП есть уже. Имеем расходы порядка 350 килобаксов в одном случае и несколько в другом.
Комбриг пишет:
цитата:
Представьте себе, империалисты тоже дурью, с транспортировкой ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ! на десятки и сотни километров, не маются.
А скажите, там в каждом доме есть устройство для обогрева в 40градусный мороз? А то вот у нас почему-то новые дома строят десятками, а вот котельные в доме втречаются единицами - и дома те шибко элитные в 25+ этажей.
Диоген пишет:
цитата:
- стальные трубы 30 лет в земле не служат;
Это как положить. Если сталь взять хорошую, укладывать в трассу, изолировать - то как раз лет на 35-40 хватает. А взамен им укладывают тоже стальные, с изоляцией получше и гарантией на 50 лет.
Диоген пишет:
цитата:
- котельная в каждом доме (на газе - вы ведь говорили о центральном отоплении как "бесплатной" альтернативе газовым колонкам) выгоднее больших ТЭЦ, даже если в каждой котельной посадить круглосуточную смену.
Я написал про бесплатную горячую воду, а не отопление. Бесплатную с точки зрения оборудования. В обычной котельной работает круглосуточно оператор, в день слесарь(-я), электрик, мастер, лаборант(-ы). При малых размерах это можно упростить - управление ведется удаленным способом по сети, на самой котельной никого нет, а дежурная и обслуживающие бригады, операторы сидят в центре управления.
Кстати, никто из оппонентов не представляет, что в 40-50-60 были проблемы и с подачей газа - а это не электричество, просто вкл/выкл не работает...
... каковой довод может говорить только об одном - Вы вообще никогда не работали ни с какими архивными документами и судите о том, чего не знаете даже отдаленно. Что как бы не есть гут.
Приведу пару простых примеров. В документе Советской эпохи (постановлении пленума обкома) написано (прямо в заглавии): "О мерах по дальнейшему совершенствованию..." ну например забивания гвоздей. По идее, из этого должно следовать, что гвозди у нас и так забивались, ну скажем так неплохо. Но надо кое что усовершенствовать. А на практике сам факт вахода подобного постановления означает, что люди, ответственные за этот процесс либо вообще молоток в руке держать не умеют, либо по шляпке гвоздя попадают в лучшем случае с третьего раза! Читаем это самое постановление дальше. Обычно сначала там написано, что "трудящиеся в едином порыве...самоотверженно... Достигнуты немалые успехи... перевыполняя план..." и другие весьма приятные для забивающих гвозди людей фразы.Впору этих самых людей орденом награждать! Но потом следует короткое слово "однако". И тут выясняется вся подноготная с забиванием гвоздей на территории данного обкома. Так вот, понимающие люди в подобном постановлении первую часть вовсе не читали, так как знали, что никакой смысловой нагрузки она не несёт. А люди, изучающие ту эпоху только по документам, могут сделать совершенно неправильный вывод, что всё было хорошо, но вот только дед Вася спохмелья один раз молоток с микроскопом попутал так это ничего, ему ведь аж пленум обкома указание прислал, больше этого не повторится!
А какое отношение, извините, имеют материалы какого-то полумифического пленума к архивным материалам по ВОВ? Вы действительно считаете, что в приказах можно "первую часть вовсе не читать"?
цитата: S.N.Morozoff так при такой системе летом горячую воду невозможно отключить?
Нельзя отключить то, что вообще не подведено. :)
В современной России этот вопрос решается так - приобретается боллер (большой чайник) и в период когда РЭУ отключает горячую воду он работает обеспечивая горячей водой. Цена боллера 250-350 долларов, в зависимости от марки производителя и места приобретения. Об-ем обычно 50-100 литров. Для квартир площадью 40- 80 метров вполне достаточно на 50 литров. Дополнительно расходы возникают с монтажом боллера 20-50 долларов, канализацией боллера 20-30 долларов (Если в чайнике повышается давление, то есть предохранительный клапан , через который сбрасывается пар, в принципе можно и в емкость, но так нормальные люди не поступают.) Плюс металлопласт и уголки с фитингами - думаю еще долларов 100-150. + работа долларов 50-70. Т.е. всего получается долларов за 500 -700 Вы можете обеспечить себя круглогодично горячей водой. Про отключение горячей воды на западе особенно не верю. Думаю, что любое помещение там имеет боллер. Ну за исключением специфических мест и аварийных ситуаций, а также в период стихийных бедствий.
