Рейхсфюрер СС Химмлер 4/10/1943 в Познани произнес речь.
"..я начну с России. Когда - я думаю это было в 1937 или 1938 - великие показательные процессы проходили в Москве, и бывший царский генерал и позднее большевик Тухачевский и другие генералы были расстреляны, мы имели в то время, по всей Европе, даже в Партии и СС, такое мнение, что Большевистская система, и тем самым Сталин, совершили одну из своих наиболее серьезных ошибок. Мы абсолютно заблуждались в подобной оценке ситуации. Мы можем это утверждать, раз и навсегда, в духе полного уважения к правде. Я верю, что Россия не выстояла бы двух лет войны - теперь это третий год войны - если бы она оставила своих бывших царских генералов. Она превратила - я обсуждаю это первым делом - своих политических коммиссаров в генералов, она находила тех, кто вырос в рядах Красной Армии как командиры, как генералы, чтобы они одновременно действовали как политичекие коммиссары. Наиболее упрямые носители воли Большевистской ... доктрины, я так это должен назвать, не идеологии...это в России одновременно командир и лидер..."
поправка: "..бывший царский офицер и позднее большевистский генерал Тухачевский.."
Рейхсфюрер был важный человек в государстве.
речь была ведомственная - для "групп-лидеров СС"
приведенный отрывок сделан в начале доклада, для чего Рейхсфюрер вобще затрагивает этот вопрос?
"генерал-коммиссары" - какая нахрен разница; смысл один - Рейхсфюрер посчитал нужным отмемтить, что чистки комсостава дали позитивный результат.
руководство армии стало "упрямейшим носителем большевистской доктрины", что херр Химмлер считает правильным положением вещей.
обязанностью каждого демократического интеллигента является оплевание имени товарища Сталина и наследия победоносной Красной Армии.
но просто отмахнуться от мения Рейхсфюрера невозможно, т.к. он был талантливый руководитель высочайшего уровня, который разбирался в вопросах не хуже демократической интеллигенции.
доклад (полный текст) мне случайно попался на сайте "ревизионистов"
его часто приводят, но отрывочно, в основном на предмет Холокоста и уничтожения евреев
попалась книжка пару лет назад - красный переплет, на фотке пузатые генералы, название вроде "нацизм в документах", там частично приводится доклад, но про комиссаров нету!!
несправедливо игнорируется важный вопрос.
а слово не воробей, из песни не выкинешь.
еще в докладе есть и про Ленина как феномена сравнимого с Тамерланом, и про Власова как бесполезного папуаса.
на полит.ре еженедельно пасквили против товарища Сталина в вульгарной псевдо-научной форме - работа продолжается, процесс идет.
имя товарища Сталина для демократической интеллигенции как ладан для черта.
руководство армии стало "упрямейшим носителем большевистской доктрины"
Э-э, вот тут Гиммлер заблуждался. Более упрямых носителей, чем Якир, Гамарник, Примаков и им подобные вообразить сложно, вообще-то. А вот назвать так Буденного или Шапошникова... да тож вроде не пойдет. :)))
Ну вообще-то, господа, "царским" генералом Тухачевский никогда не был и быть не мог, так как он в Первой мировой войне участвовал в составе лейб-гвардии Семёновского полка поручиком, в 1915 году попал в плен (и пребывал там с Де Голлем до 1917-го), а лишь в 1917-м бежал в Россию. Генералом он стал уже в Совдепии. А насчёт положительных последствий чистки - неудивительно, что Гиммлер её одобрил! Не удивились лиы Вы бы, кабы он осудил Сталина за "обезглавливание РККА"?..
А Тухачевского я пытался читать, где-то в сети его труды валяются. Независимо от того, был ли заговор (из материалов суда следует, что был, протоколы суда тоже есть в сети), но он как генерал был, мягко говоря, слабоват.
Так, навскидку, Тухачевский красноречиво издевался над отдельными товарищами, которые предлагали атаковать штурмовыми группами, и настаивал, что только плотными революционными шеренгами должны красноармейцы ходить в штыковые атаки, воодушевленные идеями марксизма ... там вообще половина текстов про идеи, коммунизм и т.д.
Или такая передовая воинская мысль - радиостанции в армии бесполезны, а во время боя командир должен летать над полем на самолете и движением самолета и покачиванием крыльями подавать солдатам команды, куда идти и в кого стрелять.
Я не шучу. Это идеи данного маршала, "великого стратега". И он, сволочь, ведь академией заведовал, еще и других учил. Имхо, его устранение было только на пользу.
Отвечу Вам, Здрагер - Тухачевский ратовал за развитие танкового парка, в то время как Ворошилов и Будённый свято верили в "лошадку". Кто оказался прозорливее В ЭТОМ АСПЕКТЕ, по-Вашему?
Euronimus А конкретные взгляды Тухачевского на то, какими должны быть танки, можете привести? А то, говорят, он был большим поклонником танкеток, которые себя по большому счету не оправдали...
