Отправлено: 20.10.06 10:20. Заголовок: Битва под Курском.

Вчера в гамазине видел АСТовскую книгу "Битва под Курском". Толстый кирпич, много карт, в приложении сам Исаев . Однако и стоит под 500 руб.... Кто, что может сказать по поводу книги?

 Отправлено: 20.10.06 13:11. Заголовок: Re:

smalvik

Хм. С меня Лопухинского хватило. 2-я по неудобноваримости книга после трудов Мэхэна

 Отправлено: 20.10.06 14:23. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

С меня Лопухинского хватило.

Лопуховского.

цитата:

2-я по неудобноваримости книга после трудов Мэхэна

А по моему, так очень даже ничего.

 Отправлено: 22.10.06 23:07. Заголовок: Re:

весьма стоячщая вешь. главное счто рассмтрены и действия на севром фасе выступа и наступлнение наших. + хорошие карты. цена конечно кусается

 Отправлено: 23.10.06 10:11. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

А по моему, так очень даже ничего.

Она ничего, но когда на каждой странице по 5 документов, читать напрягово.

Что характерно, книжка уже пол-года ходит по рукам, и все прочитавшие задаются вопросом, вернее, двумя:
1) Если немцы были таким крутыми, и всё так правильно делали, то почему они проиграли?
2) Если мы были такими криворукими, то почему мы выиграли?

Все прочитавшие задают мне этот вопрос

 Отправлено: 23.10.06 11:05. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

1) Если немцы были таким крутыми, и всё так правильно делали, то почему они проиграли? 2) Если мы были такими криворукими, то почему мы выиграли?

ИМХО, вопрос не в том, чтобы все делать правильно, а в достигнутом или недостигнутом результате.

цитата:

Все прочитавшие задают мне этот вопрос

Как?! Вы еще и Лопуховский?

 Отправлено: 23.10.06 11:22. Заголовок: Re:

Demon

цитата:

Если мы были такими криворукими, то почему мы выиграли?

Т.е., вы и ваши знакомые полагают, что КБ - проигрыш? Однако.

 Отправлено: 24.10.06 13:14. Заголовок: Re:

мимоходом пишет:

цитата:

Т.е., вы и ваши знакомые полагают, что КБ - проигрыш?

Упаси боже!

Просто все спрашивают, почему мы победили, раз были такими криволапыми? (по мотивам прочтения книги, понятно)

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Как?! Вы еще и Лопуховский?

Не-не-не. Но, как гласит поговорка, "И в стране слепых и одноглазый - провидец", то все прочитавшие сию книгу пристают ко мне - дескать, ты "спец" (хе-хе, молчу-молчу), так расскажи, что и почему получилось....

Короче, книга пробудила у общества ряд вопросов...

 Отправлено: 25.10.06 02:14. Заголовок: Re:

Книжка - навоз. ИМХО. Отличные карты, очень подробные. Но события описаны в основном с нашей стороны, шо несколько однобоко. Короче - правильнее ее было бы назвать не "Битва под Курском" а "Действия СА под Курском". Язык не литературный а технический. Высокую цену объясняю ясным пониманием в редакции микроскопических продаж.

 Отправлено: 25.10.06 15:06. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

Вчера в гамазине видел АСТовскую книгу "Битва под Курском". Толстый кирпич, много карт, в приложении сам Исаев . Однако и стоит под 500 руб.... Кто, что может сказать по поводу книги?

Перепечатка ДСПшной книги 1947 г.

 Отправлено: 25.10.06 16:32. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Перепечатка ДСПшной книги 1947 г.

В аннотации это так и написано. Вопрос был - стоит ли ее брать, так-как стоит-то она о-го-го! Что в ней есть и какие впечатления у читавших.

 Отправлено: 25.10.06 16:55. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

В аннотации это так и написано. Вопрос был - стоит ли ее брать, так-как стоит-то она о-го-го! Что в ней есть и какие впечатления у читавших.

Про немцев там несут нечно невообразимое, но ничего лучше по Курску в целом(север/юг и оборона/наступление) в ближайшее время не будет. Можете поберечь деньги на двухтомник по южному фасу от Замулина, там будут и наши и немцы и на современном уровне.

 Отправлено: 25.10.06 17:06. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Можете поберечь деньги на двухтомник по южному фасу от Замулина, там будут и наши и немцы и на современном уровне.

А он скоро ожидается?

 Отправлено: 25.10.06 23:11. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

А он скоро ожидается?

Первый том(подготовительный период сражения) будет до конца года.