цитата: Это значит, что ванна, унитаз и раковина находятся в одной комнате с одной входной дверью.
А вот ванны там не было. После газификации этих домов, когда появились колонки и горячая вода, ванну вкорячивали сами жильцы, как могли, благо на такую перепланировку тогда смотрели сквозь пальцы.
Вообще история развивается по спирале. Вот смотрю ванная, унитаз и раковина в одной комнате это плохо. Что мы видим сегодня. Ванная, унитаз и раковина в одной комнате это хорошо. Только комната это может быть от 8 до 20 метров. И комнат таких может быть и должно быть не одна, а 2-3 на квартиру. Увы благодаря дурному наследию местные жители в большинстве лишены благ цивилизации.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 883
Отправлено: 19.09.06 15:57. Заголовок: Re:
NWS пишет:
цитата:
В документе Советской эпохи (постановлении пленума обкома) написано (прямо в заглавии): "О мерах по дальнейшему совершенствованию..." ну например забивания гвоздей. По идее, из этого должно следовать, что гвозди у нас и так забивались, ну скажем так неплохо...
Все, дальше пример можно не рассматривать за его некорректностью. Из этого документа следует одно и только одно - Обком давал указания о совершенствовании забивания гвоздей. Более ничего из этого не следует. А для того, чтобы узнать, выполнялось ли оное указание, требуется иной документ - "Отчет о забивании гвоздей". По такой методике мы, собственно, и работаем с документами. А Вы, вынужден констатировать - методики работы с документами не знаете. Миль пардон.
NWS пишет:
цитата:
Читаем это самое постановление дальше. Обычно сначала там написано, что "трудящиеся в едином порыве...самоотверженно... Достигнуты немалые успехи... перевыполняя план..." и другие весьма приятные для забивающих гвозди людей фразы.
Давайте поступим проще - Вы возьмете любой из документов военного планирования, которые здесь обсуждаются, и найдете там всевозможные "... самоотверженно, в едином порыве, перевыполняя план...". После этого появится предмет для Ваших претензий. Пока же мы ведем беспредметную беседу.
Но фонд ГШ покамест не рассекречен. А ведь оттуда, сколько я понимаю, все ждут окончательного решения суворовского вопроса?
- Интересно, а могут ли какие либо почеркушки, что либо изменить в этом вопросе? максимум, что может выдать генштаб это планы войны против Германии, например с 1918 года. И что это должно доказать? Обоснованность Германского нападения? Или книжку Суворова, где он пишет не о плане , а о реализации этого плана и причем в 2-3 неделях от даты немецкого нападения. По мойму эта история очень напоминает Твин-Пикс. Надо иметь ввиду, что даже Гитлер обращаясь к немецкому народу 22.06 не располагал гипотезами Резуна, во всяком случае он на них не сослался, а говорил лишь об потенциальной опасности большевизма. Так что вообще можно доказать по поводу вещи которая не состоялась и никаких однозначно трактуемых действий не производилось. Эта как история с плащеницей. Вечная гипотеза и через 100 лет будет обсуждаться с таким же интересом. А Генштаб если чего и скрывает, то прежде всего собственное ротозейство + негативный облик армии в 90-2000 не хотят обострять. Еще и материалов накидать, это вообще поставить крест на армии. Есть люди и их не мало, которые считают, что у нас и сейчас армия велика до безобразия. Я например смело отношусь к их числу. И закрытие архивов это вопрос внутренней политики, а вовсе не попытка скрыть какую то Суворовскую правду. Подумаешь тоже мне беда иметь план военных действий наступательного характера с Германией. Да генштабисты по должности и характеру работы должны были иметь аналагичные планы в отношение всех государств, а не только Германии, представляющие хоть какуюто минимальную угрозу ее безопасности. Наоборот отсутствие этих планов - говорит о том, что люди зря получали зарплату. А вот последовательности типа : сегодня план - завтра путевка в жизнь вовсе не следует.
в многоквартирных домах бойлерная в подвале, цены за воду включают в квартплату, за отопление либо включают либо отдельно -в квартире можно вкл./выкл. либо электронагревательную батарею, либо воздушную помпу типа.
где там у Комбрига 200 литровая бочка за 350 баксов?
Эта как история с плащеницей. Вечная гипотеза и через 100 лет будет обсуждаться с таким же интересом.
С Туринской плащаницей? А что там обсуждать-то? Радиоуглеродный анализ с вероятностью 95% дал дату изготовления в районе 12-го века. Что ещё непонятного?
Тень человека на ней не соответсвтвует геометрии человека - при обёртывании трупа получается совершенно иной рисунок, своего рода развёртка плоскости тела, головы и т.д.
Рисунок наносится элементарно при помощи нагретой металлической пластины, на которой выдавлены контуры тела. Вариантов вообще оказалось много, но этот - самый удобный и простой.
917 пишет:
цитата:
Про отключение горячей воды на западе особенно не верю. Думаю, что любое помещение там имеет боллер.
А надо бы. Т. к. суслики есть везде. И Вы упорно забываете про климат, не в пример более мягкий.
А было дело, я лазил по траншее в Барселоне, аккурат недалече от центра города Всё у них есть, не переживайте. Но следует добавить, что они очень активно используют электронагрев.
amyatishkin пишет:
цитата:
Если сталь взять хорошую, укладывать в трассу, изолировать - то как раз лет на 35-40 хватает. А взамен им укладывают тоже стальные, с изоляцией получше и гарантией на 50 лет.
Как всё сложно! Предварительно тепло-гидроизолированные трубы в пено-полиуретановой оболочке. Покровный слой - полиэтилен низкого давления, толщиной 3 - 4 мм. Трасса собирается как конструктор, стыки герметизируются. встроенная система контроля. При нормальных условиях служит по 30 - 50 лет (если нет кривых ручек, что оченьл часто бывает)
Добавлю, что обычно там ставится ещё и бак-аккумулятор, т.к. горячую воду общество кушает нерегулярно, утром, и в основном, вечером. Чтобы не устраивать скачки нагрузки (отопление-то никто не отменял), ставят аккумуляторы, заряжающиеся в дневное и ночное время
917 , Браво, 100%! Предположим, архив открыт, но плана нападения не нашлось. "Резунист": "Это ничего не доказывает, план есть, но его так жутко засекретили, что даже в архиве генштаба его нет!" Предположим, что нашёлся он родимый. "Исаец": "Это ничего не доказывает, в 41 году мы были так слабы, так слабы, что ни о каком выполнении плана не могло быть и речи" "ГлавПУРовец": "Это всё подделка, это всё демократы!" И всё вернулось на круги своя. Под терминами "Резунист","Исаец","ГлавПУРовец" я понимаю не конкретные личности, а наиболее оголтелых и неумных представителей каждого лагеря.
А надо бы. Т. к. суслики есть везде. И Вы упорно забываете про климат, не в пример более мягкий.
- Да, что Вы говорите. И где ж в Москве суслики? Я только знаю про поймовых хомяков. Это такие хомяки которые жили в пойме реки Москвы, где-то в арйоне Марьино и помойму на Западе города. Услышал про таких зверей по радио. Есть даже чучело в каком то музее. Вот такие вот звери живут в нащем городе. сейчас ореал их обитания в связи с застройкой Марьина сократился.
Demon пишет:
цитата:
С Туринской плащаницей? А что там обсуждать-то? Радиоуглеродный анализ с вероятностью 95% дал дату изготовления в районе 12-го века. Что ещё непонятного?
Тень человека на ней не соответсвтвует геометрии человека - при обёртывании трупа получается совершенно иной рисунок, своего рода развёртка плоскости тела, головы и т.д.
Рисунок наносится элементарно при помощи нагретой металлической пластины, на которой выдавлены контуры тела. Вариантов вообще оказалось много, но этот - самый удобный и простой.
Как бы не так. Там этих изучений было несколько и одна комиссия отрицала результаты другой. Радиуглеродный анализ если мне не изменяет память вообще дермо. Там изучали ткань, в каком веке могла быть изготовлены и вообщем много разной белеберды. Даже начинать не перспективно. Если б это было доказано как Вы говорите, сейчас бы она валялась на помойке. Просто одни ученые выдвинули одну гипотезу, другие их не менее гипотетически опровергли. Это вопрос веры. А эти радиоуглеродные методы насколько я понял это плюс минус километр.
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 884
Отправлено: 19.09.06 17:37. Заголовок: Re:
NWS пишет:
цитата:
Предположим, что нашёлся он родимый.
Вот давайте сначала "он, родимый"найдется, а уж потом будем обсуждать, что сие "доказывает", "подделка" это или не "подделка". А пока со стороны "резунистов" идет разговор ни о чем - доказательствов нету. То есть вообще. То есть абсолютно . Зато очень много эмоций в адрес "кр-р-рававава кам-м-мунизьма"
В современной России этот вопрос решается так - приобретается боллер (большой чайник) и в период когда РЭУ отключает горячую воду он работает обеспечивая горячей водой.
Сколько понадобиться времени, чтобы нагреть этот "большой чайник", при условии что напряжение в сети 140 вольт?
Предположим, архив открыт, но плана нападения не нашлось. "Резунист": "Это ничего не доказывает, план есть, но его так жутко засекретили, что даже в архиве генштаба его нет!"
- Я даже более того скажу. Помоему были опубликованы Американские планы войны против СССР, помойму "Дробшот" или как то так. Передовое базирование американцы по отношению к СССР всегда имели. Т.е. неоднакратно говорилось о цепи баз агрессора вдоль наших границ. Ну цепь это была или цепочка я тему поднимать не буду, но факт на лицо. Одна блокавая политика чего стоила. Там же не только НАТО, там и СЕАТО и АнЗЮС и Багдадский пакт и пр. И рост военного бюджета налицо. Только вот факта войны как то не случилось. Причем не только в 70-80 года, когда у СССР уже был некий паритет по ядерным вооружениям, а и например в период с 1945 года по 195 ые когда если секрет атомной бомбы и был раскрыт, то секрет доставки этого секрета еще находился за семью печатями. Т.е. смоей точки зрения ВС в лице Генштаба просто обязаны периодически обновлять и разрабатывать всевозможные планы, а тем более Германия не Щвеция, а общепризнанный агрессор в Европе. Так же логично по мере устаривания проектов их не здавать в архив, а уничтожать дабы не нервировть общественность. Да и зачем они нужны- эти устаревшие планы? Мне скажут, что есть Правила и сроки хранения документов вообще и секретных документов в частности. Однако мое скромное знание законодательства не позволяет мне обозначить меру ответственности за не соблюдение этих сроков и правил. Может "Юрист" учавствующий в разговоре поможет.
Из сообщения Комбрига. Он, видимо, обходится водонагревателем за 450$.
Demon пишет:
цитата:
Как всё сложно! Предварительно тепло-гидроизолированные трубы в пено-полиуретановой оболочке. Покровный слой - полиэтилен низкого давления, толщиной 3 - 4 мм. Трасса собирается как конструктор, стыки герметизируются. встроенная система контроля. При нормальных условиях служит по 30 - 50 лет (если нет кривых ручек, что оченьл часто бывает)
Не, мы такие пока только закладываем :) Взамен советских с изоляцией из стекловаты. А выкапывать их, видимо, будут лет через 70-100 - мне пока сложно представить, что засунут взамен.
вообщето когда я заканчивал 10 летку и это был 1979 год проблемы с населением, вернее его численностью были обозначены в обществе довольно ясно и логическая цепь была такая. Кому была 18-20-25 летв 1941, тех не смогли создать симью и соответственно значительная часть населения была выбита в 1941-1945 гг. и соответственно через 20 лет пошли демографические кризисы. Т.е. соответственно начало 60-65 годы. Нам об этом говорили в школе в 1979 году и период обозначался я так понял в 1979-1985 гг., ну и соответственно еще через двадцать лет 1999 - 2006 году также должна проходить такая полоса. Во всяком случае приблизительно в 80 годы это так трактовалось и вроде похоже на правду. Хотя специалисты по демографии это расскажут конечно лучше. Но логика в словах Комбрига есть.
Сколько понадобиться времени, чтобы нагреть этот "большой чайник", при условии что напряжение в сети 140 вольт?
-Ну логика использования аппарата такова, он сперва достигает рабочей температуры, а потом автоматика ее потдерживает. Один из режимов. Если у Вас проблемы с напряженеим то возможно надо начинать не с боллера. Но начинать надо. Иначе вот у меня недалеко от дома семья бомжей базируется. Ну детей там нет. Одни взрослые. Взрослая такая семья бомжей. Одна девочка и 4 мальчика. Зато чувствуют себя совершенно свободными от всяких обязательств и как и все державы ведут борьбу за власть над нашей домовой помойкой отводя от нее конкурентов. Каждый вечер пьют пиво и водку и похоже очень довольны этим обстоятельством. Правда праздник этот продлиться пока тепло. А Вам надо решать проблемы с электричеством.
Если Вы не поняли, разъясняю, мое "наверняка", относится не к самим документам - директивам о создании фронтов - в, том, что такие документы должны были быть я не сомневаюсь (поскольку "наверняка" указывает на некоторую долю сомнения),
Ну, а я что говорю? Документов Вы не видели, но "не сомневаюсь" и "наверняка". И именно в мае, так ведь?
цитата:
Взять хотя бы вопрос, обсуждавштйся на этой ветке, о создании фронтов. Где директива о их создании? Что сейчас может быть секретного в этой директиве (директивах), кроме признания того факта, что еще задолго до осознания непосредственной угрозы со стороны Германии уже были созданы фронты? Наверняка эта директива (диррективы) относятся где-нибудъ к 15 мая 1941 года.
917 пишет:
цитата:
Интересно, а могут ли какие либо почеркушки, что либо изменить в этом вопросе?
Интересно? Так ознакомьтесь.
NWS пишет:
цитата:
Малыш, Вы до сих пор не понимаете, что изучать историю СССР опираясь только на официальные документы нельзя.
Опять за источниковедение денег дай. Ладно, последую совету Диогена. Два вопроса. 1. Что Вы подразумеваете, говоря "официальные документы"? 2. Есть, надо понимать, еще и какие-то неофициальные документы. Какие?
вообщето когда я заканчивал 10 летку и это был 1979 год проблемы с населением, вернее его численностью были обозначены в обществе довольно ясно и логическая цепь была такая. Кому была 18-20-25 летв 1941, тех не смогли создать симью и соответственно значительная часть населения была выбита в 1941-1945 гг. и соответственно через 20 лет пошли демографические кризисы. Т.е. соответственно начало 60-65 годы. Нам об этом говорили в школе в 1979 году и период обозначался я так понял в 1979-1985 гг., ну и соответственно еще через двадцать лет 1999 - 2006 году также должна проходить такая полоса. Во всяком случае приблизительно в 80 годы это так трактовалось и вроде похоже на правду. Хотя специалисты по демографии это расскажут конечно лучше. Но логика в словах Комбрига есть.