"...комбинация военного консерватизма почти всех армий и послевоенные финансовые ограничения непозволили немедленной реакции на уроки 1914-1918. Имело место общее сокращение кав.полков в британской, франзуской, итальянской и других западных армиях, но убежденно аргументировалось (например в редакции энциклопедии Бртианика 1922г.) что конные войска будут играть важную роль в будущих войнах. 1920е видели перeходный период, когда кавалерия оставалась гордым и заметным элементом всех ведущих армий, хотя и значительно меньше чем до 1914го."
кстати русская версия излагает слегка иначе:
"..После 1-й мировой войны в связи с развитием механизации и моторизации в иностранных армиях численность кавалерии сократилась, а к концу 30-х годов XX века в ряде крупных государств она как род войск была, по существу, ликвидирована..."
Западная военная наука после ПМВ рассматривала кавалерию как вполне полноценный и нужный род войск.
потому критиковать Буденного за поддержку кавалерии бессмысленно.
упоминается, что Тухачевский внес предложение в 1927г построить 50-100.000 танков. ясное дело что тогда такое было неприемлемо и предложение было резко отркритиковано.
представление что "передовой мыслитель Тухачевский был за модернизацию" есть упрощение вопроса.
а Троцкий был тогда значимой фигурой и взгляды его имели поддержку среди офицерства.
(чудовищная гидра троцкизма окопалась в Массачусетском Институте Технологий ??!!)
Впрочем, идиотом Тухачевский тоже не был. Как и гением. Заблуждался вполне в рамках своего времени, чуть авантюристичнее чем другие, но не сильно выбиваясь.
"...Кавалеристы, отмечая улучшения в скорости и проходимости эксперементальных танков, видели механизированные силы как угрозу своей роли..."
"...В 1930х, существующая база танковой доктрины расширилась только когда кавалерия адаптировала танк для роли прикрытия, охранения, разведки и "эксплуатации" (ситуации).."
"...К моменту, когда Германия вторглась во Францию в мае 1940, армия США имела только 28 новых танков (10 средних и 18 легких танков) и 900 устаревших моделей, разбросаных среди пехоты, мех. кавалерии и складов вооружений..."
а "гениев" из репрессированых генералов стали делать в Перестройку
Отвечу Вам, Здрагер - Тухачевский ратовал за развитие танкового парка, в то время как Ворошилов и Будённый свято верили в "лошадку". Кто оказался прозорливее В ЭТОМ АСПЕКТЕ, по-Вашему?
K.S.N. пишет:
цитата:
Euronimus А конкретные взгляды Тухачевского на то, какими должны быть танки, можете привести? А то, говорят, он был большим поклонником танкеток, которые себя по большому счету не оправдали...
Euronimus, прав K.S.N.. Если будет нужно, найду названия работы и цитаты... Хотя не хочется это делать... Но читал у Тухачевского и про танковые войска, там все мысли правда передовые, как у Гудериана, только в самом конце статьи... или главы, не помню уже... небольшой абзац про то, что некоторые дескать товарищи полагают, что танки надо пушками вооружать... так может и надо парочку танков на полк и пушками вооружить, но в целом это не наш революционный метод.
Да и неплохо бы процитировать что-нибудь из взглядов Буденного&Ворошилова на лошадку.
Военный совет при народном комиссаре обороны СССР. Ноябрь 1937г.: Документы и материалы. – М.: «Российская политическая энциклопедия» (РОССПЭН), 2006.-360с. Военный совет при народном комиссаре обороны СССР. 1938, 1940гг.: Документы и материалы. – М.: «Российская политическая энциклопедия» (РОССПЭН), 2006.-336с. Имеет место дискуссия Буденного&Ворошилова про лошадку. Их идейные противники, мягко говоря удивятся.
"Несмотря на весь трезвон о преимущественном использовании механизированных сил и стремительного продвижения, основаня масса германских боевых дивизий передвигалась на конной тяге на протяжении ВМВ.
В ранние дни войны общим мнением американской публики было, что германские Зигфриды гитлеровского Блитца ворвались на поле боя на быстрых танках и машинах.Но предположение о мэанизированном могуществе германского Вермахта было разукрашенным мифом, рожденным в плодотворных мозгах газетчиков (охренеть, Прарочество!!)
Фактически, неприметнaя лошадка играла наиболее важную роль делая возможным для германской армии двигаться по Европе.
Вопреки мнению публики, зависимость Блитцкрига нацистов от лошади была так велика, что среднее число лошадей в германской армии за весь военный период было около 1.100.000.
В германской пехотной дивизии старого образца было около 5.300 лошадей, 1100 конных повозок, 950 автомобилей и 430 мотоциклов. В 1943г. по причине огромых сложностей по снабжению и ремонту автомобилей на широких просторах Восточного Фронта, штат дивизий на этом театре был уменьшен до 400 автомобилей и 400 мотоциклов, а число лошадей было увеличено до 6.300. В дивизии образца 1944г. было около 4.600 лошадей, 1.400 конных повозок, 600 автомобилей и 150 мотоциклов."