 Отправлено: 25.10.06 23:23. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Просто все спрашивают, почему мы победили, раз были такими криволапыми? (по мотивам прочтения книги, понятно)

Лопуховский - военный. Это дает свою специфику и эффект Пекинхема в полный рост.

 Отправлено: 26.10.06 09:39. Заголовок: Re:

Исаев Алексей

Спасибо, однако!

 Отправлено: 26.10.06 12:50. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Про немцев там несут нечно невообразимое, но ничего лучше по Курску в целом(север/юг и оборона/наступление) в ближайшее время не будет. Можете поберечь деньги на двухтомник по южному фасу от Замулина, там будут и наши и немцы и на современном уровне.

Спасибо, будем ждать Замулина.

 Отправлено: 26.10.06 15:58. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Про немцев там несут нечно невообразимое, но ничего лучше по Курску в целом(север/юг и оборона/наступление) в ближайшее время не будет. Можете поберечь деньги на двухтомник по южному фасу от Замулина, там будут и наши и немцы и на современном уровне.

Редакция на вас Алексей будет в обиде, в приложении появляетесь а книгу на форуме критикуете. Нехорошо однако, продажи упадут!

 Отправлено: 26.10.06 17:12. Заголовок: Re:

sashen пишет:

цитата:

Редакция на вас Алексей будет в обиде, в приложении появляетесь а книгу на форуме критикуете. Нехорошо однако, продажи упадут!

Вы хоть книгу-то видели? О недостатках книги написано в ее аннотации. Поэтому я и задал вопрос на форуме, что-бы выяснить/уточнить, что за зверь. И почему должны упасть продажи, если Алексей рекомендует ее так:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

но ничего лучше по Курску в целом(север/юг и оборона/наступление) в ближайшее время не будет.

 Отправлено: 27.10.06 12:10. Заголовок: Re:

smalvik пишет:

цитата:

Вопрос был - стоит ли ее брать

Скорее стоит. Есть хорошие карты и достаточно детальное описание действий. С другое стороны, судя по всему следует ожидать сильного прилизывания действительности. Цена, я думаю, в "Олимпийском" будет более гуманная.

 Отправлено: 27.10.06 12:23. Заголовок: Re:

В 1947 да для своих? Не такое уж и прилизание в подобных книжках

 Отправлено: 27.10.06 13:58. Заголовок: Re:

Нумер пишет:

цитата:

В 1947 да для своих? Не такое уж и прилизание в подобных книжках

Именно за "прилизывание" ее и критиковали сразу после выхода из печати. Хотели позже выпустить что-то еще, исправленное и дополненное, но не срослось...

Это в анотации и описывается. Там-же пишется, что для компенсации указанных недостатков при перепечатке добавили кучу комментариев.

 Отправлено: 27.10.06 19:26. Заголовок: Re:

А можно вопрос?

Итак, Замулин есть, Лопуховский есть, Ньютон есть, насколько все это пересекается? Имеет ли смысл покупать все?

 Отправлено: 28.10.06 07:27. Заголовок: Re:

Noose пишет:

цитата:

Итак, Замулин есть, Лопуховский есть, Ньютон есть, насколько все это пересекается? Имеет ли смысл покупать все?

Просто деталь, которая лично для меня имеет значение: Замулин -- многолетний директор музея Курской битвы. Живет, естественно, там же, и, похоже это его единственная тема.

 Отправлено: 28.10.06 13:14. Заголовок: Re:

Нумер пишет:

цитата:

В 1947 да для своих?

А вот очерк времён войны, на основе которого эта книга и писалась на Милитере лежит. Избранные цитаты:
"11 июля противнику в результате ожесточенных кровопролитных боев удалось несколько продвинуться к Прохоровке и с запада и с юга. На другой день немцы продолжали свое наступление Но с утра этого дня (12 июля) наше командование нанесло по немецкой группировке в районе Прохоровка мощный контрудар силами гвардейцев ген. Жадова и танкистов генерала, ныне Маршала бронетанковых войск Ротмистрова. Произошло невиданное по своему размаху танковое сражение. С обеих сторон в нем одновременно участвовало свыше 1 500 танков и крупные силы авиации.
Противник, потерявший за день боя свыше 400 танков, был разгромлен. Ни на одном направлении ему не удалось продвинуться ни на шаг. Вражеское наступление окончательно захлебнулось. Немецкое командование вынуждено было отказаться от [21] наступательных планов и на южном фасе курского выступа немцы перешли к обороне."

"Правда, в период с 13 по 15 июля против еще пытался концентрическими ударами из районов Беленихино и Щелоково на Шахово окружить и уничтожить наши части, оборонявшие выступ южнее Шахово, и тем самым расширить мешок, образовавшийся в результате своего неудачною наступления. Но все эти попытки были безуспешны."

"Таким образом, все попытки немецкого командования сорвать наступление наших войск и сохранить в своих руках Харьков (кончились полным провалом.
Войска Воронежского фронта не только спутали все планы немцев, но разгромом ахтырской группировки врага открыли себе дорогу для дальнейшего наступления на запад и юго-запад.

В бесплодных попытках остановить наше наступление противник понёс огромные потери"

Именно после чтения этого опуса у меня подозрения в прилизывании и появились.

 Отправлено: 28.10.06 13:49. Заголовок: Re:

chem пишет:

цитата:

на основе которого эта книга

ну так имеено что на основе а не дословно.а вообще про наших брат из нее. про немцев -от Ньютона

 Отправлено: 29.10.06 14:23. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Просто деталь, которая лично для меня имеет значение: Замулин -- многолетний директор музея Курской битвы. Живет, естественно, там же, и, похоже это его единственная тема.

Он зам. по науке директора музея. Курск это тема от должности. Реально он неплохо знает Сталинград, хорошо разбирается в персоналиях итп.

 Отправлено: 09.02.07 22:53. Заголовок: Re:

В продолжение темы...
Пока не встречал отзывов о книге "Курская битва.Хроника,факты,люди." Олма-пресс,2003.
Выезжаю на Большую землю в отпуск - и иду гребёнкой по книжным магазинам (где бываю). Этот 2-х томник купил в Нижнем... Выглядит солидно - документы, сводки, коментарии. Даже на обложке не написано , что это - проект Исаева.
Аналогичная книга того же издательства - по операции "Багратион"... Почему-то тихо - наверное, господа пс.историки вчитываются в документы...

 Отправлено: 10.02.07 02:13. Заголовок: Re:

Исаев Алексей пишет:

цитата:

Первый том(подготовительный период сражения) будет до конца года.

Издеваетесь?

 Отправлено: 10.02.07 02:16. Заголовок: Re:

Вместо февраля-хз когда....Точнее можно?А Лопуховский зря не понравился-книга написана логичнее,последр=овательнее и строинее ,чем у Замулина.

 Отправлено: 10.02.07 13:12. Заголовок: Re:

andrensn пишет:

цитата:

Пока не встречал отзывов о книге "Курская битва.Хроника,факты,люди." Олма-пресс,2003.

Это довольно специфический материал: во основном выдержки из сводок Генштаба, разбавленные немецкими трофейными документами. По информативности/лёгкости восприятия не самый лучший источник.
Krysa пишет:

цитата:

А Лопуховский зря не понравился-книга написана логичнее,последр=овательнее и строинее ,чем у Замулина.

Лопуховский всё-таки профессиональный военный, кроме того, насколько я понимаю, имеет контакт с людьми, работающими с немецкими документами, и это даёт себя знать. В принципе, согласен, что если выбирать между "прохоровками" Замулина и Лопуховского, то последняя предпочтительнее.

 Отправлено: 12.02.07 12:04. Заголовок: Re:

chem пишет:

цитата:

В принципе, согласен, что если выбирать между "прохоровками" Замулина и Лопуховского, то последняя предпочтительнее.

А зачем выбирать? Оба лучше так сказать, можно еще и Ньютоном разбавить. И тема у целом будет закрыта.

 Отправлено: 12.02.07 23:35. Заголовок: Re:

Удафф пишет:

цитата:

А зачем выбирать? Оба лучше так сказать, можно еще и Ньютоном разбавить. И тема у целом будет закрыта.

В принципе да...Но у Замулина и Лопуховского только южный фас,а у Ньютона -все.Нужен новый Замулин до кучи....Хотя,изложение намного более путаное,чем у Лопуховского,даже удивительно-некоторые главы полностью одинаковы.

 Отправлено: 12.02.07 23:48. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Издеваетесь?

Ожидается 19 февраля.

 Отправлено: 12.02.07 23:51. Заголовок: Re:

chem пишет:

цитата:

Лопуховский всё-таки профессиональный военный

Ракетчик.

цитата:

кроме того, насколько я понимаю, имеет контакт с людьми, работающими с немецкими документами,

Можно подумать, у Замулина их(нем документов в лице Штадлера) не было.

цитата:

и это даёт себя знать. В принципе, согласен, что если выбирать между "прохоровками" Замулина и Лопуховского, то последняя предпочтительнее.

Это хум хау. У Лопуховского больше общих слов, зачастую полная ерунда, у Замулина же даны биографические данные.