Ага, есть. Только нормальные демографы рассматривают первую гармонику этих колебаний, ибо далее ее невозможно вычислить за демографическим шумом, так она мала. Так что логику Комбрига - в топку.
воспоминания тех самых ветеранов «войск армии оказавшихся разбросанными на работах по строительству укрепленных районов», а также доклады немцев, штурмовавших их, полностью опровергают высказывание что «Поражение войск армии во многом предопределила низкая боевая готовность ее частей и соединений, оказавшихся разбросанными на работах по строительству укрепленных районов»…
- Во первых то, что я привел это высказывание не мое, а тов. Сандалова. Во вторых, что б было понятноя с этим мнением абсолютно согласен. В третьих - у тов. Сандалова была возможность опубликовать свои впечатления и он это сделал, причем для узкого круга людей обозначенного грифом секретности. И десять новых вариантов его воспоминаний издать конечно можно. Но я Жукова предпочитаю оценивать по изданным пре жизни мемуарам, так почему я должен делать исключение для Сандалова? Есть определенные данные и эти данные говорят о следующем немцы прошли Белоруссию не понеся серьезных человеческих потерь и потерь в технике, разгромили огромное количество соединений, пленили огромное количество народа и уничтожили практически всю технику группировки. Это одно из крупнейших поражений в военной истории. Сандалов как мне видиться дает объективную оценку этих событий, правда с упором на собственное оправдание, но тем неменее это одна из лучших вещей по этому периоду. Что говорит о том, что он великолепный штабист и в отличие от Суворова, которой на него ссылался прекрасный аналитик. Но мне видится не надо придумывать того, чего не было на том уровне на котором пишет Сандалов. Никакого существенного влияния на ход военных действий эти строители не оказали, и отсюда вовсе не следует, что никто из них не проявил личного мужество. Просто их роль как боевых соединений была ничтожна. К тому же вдвойне смешен Ваш квасной патриотизм - в приведенном отрывке текста говорится о том, что строительные работы серьезно отвлекали части от боевой подготовки, как антипод этому- части осуществляющие строительство объектов заливая бетон и орудуя лопатой постигли технику стрельбы, рукопашного боя и т.п. Сандалов отдал определенный долг чести частям которые занимались обустройством несколько позднее. Однако у него серьезный анализ и там нет места размазыванию розовых соплей по поводу якобы серьезных потерь немцев. Об общем хаосе говорит хотя бы тот факт, что сам Сандалов признает, что не отдал приказ о разрушении мостов (вернее не дал рекомендации, что пути сообщений надо разрушать). А добавлять в его работу материал, это сделать из серьезной аналитической работы героико-приключенческий эпос не основанный на реальных событиях. Ну и кроме того я привел текст из работы Сандалова, а не выдумал его. Э блин как вы историки любите за всех все пересказывать. Вас он видно забыл спросить, с положительной стороны ему оценить участие войск в строительном процессе или отрицательной. То же мне "Отливка бетона, как способ выработки мужества и стойкости в бою".
ну и соответственно еще через двадцать лет 1999 - 2006 году также должна проходить такая полоса.
Вновь нет связи с войной, потому что демографическая яма случилась аккурат в 1992-93 гг. и продолжается до сих пор, только вместо миллионной убыли стало убывать по 700 тыс. человек.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Опять-таки, старые сети. Чуть давление скакнёт, и всё, приехали, готовим дрова. 
И санузел походу как у S.N.Morozoff - с окном на кухню.
так это ничего, ему ведь аж пленум обкома указание прислал, больше этого не повторится!
Всё у них есть, не переживайте. Но следует добавить, что они очень активно используют электронагрев. 
. Зато очень много эмоций в адрес "кр-р-рававава кам-м-мунизьма" 
- участник сейчас на форуме