"прим.ред: эта статья является информацией времен войны об иностранных подразделениях и тактике, публиковавшаяся для солдат Союзников. во многих случаях более акуратные данные о германских вооруженных силах имеются в позднейших послевоенных публикациях."
Да и неплохо бы процитировать что-нибудь из взглядов Буденного&Ворошилова на лошадку.
Дык, ведь в чём закавыка то! Гениальный стратег Сту... (тфу, оговорился) Тухачевский военного образования не имел и не желал иметь (чукуа однако не читатель, чукча-писатель!) а вот С.М. Будённый уже будучи всенародно любимым маршалом, поняв (сам!!!) что теоретических знаний ему не хватает, поступил в Военную Академию и без дураков её закончил. NWS
Дык, ведь в чём закавыка то! Гениальный стратег Сту... (тфу, оговорился) Тухачевский военного образования не имел и не желал иметь (чукуа однако не читатель, чукча-писатель!) а вот С.М. Будённый уже будучи всенародно любимым маршалом, поняв (сам!!!) что теоретических знаний ему не хватает, поступил в Военную Академию и без дураков её закончил.
Ни на что не намекая и не желая вступать в дискуссию, позволю себе заметить, что Трофим Денисович Лысенко тоже был академиком. Но жег временами совершенно не по детски.
"Поверь мне, Карлссон, не в пирогах счастье"... (с)
Мы абсолютно заблуждались в подобной оценке ситуации. Мы можем это утверждать, раз и навсегда, в духе полного уважения к правде. Я верю, что Россия не выстояла бы двух лет войны - теперь это третий год войны - если бы она оставила своих бывших царских генералов.
Почитайте последние дневники Геббельса, он пришёл к такому же выводу, но только в 1945. А если лень читать все дневники, то В.Суворов "Очищение" гл 1 (Вместо предисловия ОТРЕЗВЛЕНИЕ). Она вся состоит из цитат этих дневников. NWS
Впрочем, идиотом Тухачевский тоже не был. Как и гением. Заблуждался вполне в рамках своего времени, чуть авантюристичнее чем другие, но не сильно выбиваясь.
Не забывайте, кем он тогда был! Начальник Генштаба - авантюрист!!! А Иосиф Виссарионович авантюристов любил. В расстрельные подвалы опускать. NWS
Рйхсфюрер (как истинный Партиец) о единстве Партии и Армии:
"..Нам нужно абсолютное единство с Партией и всеми ее институтами.."
"..Нам нужно единство с вооруженными силами.."
"..Всегда смотрите на позитивное; считайте переубеждение людей своей задачей; будте миссионерами. Не смотрите на негативное; не смотрите на то, что вам не нравится, но пытайтесь переубедить людей, которые жаждут наставления. Пытайтесь заставить их понять значение войны и задач, которые мы выполняем.."
"Это то, что дает нам нашу силу, что делает нас неуязвимыми в кризисе. Позаботьтесь о донесении и распространении ваших мыслей. Каждый командир роты, которому вы донесете свои идеи станет сильнее, и его рота станет сильнее. Каждый командир дивизии, которого вы не оттолкнули и не оскорбили, но скорее переубедили, будет неустанно бескомпромиссным бойцом в войне, с 15.000-20.000 человек за своей спиной. Это значит, что он удержит фронт; потому что сердце держит фронт; не тело, не оружие, не пушки."
Отправлено: 16.09.06 19:40. Заголовок: Я, пожалуй, отнес бы себя к "демократической интеллигенции"
но безусловные всемирно-исторические достижения тов. Сталина в деле унижтожения "ленинской гвардии" и большевистских кадров отрицать не стану. Он сделал то, что не удалось Белой Гвардии, и намного более масштабно, чего уж тут "интеллигентничать".
Сомнительно, правда, что пришедшея им на смену "молодая гвардия" была еше более большевистски упёртая, как говорит геноссе Гимлер. Скорей, наоборот. Что собственно и делает достижения тов. Сталина в кадровом воросе всемирно-историческими.
Отвечу Вам, Здрагер - Тухачевский ратовал за развитие танкового парка, в то время как Ворошилов и Будённый свято верили в "лошадку". Кто оказался прозорливее В ЭТОМ АСПЕКТЕ, по-Вашему?
Тот кто придумал, что Ворошилов и Буденный свято верили в "лошадку".
Так, навскидку, Тухачевский красноречиво издевался над отдельными товарищами, которые предлагали атаковать штурмовыми группами, и настаивал, что только плотными революционными шеренгами должны красноармейцы ходить в штыковые атаки, воодушевленные идеями марксизма ... там вообще половина текстов про идеи, коммунизм и т.д.
Вообще-то не шеренгами, а стрелковой цепью. Которая успешно дожила во всех армиях до конца войны. А Вы имеете ввиду пассаж про "группки" и про то, что в дальнейшем, когда появятся автоматические ружья надо будет войска в линию строить?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме