Отправлено: 15.08.06 11:14. Заголовок: Сенсация: Телемост с Грызуном. Битва титанов.

репост из ru_politics

Мобилизация: Ледокол и ледоруб

Впервые в России на прямой связи с автором обсуждаем «Ледокол». Так собирался ли Советский Союз нападать на нацистскую Германию 10 июля 1941 года? Моральный аспект проблемы. Должен ли был Советский Союз нападать на Третий Рaйх в 1941 году?

На связи по телемосту из Лондона писатель и публицист, автор культовой книги «Ледокол» Виктор Суворов (Владимир Резун)

Учасники программы МОБИЛИЗАЦИЯ попытаются ответит на вопросы: существовал ли план нападения Советского Союза на Германию и Румынию? Почему кадровая Красная Армия погибла и попала в плен в первые дни войны? Почему танки, вооружения, госпитали и аэродромы находились 22 июня на самой границе СССР?

Почему «Ледокол» Суворова вызвал такую неоднозначную реакцию в странах СНГ? Почему официальные армейские и «политические» историки напрочь отвергают его доводы? Как относятся к идеям Суворова в Европе?

«Ледокол» Суворова – чудовищная правда или продолжение геббельсовской пропаганды?

Как молодое поколение российских политиков относится к этой теме? Сталинские планы захвата Европы – это новые кровавые преступления коммунистов или геополитический триумф Евразийской Империи?

Какое будущее несли советские солдаты европейским народам: освобождение от фашизма, коммунистическое рабство или геополитическую безопасность для континента (Священный Союз, идеи Ницше: «Европа будет процветать под военной властью России, как Древняя Греция под римским орлом»?)

Что такое для нас 22 июня в оптике «Ледокола»: Гитлер перехитрил Сталина (вор у вора дубинку украл), Сталин спровоцировал Гитлера на вторжение и принёс народам России неисчислимые беды; а может мы планировали освободить Европу, потерпели неслыханное поражение, но собрались с силами и разгромили страшного врага (жаль, что не заняли всю Европу и не обеспечили нашу безопасность на длительное время)?

В студии:

Павел Зарифуллин – ведущий программы «Мобилизация»

Владимир Синельников – автор д/ф о Викторе Суворове

Алексей Исаев – автор книги «Антисуворов»

Лидер Евразийского Союза Молодёжи

Лидер молодёжного крыла НДС Касьянова

Комиссар молодёжного антифашисткого движения «Наши»

Эфир во вторник 15 августа в 22.20 на о2тв

------------
Зрелище обещает быть офигительным (если только всякие касьяновцы не будут сильно засорять эфир своим никому не нужным мнением).

 Отправлено: 15.08.06 01:44. Заголовок: Исаев мочит Суворова в прямом эфире.

Завтра во вторник на телеканале http://o2tv.ru/ в 22.20 Исаев будет мочить Суворова в прямом эфире.
Все фтыкаем братва.

 Отправлено: 15.08.06 06:31. Заголовок: Re:

Где? Не вижу ничего.

Время Название
06:00:00 Путь к себе (клипы на О2ТВ)
Школьник ты или студент, манагер или деловар, утро с О2ТВ - гарантия подзарядки до самого вечера!
07:20:00 Мультура
Лучшие российские анимационные клипы
07:40:00 Путь к себе (клипы на О2ТВ)
Школьник ты или студент, манагер или деловар, утро с О2ТВ - гарантия подзарядки до самого вечера!
10:00:00 Наша музыка
Лучшая российская музыка всех жанров и направлений
11:20:00 Зазеркалье О2
О2ТВ, наконец-то, прорубил окно в телевизоре. Теперь каждый день в углу экрана отражаются все скрытые факты бурной жизни молодежного телеканала О2ТВ. Главной авантюрой чата является тот факт, что зрители общаются не с подсадной уткой, а непосредственно только с членами кислородной редакции.
18:00:00 Новостная лента. Каждый час до 22:00
Новостная лента. (g)
18:05:00 Зазеркалье О2
О2ТВ, наконец-то, прорубил окно в телевизоре. Теперь каждый день в углу экрана отражаются все скрытые факты бурной жизни молодежного телеканала О2ТВ. Главной авантюрой чата является тот факт, что зрители общаются не с подсадной уткой, а непосредственно только с членами кислородной редакции.
18:20:00 Сделано в СССР (золотые хиты)
Обратно в СССР ! Вспомни, как всё начиналось...
19:00:00 Наша музыка
Лучшая российская музыка всех жанров и направлений
19:40:00 Квартирник: "Океан Ельзi" (повтор)
Акустический концерт известных музыкантов современной рок-сцены, задуман как альтернативный (камерный) вариант рок-концерта
21:00:00 Наша музыка
Лучшая российская музыка всех жанров и направлений
22:20:00 Мобилизация
Про Образ Сверхчеловека в искусстве… *
23:00:00 Наша музыка
Лучшая российская музыка всех жанров и направлений
00:00:00 Новостная лента.
Новостная лента. (g)
00:05:00 Наша музыка
Лучшая российская музыка всех жанров и направлений
01:20:00 Детям - спать!
Эксперимент над детьми на самом гуманном телеканале. Самая забойная, самая неколыбельная музыка
03:00:00 Брать живьём : "Черный кофе" (архив)
Музыкальное интерактивное ток-шоу «Брать живьем» объединило в себе особенности живого концерта и горячей дискуссии в прямом эфире телеканала…
04:20:00 Гольфстрим (100% chillout)
Теплое течение, омывающее холодные северные конечности и оконечности.Гольфстрим - это розы в январе, незамерзающий порт Мурманск, покой и ласка…

* - если только здесь... но кто будет сверхчеловеком?

http://www.o2tv.ru/rus/ether/ether_programm/?menu=1

 Отправлено: 15.08.06 09:04. Заголовок: Re:

Хотелось бы посмотреть на мэтров, но правда ничего не находится.

 Отправлено: 15.08.06 11:19. Заголовок: Re:

Добавлю, что поскольку о2тв - канал пока что экзотический и мало у кого есть, то у имеющих какой-никакой доступ в Интернет остается возможность лицезреть это эпохальное событие через сеть на сайте www.o2tv.ru
Да, и еще сегодня же у Исаева день рождения. Такой вот подарочек:)

 Отправлено: 15.08.06 11:27. Заголовок: Re:

Sneaksie, уже есть такая тема: http://militera.fastbb.ru/?1-6-0-00000203-000-0-0-1155621885
В программе стоит: Мобилизация "Про Образ Сверхчеловека в искусстве…" Про о Исаева и Суворова что ли?.

 Отправлено: 15.08.06 11:30. Заголовок: Re:

Sneaksie

А по ОРТ показать нельзя было?

 Отправлено: 15.08.06 11:33. Заголовок: Re:

"Почему «Ледокол» Суворова вызвал такую неоднозначную реакцию в странах СНГ? Почему официальные армейские и «политические» историки напрочь отвергают его доводы? Как относятся к идеям Суворова в Европе?"
-
Не верю я в эту программу вот из-за таких легковесных заявлений.
Пальцев одной руки хватит, чтобы перечислить известных историков во всем мире, которые приняли версию С/Р. И те - ревизионисты. Что, все остальные - официальные?
Чем в навозе копаться, лучше бы поговорили о чуде 1941 г. Что "весь мир" ожидал краха СССР, ан нет...

 Отправлено: 15.08.06 11:36. Заголовок: Re:

и состав приглашенных слишком пестрый - ну а чем могут серьезные историки спорить с молодежными лидерами - у тех и мышление то агитационно-пропагандистское :)
никогда "пацифисты" и "ястребы" не договорятся ((
уточняю: те, кто понимает необходимость насилия и жертв и те, кто верит в уговоры, "непротивление" и т. п.

 Отправлено: 15.08.06 11:37. Заголовок: Re:

Фиг его знает почему так называется. Посмотрим:)

 Отправлено: 15.08.06 11:38. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

А по ОРТ показать нельзя было?

Да вы что, по ОРТ только отжиги Познера можно. Лебединая песнь демшизы.

 Отправлено: 15.08.06 11:48. Заголовок: Re:

o.tishkov пишет:

цитата:

Чем в навозе копаться, лучше бы поговорили о чуде 1941 г. Что "весь мир" ожидал краха СССР, ан нет...

Вообще-то здравая мысль.

Sneaksie пишет:

цитата:

Да вы что, по ОРТ только отжиги Познера можно. Лебединая песнь демшизы.

Ну не по ОРТ, так по НТВ, по РТР, по РенТВ, хоть где-нибудь, но в нормальном формате

 Отправлено: 15.08.06 11:55. Заголовок: Re:

У этого канала есть сайт?

 Отправлено: 15.08.06 11:56. Заголовок: Re:

Sneaksie пишет:

цитата:

Эфир во вторник 15 августа в 22.20 на о2тв

= Это спутниковый канал или кабельтный? Или его можно поймать в Москве на обычную антену, у меня такая знаете персоналка, ловит все не кабельные каналы, включая 2х2.

 Отправлено: 15.08.06 11:58. Заголовок: Re:

"Какое будущее несли советские солдаты европейским народам: освобождение от фашизма, коммунистическое рабство или геополитическую безопасность для континента"...
-
Это годится для американского колледжа, где привыкли галочки ставить, особо не задумываясь.
ВСЕ СРАЗУ НЕСЛИ и еще больше - наказание, месть, надежду, социализм, льготы и стабильность. Если в первые 45 лет 20 века Европу сотрясли две большие войны, то в последующие 70 лет - одна локальная.

 Отправлено: 15.08.06 12:23. Заголовок: Re:

А почему вы раздвоились?
Водопьянов уже дал инфу о встрече в "Рекламе, обьявления...": " Исаев мочит Суворова.."

 Отправлено: 15.08.06 12:42. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

А почему вы раздвоились?

Да! Почему?

И кто объяснит тот факт, что в программе нет ничего подобного?

 Отправлено: 15.08.06 12:58. Заголовок: Re:

Неужели так сложно найти:

http://www.rossia3.ru/news/2006/08/14/21:00:00

Там же можно будет скачать запись программы.

 Отправлено: 15.08.06 12:58. Заголовок: Re:

Я когда постил, сообщения Водопьянова не заметил. Если модераторы сочтут нужным - темы обьединят, перенесут что-нибудь куда-нибудь, не суть важно.
По поводу того, что будет в программе - это мы сможем узнать только вечером.

 Отправлено: 15.08.06 13:03. Заголовок: Re:

На ВИФе о том же:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/print/1284859.htm

 Отправлено: 15.08.06 13:20. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

= Это спутниковый канал или кабельтный?

Вроде кабельный. У меня ловился когда я жил в Королеве. Никакой спутниковой тарелки не использовал конечно:)

 Отправлено: 15.08.06 13:31. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

Там же можно будет скачать запись программы.

Обязательно скачаю!

 Отправлено: 15.08.06 13:32. Заголовок: Re:

Только что перенес аналогичную тему Водопьянова. Никто не видел, куда?

 Отправлено: 15.08.06 13:33. Заголовок: Re:

Все. Увидел.

 Отправлено: 15.08.06 18:18. Заголовок: Re:

Ребятки, на фига Вам телевизор? Смотрите по Интернету - я ж Вам болезным ссылку дал. Этот канал вещает через интернет.

 Отправлено: 15.08.06 20:05. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Ребятки, на фига Вам телевизор?

Потому что с дивана не видно монитор

 Отправлено: 15.08.06 20:33. Заголовок: Re:

tancist пишет:

цитата:

Потому что с дивана не видно монитор

Купите ноут-бук.

 Отправлено: 15.08.06 20:48. Заголовок: Re:

Ольга. пишет:

цитата:

Купите ноут-бук.

Дорого

 Отправлено: 15.08.06 20:56. Заголовок: Re:

Владимир Богданыч явил в студии свой светлый лик и готов предстать перед аудиторией, так что матч вроде как состоится. Все желающие приглашаются посмотреть на "битву титанов" .

 Отправлено: 15.08.06 20:59. Заголовок: Re:

Скиньте потом кто-нибудь ссылку на видео, - говорят, скачать можно будет. Придется смотреть в записи.

 Отправлено: 15.08.06 21:20. Заголовок: Re:

началось.

вижу Резуна!

 Отправлено: 15.08.06 21:21. Заголовок: Re:

понеслось

 Отправлено: 15.08.06 21:25. Заголовок: Re:

пригласили Нашиста, Исаева, от коммунстов кого-то. еще режиссера какого-то....


Богданыча глючит

 Отправлено: 15.08.06 21:26. Заголовок: Re:

Богданыч жжот

 Отправлено: 15.08.06 21:27. Заголовок: Re:

анватыч

тоже кабельное?

 Отправлено: 15.08.06 21:28. Заголовок: Re:

интернет аднака

 Отправлено: 15.08.06 21:29. Заголовок: Re:

анватыч

бывает

Че-то я не понимаю - чего Леша Исаев говорит, как-то слишком мазано

 Отправлено: 15.08.06 21:29. Заголовок: Re:

богданыч прикольный ход сделал - первым делом Исаев с днем рождения поздравил. От всей души

 Отправлено: 15.08.06 21:30. Заголовок: Re:

Sneaksie

Агась!

 Отправлено: 15.08.06 21:30. Заголовок: Re:

О, понеслось - Богданыч говорит что разногласий с Исаевым у него нет:)

 Отправлено: 15.08.06 21:31. Заголовок: Re:

о, Богданыч об танках понес

 Отправлено: 15.08.06 21:31. Заголовок: Re:

"Танков с противоснарядным бронированием у Германии нет". Богданыч офигенно подготовился. "Плавающих танков нет".

 Отправлено: 15.08.06 21:31. Заголовок: Re:

Оезун опять про плавающие танки ппогнал!

 Отправлено: 15.08.06 21:33. Заголовок: Re:

У нас тут прямо чат получается. Ну блин, каких-то лохов пустили говорить. А время-то идет.

 Отправлено: 15.08.06 21:34. Заголовок: Re:

Младополитеги вообще зыркают бешеными взорами сидят.

 Отправлено: 15.08.06 21:34. Заголовок: Re:

Исаев напрягся

 Отправлено: 15.08.06 21:34. Заголовок: Re:

Дайте, пожалуйста, запись потом.

 Отправлено: 15.08.06 21:35. Заголовок: Re:

прямой эфир - модемный номер

 Отправлено: 15.08.06 21:37. Заголовок: Re:

Синельников понес про сравнение тиражей Исаева и Суворова. Исаеву ответить не дал. Искренне не понимает, почему "Суворова считают дьяволом". "Антисуворов" обозвал триллером. Исаев отвечает что сейчас спрос упал и "Ледокол" был опубликован вовремя и стал коммерчески успешным проектом. Предложил сравнить тиражи Резуна и Донцовой:)

 Отправлено: 15.08.06 21:38. Заголовок: Re:

а лидеры нахрена там сидятъ?

Ролики на О2 прикольные

 Отправлено: 15.08.06 21:39. Заголовок: Re:

Блин эдак нормально не поговорят. Щас реклама, потом младоплитегам со взором горящим слово предоставить положено...
Ну Резун отжог. Ну неужели за 10 лет ничего наскрести больше нельзя было? Старые песни о главном, которые все знают наизусть - про танки "без противоснарядного бронирования". Осетрина n-ой свежести.

 Отправлено: 15.08.06 21:41. Заголовок: Re:

Балин, опять всех предсавляют... Второй акт мерлезонского балета. Одного кренделя представляют как автора покушения на Касьянова:)

 Отправлено: 15.08.06 21:42. Заголовок: Re:

ведущий тоже жжот

 Отправлено: 15.08.06 21:43. Заголовок: Re:

меня щас на прямой эфир переключили - а там голоса участников (как из туалета) и голоса - 1 камера, 2 камера пошла..... Влево пошла!!

 Отправлено: 15.08.06 21:44. Заголовок: Re:

О, комиссар "Наших" - наш человек. Сьязвил про то, как Резун защищает Родину вдали от неё:)

 Отправлено: 15.08.06 21:45. Заголовок: Re:

кто-нить там прозвониться - спросите, почему Резун, в отличие от оппонентов, никогда в инете не общается с почитателями?

 Отправлено: 15.08.06 21:46. Заголовок: Re:

младопотеги аднака подкованые

 Отправлено: 15.08.06 21:47. Заголовок: Re:

ребята меня куда-то переключались, матерились, "куда ты этого чудика переключил?" , переключали, в итоге отключили к е__не фене

 Отправлено: 15.08.06 21:48. Заголовок: Re:

Коммунист говорит, что предательство Резуна не имеет отношения к его историческим исследованиям. Переругивается с "Нашистом".

 Отправлено: 15.08.06 21:49. Заголовок: Re:

Sneaksie пишет:

цитата:

Коммунист говорит, что предательство Резуна не имеет отношения к его историческим исследованиям. Переругивается с "Нашистом".

это не настоящий коммунист

 Отправлено: 15.08.06 21:49. Заголовок: Re:

анватыч

А иначе им нельзя

 Отправлено: 15.08.06 21:51. Заголовок: Re:

БОГДАНЫЧА ОТРУБИЛИ

 Отправлено: 15.08.06 21:51. Заголовок: Re:

Исаев слушает отжиги коммуниста про Сталина, который всех стравливал и претворял в жизнь мировую революцию, с очень скучающим выражением лица.
Богданыч опять про тиражи. Бизнес у человека на первом месте:) Заявил, что "он более не скован цензурой".
И связь с ним прервалась!

 Отправлено: 15.08.06 21:52. Заголовок: Re:

Sneaksie пишет:

цитата:

это не настоящий коммунист

Подставной

 Отправлено: 15.08.06 21:54. Заголовок: Re:

Папа Зю поставит ентого молодца означенной буквой за антипартийную линию

 Отправлено: 15.08.06 21:55. Заголовок: Re:

О, Исаев по сути все четко говорит. СССР готовился к войне, но "красная кнопка" нажата не была (не было политического решения), подготовка к войне велась правильно, благодаря этому мы не проиграли.
Багаданыч вернулся. Клянется что на западе нас все считают идиотами - то есть его творения на благо России. Все старое, старое, старое.

 Отправлено: 15.08.06 21:56. Заголовок: Re:

Резуна аж слушать не интересно старая платинка усе крутится и круитится

 Отправлено: 15.08.06 21:57. Заголовок: Re:

Резун: "я не предатель". "Россия пошла за мной, я впереди!". "Путин тоже изменил присяге вслед за мной!". "Весь народ - предатель!".
Унесите пациента. Сеанс окончен.

 Отправлено: 15.08.06 21:58. Заголовок: Re:

анватыч пишет:

цитата:

старая платинка усе крутится и круитится

А када он в камеру сунул Ледокол - там на заднем плане ваще почти мат про него был слышен

Ведущий - резунист

 Отправлено: 15.08.06 21:58. Заголовок: Re:

Исаев с дуру на передачу поперся, нафига ему это надо было

 Отправлено: 15.08.06 21:59. Заголовок: Re:

Сухой остаток.
Исаеву дали сказать два раза. Сказал по сути и получше старой пластинки Резуна про то, что "надо снимать позор...". Все все поняли?
Резуну больше сказать НЕЧЕГО.

 Отправлено: 15.08.06 21:59. Заголовок: Re:

короче, единственных плюс передачи - я Исаева и Суворова увидел и услышал

 Отправлено: 15.08.06 22:00. Заголовок: Re:

А коммунист действительно очень странный. Начал с наезда на "Нашиста", что тот все говорил как в 70-е годы. Уж чья бы корова мычала...

 Отправлено: 15.08.06 22:01. Заголовок: Re:

Sneaksie

НАШИст тоже хорош

 Отправлено: 15.08.06 22:03. Заголовок: Re:

Че то слабовата передача. Ведущего - в отстой. Исаев базарил мало но убедительно. Резун выступил уверенно в стиле "вы все пида---сы, а я Д Артаньян".
Надо было молодых политиков нах выграть и дать Резуну и Исаеву пару часов пообщаться.

 Отправлено: 15.08.06 22:04. Заголовок: Re:

tancist пишет:

цитата:

НАШИст тоже хорош

Нашист брутальный:) Второй чел ничего был, рассказал как его доставали его студенты этим "Ледоколом" и что он в итоге вынужден был этот трэш прочитать чтобы быть в курсе их убеждений. У него явно к Резуну личные счеты:)

 Отправлено: 15.08.06 22:06. Заголовок: Re:

Водопьянов пишет:

цитата:

Надо было молодых политиков нах выграть и дать Резуну и Исаеву пару часов пообщаться.

Думаете Резун бы согласился? Что бы он говорил два часа, если он в течении 10 минут повторяться начал? Кольцо Мёбиуса прямо.

 Отправлено: 15.08.06 22:07. Заголовок: Re:

Полное фиаско, отстой и прочие плохие слова. Это не "Мобилизация", а дебилизация.

 Отправлено: 15.08.06 22:08. Заголовок: Re:

Sneaksie пишет:

цитата:

Думаете Резун бы согласился? Что бы он говорил два часа, если он в течении 10 минут повторяться начал?

Да не. Резуну есть шо сказать. Он ж новыю книжку написал. Стал бы про нее расказывать - а Исаев опроверг бы. Все веселее чем маладыи политиги.

 Отправлено: 15.08.06 22:08. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Полное фиаско, отстой и прочие плохие слова. Это не "Мобилизация", а дебилизация.

Да ладно, хоть правоверные ученики на Гуру из Бристоля почти вживую поглядели:) Порадуйтесь за людей.

 Отправлено: 15.08.06 22:11. Заголовок: Re:

Sneaksie пишет:

цитата:

Порадуйтесь за людей

за кого конкретно радоваться?

 Отправлено: 15.08.06 22:14. Заголовок: Re:

анватыч пишет:

цитата:

Резуна аж слушать не интересно старая платинка усе крутится и круитится

Собственно, Исаев тоже крутит ту же старую пластинку: опоздали с мобилизацией, не те плотности...

Но самое забавное: Суворов говорит, что СССР к войне готовился, и подготовился хорошо.
И Исаев говорит, что СССР к войне готовился, но подготовился плохо.

 Отправлено: 15.08.06 22:14. Заголовок: Re:

tancist пишет:

цитата:

за кого конкретно радоваться?

Да хотя бы за Деда. Представьте - печку натопил, чаю заварил и внимал Гласу Истины. Или будет внимать когда запись выложат

 Отправлено: 15.08.06 22:17. Заголовок: Re:

О, вот и появились люди, за которых я предлагал порадоваться. Диоген, вам понравилось?
Диоген пишет:

цитата:

И Исаев говорит, что СССР к войне готовился, но подготовился плохо.

Плохо слушали. Исаев сказал, что подготовка велась правильно и благодаря ей СССР устоял. Причина июня 41-го - не было принято политического решения о агрессии против Германии.

 Отправлено: 15.08.06 22:24. Заголовок: Re:

Sneaksie пишет:

цитата:

Да ладно, хоть правоверные ученики на Гуру из Бристоля почти вживую поглядели:) Порадуйтесь за людей.

Чему там радоваться? Старый, плешивый мужичонка... А вот слив про Путина думаю, что будет засчитан нашими органами.

 Отправлено: 15.08.06 22:39. Заголовок: Re:

Sneaksie пишет:

цитата:

О, вот и появились люди, за которых я предлагал порадоваться.

А почему вы за меня хотите радоваться?

Sneaksie пишет:

цитата:

Диоген, вам понравилось?

Передача? Нет.

Sneaksie пишет:

цитата:

Исаев сказал, что подготовка велась правильно и благодаря ей СССР устоял.

Исаев сказал, что:
- СССР стремился оттягивать начало войны, чтобы получить возможность к простому адекватному вступлению в войну;
- СССР стремился вступить в войну с обескровленным вермахтом, потому что для слабой Красной армии это было лучше, чем вступить в войну с вермахтом, полным сил;
- ну и затем (когда исчезла свзяь с Суворовым) он заявил, что официальная историография все объяснила: Красная армия была неплохо подготовлена, в целом неплохо, пусть на троечку, зато с плюсом, но в нужный момент не была нажата красная кнопка. Поэтому та подготовка, которая велась к войне, она была сделана правильно, и только благодаря этой подготовке СССР не проиграл.

Sneaksie пишет:

цитата:

Причина июня 41-го - не было принято политического решения о агрессии против Германии.

То есть агрессия готовилась? Но лишь не приняли вовремя политическое решение об агрессии?

 Отправлено: 15.08.06 22:55. Заголовок: Re:

Битвы титанов не получилось. А получилось что-то аналогичное "схватке" Тишкова с Дракобуксом на этом форуме. Сколько Тишков ни пыжился, а Дракобукс мигом разделал его на сортовые кусочки.

Так и с Исаевым вышло. Суворов сразу заявил, что своей книгой он доказывает, что СССР не хотел быть гитлеровским прихвостнем, поэтому желание напасть на Германию и освободить от гитлеризма Европу было благородным делом. После этого Исаеву оставалось только мычать, что он и сделал.

 Отправлено: 16.08.06 02:26. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

То есть агрессия готовилась? Но лишь не приняли вовремя политическое решение об агрессии?

Вы сами понимаете что написали? Как может агрессия готовиться если нет политического решения руководства страны? СССР оттягивал момент вступления в войну. СССР готовился к войне, и не делал бы он этого в свете происходящего в Европе и в мире только если бы руководство страны было круглыми идиотами. Однако из этого не следует, что СССР собирался напасть на Германию. В холодную войну СССР и США готовились к войне? По полной программе. СССР напал на США (или США на СССР?)? Нет. Почему? Все ведь было готово. Почему не напала ни та ни другая сторона? Не было политического решения ни с той ни с другой стороны на перевод конфликта в горячую фазу. Иметь возможность вести войну и совершить акт нападения (или начать подготовку к нему) - вещи абсолютно разные. Сколько уже можно сравнивать горячее с мягким.

Диоген пишет:

цитата:

Сколько Тишков ни пыжился, а Дракобукс мигом разделал его на сортовые кусочки.

Это вы дракобуксу пойте про его "победы" и где он кого на что разделал. Аватарчик себе подберите под стать. Тоже, я полагаю, ССовец в самый раз будет?

Диоген пишет:

цитата:

После этого Исаеву оставалось только мычать

Угу, ага. Самое сложное - это себя убедить, чем вы сейчас и занимаетесь. Все всё прекрасно видели, кто мычал, совал в камеру книжку и толкал в эфир фразы "Путин тоже предатель! Весь народ - предатель!". Желаете барахтаться с вашим кумиром-предателем в уютной луже тезисов про танки без брони и дальше - никто вам в этом мешать не будет. Вот только про защищающего Родину в Бристоле предателя и его самоотверженные мотивы не надо.

 Отправлено: 16.08.06 03:55. Заголовок: Re:

Sneaksie зачем Вы мечите бисер перед свиньей?

 Отправлено: 16.08.06 04:42. Заголовок: Re:

Sneaksie пишет:

цитата:

Вы сами понимаете что написали? Как может агрессия готовиться если нет политического решения руководства страны? [...] Иметь возможность вести войну и совершить акт нападения (или начать подготовку к нему) - вещи абсолютно разные. Сколько уже можно сравнивать горячее с мягким.

Вот видите, начало вашего абзаца противоречит концу. Можно, оказывается, готовиться к нападению (или агрессии), но по каким-то причинам не совершить его.

Sneaksie пишет:

цитата:

Аватарчик себе подберите под стать. Тоже, я полагаю, ССовец в самый раз будет?

А хотите пари? Я на этом форуме оставил уже 200 с небольшим сообщений. Если хоть в одном вы найдете утверждение, что СССР готовился напасть в 41-м на Германию - вы просите Морозова о вечном бане, если находите - я прошу о вечном бане. Если найдете мои утверждения о том, что СССР в 41-м не мог напасть на Германию - вам вечный бан, если не найдете - мне вечный бан. Ну как, спорнем?

Sneaksie пишет:

цитата:

Желаете барахтаться с вашим кумиром-предателем в уютной луже тезисов про танки без брони и дальше - никто вам в этом мешать не будет. Вот только про защищающего Родину в Бристоле предателя и его самоотверженные мотивы не надо.

Sneaksie, пари на тех же самых условиях: находите где-то в моих сообщениях про танки без брони - мне вечный бан, не находите - вам вечный бан. Находите где-то в моих сообщениях про то, что Суворов-Резун "самоотверженно защищает Родину в Бристоле" - мне вечный бан, не находите - вам. Спорнем?

Водопьянов пишет:

цитата:

Sneaksie зачем Вы мечите бисер перед свиньей?

Ай-ай-ай, нехорошо-с. А то, Водопьянов, может и с вами спорнем? На вечный бан?

 Отправлено: 16.08.06 04:49. Заголовок: Re:

Sneaksie, давайте все-таки не будем в очередной раз "сравнивать горячее с иягки (с) - ваш", и смешивать убеждения человека с его умением писать книги и выступать на публике. Знаний фактов по истории ВОВ у Исаева - море, писатель из ИА - никакой, ниже плинтуса. Если человек знает много фактов, это вовсе не означает, что он автоматически способен выстроить из них стройную теорию. ИА в "Когда внезапности еще ны было" приводит массу фактов, из которых делает выводы, прямо противоречащие приведенным им фактам. И благополучно этого не замечает. Так же и в этой передаче. Исаев вовсе не возражал Суворову, а уточнял его мысль. Суворов это заметил, Исаев и вы - нет. Вот и все.

 Отправлено: 16.08.06 07:09. Заголовок: Re:

Немного остыв, можно сказать следующее: Резун устроил бесплатный пиар своей книге, ведущий был омерзителен в своем нарциссцизме, младополитикам там вообще делать было нечего, приглашенный "эксперт" Синельников, почему оказавшийся драматургом и журналистом, в самом начале передачи пролил стакан воды и потом всю передачу протирал салфеткой стол и при этом что-то бурчал на Исаева. Остается открытым вопрос: а зачем это все было нужно и почему это было названо эпохальным событием?

 Отправлено: 16.08.06 07:22. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

а зачем это все было нужно

Вопрос к создателям передачи, однако.

Энциклоп пишет:

цитата:

почему это было названо эпохальным событием?

Вопрос к создателю темы Sneaksie. Именно он назвал ее "Битва титанов" и пропиарил в этом форуме.

 Отправлено: 16.08.06 08:12. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Именно он назвал ее "Битва титанов" и пропиарил в этом форуме.

Не так. Именно ведущий называл этот балаган "эпохальным" событием.

 Отправлено: 16.08.06 08:32. Заголовок: Re:

А никто передачу не записывал? Выложите где-нибудь...
А то в ивановской дыре вечером на частоте О2-ТВ местная телекомпания какие-то фильмы крутит.
Поубивал бы

 Отправлено: 16.08.06 08:41. Заголовок: Re:

Diego пишет:

цитата:

А никто передачу не записывал? Выложите где-нибудь...

Присоединяюсь.

 Отправлено: 16.08.06 09:02. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

ведущий называл этот балаган "эпохальным" событием.

Странно было бы, если бы он говорил по-другому.

Diego пишет:

цитата:

А никто передачу не записывал?

Честно говоря, никакого интереса она не представляет. Никто не блистал. Полная серость.

 Отправлено: 16.08.06 09:03. Заголовок: Re:

Diego, Ольга., не стоит она того...

 Отправлено: 16.08.06 09:28. Заголовок: Re:

Комментаторам спасибо. Не Озеров, конечно, и не Синявский, но все равно - жжоте.

Диоген пишет:

цитата:

А то, Водопьянов, может и с вами спорнем? На вечный бан?

О! Товарищ понимает политику партии...

А ссылочку на запись я все-таки попрошу выложить.

 Отправлено: 16.08.06 10:22. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Честно говоря, никакого интереса она не представляет. Никто не блистал. Полная серость.

Может быть, но хочется убедиться в этом самостоятельно.
Чтобы не было похоже на "напевы Карузо Рабиновичем по телефону" (с)

 Отправлено: 16.08.06 11:40. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Вот видите, начало вашего абзаца противоречит концу. Можно, оказывается, готовиться к нападению (или агрессии), но по каким-то причинам не совершить его.

Можно и нужно готовится к войне (делать танки, оружие, транспорт, да все что угодно, готовить кадры и т.д. и т.п.). Это процесс не тождественен подготовке к агрессии, когда политическое решение уже принято заранее, как это было в Германии. Барбаросса готовилась заранее, все продумывалось и на последнем этапе войска перебрысывались на границу. СССР же находился в пассивной роли отвечающего на ходы противника игрока, что неудивительно, так как агрессором он как раз не был. До последнего предпринимались попытки урегулировать все разногласия политическим путём - никто же не знал что немцы все давно твердо решили. Действия схожи с действиями Франции например, только для той всё кончилось плачевно.
Про баны. Я не совсем понял суть вашей "русской рулетки" с администрацией, но играть в неё желания нету.
Диоген пишет:

цитата:

Знаний фактов по истории ВОВ у Исаева - море, писатель из ИА - никакой, ниже плинтуса. Если человек знает много фактов, это вовсе не означает, что он автоматически способен выстроить из них стройную теорию.

Это ваше мнение. Я, например, не считаю Исаева плохим писателем. Если кого-то интересует чтиво в стиле травления баек про войну обличения кровавого режима, то действительно такой целевой аудитории Исаев подходит мало. Ничего страшного - ведь такого чтива более чем достаточно.
Не нравится Исаев - как угодно. Не читайте. Свет ведь клином не сошелся на Резуне и Исаеве. Но - если вас действительно интересует военная история - надо стремится же к лучшему, а не тащить в рот с пола всякую, ничего общего с историей не имеющую, бяку а-ля Резун-Бешанов-Соколов. Когда у людей всю жизнь слово СССР - как красная тряпка для быка, ничего кроме отжигов получится не может. Есть отличные историки без никому давно не нужной сверхзадачи по обличению кровавого режима. Когда на первом месте обличение режима - это фуфло по определению. Притягивание за уши объективных военных причин поражения к злодеяниям режима - то же самое. Поэтому вся эта дружная компания "историков-обличителей" отправляется в утиль. Надо определится что вы хотите - действительно исследования или вы все давно для себя решили и вам нужна просто книга, в которой все будет излагаться в соответствии с вашими убеждениями. Если первое - Гланц, еще Риза советуют из западных, из наших недавних - отличная книга про Прохоровку вышла ну и Исаев, только он вас не устраивает. Все просто.

Запись передачи должна появится здесь, на сайте Россия-3. http://mobilization.rossia3.ru/
Сейчас там доступны записи предыдущих.

 Отправлено: 16.08.06 11:48. Заголовок: Re:

Diego , S.N.Morozoff , Ольга. - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1285698.htm

 Отправлено: 16.08.06 11:59. Заголовок: Re:

Отчёт Исаева о бое:)
http://dr-guillotin.livejournal.com/19530.html

 Отправлено: 16.08.06 12:00. Заголовок: Re:

Водопьянов данке... Как вторую часть выложат - дайте плз линк...

 Отправлено: 16.08.06 12:01. Заголовок: Re:

Всем желающим посмотреть запись передачи - добрый совет: не тратьте свое время и трафик. Это был не телемост, это было позорище для обеих сторон. Богданыч, дрожащим голоском (чего он так волновался-то?) и упрямством бракованного патефона слезливо умоляющий зрителей не поддаваться на мнение "Запада" о поголовном идиотизме русских, абсолютно некомпетентный и едва не заикающийся (тоже разволновался? от участия в "эпохальном событии"?) ведущий, Исаев, приготовившийся к "историческому" спору, получивший взамен право двух трехминутных реплик и вынужденный в связи с этим только демонстративно хвататься за голову во время словоблудия Богданыча, какой-то непонятный мямля-"типа тоже историк", понесший пургу про студентов, совсем никакой "коммунист" и какой-то непонятный режиссер какого-то непонятного фильма. Единственный кто понравился, так это "нашист". Сразу уловил формат "действа", и коротко и четко проехался по "патриотизму" Богданыча.

А Исаеву - наука. Зачем он туда полез? Неужели всерьез рассчитывал за сорок минут на семерых (включая ведущего) и рекламу что-то кому-то объяснить? Вышел жалкий лепет.

Имхо, лучший формат для подобных мероприятий - соловьевская передача "К барьеру". А еще лучше - перестать мочить Богданыча с помощью исторического инструментария и перейти на его же методы - агитацию.

 Отправлено: 16.08.06 12:05. Заголовок: Re:

Green пишет:

цитата:

Водопьянов данке... Как вторую часть выложат - дайте плз линк...

Ответ на этот же указанный пост смотрите.

 Отправлено: 16.08.06 12:23. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Ответ на этот же указанный пост смотрите.

Уже... не смотрел пока ... трафика не жалко - он казенный

 Отправлено: 16.08.06 12:31. Заголовок: Re:

Илтис, правильно.

з.ы. "коммунист" действительно очень странный попался.

з.з.ы. Исаев в красной рубашке и галстуке -- кросавчег...

 Отправлено: 16.08.06 13:15. Заголовок: Re:

Sneaksie пишет:

цитата:

Про баны. Я не совсем понял суть вашей "русской рулетки" с администрацией,

А суть проста: вы авансом записали меня в сторонники и проводники идей Суворова-Резуна. Вот я и предложил вам найти в моих постах агитацию за его идеи.

цитата:

но играть в неё желания нету.

Мудрое решение. Согласились бы - пришлось бы у Морозова вечный бан клянчить. А он бы взял да и не дал...

Sneaksie пишет:

цитата:

никто же не знал что немцы все давно твердо решили

"Соображения..." от 15 мая говорят как раз о том, что поняли, но поздновато.

Sneaksie пишет:

цитата:

Я, например, не считаю Исаева плохим писателем.

Ох, предложить вам, что ли, поиграть в "русскую рулетку" по "Когда внезапности уже не было"? И предложить самые невинные вопросы...

Sneaksie пишет:

цитата:

Если кого-то интересует чтиво в стиле травления баек про войну обличения кровавого режима, то действительно такой целевой аудитории Исаев подходит мало.

Судя по вашему постингу, вы решили, что меня как раз и интересует. А если вы ошиблись? Если я не считаю Исаева хорошим писателем и не согласен с его выводами,то это еще вовсе не значит, что я автоматически считаю хорошим писателем Суворова-Резуна и согласен с его выводами (хотя, как раз хорошим публицистом-то Суворова как раз считаю).

Sneaksie пишет:

цитата:

Надо определится что вы хотите - действительно исследования или вы все давно для себя решили

Спасибо, но я как раз давно определился, что меня интересует.

 Отправлено: 16.08.06 14:39. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Комментаторам спасибо. Не Озеров, конечно, и не Синявский, но все равно - жжоте

пасиба

на самом дле, кроме как увидеть и услышать Исаева с Суворовым, для меня эта передача никакой смысловой нагрузки не несла.

Кстати, на взгляд человека, видевшего съемки приличных передач - и ведущий, и режиссура были на редкость отвратительны. Никто даже прыщи ведущего не замазал

 Отправлено: 16.08.06 14:46. Заголовок: Re:

в целом присоединяюсь к tancist

 Отправлено: 16.08.06 15:30. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Суворов сразу заявил, что своей книгой он доказывает, что СССР не хотел быть гитлеровским прихвостнем, поэтому желание напасть на Германию и освободить от гитлеризма Европу было благородным делом.

Богданыч - звэрь! Бизнес первым делом, сейчас ура-патриотизм в моде, он теперь еще и на нем денег срубит.

Единственно, я не понял - он что, еще новый креатив сваял?

 Отправлено: 16.08.06 15:49. Заголовок: Re:

311 пишет:

цитата:

Единственно, я не понял - он что, еще новый креатив сваял?

 Отправлено: 16.08.06 17:44. Заголовок: Re:

311 пишет:

цитата:

он что, еще новый креатив сваял?

Это персказ Ледокола с аффтарскими добавками.

Кто там хотел узнать - ОТКРОЙТЕ!

 Отправлено: 17.08.06 08:32. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

з.з.ы. Исаев в красной рубашке и галстуке -- кросавчег...

Предлагаете найти для него хорошего стилиста?

 Отправлено: 17.08.06 09:07. Заголовок: Re:

Илтис пишет:

цитата:

Предлагаете найти для него хорошего стилиста?

Не-е. Гламурный Исаев нам не нужен. Или нужен?..

 Отправлено: 17.08.06 09:11. Заголовок: Re:

tancist пишет:

цитата:

Это персказ Ледокола с аффтарскими добавками.

Вообще Великий и Ужасный уже год назад грозился сотворить аудиокнигу и добавить туда кое-что из "невошедшего"

 Отправлено: 17.08.06 09:12. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Исаев в красной рубашке и галстуке -- кросавчег...

Ну, недавно он засветился весь в белом на пару с Гареевым

 Отправлено: 17.08.06 09:23. Заголовок: Re:

Энциклоп пишет:

цитата:

Не-е. Гламурный Исаев нам не нужен.

Так он в таком прикиде и есть гламурный. Я про стилиста не в смысле маникюра, а в смысле что и с чем можно носить.

 Отправлено: 17.08.06 12:02. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Вообще Великий и Ужасный уже год назад грозился сотворить аудиокнигу и добавить туда кое-что из "невошедшего"

Ссылку ниже в моем посте читал? Оно и есть